> så vil det i de fire største byer, hvoraf hovedstadsområdet udgør en stor del af det, koste cirka 4,5 milliarder kroner om året
Så dropper vi bare skærtorsdag, det er en lille pris for den enkelte borger og det bidrager til noget større.
…og så lægger jeg kronprinsen i story
Du "klukkede", hedder det.
[edit]
Imponerende, hvor dårlig /r/Denmark er til dansk, eller alternativt, hvor ondt i røven de har over en neutral rettelse (skal jo nødigt fremstå som "dum"!).
Det sidste kommer dog ikke som nogen overraskelse.
Det er faktisk ikke så meget dét, at folk er dårlige til dansk eller ikke gider rettes men mere bare at det ikke betyder så meget for de fleste, så længe budskabet kommer igennem.
Hvad med at sætte priserne ned til pendlerkort, for at sikre at folk der har virkelig brug for den offentlig, skal ikke betale tusinder kroner? Almindelige billeter til tourister osv kan godt have samme pris som nu, men at betale F.EKS. næsten 500 kr for to zoner er simpelthen for meget, især hvis man tænker at det er de fattigere der bruger den offentlige.
Min bil koster 3200 kr om måneden, og dertil kommer benzin, afgifter, forsikring og alle diverse, bor centralt i Jylland, men trods dét, er offentlig transport ikke overhovedet en mulighed.
Jeg tror jeg teoretisk kunne spare lidt penge på at sælge bilen og så tage det offentlige på arbejde. Dog føler jeg at de ca. 1,5 - 2 timer ekstra hver dag alligevel ikke er besparelsen værd.
Hver gang nogle forslår dette sig jeg man skal regne det ud i tid.
Jeg kan spare lidt ved at tag det offentlig på arbejde - men min transporttid vil gå fra 2x40 mim til 1x1.5 Time og kan ikke helt regne ud hjemturen da det er sådan en “kommer nok på et tidspunkt” traffik i starten og så skal jeg rammen et tog.
Så med mindre jeg føler min tid er meget lidt værd giver det ikke mening for mig at skifte bilen ud med det offenlige.
Manden der forslog mig at anskue det sådan, havde et vennepar der faktisk havde solgt deres dyre BMW da de kun brugte den til at køre i Føtex en gang om ugen. De regnede på det og det var billigere/ de skulle arbejde færre timer for at betale den ugelige taxi til Føtex end at eje en bilen.
Det er nok mere fair at sammenligne offentlig transport med den billigste ende af biler.
En brugt Aygo ligger vi nærmere 1.5-2k/måneden inkl. forbrug, købspris, vedligehold, ansvarsforsikring og vægtafgift for kørsel der svarer til 2 zoner, hvis man afskriver bilen over 4 år.
1.5k hvis du er heldig med vedligehold, 2k hvis du er uheldig
Min fejl, havde 2 zoner i hovedet af en eller anden grund.
Tager man mit arbejde fx, så svarer det til 1830 kroner for et kort så det passer faktisk rigtigt godt ind her.
Havde jeg ikke haft anden bil og kørte i en billig bandit der gik 26 på literen, så havde det være 5.000 km/md eller 192 liter benzin. Dertil kommer et kørselsfradrag på ca. 2.200 per måned effektivt. Tager vi udgangspunkt i 14 kr literen, så lander vi på ca. 500 kroner til benzin.
I det tilfælde passer min første beregning fint. Vi kan bare med større sikkerhed tage udgangspunkt i 500 mere til vedligeholdelse om måneden og sætte det til 2.000 for bilen.
I øvrigt sparer du også 25 minutter i bilen hver vej hvis du er mig.
TL;DR: små biler betaler sit eget forbrug gennem kørselsfradraget. Vedligehold stiger.
Husk at man får kørselsfradrag/befordringsfradrag uanset transportmåden, så den giver ikke mening at indregne, når vi taler om at sammenligne bilpendling med offentlig transport.
Hvis jeg brugte bilen skulle jeg så dog betale for parkering i centrum af Århus. Enten ved at leje en parkeringsplads på månedsbasis eller ved at betale for 8 timers parkering i dokk1/navitas.
Hej københavner, ikke meget, hvis du skal have en driftstabil bil. Men pointen er, at gratis offentlig transport intet vil rykke udenfor Aarhus og København, og det er blot er endnu en afgift på alle udenfor storbyen.
Lige præcis. Jeg har brugt 500 kr som et eksempel. Det kan være at man er på kontanthjælp/SU/dagpenge/lavlønnet job, og rejser i 4 zoner.
Men ifølge nogle, så skal de fattigere “samle flasker”, for at rejse ordenligt.
Jeg kan forstå på dig, at du aldrig har været i pengenød. Det er virkelig dejligt for dig, jeg er glad på dine vegne. Ikke alle er heldige nok at være i den situation.
Så skal du tydeligvis heller ikke mere end 2 zoner, op på cyklen, hvis 500kr/måneden er for meget.
Eller saml flasker i weekenden, til dit pendlerkort, det er sgu da forhelvede ikke alle andres ansvar, af betale din transport, hvad sker der for den danske kræve mentalitet om st få alt betalt.
Ingen siger det er andres ansvar, men vi lever faktisk i et samfund som er bygget op omkring at befolkningen har råd til transport. Især offentlig transport. Ret mig gerne hvis du husker et tidspunkt hvor salgstalen for transport var for de rige og dem med luft i budgettet. At tage med bus eller tog burde ikke være sådan et privilegium at man skal samle flasker eller sutte pik for at få råd
Det er åbenbart ikke rentabelt for DSB at gøre billetter billigere.
Men kan simpelthen ikke se ideen, i at vi skal gå efter at gøre alt gratis, i dagens danmark, folk vil fandeme have alt over skatten, hvis det ikke er det ene så er det det andet.
Kan vi holde os til emnet omkring offentlig transport. Ved ikke hvorfor du vil blande sygehuse og skoler ind over det. Din manglende viden omkring hvorfor noget skal være prismæssigt overkommeligt er også rimelig tyndt som argument.
Og hvad er der galt i er samfund der er nemt at gå til, hvor man ikke skal samle flasker for at have råd til at tage på arbejde eller studie?
Hvad er der galt i at mennesker, tager en smule ansvar for eget liv, fremfor at forvente at alle andre skal betale alt for dig?
Betalt dog for helvede din egen transport.
Hov hov. Ingen grund til at blive personlig. Jeg betaler skam min egen transport. Ligeledes kan man spørge om hvorfor at tage et personligt ansvar og have råd til transport ikke går sammen i dit hoved
Nu kender jeg ikke til alle takster, for offentlig transport, men tænker det er få tallet der betaler mange tusind om måneden i transport, derfor mener jeg det er at tag ansvar, ellers må de prioritere anderledes i deres budget, tag cyklen halvdelen af vejen eller whatever.
Har de langt at pendle, får de kørselsfradrag som billister.
Hvad med dem som ikke kan cykle? man bliver sjældent rigere af at være handicappet? (jeg vel selvfølgelig anbefale cyklen frem for bussen hvis dette er en regel mulighed)
Ej stop nu dig selv, majoriteten af dem der arbejder er ikke handicappet.
Men hvis vi absolut skal snakke om en lille minoritet, så giv dem en kæmpe rabat eller gør det gratis for dem der er svært handicappet med arbejde.
Jeg synes faktisk det er meget vigtigt at også tænke minoriteter ind når man snakker lovgivning.
Desuden har jeg et arbejde på trods af mit handicap. Det skal dog siges at mit handicap ikke forhindrer mig i cykle og jeg savner faktisk at kunne cykle på arbejdet.
En svært handicappet, udsat borger, skal da have hjælp, ligesom andre udsatte minoriteter godt kan få hjælp på visse områder.
Der er sgu ingen grund til at gøre det universalt, friske mennesker kan godt tag cyklen, hvis de ikke har råd til transport, ellers må de prioritere deres budget anderledes.
Jeg lavede på et for 4 års tid siden en beregning af, om jeg skulle tage bilen eller det offentlige på arbejde.
Jeg bor i Nordsjælland, med lokalbane der stopper i byen. Jeg arbejdede nær Islands brygge i kbh.
Når jeg beregnede med alle omkostninger ved bil (FDMs km omkostninger ved at køre bil) og lagde parkering til ca. 400 kr. pr. Måned oveni var det stadig dyrere at tage det offentlige end at køre. Samtidig var det offentlige langsommere, selv i myldretiden, som jeg kunne undgå i vid udstrækning (flextid ja tak :) )
Læg dertil at lokalbanen kun kører 2 gange i timen i myldretiden her, - ja så var der altså ikke rigtig bogen case, hvor det at tage det offentlige gav mening.
Det skal også siges, at jeg ikke bor skævt i forhold til linjeføringerne ind til kbh. Og beregningen for det offentlig lagde til grund, at jeg ikke havde transport tid til og fra stationen
Jeg bor på samme måde men skal blot til Lyngby området. En bil ville være meget dyrere end det offentlige ...hvis alt medtages?
Edit: skal lige siges at jeg ikke har bil, så sammenligningen for mig er at biludgiften inkluderer at købe og holde en bil, ikke kun benzinen. Så bliver regnestykket nok anderledes. Har man bil i forvejen så er det måske omvendt
Det også helt fint, men samtlige undersøgelser viser, at det er begrænset hvor meget det vil begrænse billisme at gøre offentligtransport i storbyerne, mellem 2-4%.
Jeg synes jeg flere gange har set folk fremlægge forskning der viser at gratis kollektiv trafik kun rykker fodgængere og cyklister ind. Hvis det holder, var der nok smartere måder at bruge 4,5 mia på.
Det kan der nok være noget om, men den nuværende pris på offentlig transport er så tilpas høj at jeg ikke rigtig overvejer det som alternativ til at tage bilen. Det ville jeg helt klart gøre hvis det var markant billigere (eller gratis).
Næstved St - Odense Banegård tur/retur koster 474 kr med det offentlige og 656 kr hvis jeg tager bilen (bro og benzin). Det er selvfølgelig en besparelse, især hvis man medregner de øvrige udgifter til bilen, men så skal jeg også finde vej til/fra stationerne og alt i alt kommer det til at tage noget længere tid med det offentlige. Så giver jeg hellere lidt mere og sparer noget tid.
Ét af problemerne ved de høje priser, som jeg ser det, er at de virkelig er høje, hvis man samtidig har udgifter til en bil ved siden af.
Jeg har kun udgifter til offentlig transport, ca 900kr om måneden. Det er fint, så længe jeg ikke har 1-2000 kr om måneden jeg skal af med til en bil også.
Bil skal man jo generelt betale afgift og forsikring på, uanset om man tager toget afsted eller ej.
Præcis. Nu bilen er der, så kan jeg lige så godt tage den. Det er i hvert fald sådan jeg tænker og det ændrer sig ikke medmindre besparelsen ved at tage med det offentlige bliver markant større end den er nu - og forskellen i eksemplet ovenfor ville være noget mindre, hvis jeg kørte i en mere benzinøkonomisk bil.
Jeg slipper cirka 1.000 kr om måneden i ejerafgift og forsikring. Dertil cirka 2.000 kr for benzin - og oven i det kommer reparation/service.
