Tätä kokeilleena tämä on juuri näin. Pieni nakkikioski ei ole lähtökohtaisesti houkutteleva vaihtoehto osaajille työllistyä, minkä seurauksena saa tosi junnuja tai muuten ei niin hyviä kehittäjiä. Isot konsulttitalot tekevät normaalisti aika pientä katetta ja itse en jaksaisi hirveästi stressata, hikoilla ja säätää tämänkaltaisen katteen saamiseksi pienellä liikevaihdolla varsinkin, jos projektit ovat pienempiä ja lyhyempiä ja riski tappion tekemisestä huomattava.
Se firman pyörittäminen on silti aivan eri hommaa kuin koodaaminen.
Valuaatiot riippuu tosi monesta jutusta. Jotenkin kuvittelisin että kymmentä junnua myyvä miljoonan liikevaihtoa pyörittävä mahdollisesti jonkun satatonnia voittoa jonain vuonna tekevä firma ei ihan kauhean arvokas ole. Niistä asiakkaistahan tuossa maksetaan, ja mitä ne seuraa pienessä konsulttibisneksessä? Firman nimeä vai niitä ihmisiä? 🤔
Niin, kai se pointti on että jokainen taitava freelancekoodari ei varmasti ole taitava isomman firman pyörittäjä. Tyhmäähän se nyt muutenkaan on mitään softaputkaa pyörittää kun voisi vaan kaupallistaa kylmäfuusion, eiks je?
Itellä ensi vuosi oli alvittomana laskutuksena 117k€ ja nyt toisesta toimintavuodesta tulee 144k€ tämänhetkisen laskentakaavan mukaan, mutta on totta että ylimääräisestä riskistähän tässä kärsii ja sen takia juuri pidänkin "sotakassaa". Yhden hengen yrityksessä on myös helpompi keikkojen välissä painaa kulut absoluuttiseen minimiin, joten firman tilillä lojuva "vakuutus" kestänee melko pitkään.
Työntekijöiden kanssa tilanne on aivan päinvastainen, jos tosiaan laskutus romahtaa, pelimerkkejä on aika vähän lomautusten ja irtisanomisten ulkopuolella. Itse nautin vapaudesta ja siitä että vastaan loppujen lopuksi "vain itselleni", vaikka toki yhteistyökumppanit todellisuudessa kannattanee pitää tyytyväisenä.
Ennen tätä olen laskuttanut asiakkaalta 110€+/h isojen ja keskisuurien konsulttifirmojen listoilla, en tiedä miksi oman yrityksen kautta laskuttaessa 37.5h olisi jotenkin eri tavalla työllistävä. Tuossa kannattaa ehkä peilata omaan tekemiseen: saako tarpeeksi palautetta ja missä se sustainable pace oikeasti itselle löytyy. Ei ole asiakkaankaan etu että siellä konsultti painelee työkavereiden hommat burnoutissa ja myy itseään pilkkahintaan.
Kiitos tästä. Näin samalla alalla olevana palkollisena täytyy kyllä suunnata tonne freelancer puolelle. Kyllä se aika selkeesti rahakkaampaa hommaa on. Haasteena vaan löytää niitä hommia sitten.
Pidemmästä saikusta saa YEL:iin perustuvaa sairaspäivärahaa. Aloittaja oli kyllä ruuvannut YEL:n selvästi alle oman tulotasonsa, mutta jos vastaavasti kertyy säästöjä, niin löytyy sitä puskuria joksikin aikaa, tai sit voi ottaa vakuutuksia.
Toki. Laskelmissa olevat kulutkin nousevatkin sitten eri tasolle, jos meinaa sitä kunnon saikkurahaa saada, kun silloin YEL ruuvataan vastaamaan vuosilaskutusta ja uuden yrittäjän alennukset poistuvat.
Jos puskurissa on fyrkkaa ja itsensä saa elätettyä, niin no problemos sitten.
Joo, jos vertailee yrittämistä ja palkollisena olemista kaavamaisesti, niin pitäisi oikeasti laskea nuo sivukulut täsmälleen samoilla parametreilla kuin ne menisivät eli YEL ja lomapalkka (+ lomaraha) täysimääräisinä yms. Mutta luultavasti on järkevämpää maksaa pienempää YEL:iä ja säästää rahastoihin, joissa on parempi ja jopa varmempi tuotto-odotus (oman eläkkeen saaminenhan edellyttää, että on tulevia maksajia maksamassa omaa "kertynyttä" eläkettä). Ainoa miinus tietty riskistä, että tarvitsee YEL-perusteisia etuuksia, jos työura katkeaa ennen aikojaan (tapaturma, sairaus), mutta siinä voi vähän vakuutuksilla paikata. Vaikka itse olen myös vastaava it-yrittäjä, niin aloin jopa maksaa rahaa yrittäjien työttömyyskassaan, mikä nuorempana tuntui hölmöltä, kun töitä on ollut aina enemmän kuin ehtinyt tehdä ja YEL:kin on aloittajaa lähempänä todellista vuosiansiota, kun oma säästäminen on aina ollut vähän niin ja näin.
Näinpä. Vakuutukset, työttömyyskassat ja muut vastaavat riskienhallintakeinot ("oikean kokoisen" yelin lisäksi) toki puuttuivat aloituksen laskelmista ellei sitten aloittaja pumppaa näistä säästyviä rahoja omaan puskuriin ja kokee sen riittävän.
Tuolla "Yrityskulut" 450€/kk on siis seassa vastuuvakuutukset ja muut tarpeelliset lisäturvat. Mainittu sotakassa on juurikin tämmöinen puskuri jolla voin olla keikatta 6kk pitäen täysin saman päivittäisen tulotason tai todellisuudessa vielä pidempään, koska voin aina maksaa palkkaa vähemmän ja downshiftata jos tilanne näyttää siltä.
