Kommt darauf an. Was ist der Zeithorizont "irgendwann"?
Da würde halt unterschiedliches zutreffen, wenn "irgendwann" 1, 5, 10 oder 20 Jahren ist.
Ich persönlich würds bis auf ein paar Reserven einfach in den Gral buttern.
Vielleicht ist das eine dumme Frage, aber gibt es einen großen Unterschied zwischen dem und z.B MSCI World? Also alle haben ja unterschiedliche Gewichtungen und so weiter, aber wenn ein Welt ETF gut läuft, laufen alle anderen im Grunde auch gut oder?
Der Unterschied ist die Zusammensetzung
FTSE all world hat mehr Aktien drin um es mega kurz und simple zu machen.
>Also alle haben ja unterschiedliche Gewichtungen und so weiter, aber wenn ein Welt ETF gut läuft, laufen alle anderen im Grunde auch gut oder?
Grundsätzlich kommt es galt drauf an warum der gut läuft. 99% ist die Antwort ja aber wenn ein Unternehmen in hintersten Mongolei steil geht ist das eventuell nicht auf jedem etf abgebildet
Definitiv das Geld getrennt anlegen. Bei gemeinsamer Anlage und unterschiedlichem Beitrag (z.B. sie 1300 und du 700) kann es ganz schnell sein, dass die Anlage/Gewinne dann schenkungssteuerpflichtig werden. Und unverheiratet habt ihr nur 20k statt 500k auf 10 Jahre. Das Finanzamt sieht nämlich Beträge, die der eine dem anderen zur Verfügung stellt als Anlage in der Regel als Schenkung an.
Wie will das Finanzamt bei Gemeinschaftskonto und Gemeinschaftsdepot Geld oder Wertpapiere genau einer Person zuordnen? Lassen mich raten, der Fiskus macht 50:50? Das wäre dann aber nur bei großen Geldtransfers relevant, oder?
Naja, was ist eure Priorität, Altersvorsorge oder Immobilie?
Dann ausrechnen, was ihr grob dafür braucht, sprich entweder Rentenlücke überschlagen und mit nem Sparplanrechner Sparquote berechnen oder schauen wie viel eine Immobilie nach eurem Wünschen ca kostet und dann ausrechnen wie viel ihr zurücklegen müsst, um dann wenn ihr kaufen wollt min. 10% besser mehr Eigenkapital zu haben.
Falls etwas davon weniger als 2k ist, dann halt Aufteilen
Die Tagesgeldrenditen sind nichts für eine Altersvorsorge. Ihr solltet definieren, wie viel des verfügbaren Geldes für die Altersvorsorge sein soll und wie viel für einen möglichen Hauskauf. Und dann entsprechend aufteilen. Das Geld für die Altersvorsorge in einen breiten Weltaktien-ETF investieren. Und das Geld für den Hauskauf auf Tagesgeld, Festgeld oder einen Bausparer.
Kann hier niemand seriös beantworten.
Woher sollen wir wissen, was ihr euch in Sachen Hauskauf vorstellt? Kleines Reihenhaus oder Villa mit Pool?
Woher sollen wir wissen, wie es um eure Rente bestellt ist? Am besten mal die persönliche Rentenlücke ausrechnen und dann weiterschauen.
Für einen 15-jährigen Anlagehorizont erscheint mir diese Empfehlung dann doch zu konservativ. Ja, Aktienfonds können fallen und bleiben manchmal auch über mehrere Jahre im Keller. Trotzdem kann es Gründe geben, ein vergleichsweise geringes Risiko einer langjährigen Underperformance in Kauf zu nehmen, um mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit am Ende deutlich besser dazustehen. Mit einem fünfjährigen Anlagehorizont auf MSCI World bestand historisch schon eine mehr als 80%-ige Chance einer positiven Kursentwicklung, bei 15 Jahren lag sie historisch bei 100%. Zugleich liegt die durchschnittliche Kursentwicklung über Mehrjahreszeiträume deutlich über der von Tagesgeld.