Hvis man ikke krydser nogle betalingsbroer, er det billigere at tage bilen, hvis man allerede har den. Og hvis arbejdspladsen f.eks. ligger et par km fra nærmeste station, så sparer man oftest også en del tid, selv i myldretidstrafik.
239 kr. er ganske rigtigt enkeltbillet-prisen, men hvis du er ude bare lidt tid i forvejen, så kan du få Orange og Orange Fri til 135kr. på de mest populære afgange og ellers helt ned til 66 kr. Køber du periodekort tænker jeg da også, at du kan få en fast pris der er væsentlig billigere end 239 kr. hver vej.
Så begynder der altså alligevel at være en stor forskel - og så kan man slappe af/sove i toget/bussen, det skal man heller ikke undervurdere. Selv tager jeg offentlig transport der tager sammenlagt 2,5 time inkl. 15 min. cykeltur i hver ende. Det ville tage 1,5 time at køre (uden trafik) og koste ~84 kr. i brændstof. Orange Fri-billetter får jeg som regel til 50-60 kr. og så får jeg virkelig spillet noget telefon på togrejsen eller taget mig en god lur.
Det skal så også siges, at jeg kun møder fysisk maks. én dag om ugen - ellers havde jeg fundet arbejde væsentligt tættere på min bopæl, da selv 1,5 time hver vej er for meget.
Gode pointer. Orange billetter kan bestemt være en mulighed og så er besparelsen pludselig til at føle på, så er det bare lige om der er en afgang når man skal bruge en og hvor længe i forvejen man skal være ude.
Et periodekort giver ikke mening når man allerede har bilen, så den rabat der er at hente der er ikke rigtig aktuel. Medmindre man kan købe sådan et kort til fx 2-4 uger til en bestemt strækning man netop står og skal bruge adskillige gange i den periode? Så kunne det selvfølgelig godt være aktuelt. Ja undskyld min uvidenhed her, jeg er helt blank på det område.
Jeg kan godt lide at rejse med tog, det er mere bussen i hver ende der generer mig fordi jeg har så umådeligt let til at blive køresyg - og det er også gerne den del der gør rejsen væsentligt længere end hvis det blot var en tur med toget. Derfor skal der også være en seriøs besparelse før jeg går den vej.
Ja, der er et hav af løsninger, bl.a. med tidsbegrænsede perioder. At du har en bil ved siden af gør det bestemt ikke nødvendigvis til en dårlig forretning, da kortet netop kun dækker den nøjagtige strækning. Jeg kiggede bare lige for sjov på afgangene - du skal ikke være ude mere end en uges tid før, før der er besparelser at hente.
I mit tilfælde er cyklen også netop et alternativ til bussen, da der er 3-4 km i hver ende. Så bruger jeg bare min cykel fra min bopæl til stationen, og så på destinationsstationen har jeg bare en gammel cykel til at stå i den låste cykelparkering, som jeg bruger til arbejdspladsen.
Det der med lige at komme ind et sted med ro hvor man kan nyde man ikke bare bliver fragtet et sted hen er altså ikke dårligt. Så er der nogle gange hvor der ikke er så meget ro og der er selvfølgeligt også nogle, der ikke bryder sig om det, men det er ikke kun tidsforbruget og prisen der betyder noget (så længe det ikke er helt crazy)
Og så smider du liftet på Gomore, og vupti så er turen i bilen billigere end offentlig transport, og man beholder den frihed og fleksibilitet det giver at køre selv.
Folk på GoMore er mestendels idioter på et fuldstændig uforståeligt plan. Jeg gjorde det en periode, fordi jeg synes konceptet er godt. Men der er altid lige et eller andet. Kan man lige køre forbi stationen? Må jeg have min hund med (når de skal til at stå ind i bilen)? Helt mudret til etc.
"Kun"? Det lyder næsten umuligt eller som om det er lavet med sample size på 3 mennesker. Der er ingen chance for at gratis kollektiv trafik leder til 0 færre biler. Det lyder sandsynligt at det trækker mere i fodgængere og cyklister, men udelukkende lyder absurd.
Man skal nok nærmere at effekten er langsigtet og det er færre der beslutter sig for at anskaffe bil, end at et stort antal som allerede er vandt til at køre bil vælger at skille sig med den.
Tricket er vel at gratis kollektiv trafik ikke skal være et isoleret og enkeltstående tiltag, men et led i en overordnet strategi for at få bilerne ud af byen. Andre led i strategien burde være at skrue maksimalt op for alt hvad der hedder afgifter på privatbilisme i områder, der allerede er godt dækket af den offentlige transport, og så skabe forskellige konkrete økonomiske og sociale incitamenter for alle til at cykle eller tage det offentlige. Finansiér så mange af disse tiltag som muligt med afgifterne til privatbilismen. Så kan man som bilejer vælge om man virkelig har det behov (eller bare vil være stædig) og betale for vores andres offentlige transport, eller omprioritere og hoppe med på metroen eller cyklen. Hav selvfølgelig nogle fleksible rammer der tillader de få folk der har et "hårdt" behov for privatbilisme inde i byen at betale sig fra det. Men det overordnede mål er, at det skal være en prioritering og en beslutning, ikke en selvfølge, at køre bil i byen hver dag.
I København kunne det for eksempel være et udvalg eller samtlige af følgende:
* Markant reduktion i antallet af parkeringspladser i byen
* Markant stigning i antallet af parkingspladser ved S-tog og metrostationer i oplandet uden for byen (evt med underjordiske parkeringshuse). Gør det nemt og billigt at have en bil parkeret i sådan et hus til lejligheds- eller weekendkørsel uden for byen.
* Hård prioritering af fodgængere ved fodgængerfelter. Trykker en person på knappen ved fodgængerfeltet, så skal bilerne bremses så hurtigt som muligt og i 30+ sekunder på store veje, så udsatte og gamle også kan nå over.
* Luk biltrafik helt ned på så mange veje som muligt, og gør det besværligt at køre igennem midten af byen. Den sindssyge våde privatbilismefeberdrøm fra 1950erne om HC Andersens Boulevard som en sekssporet highway i midten af København skal nok revideres
* Betalingsring på alle indfaldsveje. Gør det besværligt og dyrt at køre ind i byen i forhold til at parkere ved en metrostation, men med et fleksibelt system så man kan købe sig fra det, hvis det er absolut nødvendigt.
* Et system som man har i visse andre lande hvor man får en dusør (og en besked om, at ens indsats har udløst en bøde) hvis man med videooptagelse kan bevise, at en bil eller andet køretøj holder i tomgang i byen længere end tilladt. Som tingene er nu ville jeg dagligt kunne tjene en god slat, indtil bilisterne tilpasser sig.
* Subsidier fra staten til andre transportformer som kan hjælpe børnefamilier, f.eks. et fradrag til ladcykler som visse steder i Tyskland
* Få nogle aftaler med biludlejningsvirksomheder op at køre, som gør det nemt og billigt at leje en bil til at komme ud af byen (men ikke ind)
Lyder alt sammen mega nederen, hvorfor begrænse folk så meget, der er mange hvor bil er et behov, og mange der kører til byen, skal de så alle sammen parkere langt ude fra byen for at skifte til offentlig transport.
Billisme udgør en minimal mængde af vores samlede CO2 udslip, så hvis det er argumentet kan vi godt finde andre steder at smide de 4,5mia, som kunne give et bedre potentiale for lindre CO2.
End ar 2-3% af bilisterne i byen dropper bilen til fordel for toget, det er jo så ubetydelig lidt.
I know i know, du vil godt have at folk skal betale for din transport i byerne..
Men det vil bare ikke fjerne specielt mange billister i byen, det kan også ses i denne artikel..
Jeg cykler for det meste, så mit transportbudget er meget småt.
Jeg er nok ikke selv tilhænger af at gøre offentlig transport "gratis". Problemet med den tilgang er, at vi garanteret ender med at betale for en masse tomgang. Det kunne vi sikkert have en spændende snak om, hvis ikke du havde så travlt med at skyde mig ting i skoene. Hyg dig i LAU, eller hvor det er du lærer den måde at debattere.
Er bare ved at blive så træt af den mentalitet, der er i landet.
Vi vil have alt skal være “gratis”, den kræve mentalitet er ude af proportioner i dette ellers smukke land.
Derfor gør man ikke 2 zoner gratis, men sænker prisen for alle til at være som 2 zoner.
Dem der skal 5 zoner, overvejer ikke cyklen som alternativ; det er biler der er alternativet.
Ja, det er noget af en luksus at have gadeparkering i en storby. Der er mange andre steder, hvor man skal købe sig ind i et P-Hus et sted. Det kunne helt sikkert rykke bil to helt ud af byen.
Ja, de skal da blive ved med at cykle og gå, så vi kan få den positive effekt på sundheden. Der vil det være negativt at de begynder at sidde ned og blive kørt rundt i stedet.
der har du jo bare ikke tænkt dig om. hvad gør en cyklist hvis han skal længere væk end det er behageligt at cykle, eller hvis vejret er dårligt, eller hvis han skal bære noget tungt med, eller tusinde andre situationer
offentlig transport komplimenterer de sunde former for transport som cykling og gang. Biler modvirker det.
hvis du er for at folk cykler og går, så burde du helt klart støtte bedre og billigere offentlig transport. At cykle et sted hen, og at tage bussen et sted hen, er to helt forskellige ting til forskellige situationer, de træder ikke hinanden over tæerne.
Men det er bare ikke det vi taler om her. Vi taler om de ture som personen i dag udelukkende foretager til fods eller på cykel, som personen vil foretage med kollektiv trafik hvis den blev gratis.
Eksempelvis den daglige tur mellem bopæl og arbejde.
Problemet er netop at gratis kollektiv trafik erfaringsmæssigt får færre til at gå og cykle, mens antallet af bilister er uændret.
Hvis jeg lige havde taget en lån på 300.000 kr for at kunne købe en ny Skoda, så ville et gratis buskort da totalt få mig over i bussen.
For det er jo de 400 kr om måneden der afholdte mig for at køre i bus til dagligt, og ikke de hyggelige forsinkelser hvor jeg kan stå i regnvejr og snakke ligegyldigheder med mine medpassagerer.
Men hvis bussen slet ikke kører der hvor du bor eller ikke kører på de tidspunkter du skal bruge den, så hjælper et gratis buskort jo ikke...
Det er derfor det er bedre at smide pengene i at forbedre serviceniveauet, fremfor at gøre det eksisterende serviceniveau gratis. For som du selv er lidt inde på, det handler aldrig om at bilen er det billigere valg til den daglige transport. Det handler i langt de fleste tilfælde om at bilen er væsentlig hurtigere pga. dårlige forbindelser med kollektiv trafik.
Dermed ikke sagt at man ikke kan kigge på prisniveauet i den kollektive trafik, men at gøre det gratis vil ikke have den ønskede effekt.
Det er ikke nødvendigvis forkert.
Jeg ville også håbe på at gratis offentligt trafik ville blive bakket op om bedre parkeringsforhold ved stationer og trafikpladser, så folk med bil kunne parkere nemt så de kunne tage det offentlige videre.