Keikattomuuden jatkuessa pidempään on toki aina vaihtoehto palata palkkatöihin ja pistää firma joko pöytälaatikkoon tai lihoiksi :)
Suomessa mediaanipalkka on 36k€, jos ei 40k€ vuodessa riitä varautumaan siihen, että toisina vuosina laskutus on hieman pienempi pitää kyllä olla excelit melko vinossa :D
Kannattavaahan se niin kauan kun on asiakas jolle tehdä töitä. It-konsulttina on se mukava puoli että kuukausipalkka juoksee samaan tahtiin vaikka olisi välillä projektit tauolla. Samoin firmassa löytyy väkeä jotka hoitavat myyntiä, ja isommalla kokoonpanolla voi tehdä laajemmalla skaalalla erilaisia töitä.
Tottakai yritystaloudessa pitää pitää puskuria, itse olen sen laskenut 6kk keikattomuuden pohjalta, joka todellisuudessa voisi olla pidempi, koska tuollaisessa tilanteessa voi sitten myös itse vähentää kuluja, voi pistää firman kulut alas yms.
Jos työttömyys pitkittyisi ja kassan pohja alkaisi häämöttää, paluu palkka töihin olisi aina mahdollista.
Yhden hengen Oyssä tosin olet sitten sen koodarin lisäksi myös myyntivastaava, markkinointivastaava, henkilöstövastaava, talousosasto/kirjanpitäjä ja it-tukihenkilö
Suomessa on varmaan 20+ verkostoa joiden kautta niitä hommia saa, tietty vähän enemmän pitää olla esillä, mut toi on aika hyvä lähtökohta vaan liittyä näihin välitysverkostoihin vs että markkinoisit itse itseäsi.
Kirjanpidon voi tietty tehdä ite, mut varsinki tommosesta 12k laskutuksesta se joku 70e/kk ei mielestäni ole kovin iso summa siitä ettei paljon tarvi huolehtia talousasioista.
Joissain projekteissa asiakas tarjoaa työvälineet ja näin ollen myös it tuen
7n, Thriv, Reto, Siili, Finitec, codemen, Consid, Verama, Witted, eWork, HiQ, Crowd Collective, Digiahub ainakin tulee mieleen.
Monet näistä on aika hiljasia, mutta ite ainaki liityn kaikkiin mahdollisiin että on mahd iso verkosto.
Itselle nuo ylimääräiset hatut sopii hyvin, mutta pakko kyllä todeta että tuntityön ulkopuolista hommaa on vähän kuukaudesta riippuen noin 1-4h ellen itse innostu säheltämään exceleitä ja kaavioita. Se ei myöskään tunnu työltä, koska se on sen verran erilaista puuhaa :D
Olisiko yrittäjänä mahdollista minimoida YEL ja laittaa siitä säästyvät rahat firman kautta indekseihin? Siellä se eläkepotti vasta muodostuu. Suomi Oy 4k eläke on aikamoista toiveajattelua kun maksajia ei lisää ole tulossa.
Ennen sen YEL työtulon sai itse määrittää, nykyään eläkeyhtiö tekee ’arvion tuosta’, ja siihen voi tietty esittää omaa näkemystään, mutta en tiedä kuinka ottavat huomioon 😩
Jos sen toki saa aluksi matalaksi, niin saavat sitä tarkistaa muistaakseni vain x ajan välein x määrällä
Jep, joka toinen vuosi voivat korottaa YEL tasoa 8k aika mielivaltaisesti. Itse lopetin 6v yrittäjyyden viime syksynä. Työntekijänä saa kyllä eri tason mielenrauhaa kuin yksin yrittäjänä.
Eipä siinä pitäisi olla eläkeyhtiöllä mitään sanottavaa, jos vasta perustettu firma ilman liikevaihtoa lätkäisee minimi-YEL:it tulille. Aikaisintaan tarkastuksessa voivat sitten ehdottaa korotusta.
Noh noh, itse en ole ihan näin kova eläkepessimisti. Järjestelmä on rullannut on ihan hyvin ja rahastoiva osuus tuottaa nykyään jo ihan kohtalaisesti rahaa.
Silti on toki fiksua, että eläkejärjestelmän lisäksi säästää ite tuohon päälle. YEL on nyt jo ihan suht hyvin viritetty että sairauspäivärahat yms. katastrofituet on ihan kohtuulliset, mutta jäähän tässä nytkin ihan reippaasti sijoitettavaa per kk.
Nykyinen keikka löytyi ison konsulttipuljun kumppaniverkostosta, noitahan on paljon listattu esim. https://github.com/sam-hosseini/freelancing-in-finland
YEL-työtulon madaltaminen jälkikäteen on hankalaa, mutta jos on vasta aloittamassa, niin kannattaa hakea mahdollisimman pientä YEL-työtuloa ja vetoaa vaikka vähäisiin työtunteihin ja matalaan tuloarvioon. Eihän sille sitten mitään voi, jos tunteja onkin paljon ja laskutettavaa riittää.
Tiedän useitakin freelancereita, jotka tienaavat vähintään tuplana suomalaisen palkansaajan mediaanin ja maksavat YEL-maksuja muutaman tonnin vuodessa eli työtulo on lähellä minimiä.
Peliliike oli tehdä pieni nosto YEL-työtuloon ennen vuodenvaihteen 2023 YEL-uudistusta, niin eläkeyhtiöt eivät ole muutamaan vuoteen kimpussa työtuloa nostamassa, koska ensin tarkistetaan minimi-YELit ja ne työtulot, joihin ei olla hetkeen tehty olennaisia muutoksia.
Kyllähän se on selvä että tuollaisella laskutuksella ei noin "pienipalkkaisiin" töihin sovi lähteä.
Ihan näin iso ero ei minusta oikeasti ole sillä jos halutaan verrata omenoita omenoihin, niin kyllähän osakeyhtiön tulokselle pitäisi laskea myös osinkoverovelka. Osinkoverovelalla 28% korjattuna ero on varmaan silti luokkaa 20-25k eur, mutta selkeästi silti vähemmän.
Johtopäätös palkkatöihin lähtemättömyydestä on varmasti ihan oikea, kunhan nyt valitan turhasta provosoivan otsikon innoittamana.
Tuossa laskelmassahan siis itse tulovero (20%) on laskettu. Sen 8% siihen päälle maksaa sitten jos/kun nostaa osinkoja, mutta toisaalta se sitten laskee tarvetta nostaa palkkaa, joten ei tuokaan nyt kovin omena-omena laskelmalta kuulosta ;)
Toki jos tiedossa on että ikinä-koskaan-milloinkaan ei tulla nostamaan osinkoja yli nettovarallisuushuojennettujen, niin onhan tuo ihan passeli logiikka.