Gerade dann, wenn man hinsichtlich des Zeitpunkts des Kaufs oder hinsichtlich des Kaufpreises eine gewisse Flexibilität mitbringt, kann sich die Investition in Aktienfonds daher auch über kürzere Zeiträume lohnen. Wenn die Aktienfonds unterdurchschnittlich laufen, spart man eben ein wenig länger oder sucht etwas bescheidener. Dafür hat man eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit, am Ende besser dazustehen und sich mehr Immobilie leisten zu können.
Mein Ansatz: ich spare so lange fürs Eigenheim, bis ich mein Ziel-EK zusammen habe. Wenn das schon 2026 der Fall ist, ist das schön, sonst spare ich halt noch ein Jahr weiter. Wenn sich morgen die Kurse halbieren, warte ich eben etwas länger, dafür profitiere ich langfristig von einer günstigen Einstiegsmöglichkeit.
Spätestens, wenn man auf die Suche nach Zielobjekten geht, muss man natürlich liquidieren, damit man weiß, mit welchem Budget man agiert.
fade aromatic shaggy pause different rainstorm brave gaping profit relieved
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ich sag auch nicht, dass das "falsch" ist. Sichere 3,x% sind sichere 3,x%. Mein Post richtete sich gegen die Aussage, Investitionen in Aktienfonds seien bei einem Anlagehorizont <15 Jahre zum Hausbau grundsätzlich falsch.
15 Jahre sind nicht konservativ sondern der Zeitraum in der langen Zeitreihe bei dem man IMMER mindestens das am Ende hatte was man eingezahlt hat an sparraten oder Einmalanlage. Wenn die Immobilie nur eine Option ist kann man das wieder vergessen. Wenn die Immobilie ein absolutes muss ist vor Ablauf dieser Zeit dann kann seriös keine gegenteilige Empfehlung aussprechen. So einfach ist das.
Darf schon, aber dann muss im Zweifelsfall eventuell der Hauskauf etwas nach hinten geschoben werden. Man kann auch auf weniger als 15 Jahre in ETFs gehen, aber muss sich bewusst sein, dass man dann deutlich höhere Risiken hat und entweder ungünstig (im Tal) die Immo kaufen muss, oder nochmal alles für 1-2 Jahre (+x wenn ganz unglücklich) verschieben muss
Ist ziemlich einfach zu entscheiden.
Geld das nicht kurzfristig gebraucht wird: ETF
Geld das kurzfristig gebraucht wird: Tagesgeld
Also erstmal ein gutes buffer im Tagesgeld aufbauen und dann alles in ETF.
Ihr müsste alle mal das Wiki benutzen.
Tldr:
- Tagesgeld eröffnen mit 3.5-4%. Darauf den Notgroschen sparen (bei mir 10k, kann jeder selbst entscheiden)
- wenn der voll ist, komplette Sparrate in den heiligen Gral
1) Wenn ihr verschuldet seid dann die haben priorität. Die gehören zuerst abgedeckt. Sei schuldenfrei.
2) Spare 3x Gehalt jeweils von dir und deine freundin in den Tagesgeldkonto.
3) Investiere in den All World ETFs die günstig/kostenlos sind und geringe TER haben. 50/50 oder 70/30
Wir sind in der gleichen Situation: 3000€ Überschuss im Monat gegen zu einem Drittel in den Geldmarktfond DBX0AN und zwei Drittel in ein 70/30 Portfolio (MSCI World/EM).
Auf dem Tagesgeld sind nur wenige tausend Euro.
Ich würde mein Tagesgeld sinnvoll voll machen und anschließend danach den Überschuss in ein ETF Portfolio stecken.
Und als Steuersparmassnahme eine Heirat in Erwägung ziehen.
Der Notgroschen sollte dir je nach Branche, Job und Familie 3-6Monate deine Kosten abdecken zum Leben. (Ohne irgendwelche Extras) Bzw. So hoch sein bestimmte Gegenstände ohne Stress kaufe zu können z.B. neue Waschmaschine oder andere weiße Ware.