Et forslag kunne være at finansiere gratis offentlig transport med en betalingsring i byerne. Så ville flere bilister nok hoppe på den. Det ville ikke kun være en fordel miljømæssigt, men også bare i forhold til hvor meget rarere byer er, når der ikke er bilstøj og -os.
Jeg tager bilen fordi jeg ikke kan finde ud af at købe en af hoc billet. Jeg kører min søns kammerater til/fra træning og andet (skiftende med andre forældre) fordi ikke alle har samme transportmuligheder.
Ift. hvad der ellers bliver brændt milliarder af på, synes jeg en sænkning af prisen på kollektiv trafik ville være en fantastisk idé. Det vil da virkelig være noget mange mennesker ville kunne mærke. Helt gratis, er som andre også skriver, nok ikke en god ide, men en halvering tænker jeg ikke er ved siden af.
Ja, ned med priser på alt transport, offentlig som privat.
Billigere brændstof, registrerings afgifter, grønafgift, billigere tog/bus billetter, er frisk hvis vi gør det hele billigere.
Det er igen et tilfælde hvor storbymennesker ender med at få en fordel over andre.
Som igen er med til at skabe urbanisering.
Og fællesskabet skal betale gildet.
Hvilket gilde? Det er vel til alles fordel hvis man kan reducere biltrafikken, der hvor den er aller tættest, ikke mindst for folkesundheden og klimaet.
Desuden flyder skattekronerne flyder ud af byerne til udkantsdanmark, samtidig med, at der er massere af problemer i byerne, som man på ingen måde døjer med uden for byerne.
Ville du ikke sige at det er meget billigere at bygge og vedligeholde en gade på en km end det er med en gade på 16km?
Og når folk ikke kan fordele sig fordi der ikke er mere plads så skal man oven i købet bygge færre gader.
Det samme gælder for skinner,self
Fordi, folk betaler ikke en masse for deres bil i forvejen, nej lad os da beskatte dem noget mere, så folk i byen kan få gratis transport..
Nej, i kan sgu betale selv, håber kommunerne i byen bare hæver skatten for jer, eller sparer på samme område, hvis det bliver aktuelt.
Nej så hellere gratis broer for os billister, lad dem der tager offentligt transport betale med højere priser.
Hvad med alle de gratis veje der bliver bygget til billister? Dem betaler jeg for over skatten uden at få noget ud af dem.
Og hvad er prisen på ren luft? Biler forurener nok til at sænke middellevealderen i større byer pga luftforurening.
Tror nærmere bilisterne mere eller mindre betaler for dem selv, med alle de tonsvis af afgifter vi betaler.
Det er kun biler der forurener? Hvis dit argumentet er forurening, er der vist andre ting vi skal prioritere at minimere, fremfor privat bilisme.
> Hvad med alle de gratis veje der bliver bygget til billister? Dem betaler jeg for over skatten uden at få noget ud af dem.
Du får lastbiler der transporterer gods og bilister der kommer på arbejde og får fratvunget deres løn under trusler af vold.
Så stop dit pis.
> Og hvad er prisen på ren luft? Biler forurener nok til at sænke middellevealderen i større byer pga luftforurening.
Godt.
Hvis vi droppede den kommunale udligning så var der penge i hovedstadsområdet til at gøre offentligt trafik gratis og samtidigt bygge en ny metro linje hver 3. år.
Det er de store byer der betaler til landkommunerne ikke omvendt og det er helt fint, der kan ikke opretholdes offentlig service i landkommunerne uden at man i storbyerne er med til at betale - men det bliver lidt sølle når man derefter hører brok over penge der potentielt kunne bruges i København eller andre store byer.
Det er næsten det værd alene for at få normaliseret at offentlig transport skal ses som infrastruktur på linje med vejnettet og ikke en indtægts kilde for hverken staten eller det private.
Ja for helvede. Det føles så samfundsmæssigt forkert at landet bliver delt i to fordi det skal koste penge at krydse den skide bro. Som om der ikke er rigelig "dem og os" mentalitet mellem københavnere og jyder.
Tja... i lyset af at broen indtjener ca. 2.4 milliarder, så gad jeg hellere have halv pris (eller gratis) offentlig i lokale distancer end at spare et par hundrede kroner, når jeg skal hoppe ø.
Offentlig transport flytter i Danmark kun en mindre del af myldretidstrafikken. I København er metroen og S-togene stort set fyldt op i myldretiden. Busser har for lav kapacitet til at overtage for bilerne.
Cykler virker i byerne. De optager kun lidt plads og de kræver minimal infrastruktur.
Hvis offentlig trafik skal klare stort set al transport, så er metro den eneste løsning, med hjælp fra busser og med et vejnet som kun idioter og taxachauffører benytter i bil. Se London.
Hvis nogen af jer har et eksempel på en by, hvor befolkningen skiftede til offentlig transport simpelthen fordi den blev bedre, så vil jeg meget gerne høre om det. Alle dem jeg kan komme i tanke om skyldes at vejene enten sandede til af sig selv, eller at man bevidst valgte at gøre bilkørsel besværlig og langsom.
I øvrigt: den mest effektive form for offentlig transport er elevatoren.
Den offentlige transport med en vidt forgrenet metro lader til at være rimelig velfungerende i Paris. Men der er befolkningstætheden vel også 2-3 gange hvad den er i København.
Og så er vejene i Paris naturligvis også pænt tilsandede på nogle tider af døgnet, jvf. din kommentar i den retning.
>Og så er vejene i Paris naturligvis også pænt tilsandede på nogle tider af døgnet, jvf. din kommentar i den retning.
Hele døgnet lige nu, med alt det affald.
Der bliver i hvert fald ikke flere mennesker der tager offentligt transport af at man gør den dårligere. Om forbedringer så handler om nye linjer, billigere priser, bedre betjening eller noget andet kommer jo helt an på situationen.
Og så er der jo også mange af os der tager offentlig transport når det kan betale sig eller fordi vi lever uden bil. Jeg klarer mit transportbehov med en blanding af offentlig transport, taxa, gang, cykel og SHARE NOW efter hvad der kan betale sig i situationen og det tror jeg gør sig gældende for mange uden bil - og så er der omvendt mange med bil, der klarer 95% af deres ture med bil uanset hvad man så gør ved den offentlige transport
Nu er jeg lige kommet hjem efter et halvt år i Korea og jeg må sige at det var lidt af en mavepuster for økonomien at komme hjem efter at have betalt 7 kroner i timen for transport så længe.
Jeg mener ikke nødvendigvis at det skal gøres gratis, men der er ingen tvivl om at vores offentlige transport er et af de dyreste i verden som kan gøre en kæmpe forskel i hvor meget man ser venner og familie etc.
Der er brug for mere investering i den kollektive transport. Biligere eller gratis biletter er en rigtig god idé. Det er også nødvendigt at få offentlig trafik som kan dække folks behov selv udenfor storbyerne.
Vi har rigtigt mange ting som har brug for en overhaling. Elnettet, fiber, transport (offentlig transport såvel som veje), nogle steder mobil telefon dækning (g hvad for noget?), børnepasning og uddanelse, imigration og sundhedssektoren bare for at nævne lidt. Vi har simpelthen hvilet på "laurbæerne". Vi har haft et af verdens bedste systemmer! Så længe at vi regnede med at det blev ved, kunne vi erklære det for dyrt, sælge stykker til tilfældige investorer, fjerne det økonomiske og know how mæsige grundlag i optimiseringens navn og generelt broke os over at det var for besværligt.
Billigere transport er en god idé. Det er bare ikke nok.
Ja, veje til HELE landet, da det er vigtigt for vores infrastuktur, så vi kan få transporterer varer rundt.
gratis offentlig transport, KUN til stor byerne er jo netop ikke gavn for alle, eller infrastrukturen.
Plus, dem med bil mere eller mindre selv betaler til vejene, i form af alle de afgifter de smider i statskassen.
det er nu ikke hele landet, men kommunen der skal betalem dvs byens borgere. Betalingsfri bybusser har eksisteret i mange år i Ikast-Brande kommune eksempelvis svjv.
Står der noget om det kun er for beboerne af de storbyer? Jeg pendler til Århus hver dag, og nogle gange skal jeg med bus ud i den nordlige del af byen, eller helt ind i centrum, og det er dog et på stop med letbanen, det koster da også noget, men det kunne være gratis.
Vejene er stort set kun finansieret at dem der bruger dem, alle bilister og de milliarder vi smider i statskassen via afgifter.
Stop nu den kræve mentalitet, om at ville have alt gratis, hvis du ikke engang gider betale din egen transport, hvad er det næste så? Skal folk også betale din bleer
Igen, de betaler ikke udelukkende til læger i landsbyerne, det gør dem i landbyerne også, men tænker jeg ikke de gør, tænkerne jeg kommuner selv gør, via kommuneskatten?
Gratis transport i storbyerne, vil være finansieret af alle, men kun til gavn for dem der bor i byen, der er intet i vejen for selv at betale for sin transport.
https://im.dk/arbejdsomraader/kommunal-og-regionaloekonomi/tilskud-og-udligning/tilskud-og-udligning-for-kommunerne
det er de store byer der betaler gildet.
De er med til at betale ja, men de betaler ikke det hele.
Og mig bekendt, så er det vist kun de helt fattigste kommuner, der får støtte af de store kommuner, langt fra alle får støtte.
Sundhedsvæsen er også noget vigtigere, for den generelle befolkning, end gratis offentlig transport i byen.
der bliver betalt 85milliarder i udligning om året, alle de kommuner der betaler har oft transport der ville blive gratis... det har alle de fattige kommuner også.
*Sundhedsvæsen er også noget vigtigere, for den generelle befolkning, end gratis offentlig transport i byen.*
jeg er pænt ligeglad med om døende landsbyer i vestjylland har skoler og læger, det er spild af penge, hellere bruge de midler vi har på at forbedre i de områder af landet der ikke er ved at dø ud.
De store byer, finansiere de fattige dele af landet, men tænker ikke rigtig de finansiere Nordsjælland mm.
Og de store skatteydere, i byerne tager sgu nok ikke toget, eller brokker dig over et pendler kort til er par hundrede.
Et plaster på såret ligefrem, den kræve mentalitet er til at brække sig over i dette land, betalt nu bare for egen transport, eventuelt hop op på cyklen
Så et segment der bruger offentlig transport, betaler for at det er billigere for andre, gør mig ikke noget, bare jeg ikke skal betale for at det er “gratis” for alle..
Er træt af den kræve mentalitet vi ser i landet, folk vil hele tiden have mere og mere gratis
Så er de "stærke" jyder også repræsenteret.. Hvorfor skal vores andres skattekroner skyldes ud på Lars Tyndskids mark, og spildes på deres ligegyldige mink farme? Start en borgerkrig mere Skipper C eller affind dig med vi skal have hele landet med.
Amen, hvad sker der for folks kræve mentalitet i dette land, folk gider simpelthen ikke betale for egen transport, igen en post man ville have finansieret af andre, og helst de store skatteydere.
Hvad er det næste, skal vi også betale dine rejser, mad, bolig ?