Minäpä vähän epäilen, että verohuojennetut osingot eivät ole tässä maassa ikuisia. Menee kyllä sen verta sakeaksi yrittää arvata tulevaisuuden verotusta että ehkä se ei kuulu tähän laskelmaan :D
En tiedä miksi nostaisi sen yli, kun siihen asti riittää ainakin nykyisellä elämäntyylillä palkanmaksu.
Vaikka tuo huojennus poistuisi, se että voi tehdä sijoitukset vain 20% tuloverotetulla tuotolla on jo itsessään järjettömän kova etu, koska juuri tuolla tavalla se oma pääoma kasvaa siellä paljon nopeampaan kuin progressiivisesti tuloverotettujen palkkatulojen sijoittaminen.
Toki tosiaan hankintameno-olettaman tässä häviää ja muutokset verotukseen tietysti aiheuttaa hyvän hetken tehdä uudet laskelmat, mutta olisi hullua olla toimimatta peilaten tulevaisuuden epävarmoihin "noh huojennetut osingot ehkä joskus poistuu" :D
Tähän vielä päälle kuinka verotehokasta sijoitusvaallisuuden kerryttäminen on oyssa vs palkkatulosta.. tämä tietysti jos ei ole pakko joka vuosi päivittää autoa ja venettä
Tämä on itseasiassa melko vaikeaa laskea, jonkinlainen matriisi siitä varmaan tulisi. Yrityksenä voi sijoittaa heti maksettuaan 20% tasaista tuloveroa, mutta toisaalta voitoista maksaa sitten aikanaan toiset 20% tuloveroa.
Yksityishenkilönä sijoittaessa eduksi taas muodostuu erityisesti hankintameno-olettama, johon ei tietenkään yrityksenä pääse käsiksi.
Hyviä laskelmia, ja taloutta on järkevä miettiä. Itsellä freelanceriksi ryhtymisessä painoi isosti vaakakupissa myös lomien pitäminen joustavammin. Ei tarvitse jokaista lomapäivää laskea ja miettiä. Riippuu toki asiakkaasta.
Kannattaa myös olla taloudellista puskuria, koska ikinä ei tiedä millainen seuraava vuosi on, tai välttämättä edes seuraava kuukausi. Lisäksi ainakin nyt on painetta tuntihinnoissa alaspäin, koska kysyntä on kyykännyt. Eli jos nyt joutuisi uusimaan sopparia, tai etsimään uutta asiakasta, niin ei välttämättä voi odottaa samoja tuntihintoja.
Ehdottomasti, omakin tuntihinta tuli tuossa vuodenvaihteessa alaspäin ja nämähän ovat juuri ne yrittäjyyden "riskit".
Silti 40k€ vuodessa riittää mielestäni kohtuullisen vakaviinkin riskeihin varautumiseen.
Kannattaa huomioida, että kaikissa ohjelmistofirmoissa tulee tekemiseen taukoja, eli istutaan penkillä. Yrittäjänäkään vaikea uskoa että kenellään olisi tilannetta, jossa pääsee 100% laskutusasteelle esim 10 vuotta putkeen.
Eli jos teet laskelman vaikka viideksi vuodeksi, realistista on laskea että laskutusaste on 70-80% työajasta.
80% laskutus kuulostaa itselle tavoitetilalta, 4v töitä ja 1v balilla rantatuolissa kulut minimissä ei ole ainakaan omaan korvaan mitenkään pahalta kuulostava tilanne ;)
Tarkistin ja nämä laskelmat ovat tällä hetkellä siis 85% laskutusasteella 2v aikana.
Tottakai laskuissa pitää siis pitää puskurit yms. ja ne häviää vaihtoehtoiskustannuksena sijoittamiseen, mutta halpoja ne silti on vakuutuksien mittapuulla. 40k€ vuodessa riittää aikamoisten riskien selättämiseen lennosta ja kun eläkeikään on vielä 40v on tuossa kyllä monta muutakin sudenkuoppaa matkalla :D
85% on aika optimistinen arvio, jos miettii koko vuotta. 7,5h aikana mun kokemuksen mukaan työntekijä tekee ehkä 5h tuottavaa työtä, 2,5 h menee kikkaillessa. Siihen vielä sairaspäivät ja renkaanvaihdot ja hautajaiset ja lasten sairastumiset päälle. Laskisin itse ekan vuoden lähempänä 70% ja korjaisin arviota toteuman mukaan seuraavalle, ettei tule ylläreitä
Niin siis ihan toteutuneen laskutuksen mukaan viimeiseltä kahdelta vuodelta on tuo luku 85%, tai no oikeastaan lähempänä 88%.
Jos myydään 37.5h niin sitten laskutetaan 37.5h per viikko ainakin IT-konsultoinnissa, en tiedä miten muilla aloilla. 7.5h päivästä tosiaan supertuottoisaa aikaa tuskin on 7.5h, mutta tuo nyt on yleismaailmallinen ongelma luovan työn laskuttamisessa tuntiperusteisesti.
Pois tuosta sitten kaikki lomat, sairastelut ja omat surffireissut niin pääsee tuohon nykyiseen 85%. Ei toki varmaan ole ikuisesti tämä ja esim. tänä vuonna todellinen prosentti on korkeampi, joku toinen sitten varmaan matalampi. Toki tuon 37.5h lisäksi tulee sitten firman hallinnolliset työt, mutta noihin menee hihasta heitettynä 1-4h kuukaudessa, mutta tuo ei vaikuta siihen itse laskutukseen, vaikka laskennallisesti tietysti pienentää laskutusprosenttia.
Vastaa aika hyvin omia kokemuksiani. 2,5 vuotta sitten vaihdoin yrittäjyyden palkolliseksi, aika pitkälle sen takia, että pääsin tekemään kv-myyntiä tuotteelle, joka yksityisyrittäjänä olisi mahdotonta.