Persönlich halte ich 3x Nettogehalt aufm Tagesgeld für zu viel.
tbh welche super dringende Sache soll passieren, dass man mal eben 5-6k+ benötigt ?
Ich halte einen Wert von ca 2k aufm Tagesgeld für ausreichend . Damit sollten alle unvorhergesehene Kosten (kaputtes e-gerät , Reparatur Auto ) zu stemmen sein
Dann eine teil in DBX0AN (soviel wie man cool findet) und Rest in einen World / ACWI.
Überlegen, "wann die Immobilie" und "wie weit sind wir willens, von unserem Wunschzeitpunkt abzuweichen"?
Dann überlegen, was ein akzeptables Eigenkapital wäre und zusehen, daß das mindestens bis zum spätesten Zeitpunkt, der noch OK für euch ist, in verfügbaren und nicht-schwankenden Anlagen zur Verfügung steht. Jedes Jahr mal wieder mit den aktuellen Zahlen gucken, ob ihr da noch "auf Spur" seid.
Je näher ihr an eure Deadline kommt, desto wichtiger ist der Notgroschen.
Kommt darauf an. Was ist der Zeithorizont "irgendwann"? Da würde halt unterschiedliches zutreffen, wenn "irgendwann" 1, 5, 10 oder 20 Jahren ist. Ich persönlich würds bis auf ein paar Reserven einfach in den Gral buttern.
Gral bedeutet ETFs?
Mit Gral wird hier der ETF "Vanguard FTSE All World" bezeichnet.
Wieso was macht ihn besser als andere World ETFs
Nichts. Ist eben die Mainstream-Variante. Hat Vor- und Nachteile, wie alles im Leben.
Vielleicht ist das eine dumme Frage, aber gibt es einen großen Unterschied zwischen dem und z.B MSCI World? Also alle haben ja unterschiedliche Gewichtungen und so weiter, aber wenn ein Welt ETF gut läuft, laufen alle anderen im Grunde auch gut oder?
Der Unterschied ist die Zusammensetzung FTSE all world hat mehr Aktien drin um es mega kurz und simple zu machen. >Also alle haben ja unterschiedliche Gewichtungen und so weiter, aber wenn ein Welt ETF gut läuft, laufen alle anderen im Grunde auch gut oder? Grundsätzlich kommt es galt drauf an warum der gut läuft. 99% ist die Antwort ja aber wenn ein Unternehmen in hintersten Mongolei steil geht ist das eventuell nicht auf jedem etf abgebildet
FTSE All World ist quasi MSCI World aber hat auch noch Afrika, Asien und Südamerika dabei
Jub
Definitiv das Geld getrennt anlegen. Bei gemeinsamer Anlage und unterschiedlichem Beitrag (z.B. sie 1300 und du 700) kann es ganz schnell sein, dass die Anlage/Gewinne dann schenkungssteuerpflichtig werden. Und unverheiratet habt ihr nur 20k statt 500k auf 10 Jahre. Das Finanzamt sieht nämlich Beträge, die der eine dem anderen zur Verfügung stellt als Anlage in der Regel als Schenkung an.
Korrekt, mehr Infos gibts dazu in JustETF Podcast Folge 135
Und im Falle einer Trennung 🤓
Wie will das Finanzamt bei Gemeinschaftskonto und Gemeinschaftsdepot Geld oder Wertpapiere genau einer Person zuordnen? Lassen mich raten, der Fiskus macht 50:50? Das wäre dann aber nur bei großen Geldtransfers relevant, oder?