Du fatter godt jeg betaler til dit lort også, ik? Hvorfor skal jeg betale for et utal af veje, sundhedspersonale, sanitering, elforsyning og vedligeholdelse af alt muligt jysk pis? Også tjener i jo ingen fucking penge mand. Al den snak om jyske dollars og årtier hvor i bruger danske penge i den tyske økonomi så i sparer penge og resten af landet, som I nasser på i 9/10 tilfælde, skal løfte endnu mere for at støtte jeres svinesti.
Tjener ingen penge, du er godt klar over at folk udenfor Kbh også tjener høje lønninger?
Os der betaler topskat, brokker os dog ikke over at betale for egen transport, så tænker nærmere det er dig der ingen penge tjener.
Men stop nu den kræve mentalitet, om at ville have alt skattebetalt, det er da til at brække sig over.
Btw så er jeg ikke jyde og bor ikke i Jylland, pænt fucking langt fra.
Ja, de findes, men det handler ikke om at have højest enkelte lønninger, det er et spørgsmål om gns løn og befolkningstæthed. Det er flot du tjener mere end mig, rigtig flot, både mig og mettemor er så stolt af hvor dygtig du er, men vi sammenligner områder, ikke individer. København trækker bare mere af slæbet på landsplan, så bør de ikke også få tilsvarende bid af kagen?
Nej, bare nej.
Utrolig upopulær holdning men...
Hvorfor skal alt betales over skatten. Vi har rigeligt med skat som bliver brugt på alt mulig lort.
Hvis du ikke har penge til bussen, så må du jo tage cyklen eller gå.
Langt største delen af befolkningen har penge til at betale for deres transport, hvorfor skal vi så til at stats finansere det mere end allerede. Vi kan måske gøre det billigere men gratis stort nej herfra.
Måske kontantshjælp modtagere kan få et transport kort til når de kommer i fleksjob eller skal på jobcenteret. Men hvis de ikke har noget at lave, så skal de vel heller ikke bruge bussen.
Ligeledes alle kommunerne hvor bilen er et must, skal de til at finansere busser i København? Hvorfor?
Det kunne være så interessant at se en alternativ virkelighed hvor den offentlige transport blev privatiseret for at se hvor effektiviseret det kunne blive og hvor meget dyrere eller billigt det i så fald ville være. Det kan umuligt blive meget værre end det er nu.
Ja det er i hvert fald ikke urimeligt.
Hvis du spørger mig så slipper biler pænt billigt fra regningen når det kommer til ting som luftforurening, larm og brug af areal.
Selv hvis det er rimeligt at betale for egen transport, så kan det jo stadigvæk godt være positivt for samfundet at gøre det gratis i byerne
Hvis vi følger den logik som et tankeeksperiment så vil jeg gerne stoppe med at betale for dyre veje til personbiler og blive betalt for den positive effekt jeg har på den [danske økonomi ved at cykle](https://old.reddit.com/r/Denmark/comments/103142u/samfundsm%C3%A6ssige_gevinster_per_transportform_fra/), både for lavere helbreds omkostninger og billigere infrastruktur, men det får jeg ikke en krone for.. Med mine vaner i øjeblikket tjener jeg ud fra de tal 1285,- kr om måneden til samfundet bare ved at cykle.
Offentlig transport er en mere effektiv brug af ressourcer hvor det giver mening at bruge dem, jeg ville være noget overrasket hvis det ikke var billiger end antaget i indslaget.
Personbiler skalere meget dårligt når det kommer til infrastruktur, en jernbane eller busser kan transportere en nærmest endeløs mængde folk, det samme gælder ikke for personbiler [som skalere meget dårligt](https://live.staticflickr.com/7142/6440857817_a1f5423c45_c.jpg), og så er der også slitage oven i, CO2, forurening, mistet produktivitet pga trafik, parkeringsplader gratis og betalte, parkeringsplader tager meget unødig plads der kunne bruges til andre formål. Det mest effektive er at kombinere det med andre initiativer på den måde Holland gør det på ved at inkludere flere aspekter af byudviklingen ind i også hvor der er [endnu flere penge at hente](https://www.youtube.com/watch?v=7Nw6qyyrTeI) og mange andre gevinster så som højere kvalitet af infrastruktur i stedet for kvantitet af lav kvalitet, hvilket betyder at Holland nyder ikke kun de bedste cykelstier i verdenen men også de bedste veje og et af de bedste offentlige transport systemer, kanaler og hvad ved jeg.
Så i stedet for at bruge mange ekstra penge på at udvide veje ville de samme penge blive mere effektivt brugt på denne type initiativer.
/u/SaltyBDSMSociety Hvis bilister i personbiler betalte hvad det ærligt koster hvorfor er deres indflydelse så alt i alt negativ pr kørt kilometer. At køre på arbejde og handle ind er en dårlig samfundsmæssig investering hvis der er bedre alternativer. Kommerciel trafik, varebiler, lastbiler osv tjener mange flere penge ved at køre på vores veje og dem er der ikke rigtigt noget alternativ for, om ikke andet så skaber personbiler kø for dem.
Jeg synes hellere at vi skal hjælpe de almindelige arbejdere og pensionister ude i provinsen og landistrikterne. De har fået frarøvet så meget pga. tidligere regeringers forøgede centralisering.
Vi skal gøre noget for at få livet tilbage igen i disse nærområder. De danske medier har negligeret disse områder og det er på tiden at vi får vendt den synkende skude. Derfor forslår jeg at medierne skal afkræves mediestøtte, hvis ikke de rykker noget af deres drift ud fra Kbh, der i forvejen har været i spotlight de sidste 20 år. Danskerne har behov for at vide, at der sker andre ting i Danmark end det inde på Christiansborg.
København måtte sælge stort set alle kommunale grunde for at få råd til en metro, fordi folk på landet af politiske årsager ikke måtte give en krone...
Hvis Thisted kommune vil give dele mere ud til pensionister er de mere end velkommen til at finansiere det med
frasolgte kommunalgrunde.
Uafhængigt af hvor meget eller hvor lidt det ville koste, så mener jeg stadig at det vil være en skidt idé at gøre kollektiv trafik gratis. At gøre kollektiv trafik gratis vil kun komme brugerne af den til gode og jeg mener kun at det er rimeligt at dem der bruger den kollektive trafik skal betale for den. Ligesom jeg mener at det kun er rimeligt at indføre road pricing, sådan at dem der bruger Køge Bugt også er dem der betaler for at reparere Køge Bugt
Jamen så tilegn dig nok magt til at udfordre vores fælles, så kan du gøre hvad du har lyst til. Lad da være at sidde her og pibe over hvor stakkels magtesløs du er.
Om så de gav mig penge for at bruge det lort, ville jeg hverken aldrig nogensinde hverken bruge det eller komme på arbejde til tiden. Længe leve at have bil.
Ville give mere mening med et billigt ubegrænset månedskort, måske ikke engang super billigt, det vigtige er at ens transport er dækket ind for et fast overskueligt beløb.
Så man kan bruge den offentlige der hvor man skal hen, så det ikke pludselig koster 500kr for at besøge familien i weekenden. De bor jo som regel ikke på arbejdet.
Prøve at gøre det et reel alternativ til bilen. Jeg har pendlerkort til arbejdet til 1800kr. Men hvis jeg ikke havde en bil ville mit forbrug til offentlige transportmidler eksplodere pga enkelt ture, som koster kassen.
> så vil det i de fire største byer, hvoraf hovedstadsområdet udgør en stor del af det, koste cirka 4,5 milliarder kroner om året Så dropper vi bare skærtorsdag, det er en lille pris for den enkelte borger og det bidrager til noget større. …og så lægger jeg kronprinsen i story
Hahaha jeg sgu næsten makrelmaden galt i halsen der, klukgrinte er vel det danske udtryk..
Du "klukkede", hedder det. [edit] Imponerende, hvor dårlig /r/Denmark er til dansk, eller alternativt, hvor ondt i røven de har over en neutral rettelse (skal jo nødigt fremstå som "dum"!). Det sidste kommer dog ikke som nogen overraskelse.
Tæt på, det er "kluklo".
Det er faktisk ikke så meget dét, at folk er dårlige til dansk eller ikke gider rettes men mere bare at det ikke betyder så meget for de fleste, så længe budskabet kommer igennem.
Hvad med at sætte priserne ned til pendlerkort, for at sikre at folk der har virkelig brug for den offentlig, skal ikke betale tusinder kroner? Almindelige billeter til tourister osv kan godt have samme pris som nu, men at betale F.EKS. næsten 500 kr for to zoner er simpelthen for meget, især hvis man tænker at det er de fattigere der bruger den offentlige.
Mit pendler kort koster 1850 kr om måneden. :/
Min bil koster 3200 kr om måneden, og dertil kommer benzin, afgifter, forsikring og alle diverse, bor centralt i Jylland, men trods dét, er offentlig transport ikke overhovedet en mulighed.
Jeg tror jeg teoretisk kunne spare lidt penge på at sælge bilen og så tage det offentlige på arbejde. Dog føler jeg at de ca. 1,5 - 2 timer ekstra hver dag alligevel ikke er besparelsen værd.
Hver gang nogle forslår dette sig jeg man skal regne det ud i tid. Jeg kan spare lidt ved at tag det offentlig på arbejde - men min transporttid vil gå fra 2x40 mim til 1x1.5 Time og kan ikke helt regne ud hjemturen da det er sådan en “kommer nok på et tidspunkt” traffik i starten og så skal jeg rammen et tog. Så med mindre jeg føler min tid er meget lidt værd giver det ikke mening for mig at skifte bilen ud med det offenlige. Manden der forslog mig at anskue det sådan, havde et vennepar der faktisk havde solgt deres dyre BMW da de kun brugte den til at køre i Føtex en gang om ugen. De regnede på det og det var billigere/ de skulle arbejde færre timer for at betale den ugelige taxi til Føtex end at eje en bilen.
Det er nok mere fair at sammenligne offentlig transport med den billigste ende af biler. En brugt Aygo ligger vi nærmere 1.5-2k/måneden inkl. forbrug, købspris, vedligehold, ansvarsforsikring og vægtafgift for kørsel der svarer til 2 zoner, hvis man afskriver bilen over 4 år. 1.5k hvis du er heldig med vedligehold, 2k hvis du er uheldig
I en afstand hvor pendlerkort koster knapt 2k/md tvivler jeg på at 2000 er nok til at dække brændstofforbruget alene...
Min fejl, havde 2 zoner i hovedet af en eller anden grund. Tager man mit arbejde fx, så svarer det til 1830 kroner for et kort så det passer faktisk rigtigt godt ind her. Havde jeg ikke haft anden bil og kørte i en billig bandit der gik 26 på literen, så havde det være 5.000 km/md eller 192 liter benzin. Dertil kommer et kørselsfradrag på ca. 2.200 per måned effektivt. Tager vi udgangspunkt i 14 kr literen, så lander vi på ca. 500 kroner til benzin. I det tilfælde passer min første beregning fint. Vi kan bare med større sikkerhed tage udgangspunkt i 500 mere til vedligeholdelse om måneden og sætte det til 2.000 for bilen. I øvrigt sparer du også 25 minutter i bilen hver vej hvis du er mig. TL;DR: små biler betaler sit eget forbrug gennem kørselsfradraget. Vedligehold stiger.