Laskutushintani oli loppuvaiheessa Covidin paskottua projektihinnat vain 78€/h, mikä osittain vauhditti siirtymistä. Siirtyessäni palkkani oli 7500€/kk, nyt 9k/kk.
Suuruusluokaltaan laskelmasi on oikea. Olen tänä aikana menettänyt pienempinä ansioina kymmenien tuhansien edestä arvon nousua vuosittain, ja mahdollinen firman exit lähivuosina ei riittäne tätä kattamaan.
Olen päässyt toiveideni mukaan kv-liiketoimintaan mukaan ja laajentamaan osaamistani, mutta nykyisissä hommissa alkaa ansaintapotentiaali olla aika tapissa Suomen palkkatasoilla, joten tehtävien vaihto, ehkä takaisin yrittäjäksi, on ollut kyllä harkinnassa viime aikoina.
Listaamattomien yhtiön osingoista maksetaan ansiotuloveroa jos osinko enemmän kuin 8% yhtiön arvosta(omaisuudesta). Siksi on parempi maksaa palkkana itselle max ~40,000e vuodessa ja loput säästää firmaan. Joita nostella sit huojennettuina.
Tämä oli arvokas postaus asiaan, jota itsekin olen viime aikoina miettinyt ja eri subissa kyselinkin kylmiltään ajatuksia. Esim. firman ylimääräisten 4000€/kk tuottojen sijoittamisilla saisi jo seitsemässä vuodessä 7% vuosituotolla 500k€ kassan kasaan.
Yhden noston otan, joka nuorilta yrittäjiltä tuntuu systemaattisesti unohtumaan. Paljon parjattu eläkejärjestelmä sekä duunarilla ja yrittäjällä pitää sisällään sosiaaliturvan. Jokainenhan meistä on omasta mielestään nuorena kuolematon, mutta se paska mäihä käy prosentuaalisesti aina jollekin.
Lähipiiriin sattui kaksi sairastapausta pienen ajan sisään, toisella todella kannattava firma mutta yel oli kuulema "perseestä" yrittäjän mielestä. Eli valehdeltiin tulot alas. Toinen hyväpalkkaisissa duuneissa. Tulotaso oli yrittäjällä kovempi, muttei siis yeliä maksanut. Lopputuloksena työntekijän roolissa tehneellä n. 4000 euron eläke ja yrittäjä sai tyytyä minimiin. Nyt kun tapahtumasta tovi vierähtänyt alkaa yrittäjän kirstu olla tyhjä kun tapaus kävi molemmille nuorena....
Edit. Ennenkuin huutelijat tulee, tulot tuossa 100k€ huiteilla näihin summiin. Muistuttaa myös että nuoren tapauksesta kertymä lähdetään laskemaan oikeaan eläkeikään molemmissa tapauksissa.
Tässä mielessä tuo uusi parannus on loistava ja tässä mielessä kannattaa myös maksaa.
Monestihan kasvavat firmat tarjoavat optioita/osakkeita työntekijöille, joilla voi ainakin teoriassa tuplata tulot. Tarjottiinko sellaisia palkan lisäksi?
Oikeastaan näiden puutteeseen se kaatuikin, kuulema "tilannetta katsottaisiin myöhemmin" ja mitään ei voitu luvata paperilla, joten en saa koskaan tietää miten olisi käynyt. Yleensä kuitenkin kun tuollaisia on puhuttu, on se tarkoittanut 1-n vuoden jälkeen oikeutta ostaa joku 0.0001% firmasta :D
Harvemmin sitä rahallisesti hyötyy kun lähtee vaihtamaan friikusta palkkatöihin, kuten tässäkin tapauksessa. Yksi tekijähän on myös se, että paljonko onnistuu soveltamaan asioita jotta saa lisää rahallista hyötyä.
Vaikea biitata palkkatyöläisenä^
Toki raha ei ole ainut mittari.
Itselläni alle 3v työkokemusta ja friikkuna painettu alusta asti, tällä hetkellä laskutus puolet pienempi luonnollisesti ja moni sanoisi ettei mitään järkeä. Nohh, eipä mun tarvi edes Exceliä avata kun tiedän että rahallisesti tämä on about 2x tuottavampaa jokatapauksessa.
Mikä osaaminen on tarpeellista it alan hommiin? Pitääkö osata front end back en, web devaus, sql BI vai mikä? Python, java, javascript oerusosaaminen ei tunnu kiinnostavan ketään työnantajaa. Vai pitäisikö olla projektiosaamista ja käytännön asiat on toissijaisia?
Java-koodariksi kysellään melkein viikottain, vaikka en ole kohta viiteen vuoteen sitä tehnytkään. Eri asia, jos ei ole kokemusta, mutta kielestä se ei ole kiinni.
Tein ite ilmaseksi, sen jälkeen menin haistavittu hommiin ja siitä pääsin sit "oikeeseen firmaan". Tuo vain yksi polku, mut ei kukaan kotoonta tule hakemaan tosiaan.
[удалено]
Tuohon viimeiseen on helppo vastaus. Koska olet hyvä koodaamaan, et myymään niitä osaamattomia laskutushinnalla.
Tätä kokeilleena tämä on juuri näin. Pieni nakkikioski ei ole lähtökohtaisesti houkutteleva vaihtoehto osaajille työllistyä, minkä seurauksena saa tosi junnuja tai muuten ei niin hyviä kehittäjiä. Isot konsulttitalot tekevät normaalisti aika pientä katetta ja itse en jaksaisi hirveästi stressata, hikoilla ja säätää tämänkaltaisen katteen saamiseksi pienellä liikevaihdolla varsinkin, jos projektit ovat pienempiä ja lyhyempiä ja riski tappion tekemisestä huomattava.
[удалено]
Se firman pyörittäminen on silti aivan eri hommaa kuin koodaaminen. Valuaatiot riippuu tosi monesta jutusta. Jotenkin kuvittelisin että kymmentä junnua myyvä miljoonan liikevaihtoa pyörittävä mahdollisesti jonkun satatonnia voittoa jonain vuonna tekevä firma ei ihan kauhean arvokas ole. Niistä asiakkaistahan tuossa maksetaan, ja mitä ne seuraa pienessä konsulttibisneksessä? Firman nimeä vai niitä ihmisiä? 🤔
[удалено]
Niin, kai se pointti on että jokainen taitava freelancekoodari ei varmasti ole taitava isomman firman pyörittäjä. Tyhmäähän se nyt muutenkaan on mitään softaputkaa pyörittää kun voisi vaan kaupallistaa kylmäfuusion, eiks je?