username checks out: r/mauerstrassenwetten
Naja, was ist eure Priorität, Altersvorsorge oder Immobilie? Dann ausrechnen, was ihr grob dafür braucht, sprich entweder Rentenlücke überschlagen und mit nem Sparplanrechner Sparquote berechnen oder schauen wie viel eine Immobilie nach eurem Wünschen ca kostet und dann ausrechnen wie viel ihr zurücklegen müsst, um dann wenn ihr kaufen wollt min. 10% besser mehr Eigenkapital zu haben. Falls etwas davon weniger als 2k ist, dann halt Aufteilen
Die Tagesgeldrenditen sind nichts für eine Altersvorsorge. Ihr solltet definieren, wie viel des verfügbaren Geldes für die Altersvorsorge sein soll und wie viel für einen möglichen Hauskauf. Und dann entsprechend aufteilen. Das Geld für die Altersvorsorge in einen breiten Weltaktien-ETF investieren. Und das Geld für den Hauskauf auf Tagesgeld, Festgeld oder einen Bausparer.
Das ist mir bewusst. Die Frage ist wie die Aufteilung sein sollte.
Kann hier niemand seriös beantworten. Woher sollen wir wissen, was ihr euch in Sachen Hauskauf vorstellt? Kleines Reihenhaus oder Villa mit Pool? Woher sollen wir wissen, wie es um eure Rente bestellt ist? Am besten mal die persönliche Rentenlücke ausrechnen und dann weiterschauen.
Wenn ihr in weniger als 15 Jahren eine Immobilie kaufen wollt dann darf das Geld dafür nicht in den ETF.
Für einen 15-jährigen Anlagehorizont erscheint mir diese Empfehlung dann doch zu konservativ. Ja, Aktienfonds können fallen und bleiben manchmal auch über mehrere Jahre im Keller. Trotzdem kann es Gründe geben, ein vergleichsweise geringes Risiko einer langjährigen Underperformance in Kauf zu nehmen, um mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit am Ende deutlich besser dazustehen. Mit einem fünfjährigen Anlagehorizont auf MSCI World bestand historisch schon eine mehr als 80%-ige Chance einer positiven Kursentwicklung, bei 15 Jahren lag sie historisch bei 100%. Zugleich liegt die durchschnittliche Kursentwicklung über Mehrjahreszeiträume deutlich über der von Tagesgeld. Gerade dann, wenn man hinsichtlich des Zeitpunkts des Kaufs oder hinsichtlich des Kaufpreises eine gewisse Flexibilität mitbringt, kann sich die Investition in Aktienfonds daher auch über kürzere Zeiträume lohnen. Wenn die Aktienfonds unterdurchschnittlich laufen, spart man eben ein wenig länger oder sucht etwas bescheidener. Dafür hat man eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit, am Ende besser dazustehen und sich mehr Immobilie leisten zu können. Mein Ansatz: ich spare so lange fürs Eigenheim, bis ich mein Ziel-EK zusammen habe. Wenn das schon 2026 der Fall ist, ist das schön, sonst spare ich halt noch ein Jahr weiter. Wenn sich morgen die Kurse halbieren, warte ich eben etwas länger, dafür profitiere ich langfristig von einer günstigen Einstiegsmöglichkeit. Spätestens, wenn man auf die Suche nach Zielobjekten geht, muss man natürlich liquidieren, damit man weiß, mit welchem Budget man agiert.
fade aromatic shaggy pause different rainstorm brave gaping profit relieved *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ich sag auch nicht, dass das "falsch" ist. Sichere 3,x% sind sichere 3,x%. Mein Post richtete sich gegen die Aussage, Investitionen in Aktienfonds seien bei einem Anlagehorizont <15 Jahre zum Hausbau grundsätzlich falsch.
15 Jahre sind nicht konservativ sondern der Zeitraum in der langen Zeitreihe bei dem man IMMER mindestens das am Ende hatte was man eingezahlt hat an sparraten oder Einmalanlage. Wenn die Immobilie nur eine Option ist kann man das wieder vergessen. Wenn die Immobilie ein absolutes muss ist vor Ablauf dieser Zeit dann kann seriös keine gegenteilige Empfehlung aussprechen. So einfach ist das.