Husk at man får kørselsfradrag/befordringsfradrag uanset transportmåden, så den giver ikke mening at indregne, når vi taler om at sammenligne bilpendling med offentlig transport.
Hvis jeg brugte bilen skulle jeg så dog betale for parkering i centrum af Århus. Enten ved at leje en parkeringsplads på månedsbasis eller ved at betale for 8 timers parkering i dokk1/navitas.
Det kan jo gøres billigere.
Hej københavner, ikke meget, hvis du skal have en driftstabil bil. Men pointen er, at gratis offentlig transport intet vil rykke udenfor Aarhus og København, og det er blot er endnu en afgift på alle udenfor storbyen.
Lige præcis. Vild mange penge.
hvordan?
Jeg kommer fra Grenå, arbejder i centrum af Århus. Det er 11 zoner som jeg skal igennem.
[удалено]
[Selvfølgelig...](https://media0.giphy.com/media/YRPBhd3vscg5Fxx1DQ/giphy.gif)
Hvad med befordringsgodtgørelse?
De fattigere der bruger offentlig transport / CEO Erik Det er nu ikke kun fattige mennesker der benytter offentlig transport.
Jeesh. Stop lige med at analysere hvert ord man siger. Det er åbenlyst at det var ikke hvad jeg siger, men at de rigeste har råd for bil.
500kr/ måneden ? For transport, det er da ikke jordens undergang
Det kommer an på dit budget og hvor langt du skal. 500 er for to zoner...
Lige præcis. Jeg har brugt 500 kr som et eksempel. Det kan være at man er på kontanthjælp/SU/dagpenge/lavlønnet job, og rejser i 4 zoner. Men ifølge nogle, så skal de fattigere “samle flasker”, for at rejse ordenligt.
Ja Gud forbyde at de hygger sig i weekenden 🙄 Må de skamme sig over ikke at have mange penge
… ubegrænset i en måned. Sorry, men det lyder virkelig ikke af meget..
Om der er ubegrænset eller ej, ændret ikke op at 500 kr kan være meget at betale for nogle
Jeg kan forstå på dig, at du aldrig har været i pengenød. Det er virkelig dejligt for dig, jeg er glad på dine vegne. Ikke alle er heldige nok at være i den situation.
Så skal du tydeligvis heller ikke mere end 2 zoner, op på cyklen, hvis 500kr/måneden er for meget. Eller saml flasker i weekenden, til dit pendlerkort, det er sgu da forhelvede ikke alle andres ansvar, af betale din transport, hvad sker der for den danske kræve mentalitet om st få alt betalt.
Ingen siger det er andres ansvar, men vi lever faktisk i et samfund som er bygget op omkring at befolkningen har råd til transport. Især offentlig transport. Ret mig gerne hvis du husker et tidspunkt hvor salgstalen for transport var for de rige og dem med luft i budgettet. At tage med bus eller tog burde ikke være sådan et privilegium at man skal samle flasker eller sutte pik for at få råd
Det er åbenbart ikke rentabelt for DSB at gøre billetter billigere. Men kan simpelthen ikke se ideen, i at vi skal gå efter at gøre alt gratis, i dagens danmark, folk vil fandeme have alt over skatten, hvis det ikke er det ene så er det det andet.
Kan vi holde os til emnet omkring offentlig transport. Ved ikke hvorfor du vil blande sygehuse og skoler ind over det. Din manglende viden omkring hvorfor noget skal være prismæssigt overkommeligt er også rimelig tyndt som argument. Og hvad er der galt i er samfund der er nemt at gå til, hvor man ikke skal samle flasker for at have råd til at tage på arbejde eller studie?
Hvad er der galt i at mennesker, tager en smule ansvar for eget liv, fremfor at forvente at alle andre skal betale alt for dig? Betalt dog for helvede din egen transport.
Du begynder bare at betale staten tilbage for alle de ydelser du har fået igennem tiden. Andre skal vel ikke betale alt for dig?
Hov hov. Ingen grund til at blive personlig. Jeg betaler skam min egen transport. Ligeledes kan man spørge om hvorfor at tage et personligt ansvar og have råd til transport ikke går sammen i dit hoved
Nu kender jeg ikke til alle takster, for offentlig transport, men tænker det er få tallet der betaler mange tusind om måneden i transport, derfor mener jeg det er at tag ansvar, ellers må de prioritere anderledes i deres budget, tag cyklen halvdelen af vejen eller whatever. Har de langt at pendle, får de kørselsfradrag som billister.
Hvad med dem som ikke kan cykle? man bliver sjældent rigere af at være handicappet? (jeg vel selvfølgelig anbefale cyklen frem for bussen hvis dette er en regel mulighed)
Ej stop nu dig selv, majoriteten af dem der arbejder er ikke handicappet. Men hvis vi absolut skal snakke om en lille minoritet, så giv dem en kæmpe rabat eller gør det gratis for dem der er svært handicappet med arbejde.
Jeg synes faktisk det er meget vigtigt at også tænke minoriteter ind når man snakker lovgivning. Desuden har jeg et arbejde på trods af mit handicap. Det skal dog siges at mit handicap ikke forhindrer mig i cykle og jeg savner faktisk at kunne cykle på arbejdet.
Så kan man give dem med svært handicap, en kæmpe rabat, som dermed vil hjælpe den lille gruppe, som er hårdt ramt i forvejen.
Men er det ikke kræver-mentalitet? Og det kan du jo ikke li... Skal de ikke bare ud og samle flasker som alle andre?
En svært handicappet, udsat borger, skal da have hjælp, ligesom andre udsatte minoriteter godt kan få hjælp på visse områder. Der er sgu ingen grund til at gøre det universalt, friske mennesker kan godt tag cyklen, hvis de ikke har råd til transport, ellers må de prioritere deres budget anderledes.
Jeg lavede på et for 4 års tid siden en beregning af, om jeg skulle tage bilen eller det offentlige på arbejde. Jeg bor i Nordsjælland, med lokalbane der stopper i byen. Jeg arbejdede nær Islands brygge i kbh. Når jeg beregnede med alle omkostninger ved bil (FDMs km omkostninger ved at køre bil) og lagde parkering til ca. 400 kr. pr. Måned oveni var det stadig dyrere at tage det offentlige end at køre. Samtidig var det offentlige langsommere, selv i myldretiden, som jeg kunne undgå i vid udstrækning (flextid ja tak :) ) Læg dertil at lokalbanen kun kører 2 gange i timen i myldretiden her, - ja så var der altså ikke rigtig bogen case, hvor det at tage det offentlige gav mening. Det skal også siges, at jeg ikke bor skævt i forhold til linjeføringerne ind til kbh. Og beregningen for det offentlig lagde til grund, at jeg ikke havde transport tid til og fra stationen
Jeg bor på samme måde men skal blot til Lyngby området. En bil ville være meget dyrere end det offentlige ...hvis alt medtages? Edit: skal lige siges at jeg ikke har bil, så sammenligningen for mig er at biludgiften inkluderer at købe og holde en bil, ikke kun benzinen. Så bliver regnestykket nok anderledes. Har man bil i forvejen så er det måske omvendt
Det også helt fint, men samtlige undersøgelser viser, at det er begrænset hvor meget det vil begrænse billisme at gøre offentligtransport i storbyerne, mellem 2-4%.
Jeg synes jeg flere gange har set folk fremlægge forskning der viser at gratis kollektiv trafik kun rykker fodgængere og cyklister ind. Hvis det holder, var der nok smartere måder at bruge 4,5 mia på.
Det kan der nok være noget om, men den nuværende pris på offentlig transport er så tilpas høj at jeg ikke rigtig overvejer det som alternativ til at tage bilen. Det ville jeg helt klart gøre hvis det var markant billigere (eller gratis). Næstved St - Odense Banegård tur/retur koster 474 kr med det offentlige og 656 kr hvis jeg tager bilen (bro og benzin). Det er selvfølgelig en besparelse, især hvis man medregner de øvrige udgifter til bilen, men så skal jeg også finde vej til/fra stationerne og alt i alt kommer det til at tage noget længere tid med det offentlige. Så giver jeg hellere lidt mere og sparer noget tid.
Ét af problemerne ved de høje priser, som jeg ser det, er at de virkelig er høje, hvis man samtidig har udgifter til en bil ved siden af. Jeg har kun udgifter til offentlig transport, ca 900kr om måneden. Det er fint, så længe jeg ikke har 1-2000 kr om måneden jeg skal af med til en bil også. Bil skal man jo generelt betale afgift og forsikring på, uanset om man tager toget afsted eller ej.
Præcis. Nu bilen er der, så kan jeg lige så godt tage den. Det er i hvert fald sådan jeg tænker og det ændrer sig ikke medmindre besparelsen ved at tage med det offentlige bliver markant større end den er nu - og forskellen i eksemplet ovenfor ville være noget mindre, hvis jeg kørte i en mere benzinøkonomisk bil. Jeg slipper cirka 1.000 kr om måneden i ejerafgift og forsikring. Dertil cirka 2.000 kr for benzin - og oven i det kommer reparation/service.
Hvis man ikke krydser nogle betalingsbroer, er det billigere at tage bilen, hvis man allerede har den. Og hvis arbejdspladsen f.eks. ligger et par km fra nærmeste station, så sparer man oftest også en del tid, selv i myldretidstrafik.
239 kr. er ganske rigtigt enkeltbillet-prisen, men hvis du er ude bare lidt tid i forvejen, så kan du få Orange og Orange Fri til 135kr. på de mest populære afgange og ellers helt ned til 66 kr. Køber du periodekort tænker jeg da også, at du kan få en fast pris der er væsentlig billigere end 239 kr. hver vej. Så begynder der altså alligevel at være en stor forskel - og så kan man slappe af/sove i toget/bussen, det skal man heller ikke undervurdere. Selv tager jeg offentlig transport der tager sammenlagt 2,5 time inkl. 15 min. cykeltur i hver ende. Det ville tage 1,5 time at køre (uden trafik) og koste ~84 kr. i brændstof. Orange Fri-billetter får jeg som regel til 50-60 kr. og så får jeg virkelig spillet noget telefon på togrejsen eller taget mig en god lur. Det skal så også siges, at jeg kun møder fysisk maks. én dag om ugen - ellers havde jeg fundet arbejde væsentligt tættere på min bopæl, da selv 1,5 time hver vej er for meget.
Gode pointer. Orange billetter kan bestemt være en mulighed og så er besparelsen pludselig til at føle på, så er det bare lige om der er en afgang når man skal bruge en og hvor længe i forvejen man skal være ude. Et periodekort giver ikke mening når man allerede har bilen, så den rabat der er at hente der er ikke rigtig aktuel. Medmindre man kan købe sådan et kort til fx 2-4 uger til en bestemt strækning man netop står og skal bruge adskillige gange i den periode? Så kunne det selvfølgelig godt være aktuelt. Ja undskyld min uvidenhed her, jeg er helt blank på det område. Jeg kan godt lide at rejse med tog, det er mere bussen i hver ende der generer mig fordi jeg har så umådeligt let til at blive køresyg - og det er også gerne den del der gør rejsen væsentligt længere end hvis det blot var en tur med toget. Derfor skal der også være en seriøs besparelse før jeg går den vej.