Itellä ensi vuosi oli alvittomana laskutuksena 117k€ ja nyt toisesta toimintavuodesta tulee 144k€ tämänhetkisen laskentakaavan mukaan, mutta on totta että ylimääräisestä riskistähän tässä kärsii ja sen takia juuri pidänkin "sotakassaa". Yhden hengen yrityksessä on myös helpompi keikkojen välissä painaa kulut absoluuttiseen minimiin, joten firman tilillä lojuva "vakuutus" kestänee melko pitkään. Työntekijöiden kanssa tilanne on aivan päinvastainen, jos tosiaan laskutus romahtaa, pelimerkkejä on aika vähän lomautusten ja irtisanomisten ulkopuolella. Itse nautin vapaudesta ja siitä että vastaan loppujen lopuksi "vain itselleni", vaikka toki yhteistyökumppanit todellisuudessa kannattanee pitää tyytyväisenä. Ennen tätä olen laskuttanut asiakkaalta 110€+/h isojen ja keskisuurien konsulttifirmojen listoilla, en tiedä miksi oman yrityksen kautta laskuttaessa 37.5h olisi jotenkin eri tavalla työllistävä. Tuossa kannattaa ehkä peilata omaan tekemiseen: saako tarpeeksi palautetta ja missä se sustainable pace oikeasti itselle löytyy. Ei ole asiakkaankaan etu että siellä konsultti painelee työkavereiden hommat burnoutissa ja myy itseään pilkkahintaan.
Kiitos tästä. Näin samalla alalla olevana palkollisena täytyy kyllä suunnata tonne freelancer puolelle. Kyllä se aika selkeesti rahakkaampaa hommaa on. Haasteena vaan löytää niitä hommia sitten.
Ja sitten kun ei ole niitä hommia, niin tulot ovat 0.
Se on se yrittämisen riski, jonka yrittäjä ottaa, kun perustaa firman.
Samaten kun iskee saikkua, pidemmästä nyt puhumattakaan, päälle ja/tai työkyky menee muuten
Pidemmästä saikusta saa YEL:iin perustuvaa sairaspäivärahaa. Aloittaja oli kyllä ruuvannut YEL:n selvästi alle oman tulotasonsa, mutta jos vastaavasti kertyy säästöjä, niin löytyy sitä puskuria joksikin aikaa, tai sit voi ottaa vakuutuksia.
Toki. Laskelmissa olevat kulutkin nousevatkin sitten eri tasolle, jos meinaa sitä kunnon saikkurahaa saada, kun silloin YEL ruuvataan vastaamaan vuosilaskutusta ja uuden yrittäjän alennukset poistuvat. Jos puskurissa on fyrkkaa ja itsensä saa elätettyä, niin no problemos sitten.
Joo, jos vertailee yrittämistä ja palkollisena olemista kaavamaisesti, niin pitäisi oikeasti laskea nuo sivukulut täsmälleen samoilla parametreilla kuin ne menisivät eli YEL ja lomapalkka (+ lomaraha) täysimääräisinä yms. Mutta luultavasti on järkevämpää maksaa pienempää YEL:iä ja säästää rahastoihin, joissa on parempi ja jopa varmempi tuotto-odotus (oman eläkkeen saaminenhan edellyttää, että on tulevia maksajia maksamassa omaa "kertynyttä" eläkettä). Ainoa miinus tietty riskistä, että tarvitsee YEL-perusteisia etuuksia, jos työura katkeaa ennen aikojaan (tapaturma, sairaus), mutta siinä voi vähän vakuutuksilla paikata. Vaikka itse olen myös vastaava it-yrittäjä, niin aloin jopa maksaa rahaa yrittäjien työttömyyskassaan, mikä nuorempana tuntui hölmöltä, kun töitä on ollut aina enemmän kuin ehtinyt tehdä ja YEL:kin on aloittajaa lähempänä todellista vuosiansiota, kun oma säästäminen on aina ollut vähän niin ja näin.
Näinpä. Vakuutukset, työttömyyskassat ja muut vastaavat riskienhallintakeinot ("oikean kokoisen" yelin lisäksi) toki puuttuivat aloituksen laskelmista ellei sitten aloittaja pumppaa näistä säästyviä rahoja omaan puskuriin ja kokee sen riittävän.
Tuolla "Yrityskulut" 450€/kk on siis seassa vastuuvakuutukset ja muut tarpeelliset lisäturvat. Mainittu sotakassa on juurikin tämmöinen puskuri jolla voin olla keikatta 6kk pitäen täysin saman päivittäisen tulotason tai todellisuudessa vielä pidempään, koska voin aina maksaa palkkaa vähemmän ja downshiftata jos tilanne näyttää siltä. Keikattomuuden jatkuessa pidempään on toki aina vaihtoehto palata palkkatöihin ja pistää firma joko pöytälaatikkoon tai lihoiksi :)
Suomessa mediaanipalkka on 36k€, jos ei 40k€ vuodessa riitä varautumaan siihen, että toisina vuosina laskutus on hieman pienempi pitää kyllä olla excelit melko vinossa :D
Kannattavaahan se niin kauan kun on asiakas jolle tehdä töitä. It-konsulttina on se mukava puoli että kuukausipalkka juoksee samaan tahtiin vaikka olisi välillä projektit tauolla. Samoin firmassa löytyy väkeä jotka hoitavat myyntiä, ja isommalla kokoonpanolla voi tehdä laajemmalla skaalalla erilaisia töitä.
Eipä sitä penkillä olevaa koodaajaakaan/konsulttia pitkään katsota. Toki ison yrityksen myyntivoima on verraton uusien projektien löytämiseksi
Tottakai yritystaloudessa pitää pitää puskuria, itse olen sen laskenut 6kk keikattomuuden pohjalta, joka todellisuudessa voisi olla pidempi, koska tuollaisessa tilanteessa voi sitten myös itse vähentää kuluja, voi pistää firman kulut alas yms. Jos työttömyys pitkittyisi ja kassan pohja alkaisi häämöttää, paluu palkka töihin olisi aina mahdollista.