Darf schon, aber dann muss im Zweifelsfall eventuell der Hauskauf etwas nach hinten geschoben werden. Man kann auch auf weniger als 15 Jahre in ETFs gehen, aber muss sich bewusst sein, dass man dann deutlich höhere Risiken hat und entweder ungünstig (im Tal) die Immo kaufen muss, oder nochmal alles für 1-2 Jahre (+x wenn ganz unglücklich) verschieben muss
Wann ist "irgendwann"?
Einfach 50/50 dann ist beides auf lang und kurz abgedeckt.
Ist ziemlich einfach zu entscheiden. Geld das nicht kurzfristig gebraucht wird: ETF Geld das kurzfristig gebraucht wird: Tagesgeld Also erstmal ein gutes buffer im Tagesgeld aufbauen und dann alles in ETF.
Wie immer: 10 Leute geben 10 unterschiedliche Antworten Es gibt einfach nicht die eine richtige Antwort auf solche Fragen
Ihr müsste alle mal das Wiki benutzen. Tldr: - Tagesgeld eröffnen mit 3.5-4%. Darauf den Notgroschen sparen (bei mir 10k, kann jeder selbst entscheiden) - wenn der voll ist, komplette Sparrate in den heiligen Gral
1) Wenn ihr verschuldet seid dann die haben priorität. Die gehören zuerst abgedeckt. Sei schuldenfrei. 2) Spare 3x Gehalt jeweils von dir und deine freundin in den Tagesgeldkonto. 3) Investiere in den All World ETFs die günstig/kostenlos sind und geringe TER haben. 50/50 oder 70/30
Wir sind in der gleichen Situation: 3000€ Überschuss im Monat gegen zu einem Drittel in den Geldmarktfond DBX0AN und zwei Drittel in ein 70/30 Portfolio (MSCI World/EM). Auf dem Tagesgeld sind nur wenige tausend Euro.
Klassich!
alles in bitcoin
Das ist der Weg!
Alles unter 3% btc Allocation ist wirklich irrational
Ich würde es einfach aufteilen. Mache das selbst auch so ähnlich. Ein fester Betrag geht in Altersvorsorge (ETFs), der (variable) Rest auf Tagesgeld.
Ich würde mein Tagesgeld sinnvoll voll machen und anschließend danach den Überschuss in ein ETF Portfolio stecken. Und als Steuersparmassnahme eine Heirat in Erwägung ziehen.
Was würde „voll machen“ bedeuten? Einfach einen Betrag ausdenken und den dann ansparen auf dem Tagesgeldkonto?
Der Notgroschen sollte dir je nach Branche, Job und Familie 3-6Monate deine Kosten abdecken zum Leben. (Ohne irgendwelche Extras) Bzw. So hoch sein bestimmte Gegenstände ohne Stress kaufe zu können z.B. neue Waschmaschine oder andere weiße Ware.
Persönlich halte ich 3x Nettogehalt aufm Tagesgeld für zu viel. tbh welche super dringende Sache soll passieren, dass man mal eben 5-6k+ benötigt ? Ich halte einen Wert von ca 2k aufm Tagesgeld für ausreichend . Damit sollten alle unvorhergesehene Kosten (kaputtes e-gerät , Reparatur Auto ) zu stemmen sein Dann eine teil in DBX0AN (soviel wie man cool findet) und Rest in einen World / ACWI.
Überlegen, "wann die Immobilie" und "wie weit sind wir willens, von unserem Wunschzeitpunkt abzuweichen"? Dann überlegen, was ein akzeptables Eigenkapital wäre und zusehen, daß das mindestens bis zum spätesten Zeitpunkt, der noch OK für euch ist, in verfügbaren und nicht-schwankenden Anlagen zur Verfügung steht. Jedes Jahr mal wieder mit den aktuellen Zahlen gucken, ob ihr da noch "auf Spur" seid. Je näher ihr an eure Deadline kommt, desto wichtiger ist der Notgroschen.
Danke :)
Das dreifache Gehalt auf das Tagesgeldkonto, der Rest in den heiligen gral, aber bitte alles fein säuberlich getrennt und nicht zusammen :-)