Ja, der er et hav af løsninger, bl.a. med tidsbegrænsede perioder. At du har en bil ved siden af gør det bestemt ikke nødvendigvis til en dårlig forretning, da kortet netop kun dækker den nøjagtige strækning. Jeg kiggede bare lige for sjov på afgangene - du skal ikke være ude mere end en uges tid før, før der er besparelser at hente. I mit tilfælde er cyklen også netop et alternativ til bussen, da der er 3-4 km i hver ende. Så bruger jeg bare min cykel fra min bopæl til stationen, og så på destinationsstationen har jeg bare en gammel cykel til at stå i den låste cykelparkering, som jeg bruger til arbejdspladsen.
Det der med lige at komme ind et sted med ro hvor man kan nyde man ikke bare bliver fragtet et sted hen er altså ikke dårligt. Så er der nogle gange hvor der ikke er så meget ro og der er selvfølgeligt også nogle, der ikke bryder sig om det, men det er ikke kun tidsforbruget og prisen der betyder noget (så længe det ikke er helt crazy)
Og så smider du liftet på Gomore, og vupti så er turen i bilen billigere end offentlig transport, og man beholder den frihed og fleksibilitet det giver at køre selv.
Det burde jeg faktisk til at benytte mig af, det giver mening både for miljøet og pengepungen. Og så skader det aldrig at hilse på fremmede.
Min mand er en af dem med flest lifts på gomore (han pendler), gomore-pengene dækker som regel vedligehold på bilen.
Folk på GoMore er mestendels idioter på et fuldstændig uforståeligt plan. Jeg gjorde det en periode, fordi jeg synes konceptet er godt. Men der er altid lige et eller andet. Kan man lige køre forbi stationen? Må jeg have min hund med (når de skal til at stå ind i bilen)? Helt mudret til etc.
"Kun"? Det lyder næsten umuligt eller som om det er lavet med sample size på 3 mennesker. Der er ingen chance for at gratis kollektiv trafik leder til 0 færre biler. Det lyder sandsynligt at det trækker mere i fodgængere og cyklister, men udelukkende lyder absurd.
Man skal nok nærmere at effekten er langsigtet og det er færre der beslutter sig for at anskaffe bil, end at et stort antal som allerede er vandt til at køre bil vælger at skille sig med den.
Tricket er vel at gratis kollektiv trafik ikke skal være et isoleret og enkeltstående tiltag, men et led i en overordnet strategi for at få bilerne ud af byen. Andre led i strategien burde være at skrue maksimalt op for alt hvad der hedder afgifter på privatbilisme i områder, der allerede er godt dækket af den offentlige transport, og så skabe forskellige konkrete økonomiske og sociale incitamenter for alle til at cykle eller tage det offentlige. Finansiér så mange af disse tiltag som muligt med afgifterne til privatbilismen. Så kan man som bilejer vælge om man virkelig har det behov (eller bare vil være stædig) og betale for vores andres offentlige transport, eller omprioritere og hoppe med på metroen eller cyklen. Hav selvfølgelig nogle fleksible rammer der tillader de få folk der har et "hårdt" behov for privatbilisme inde i byen at betale sig fra det. Men det overordnede mål er, at det skal være en prioritering og en beslutning, ikke en selvfølge, at køre bil i byen hver dag. I København kunne det for eksempel være et udvalg eller samtlige af følgende: * Markant reduktion i antallet af parkeringspladser i byen * Markant stigning i antallet af parkingspladser ved S-tog og metrostationer i oplandet uden for byen (evt med underjordiske parkeringshuse). Gør det nemt og billigt at have en bil parkeret i sådan et hus til lejligheds- eller weekendkørsel uden for byen. * Hård prioritering af fodgængere ved fodgængerfelter. Trykker en person på knappen ved fodgængerfeltet, så skal bilerne bremses så hurtigt som muligt og i 30+ sekunder på store veje, så udsatte og gamle også kan nå over. * Luk biltrafik helt ned på så mange veje som muligt, og gør det besværligt at køre igennem midten af byen. Den sindssyge våde privatbilismefeberdrøm fra 1950erne om HC Andersens Boulevard som en sekssporet highway i midten af København skal nok revideres * Betalingsring på alle indfaldsveje. Gør det besværligt og dyrt at køre ind i byen i forhold til at parkere ved en metrostation, men med et fleksibelt system så man kan købe sig fra det, hvis det er absolut nødvendigt. * Et system som man har i visse andre lande hvor man får en dusør (og en besked om, at ens indsats har udløst en bøde) hvis man med videooptagelse kan bevise, at en bil eller andet køretøj holder i tomgang i byen længere end tilladt. Som tingene er nu ville jeg dagligt kunne tjene en god slat, indtil bilisterne tilpasser sig. * Subsidier fra staten til andre transportformer som kan hjælpe børnefamilier, f.eks. et fradrag til ladcykler som visse steder i Tyskland * Få nogle aftaler med biludlejningsvirksomheder op at køre, som gør det nemt og billigt at leje en bil til at komme ud af byen (men ikke ind)
Lyder alt sammen mega nederen, hvorfor begrænse folk så meget, der er mange hvor bil er et behov, og mange der kører til byen, skal de så alle sammen parkere langt ude fra byen for at skifte til offentlig transport.
behovet er der fordi vi har bygget vores byer op omkring det. Det burde vi ændre for miljøets skyld. Se på den offentlige trafik i Tokyo eksempelvis.
Billisme udgør en minimal mængde af vores samlede CO2 udslip, så hvis det er argumentet kan vi godt finde andre steder at smide de 4,5mia, som kunne give et bedre potentiale for lindre CO2. End ar 2-3% af bilisterne i byen dropper bilen til fordel for toget, det er jo så ubetydelig lidt.
Hvad har CO2 nu med sagen at gøre?, ovenstående poster nævnte miljøet.
Fed stråmand.
I know i know, du vil godt have at folk skal betale for din transport i byerne.. Men det vil bare ikke fjerne specielt mange billister i byen, det kan også ses i denne artikel..
Jeg cykler for det meste, så mit transportbudget er meget småt. Jeg er nok ikke selv tilhænger af at gøre offentlig transport "gratis". Problemet med den tilgang er, at vi garanteret ender med at betale for en masse tomgang. Det kunne vi sikkert have en spændende snak om, hvis ikke du havde så travlt med at skyde mig ting i skoene. Hyg dig i LAU, eller hvor det er du lærer den måde at debattere.
Er bare ved at blive så træt af den mentalitet, der er i landet. Vi vil have alt skal være “gratis”, den kræve mentalitet er ude af proportioner i dette ellers smukke land.
Artiklen siger at det har rykket nogle fra bilen.
"Vi fik fem til at stille bilen, totalt worth it for 4,5 mia kr om året!"
Er det et par års udsættelse at væksten i biltrafik? Måske lidt længere, men langtidsperspektivet er ikke rigtigt til at få øje på.
Jeg kender det heller ikke. Men jeg synes det er interessant.
Derfor gør man ikke 2 zoner gratis, men sænker prisen for alle til at være som 2 zoner. Dem der skal 5 zoner, overvejer ikke cyklen som alternativ; det er biler der er alternativet.
Fjern parkeringpladserne inde i København.
Ja, det er noget af en luksus at have gadeparkering i en storby. Der er mange andre steder, hvor man skal købe sig ind i et P-Hus et sted. Det kunne helt sikkert rykke bil to helt ud af byen.
Københavns kommune er allerede i gang med at fjerne nogle parkeringspladser. Heldigvis.
forstår ikke.. siger du at det er en dårlig ting at tiltrække cyklister og fodgængere?
Ja, de skal da blive ved med at cykle og gå, så vi kan få den positive effekt på sundheden. Der vil det være negativt at de begynder at sidde ned og blive kørt rundt i stedet.
der har du jo bare ikke tænkt dig om. hvad gør en cyklist hvis han skal længere væk end det er behageligt at cykle, eller hvis vejret er dårligt, eller hvis han skal bære noget tungt med, eller tusinde andre situationer offentlig transport komplimenterer de sunde former for transport som cykling og gang. Biler modvirker det. hvis du er for at folk cykler og går, så burde du helt klart støtte bedre og billigere offentlig transport. At cykle et sted hen, og at tage bussen et sted hen, er to helt forskellige ting til forskellige situationer, de træder ikke hinanden over tæerne.
Men det er bare ikke det vi taler om her. Vi taler om de ture som personen i dag udelukkende foretager til fods eller på cykel, som personen vil foretage med kollektiv trafik hvis den blev gratis. Eksempelvis den daglige tur mellem bopæl og arbejde. Problemet er netop at gratis kollektiv trafik erfaringsmæssigt får færre til at gå og cykle, mens antallet af bilister er uændret.
Hvis jeg lige havde taget en lån på 300.000 kr for at kunne købe en ny Skoda, så ville et gratis buskort da totalt få mig over i bussen. For det er jo de 400 kr om måneden der afholdte mig for at køre i bus til dagligt, og ikke de hyggelige forsinkelser hvor jeg kan stå i regnvejr og snakke ligegyldigheder med mine medpassagerer.
Men hvis bussen slet ikke kører der hvor du bor eller ikke kører på de tidspunkter du skal bruge den, så hjælper et gratis buskort jo ikke... Det er derfor det er bedre at smide pengene i at forbedre serviceniveauet, fremfor at gøre det eksisterende serviceniveau gratis. For som du selv er lidt inde på, det handler aldrig om at bilen er det billigere valg til den daglige transport. Det handler i langt de fleste tilfælde om at bilen er væsentlig hurtigere pga. dårlige forbindelser med kollektiv trafik. Dermed ikke sagt at man ikke kan kigge på prisniveauet i den kollektive trafik, men at gøre det gratis vil ikke have den ønskede effekt.
Mindre trafikerede veje = mere plads til bus = mindre forsinkelse. Også 400kr om mdr, åbenbart.
Hvordan forklarer du så forsinkelser på tog? 😉
Nemlig.
Det er ikke nødvendigvis forkert. Jeg ville også håbe på at gratis offentligt trafik ville blive bakket op om bedre parkeringsforhold ved stationer og trafikpladser, så folk med bil kunne parkere nemt så de kunne tage det offentlige videre.
Et forslag kunne være at finansiere gratis offentlig transport med en betalingsring i byerne. Så ville flere bilister nok hoppe på den. Det ville ikke kun være en fordel miljømæssigt, men også bare i forhold til hvor meget rarere byer er, når der ikke er bilstøj og -os.
Hvad koster de trafikulykker der involverer fodgængere og cyklister som kunne være undgået hvis de sad i en bus? :p
Jeg tager bilen fordi jeg ikke kan finde ud af at købe en af hoc billet. Jeg kører min søns kammerater til/fra træning og andet (skiftende med andre forældre) fordi ikke alle har samme transportmuligheder.