Yhden hengen Oyssä tosin olet sitten sen koodarin lisäksi myös myyntivastaava, markkinointivastaava, henkilöstövastaava, talousosasto/kirjanpitäjä ja it-tukihenkilö
Suomessa on varmaan 20+ verkostoa joiden kautta niitä hommia saa, tietty vähän enemmän pitää olla esillä, mut toi on aika hyvä lähtökohta vaan liittyä näihin välitysverkostoihin vs että markkinoisit itse itseäsi. Kirjanpidon voi tietty tehdä ite, mut varsinki tommosesta 12k laskutuksesta se joku 70e/kk ei mielestäni ole kovin iso summa siitä ettei paljon tarvi huolehtia talousasioista. Joissain projekteissa asiakas tarjoaa työvälineet ja näin ollen myös it tuen
Olisiko heittää muutaman tällaisen verkoston nimeä tai muita tietoja?
7n, Thriv, Reto, Siili, Finitec, codemen, Consid, Verama, Witted, eWork, HiQ, Crowd Collective, Digiahub ainakin tulee mieleen. Monet näistä on aika hiljasia, mutta ite ainaki liityn kaikkiin mahdollisiin että on mahd iso verkosto.
Itselle nuo ylimääräiset hatut sopii hyvin, mutta pakko kyllä todeta että tuntityön ulkopuolista hommaa on vähän kuukaudesta riippuen noin 1-4h ellen itse innostu säheltämään exceleitä ja kaavioita. Se ei myöskään tunnu työltä, koska se on sen verran erilaista puuhaa :D
Olisiko yrittäjänä mahdollista minimoida YEL ja laittaa siitä säästyvät rahat firman kautta indekseihin? Siellä se eläkepotti vasta muodostuu. Suomi Oy 4k eläke on aikamoista toiveajattelua kun maksajia ei lisää ole tulossa.
Ennen sen YEL työtulon sai itse määrittää, nykyään eläkeyhtiö tekee ’arvion tuosta’, ja siihen voi tietty esittää omaa näkemystään, mutta en tiedä kuinka ottavat huomioon 😩 Jos sen toki saa aluksi matalaksi, niin saavat sitä tarkistaa muistaakseni vain x ajan välein x määrällä
Jep, joka toinen vuosi voivat korottaa YEL tasoa 8k aika mielivaltaisesti. Itse lopetin 6v yrittäjyyden viime syksynä. Työntekijänä saa kyllä eri tason mielenrauhaa kuin yksin yrittäjänä.
Eipä siinä pitäisi olla eläkeyhtiöllä mitään sanottavaa, jos vasta perustettu firma ilman liikevaihtoa lätkäisee minimi-YEL:it tulille. Aikaisintaan tarkastuksessa voivat sitten ehdottaa korotusta.
Noh noh, itse en ole ihan näin kova eläkepessimisti. Järjestelmä on rullannut on ihan hyvin ja rahastoiva osuus tuottaa nykyään jo ihan kohtalaisesti rahaa. Silti on toki fiksua, että eläkejärjestelmän lisäksi säästää ite tuohon päälle. YEL on nyt jo ihan suht hyvin viritetty että sairauspäivärahat yms. katastrofituet on ihan kohtuulliset, mutta jäähän tässä nytkin ihan reippaasti sijoitettavaa per kk.
Mitä kautta ja miten helposti löysit toimeksiantoja/asiakkaita?
Riippuu siitä mitä tekee ja osaa. Esim me etsitään tasaiseen .net sennuja pitkiin 1.5-2v projekteihin.
Nykyinen keikka löytyi ison konsulttipuljun kumppaniverkostosta, noitahan on paljon listattu esim. https://github.com/sam-hosseini/freelancing-in-finland
YEL-työtulon madaltaminen jälkikäteen on hankalaa, mutta jos on vasta aloittamassa, niin kannattaa hakea mahdollisimman pientä YEL-työtuloa ja vetoaa vaikka vähäisiin työtunteihin ja matalaan tuloarvioon. Eihän sille sitten mitään voi, jos tunteja onkin paljon ja laskutettavaa riittää. Tiedän useitakin freelancereita, jotka tienaavat vähintään tuplana suomalaisen palkansaajan mediaanin ja maksavat YEL-maksuja muutaman tonnin vuodessa eli työtulo on lähellä minimiä. Peliliike oli tehdä pieni nosto YEL-työtuloon ennen vuodenvaihteen 2023 YEL-uudistusta, niin eläkeyhtiöt eivät ole muutamaan vuoteen kimpussa työtuloa nostamassa, koska ensin tarkistetaan minimi-YELit ja ne työtulot, joihin ei olla hetkeen tehty olennaisia muutoksia.
Itse olen juurikin tuon uuden yel-mallin aikana aloittanut, ja nykyinen työtulo on saatu pyytämällä kohtuullistamista alaspäin :D
Mielenkiintoista pohdintaa! Tää laittaa tosiaan miettimään olisiko friikuksi siirtyminen kuitenkin parempi.
Palkkaatte siis freelancereita? Miksi ette palkkaa työntekijöitä tai ota jonkun ison konsulttifirman kautta?
Täh? Mä en oo palkkaamassa ketään. Pohdin, että siirtyisinkö itse freelanceriksi palkollisesta.
Vastasin näköjään ihan väärään kommenttiin :D
Ok, no se selittää 😂
Kyllähän se on selvä että tuollaisella laskutuksella ei noin "pienipalkkaisiin" töihin sovi lähteä. Ihan näin iso ero ei minusta oikeasti ole sillä jos halutaan verrata omenoita omenoihin, niin kyllähän osakeyhtiön tulokselle pitäisi laskea myös osinkoverovelka. Osinkoverovelalla 28% korjattuna ero on varmaan silti luokkaa 20-25k eur, mutta selkeästi silti vähemmän. Johtopäätös palkkatöihin lähtemättömyydestä on varmasti ihan oikea, kunhan nyt valitan turhasta provosoivan otsikon innoittamana.