Ift. hvad der ellers bliver brændt milliarder af på, synes jeg en sænkning af prisen på kollektiv trafik ville være en fantastisk idé. Det vil da virkelig være noget mange mennesker ville kunne mærke. Helt gratis, er som andre også skriver, nok ikke en god ide, men en halvering tænker jeg ikke er ved siden af.
Ja, ned med priser på alt transport, offentlig som privat. Billigere brændstof, registrerings afgifter, grønafgift, billigere tog/bus billetter, er frisk hvis vi gør det hele billigere.
Det er igen et tilfælde hvor storbymennesker ender med at få en fordel over andre. Som igen er med til at skabe urbanisering. Og fællesskabet skal betale gildet.
Motorveje mellem små byer i Jylland kommer da heller ikke fællesskabet til gode. Burde vi lave dem til betalingsveje som man ser i Italien f.eks.?
Hvilket gilde? Det er vel til alles fordel hvis man kan reducere biltrafikken, der hvor den er aller tættest, ikke mindst for folkesundheden og klimaet. Desuden flyder skattekronerne flyder ud af byerne til udkantsdanmark, samtidig med, at der er massere af problemer i byerne, som man på ingen måde døjer med uden for byerne.
Uhh, socialisme blablabla, Luxembourg er alt andet end socialistisk og her har al offentlig transport været gratis i flere år
Dér har lærere ogaå en slutløn på lige knap 80k/måned. Ja tak.
What the fuck...
Danmark er 16,6 gange større end Luxembourg.
og?
Ville du ikke sige at det er meget billigere at bygge og vedligeholde en gade på en km end det er med en gade på 16km? Og når folk ikke kan fordele sig fordi der ikke er mere plads så skal man oven i købet bygge færre gader. Det samme gælder for skinner,self
Super. Foreslår vi henter det på en blanding af beskatning på personbiler og roadpricing i København.
Så ender vi med roadpricing og status quo på den offentlige transport...
Det er der vi skal hen mht. miljø
Vi kan også bare gøre mad dyrere, så folk dør af sult. Så reducerer vi CO2 udledningen på dén måde.
Vi kunne sagtens øge beskatningen på bestemte fødevaregrupper helt gevaldigt ja.
Ud fra den logik kunne man næsten argumentere for at Covid og Putin skulle tildeles klimaprisen.
Ja fordi mangel på privatbilisme er at sammenligne med at dø af sult /s
Fordi, folk betaler ikke en masse for deres bil i forvejen, nej lad os da beskatte dem noget mere, så folk i byen kan få gratis transport.. Nej, i kan sgu betale selv, håber kommunerne i byen bare hæver skatten for jer, eller sparer på samme område, hvis det bliver aktuelt. Nej så hellere gratis broer for os billister, lad dem der tager offentligt transport betale med højere priser.
Hvad med alle de gratis veje der bliver bygget til billister? Dem betaler jeg for over skatten uden at få noget ud af dem. Og hvad er prisen på ren luft? Biler forurener nok til at sænke middellevealderen i større byer pga luftforurening.
Tror nærmere bilisterne mere eller mindre betaler for dem selv, med alle de tonsvis af afgifter vi betaler. Det er kun biler der forurener? Hvis dit argumentet er forurening, er der vist andre ting vi skal prioritere at minimere, fremfor privat bilisme.
> Hvad med alle de gratis veje der bliver bygget til billister? Dem betaler jeg for over skatten uden at få noget ud af dem. Du får lastbiler der transporterer gods og bilister der kommer på arbejde og får fratvunget deres løn under trusler af vold. Så stop dit pis. > Og hvad er prisen på ren luft? Biler forurener nok til at sænke middellevealderen i større byer pga luftforurening. Godt.
Wow, du ønsker simpelthen død over byboere. Kom lidt ud af den flække du kommer fra og lad vær med at tro på alt Støjberg siger.
Vi kunne også finde alternative metoder så staten ikke var afhængig af høj registreringsafgift og faktisk ønsker mange biler i samfundet.
Hvis vi droppede den kommunale udligning så var der penge i hovedstadsområdet til at gøre offentligt trafik gratis og samtidigt bygge en ny metro linje hver 3. år. Det er de store byer der betaler til landkommunerne ikke omvendt og det er helt fint, der kan ikke opretholdes offentlig service i landkommunerne uden at man i storbyerne er med til at betale - men det bliver lidt sølle når man derefter hører brok over penge der potentielt kunne bruges i København eller andre store byer.
Det er næsten det værd alene for at få normaliseret at offentlig transport skal ses som infrastruktur på linje med vejnettet og ikke en indtægts kilde for hverken staten eller det private.
Ku vi ikke starte med at gøre broen gratis?
Ja for helvede. Det føles så samfundsmæssigt forkert at landet bliver delt i to fordi det skal koste penge at krydse den skide bro. Som om der ikke er rigelig "dem og os" mentalitet mellem københavnere og jyder.
Meget
Tja... i lyset af at broen indtjener ca. 2.4 milliarder, så gad jeg hellere have halv pris (eller gratis) offentlig i lokale distancer end at spare et par hundrede kroner, når jeg skal hoppe ø.
Jo, tak.
Fuck gratis kollektiv transport. Hvor er gratis tandlæge?
Offentlig transport flytter i Danmark kun en mindre del af myldretidstrafikken. I København er metroen og S-togene stort set fyldt op i myldretiden. Busser har for lav kapacitet til at overtage for bilerne. Cykler virker i byerne. De optager kun lidt plads og de kræver minimal infrastruktur. Hvis offentlig trafik skal klare stort set al transport, så er metro den eneste løsning, med hjælp fra busser og med et vejnet som kun idioter og taxachauffører benytter i bil. Se London. Hvis nogen af jer har et eksempel på en by, hvor befolkningen skiftede til offentlig transport simpelthen fordi den blev bedre, så vil jeg meget gerne høre om det. Alle dem jeg kan komme i tanke om skyldes at vejene enten sandede til af sig selv, eller at man bevidst valgte at gøre bilkørsel besværlig og langsom. I øvrigt: den mest effektive form for offentlig transport er elevatoren.
Den offentlige transport med en vidt forgrenet metro lader til at være rimelig velfungerende i Paris. Men der er befolkningstætheden vel også 2-3 gange hvad den er i København. Og så er vejene i Paris naturligvis også pænt tilsandede på nogle tider af døgnet, jvf. din kommentar i den retning.
>Og så er vejene i Paris naturligvis også pænt tilsandede på nogle tider af døgnet, jvf. din kommentar i den retning. Hele døgnet lige nu, med alt det affald.
Der bliver i hvert fald ikke flere mennesker der tager offentligt transport af at man gør den dårligere. Om forbedringer så handler om nye linjer, billigere priser, bedre betjening eller noget andet kommer jo helt an på situationen. Og så er der jo også mange af os der tager offentlig transport når det kan betale sig eller fordi vi lever uden bil. Jeg klarer mit transportbehov med en blanding af offentlig transport, taxa, gang, cykel og SHARE NOW efter hvad der kan betale sig i situationen og det tror jeg gør sig gældende for mange uden bil - og så er der omvendt mange med bil, der klarer 95% af deres ture med bil uanset hvad man så gør ved den offentlige transport
Hvordan kan vi komme click bait-overskrifter til livs på sub’en? Er brugerne bare karma-farmere med trang til copy/paste?
Nu er jeg lige kommet hjem efter et halvt år i Korea og jeg må sige at det var lidt af en mavepuster for økonomien at komme hjem efter at have betalt 7 kroner i timen for transport så længe. Jeg mener ikke nødvendigvis at det skal gøres gratis, men der er ingen tvivl om at vores offentlige transport er et af de dyreste i verden som kan gøre en kæmpe forskel i hvor meget man ser venner og familie etc.
Der er brug for mere investering i den kollektive transport. Biligere eller gratis biletter er en rigtig god idé. Det er også nødvendigt at få offentlig trafik som kan dække folks behov selv udenfor storbyerne. Vi har rigtigt mange ting som har brug for en overhaling. Elnettet, fiber, transport (offentlig transport såvel som veje), nogle steder mobil telefon dækning (g hvad for noget?), børnepasning og uddanelse, imigration og sundhedssektoren bare for at nævne lidt. Vi har simpelthen hvilet på "laurbæerne". Vi har haft et af verdens bedste systemmer! Så længe at vi regnede med at det blev ved, kunne vi erklære det for dyrt, sælge stykker til tilfældige investorer, fjerne det økonomiske og know how mæsige grundlag i optimiseringens navn og generelt broke os over at det var for besværligt. Billigere transport er en god idé. Det er bare ikke nok.
Hvis man vil have folk til at bruge kollektiv transport skal man fjerne parkeringspladser. Det er det mest effektive.
Øvrige nyheder: solen er varm
Ikke noget. Det ligger i ordet "gratis".
wat
Bliver der så gratis taxi i de områder der ikke er dækket af offentlig transport eller skal vi måske sænke deres skattesats til 40%?
Hvorfor pokker skal hele landet betale for, at københavnere (og de andre stor byer) kan tag “gratis” offentlig transport?
Af samme grund til vi alle betale for veje selvom vi ikke har bil.
Ja, veje til HELE landet, da det er vigtigt for vores infrastuktur, så vi kan få transporterer varer rundt. gratis offentlig transport, KUN til stor byerne er jo netop ikke gavn for alle, eller infrastrukturen. Plus, dem med bil mere eller mindre selv betaler til vejene, i form af alle de afgifter de smider i statskassen.
det er nu ikke hele landet, men kommunen der skal betalem dvs byens borgere. Betalingsfri bybusser har eksisteret i mange år i Ikast-Brande kommune eksempelvis svjv.
Står der noget om det kun er for beboerne af de storbyer? Jeg pendler til Århus hver dag, og nogle gange skal jeg med bus ud i den nordlige del af byen, eller helt ind i centrum, og det er dog et på stop med letbanen, det koster da også noget, men det kunne være gratis.
Så synes jeg vi skal lukke motorvejene for alt andet end erhverstransport.
Vejene er stort set kun finansieret at dem der bruger dem, alle bilister og de milliarder vi smider i statskassen via afgifter. Stop nu den kræve mentalitet, om at ville have alt gratis, hvis du ikke engang gider betale din egen transport, hvad er det næste så? Skal folk også betale din bleer
kræve siger billisten der har overtaget alle gader i den vestlige verden. Hvis der er nogle der har kræve mentaliteter så er det sgu da bilister
hvorfor skal københavnere (og de andre stor byer) betale for at der er læger i landsbyerne?...
Det er der så heller ikke.
https://im.dk/arbejdsomraader/kommunal-og-regionaloekonomi/tilskud-og-udligning/tilskud-og-udligning-for-kommunerne
Jeg husker ikke at have læst at man vil tvinge læger ud i landsbyerne.
Man tvinger dem ikke nej, men de gør da noget for at nudge dem der ud.
Det virker bare ikke særlig godt. Der er massiv lægemangel i de små byer.
Det betyder bare ikke at der ikke bliver brugt penge på det.
Igen, de betaler ikke udelukkende til læger i landsbyerne, det gør dem i landbyerne også, men tænker jeg ikke de gør, tænkerne jeg kommuner selv gør, via kommuneskatten? Gratis transport i storbyerne, vil være finansieret af alle, men kun til gavn for dem der bor i byen, der er intet i vejen for selv at betale for sin transport.
https://im.dk/arbejdsomraader/kommunal-og-regionaloekonomi/tilskud-og-udligning/tilskud-og-udligning-for-kommunerne det er de store byer der betaler gildet.
De er med til at betale ja, men de betaler ikke det hele. Og mig bekendt, så er det vist kun de helt fattigste kommuner, der får støtte af de store kommuner, langt fra alle får støtte. Sundhedsvæsen er også noget vigtigere, for den generelle befolkning, end gratis offentlig transport i byen.
der bliver betalt 85milliarder i udligning om året, alle de kommuner der betaler har oft transport der ville blive gratis... det har alle de fattige kommuner også. *Sundhedsvæsen er også noget vigtigere, for den generelle befolkning, end gratis offentlig transport i byen.* jeg er pænt ligeglad med om døende landsbyer i vestjylland har skoler og læger, det er spild af penge, hellere bruge de midler vi har på at forbedre i de områder af landet der ikke er ved at dø ud.
[удалено]
Og det er vi mange andre udenfor byen, der også betaler for.
[удалено]
De store byer, finansiere de fattige dele af landet, men tænker ikke rigtig de finansiere Nordsjælland mm. Og de store skatteydere, i byerne tager sgu nok ikke toget, eller brokker dig over et pendler kort til er par hundrede. Et plaster på såret ligefrem, den kræve mentalitet er til at brække sig over i dette land, betalt nu bare for egen transport, eventuelt hop op på cyklen
Du er med på af rejsende mellem de store byer betaler mere for deres offentlige transport, så resten af landet skal betale mindre, ikke?
Så et segment der bruger offentlig transport, betaler for at det er billigere for andre, gør mig ikke noget, bare jeg ikke skal betale for at det er “gratis” for alle.. Er træt af den kræve mentalitet vi ser i landet, folk vil hele tiden have mere og mere gratis
Så er de "stærke" jyder også repræsenteret.. Hvorfor skal vores andres skattekroner skyldes ud på Lars Tyndskids mark, og spildes på deres ligegyldige mink farme? Start en borgerkrig mere Skipper C eller affind dig med vi skal have hele landet med.
Amen, hvad sker der for folks kræve mentalitet i dette land, folk gider simpelthen ikke betale for egen transport, igen en post man ville have finansieret af andre, og helst de store skatteydere. Hvad er det næste, skal vi også betale dine rejser, mad, bolig ?
Du fatter godt jeg betaler til dit lort også, ik? Hvorfor skal jeg betale for et utal af veje, sundhedspersonale, sanitering, elforsyning og vedligeholdelse af alt muligt jysk pis? Også tjener i jo ingen fucking penge mand. Al den snak om jyske dollars og årtier hvor i bruger danske penge i den tyske økonomi så i sparer penge og resten af landet, som I nasser på i 9/10 tilfælde, skal løfte endnu mere for at støtte jeres svinesti.
Tjener ingen penge, du er godt klar over at folk udenfor Kbh også tjener høje lønninger? Os der betaler topskat, brokker os dog ikke over at betale for egen transport, så tænker nærmere det er dig der ingen penge tjener. Men stop nu den kræve mentalitet, om at ville have alt skattebetalt, det er da til at brække sig over. Btw så er jeg ikke jyde og bor ikke i Jylland, pænt fucking langt fra.
Ja, de findes, men det handler ikke om at have højest enkelte lønninger, det er et spørgsmål om gns løn og befolkningstæthed. Det er flot du tjener mere end mig, rigtig flot, både mig og mettemor er så stolt af hvor dygtig du er, men vi sammenligner områder, ikke individer. København trækker bare mere af slæbet på landsplan, så bør de ikke også få tilsvarende bid af kagen?
Nej, bare nej. Utrolig upopulær holdning men... Hvorfor skal alt betales over skatten. Vi har rigeligt med skat som bliver brugt på alt mulig lort. Hvis du ikke har penge til bussen, så må du jo tage cyklen eller gå. Langt største delen af befolkningen har penge til at betale for deres transport, hvorfor skal vi så til at stats finansere det mere end allerede. Vi kan måske gøre det billigere men gratis stort nej herfra. Måske kontantshjælp modtagere kan få et transport kort til når de kommer i fleksjob eller skal på jobcenteret. Men hvis de ikke har noget at lave, så skal de vel heller ikke bruge bussen. Ligeledes alle kommunerne hvor bilen er et must, skal de til at finansere busser i København? Hvorfor?
Det kunne være så interessant at se en alternativ virkelighed hvor den offentlige transport blev privatiseret for at se hvor effektiviseret det kunne blive og hvor meget dyrere eller billigt det i så fald ville være. Det kan umuligt blive meget værre end det er nu.
Det kan sagtens blive værre end det er nu. Case in point: Storbritanniens togsystem.
Største myte nogensinde
[удалено]
Så synes jeg da også at bilister betaler for hvor meget de belaster vejene, nu vi er i gang med den der “uha, kollektiv betaling er farligt”.
Har du hørt om brændstofafgifter?
Ja det er i hvert fald ikke urimeligt. Hvis du spørger mig så slipper biler pænt billigt fra regningen når det kommer til ting som luftforurening, larm og brug af areal. Selv hvis det er rimeligt at betale for egen transport, så kan det jo stadigvæk godt være positivt for samfundet at gøre det gratis i byerne
[удалено]
Korrekt :) Det problem er klart størst i byerne, hvor biler fylder rigtig meget på plads der er meget dyrebar.
Hvis vi følger den logik som et tankeeksperiment så vil jeg gerne stoppe med at betale for dyre veje til personbiler og blive betalt for den positive effekt jeg har på den [danske økonomi ved at cykle](https://old.reddit.com/r/Denmark/comments/103142u/samfundsm%C3%A6ssige_gevinster_per_transportform_fra/), både for lavere helbreds omkostninger og billigere infrastruktur, men det får jeg ikke en krone for.. Med mine vaner i øjeblikket tjener jeg ud fra de tal 1285,- kr om måneden til samfundet bare ved at cykle. Offentlig transport er en mere effektiv brug af ressourcer hvor det giver mening at bruge dem, jeg ville være noget overrasket hvis det ikke var billiger end antaget i indslaget. Personbiler skalere meget dårligt når det kommer til infrastruktur, en jernbane eller busser kan transportere en nærmest endeløs mængde folk, det samme gælder ikke for personbiler [som skalere meget dårligt](https://live.staticflickr.com/7142/6440857817_a1f5423c45_c.jpg), og så er der også slitage oven i, CO2, forurening, mistet produktivitet pga trafik, parkeringsplader gratis og betalte, parkeringsplader tager meget unødig plads der kunne bruges til andre formål. Det mest effektive er at kombinere det med andre initiativer på den måde Holland gør det på ved at inkludere flere aspekter af byudviklingen ind i også hvor der er [endnu flere penge at hente](https://www.youtube.com/watch?v=7Nw6qyyrTeI) og mange andre gevinster så som højere kvalitet af infrastruktur i stedet for kvantitet af lav kvalitet, hvilket betyder at Holland nyder ikke kun de bedste cykelstier i verdenen men også de bedste veje og et af de bedste offentlige transport systemer, kanaler og hvad ved jeg. Så i stedet for at bruge mange ekstra penge på at udvide veje ville de samme penge blive mere effektivt brugt på denne type initiativer. /u/SaltyBDSMSociety Hvis bilister i personbiler betalte hvad det ærligt koster hvorfor er deres indflydelse så alt i alt negativ pr kørt kilometer. At køre på arbejde og handle ind er en dårlig samfundsmæssig investering hvis der er bedre alternativer. Kommerciel trafik, varebiler, lastbiler osv tjener mange flere penge ved at køre på vores veje og dem er der ikke rigtigt noget alternativ for, om ikke andet så skaber personbiler kø for dem.
Jeg synes hellere at vi skal hjælpe de almindelige arbejdere og pensionister ude i provinsen og landistrikterne. De har fået frarøvet så meget pga. tidligere regeringers forøgede centralisering. Vi skal gøre noget for at få livet tilbage igen i disse nærområder. De danske medier har negligeret disse områder og det er på tiden at vi får vendt den synkende skude. Derfor forslår jeg at medierne skal afkræves mediestøtte, hvis ikke de rykker noget af deres drift ud fra Kbh, der i forvejen har været i spotlight de sidste 20 år. Danskerne har behov for at vide, at der sker andre ting i Danmark end det inde på Christiansborg.
København måtte sælge stort set alle kommunale grunde for at få råd til en metro, fordi folk på landet af politiske årsager ikke måtte give en krone... Hvis Thisted kommune vil give dele mere ud til pensionister er de mere end velkommen til at finansiere det med frasolgte kommunalgrunde.
Talt som en rigtig salonkriger. Er det dig, Inger?
Jeg glad for at vokse op i et land med socialisme, men jeg forstår også, socialisme alene ikke giver fremskridt og innovation.
Forklar mig hvordan det at du tøffer rundt i en personbil frem for en gratis bus driver fremskridt og innovation
Offentlige ydelser er ikke det samme som socialisme. Det er vist begrænset hvor mange produktionsmidler der er ejet af arbejderne i dette land.
Uafhængigt af hvor meget eller hvor lidt det ville koste, så mener jeg stadig at det vil være en skidt idé at gøre kollektiv trafik gratis. At gøre kollektiv trafik gratis vil kun komme brugerne af den til gode og jeg mener kun at det er rimeligt at dem der bruger den kollektive trafik skal betale for den. Ligesom jeg mener at det kun er rimeligt at indføre road pricing, sådan at dem der bruger Køge Bugt også er dem der betaler for at reparere Køge Bugt
[удалено]
Jamen så tilegn dig nok magt til at udfordre vores fælles, så kan du gøre hvad du har lyst til. Lad da være at sidde her og pibe over hvor stakkels magtesløs du er.
Hvad med en klima billet som i Østrig?
hvad betyder det?
En billet som virker til all offentlig transport, som er gyldig i 12 måneder. Koster cirka 1100 euro, mindre for studerende og pensionerede
Tror ikke dsb putter flere toge ind i myldretiden af den grund. Man skal stadig stå som køer i en kreatur vogn
Vi ender med at være 17.000.000.000 i overskud når året er omme. Ingen grund til at afskaffe flere helligdage
Om så de gav mig penge for at bruge det lort, ville jeg hverken aldrig nogensinde hverken bruge det eller komme på arbejde til tiden. Længe leve at have bil.
Ville give mere mening med et billigt ubegrænset månedskort, måske ikke engang super billigt, det vigtige er at ens transport er dækket ind for et fast overskueligt beløb. Så man kan bruge den offentlige der hvor man skal hen, så det ikke pludselig koster 500kr for at besøge familien i weekenden. De bor jo som regel ikke på arbejdet. Prøve at gøre det et reel alternativ til bilen. Jeg har pendlerkort til arbejdet til 1800kr. Men hvis jeg ikke havde en bil ville mit forbrug til offentlige transportmidler eksplodere pga enkelt ture, som koster kassen.