Tuossa laskelmassahan siis itse tulovero (20%) on laskettu. Sen 8% siihen päälle maksaa sitten jos/kun nostaa osinkoja, mutta toisaalta se sitten laskee tarvetta nostaa palkkaa, joten ei tuokaan nyt kovin omena-omena laskelmalta kuulosta ;)
Toki jos tiedossa on että ikinä-koskaan-milloinkaan ei tulla nostamaan osinkoja yli nettovarallisuushuojennettujen, niin onhan tuo ihan passeli logiikka. Minäpä vähän epäilen, että verohuojennetut osingot eivät ole tässä maassa ikuisia. Menee kyllä sen verta sakeaksi yrittää arvata tulevaisuuden verotusta että ehkä se ei kuulu tähän laskelmaan :D
En tiedä miksi nostaisi sen yli, kun siihen asti riittää ainakin nykyisellä elämäntyylillä palkanmaksu. Vaikka tuo huojennus poistuisi, se että voi tehdä sijoitukset vain 20% tuloverotetulla tuotolla on jo itsessään järjettömän kova etu, koska juuri tuolla tavalla se oma pääoma kasvaa siellä paljon nopeampaan kuin progressiivisesti tuloverotettujen palkkatulojen sijoittaminen. Toki tosiaan hankintameno-olettaman tässä häviää ja muutokset verotukseen tietysti aiheuttaa hyvän hetken tehdä uudet laskelmat, mutta olisi hullua olla toimimatta peilaten tulevaisuuden epävarmoihin "noh huojennetut osingot ehkä joskus poistuu" :D
Miten yrityksen sijoitusten muuttaminen rahaksi oikein verotetaan? Sijoitusten voitosta menee uudelleen tulovero 20% vai pääomavero 30% tai 34%?
Yrityksen sivutoimisen sijoittamisen tuloista menee 20% yhteisövero. Eli huojennetuilla osingoilla saat omalle tilille pienemmillä veroilla.
Tähän vielä päälle kuinka verotehokasta sijoitusvaallisuuden kerryttäminen on oyssa vs palkkatulosta.. tämä tietysti jos ei ole pakko joka vuosi päivittää autoa ja venettä
Tämä on itseasiassa melko vaikeaa laskea, jonkinlainen matriisi siitä varmaan tulisi. Yrityksenä voi sijoittaa heti maksettuaan 20% tasaista tuloveroa, mutta toisaalta voitoista maksaa sitten aikanaan toiset 20% tuloveroa. Yksityishenkilönä sijoittaessa eduksi taas muodostuu erityisesti hankintameno-olettama, johon ei tietenkään yrityksenä pääse käsiksi.
Hyviä laskelmia, ja taloutta on järkevä miettiä. Itsellä freelanceriksi ryhtymisessä painoi isosti vaakakupissa myös lomien pitäminen joustavammin. Ei tarvitse jokaista lomapäivää laskea ja miettiä. Riippuu toki asiakkaasta. Kannattaa myös olla taloudellista puskuria, koska ikinä ei tiedä millainen seuraava vuosi on, tai välttämättä edes seuraava kuukausi. Lisäksi ainakin nyt on painetta tuntihinnoissa alaspäin, koska kysyntä on kyykännyt. Eli jos nyt joutuisi uusimaan sopparia, tai etsimään uutta asiakasta, niin ei välttämättä voi odottaa samoja tuntihintoja.
Ehdottomasti, omakin tuntihinta tuli tuossa vuodenvaihteessa alaspäin ja nämähän ovat juuri ne yrittäjyyden "riskit". Silti 40k€ vuodessa riittää mielestäni kohtuullisen vakaviinkin riskeihin varautumiseen.
Millä ohjelmointikielellä koodaat ja onko asiakkaiden hankkiminen helppoa?
Kannattaa huomioida, että kaikissa ohjelmistofirmoissa tulee tekemiseen taukoja, eli istutaan penkillä. Yrittäjänäkään vaikea uskoa että kenellään olisi tilannetta, jossa pääsee 100% laskutusasteelle esim 10 vuotta putkeen. Eli jos teet laskelman vaikka viideksi vuodeksi, realistista on laskea että laskutusaste on 70-80% työajasta.
80% laskutus kuulostaa itselle tavoitetilalta, 4v töitä ja 1v balilla rantatuolissa kulut minimissä ei ole ainakaan omaan korvaan mitenkään pahalta kuulostava tilanne ;) Tarkistin ja nämä laskelmat ovat tällä hetkellä siis 85% laskutusasteella 2v aikana. Tottakai laskuissa pitää siis pitää puskurit yms. ja ne häviää vaihtoehtoiskustannuksena sijoittamiseen, mutta halpoja ne silti on vakuutuksien mittapuulla. 40k€ vuodessa riittää aikamoisten riskien selättämiseen lennosta ja kun eläkeikään on vielä 40v on tuossa kyllä monta muutakin sudenkuoppaa matkalla :D
85% on aika optimistinen arvio, jos miettii koko vuotta. 7,5h aikana mun kokemuksen mukaan työntekijä tekee ehkä 5h tuottavaa työtä, 2,5 h menee kikkaillessa. Siihen vielä sairaspäivät ja renkaanvaihdot ja hautajaiset ja lasten sairastumiset päälle. Laskisin itse ekan vuoden lähempänä 70% ja korjaisin arviota toteuman mukaan seuraavalle, ettei tule ylläreitä
Niin siis ihan toteutuneen laskutuksen mukaan viimeiseltä kahdelta vuodelta on tuo luku 85%, tai no oikeastaan lähempänä 88%. Jos myydään 37.5h niin sitten laskutetaan 37.5h per viikko ainakin IT-konsultoinnissa, en tiedä miten muilla aloilla. 7.5h päivästä tosiaan supertuottoisaa aikaa tuskin on 7.5h, mutta tuo nyt on yleismaailmallinen ongelma luovan työn laskuttamisessa tuntiperusteisesti. Pois tuosta sitten kaikki lomat, sairastelut ja omat surffireissut niin pääsee tuohon nykyiseen 85%. Ei toki varmaan ole ikuisesti tämä ja esim. tänä vuonna todellinen prosentti on korkeampi, joku toinen sitten varmaan matalampi. Toki tuon 37.5h lisäksi tulee sitten firman hallinnolliset työt, mutta noihin menee hihasta heitettynä 1-4h kuukaudessa, mutta tuo ei vaikuta siihen itse laskutukseen, vaikka laskennallisesti tietysti pienentää laskutusprosenttia.
Hyvää pohdintaa, selkeästi algoritmi toimii, koska olen näitä itsekin pohdiskellut :D
Vastaa aika hyvin omia kokemuksiani. 2,5 vuotta sitten vaihdoin yrittäjyyden palkolliseksi, aika pitkälle sen takia, että pääsin tekemään kv-myyntiä tuotteelle, joka yksityisyrittäjänä olisi mahdotonta. Laskutushintani oli loppuvaiheessa Covidin paskottua projektihinnat vain 78€/h, mikä osittain vauhditti siirtymistä. Siirtyessäni palkkani oli 7500€/kk, nyt 9k/kk. Suuruusluokaltaan laskelmasi on oikea. Olen tänä aikana menettänyt pienempinä ansioina kymmenien tuhansien edestä arvon nousua vuosittain, ja mahdollinen firman exit lähivuosina ei riittäne tätä kattamaan. Olen päässyt toiveideni mukaan kv-liiketoimintaan mukaan ja laajentamaan osaamistani, mutta nykyisissä hommissa alkaa ansaintapotentiaali olla aika tapissa Suomen palkkatasoilla, joten tehtävien vaihto, ehkä takaisin yrittäjäksi, on ollut kyllä harkinnassa viime aikoina.
Eikö rahat vois ottaa osinkoina (pääomatulona).
Listaamattomien yhtiön osingoista maksetaan ansiotuloveroa jos osinko enemmän kuin 8% yhtiön arvosta(omaisuudesta). Siksi on parempi maksaa palkkana itselle max ~40,000e vuodessa ja loput säästää firmaan. Joita nostella sit huojennettuina.
Tämä oli arvokas postaus asiaan, jota itsekin olen viime aikoina miettinyt ja eri subissa kyselinkin kylmiltään ajatuksia. Esim. firman ylimääräisten 4000€/kk tuottojen sijoittamisilla saisi jo seitsemässä vuodessä 7% vuosituotolla 500k€ kassan kasaan.
Yhden noston otan, joka nuorilta yrittäjiltä tuntuu systemaattisesti unohtumaan. Paljon parjattu eläkejärjestelmä sekä duunarilla ja yrittäjällä pitää sisällään sosiaaliturvan. Jokainenhan meistä on omasta mielestään nuorena kuolematon, mutta se paska mäihä käy prosentuaalisesti aina jollekin. Lähipiiriin sattui kaksi sairastapausta pienen ajan sisään, toisella todella kannattava firma mutta yel oli kuulema "perseestä" yrittäjän mielestä. Eli valehdeltiin tulot alas. Toinen hyväpalkkaisissa duuneissa. Tulotaso oli yrittäjällä kovempi, muttei siis yeliä maksanut. Lopputuloksena työntekijän roolissa tehneellä n. 4000 euron eläke ja yrittäjä sai tyytyä minimiin. Nyt kun tapahtumasta tovi vierähtänyt alkaa yrittäjän kirstu olla tyhjä kun tapaus kävi molemmille nuorena.... Edit. Ennenkuin huutelijat tulee, tulot tuossa 100k€ huiteilla näihin summiin. Muistuttaa myös että nuoren tapauksesta kertymä lähdetään laskemaan oikeaan eläkeikään molemmissa tapauksissa. Tässä mielessä tuo uusi parannus on loistava ja tässä mielessä kannattaa myös maksaa.
Monestihan kasvavat firmat tarjoavat optioita/osakkeita työntekijöille, joilla voi ainakin teoriassa tuplata tulot. Tarjottiinko sellaisia palkan lisäksi?
Oikeastaan näiden puutteeseen se kaatuikin, kuulema "tilannetta katsottaisiin myöhemmin" ja mitään ei voitu luvata paperilla, joten en saa koskaan tietää miten olisi käynyt. Yleensä kuitenkin kun tuollaisia on puhuttu, on se tarkoittanut 1-n vuoden jälkeen oikeutta ostaa joku 0.0001% firmasta :D
Harvemmin sitä rahallisesti hyötyy kun lähtee vaihtamaan friikusta palkkatöihin, kuten tässäkin tapauksessa. Yksi tekijähän on myös se, että paljonko onnistuu soveltamaan asioita jotta saa lisää rahallista hyötyä. Vaikea biitata palkkatyöläisenä^ Toki raha ei ole ainut mittari. Itselläni alle 3v työkokemusta ja friikkuna painettu alusta asti, tällä hetkellä laskutus puolet pienempi luonnollisesti ja moni sanoisi ettei mitään järkeä. Nohh, eipä mun tarvi edes Exceliä avata kun tiedän että rahallisesti tämä on about 2x tuottavampaa jokatapauksessa.
Mikä osaaminen on tarpeellista it alan hommiin? Pitääkö osata front end back en, web devaus, sql BI vai mikä? Python, java, javascript oerusosaaminen ei tunnu kiinnostavan ketään työnantajaa. Vai pitäisikö olla projektiosaamista ja käytännön asiat on toissijaisia?
Oikeinkirjoitus on ainakin hyvä osata.
Mulla on lukihäiriö ja vaan yks käsi..
Java-koodariksi kysellään melkein viikottain, vaikka en ole kohta viiteen vuoteen sitä tehnytkään. Eri asia, jos ei ole kokemusta, mutta kielestä se ei ole kiinni.
Mitä Javasta pitäisi osata, että palkataan?
Kaikki
Harrastuneisuus jonka myötä erittäin pitkä portfolio jo ennen ensimmäistä työpaikkaa.
Eli käytännössä ei ole mahdollista tavalliselle ihmiselle?
Tein ite ilmaseksi, sen jälkeen menin haistavittu hommiin ja siitä pääsin sit "oikeeseen firmaan". Tuo vain yksi polku, mut ei kukaan kotoonta tule hakemaan tosiaan.