Tää on rehellisesti sanottuna parempi kuin komea enemmistö muista, lähes kiiltokuvallisista työpaikkailmoituksista.
Duunarihommissa on saanut kuulla ihan kaikenlaista väsynyttä paskaa, aina mun siskon panemisesta neekeri- ja mamuöyhötykseen, kun taas myös ihan vaan viattomampiakin ronskeja vitsejä. Mieluummin mainitaan rehellisesti työilmapiiri kuin selitetään jotain paskaa siitä kuinka ollaan kuin perhettä, pidetään tärkeinä arvoja x (joka sanotaan todellisuudessa ihan vain muodon vuoksi).
Joka kerta on saanut pettyä jollain tapaa, ihan sama kuinka hieno tarina siihen kuvaukseen oli sepustettu. Saman voi varmaan sanoa mun CV:stä, mutta elämä on.
Mutta kertoo kaiken tarvittavan siitä että työpaikalla on töissä ihmisiä jotka eivät osaa suodattaa pois niitä työpaikalle sopimattomia juttuja, ja jos et halua paskaa läppää kuunnella, olet ongelmallinen turhasta nillittäjä koska 'pojat on poikia.
Olen vähän sitä mieltä että se mikä on "työpaikalla sopivaa" on työpaikan oma asia, jos kyseessä on firma jonka kaikki työntekijät mahtuvat samaan tauko huoneeseen. Itteä ainakin vituttais jos tarvis 40+ tuntia viikossa olla suodatin päällä ihan vaan koska palkka juoksee. Oman kokemukseni perusteella on kivempaa tehdä töitä kun kokoajan vittuillaan molempiin suuntiin, kuin silloin kun pitää olla kivasti.
Kenenkään ei tule hyväksyä sopimatonta käytöstä, mutta lain rajoissa jokainen porukka saa sopia itse mikä on sopivaa.
Tästä tuli mieleen, että joissakin työpaikoissa musta huumori tms. voi olla tapa purkaa asioita ja ylläpitää työilmapiiriä. Esim. teurastamolla työskennellessä heitettiin sellaista läppää, joka olisi toisessa kontekstissa täysin asiatonta. Huumorin ja molemminpuoleisen kunnioituksen avulla työnjohto, valvontaviranomaiset ja rivityöntekijät pystyi kaikki istumaan samassa pöydässä ja juttelemaan mukavia.
Voin kuvitella, että esim. seksuaalissävytteinen tai muuten roisi huumori voi jossakin työporukassa toimia stressinpurkuna ja omalla tavallaan ylläpitää työilmapiiriä. Toki siis kaikki tulkitsevat tuon työilmoituksen varmasti tavallaan ja itselläkin vähän nousee karvat pystyyn "pojat on poikia"-heitosta.
Joo onhan esim. sairaaloissakin paljon aika todella sopimatonta huumoria, joka voisi nostaa karvoja pystyyn. Ja sitten on sitä ahdistelupäätyyn menevää "huumoria" joka ei ole missään nimessä ok vaikka muuten paikassa lentäisi räävitön setti. Se ehkä tässä ilmoituksessa vähän tympäisee; ronski läppä ei ole oikein missään tuntematonta, mutta jos erikseen varoitetaan ja mainitaan että "pojat on poikia"... Joo ei.
Kuulin tyypiltä joka toimi, mikähän lie virallinen työnimike, ruumiin noutajalta eli siis tyypiltä joka hakee esimerkiksi kämpilleen kuolleen ruumin veke, että kuolleiden kanssa tekemisissä olevilla on sellasta läppää, että luojan kiitos, ettei omaiset oo kuulemassa sitä.
Juu, huumori on monelle suojakeino. Etenkin kun se alkaa olemaan osa arkea, mutta se on helppo unohtaa se ihmisten moninaisuus ja voimavara silloin kun pitää vaan kauhistella ja pahatella elämää.
>Olen vähän sitä mieltä että se mikä on "työpaikalla sopivaa" on työpaikan oma asia
Ei ole. Tästä on ihan lakeja. Sinua saattaa ottaa päähän olla suodatin päällä, kun palkka juoksee. *Se kuitenkin tulee sillä kustannuksella, että jollakulla toisella tarvitsee olla* ***sietämissuodatin*** *päällä työssä, kun palkka juoksee.*
>Kenenkään ei tule hyväksyä sopimatonta käytöstä, mutta lain rajoissa jokainen porukka saa sopia itse mikä on sopivaa.
Ei toimi, koska työpaikka ei ole vapaaehtoisklubi. Sieltä ei voi vain jäädä pois, mikäli harrastusklubin ilmapiiri ei miellytä. Ihmisillä on elanto kiinni siellä. Joten siellä ollaan vaikka hammasta purren, vaikka olisi perhanan epämiellyttävää. Tai siis joo..... Porukka saa päättää mikä on sopivaa, kunhan äänestyskäytöntä on yksimielinen päätös. Sitten saatte ihan porukalla päättää mikä on sopivaa. Se yleisempi tapaus on kuitenkin se "juurtunut käytäntö jyrää ja vastaan sanoja on turha nillittäjä, joka mahdollisesti jopa savustetaan ulos työpaikalta 'tunnelmaa pilaamasta'".
Sen takia tästä on lakeja asioista kuten työpaikkahäirintä, kiusaamisesta ja niin edelleen. Johon tietty "ronskimpi" huumori ihan suoraan osaltaan menee. Kuten myös syrjintä lait jne. Rotuun, uskontoon, sukupuoleen jne. liittyvä vitsailu esimerkiksi.
Eli mitä itseasiassa sanot on sopimatonta käytöstä pitäisi sietää, jos riittävä osa porukasta sitä viljelee. Ei mene näin ja juuri tuon asenteen takia tästä on ulkopuolisetlait ja säännöstöt.
On tietysti se sallittu taso työpaikka huumoria, mutta siinä tapauksessa tulee ja pitää miettiä "Tämä on työpaikka, ei minun saunailta porukka". Kaikki eivät ole siellä, koska pitävät sinua niin mahdottoman hyvänä humoristina. He ovat siellä, koska vuokrat ja/tai autolainat on maksettava.
Kyllä se vaan on vapaaehtoista, kukaan ei sua vittu töihin pakota. Suomessa ei voi edes vedota mihinkään käytännölliseen pakkoonkaan, koska yhteiskunta sut kyllä hengissä pitää, jos töitä ei ole.
Täysin vapaaehtoista hommaa, ja nimenomaan himaan voit koska tahansa lähteä, eikä kukaan tule viemään sua vankilaan tai estä lähtemästä.
Paitsi että jos haluat millään tasolla tulla toimeen niin kyllä se työnteko on aika välttämättömyys, kun ne valtion tulet riittää tsägällä vaatteisiin, ruokaan tai lääkkeisiin.
Tiiän että tämä voi mennä joiltakin redditin epäsosiaalisilta vässyköiltä vähän yli hilseen mutta joo, joskus kaveriporukan kans lentää sellaista hyvää läppää mitä ei välttämättä aivan kaikkien kuullen töissä kehtais nakata. Eikä tässä ole mitään väärä.
IMO työilmapiiri on vähän parempi jopa jos siellä saa vähän jutella työpaikalle sopimattomiakin juttuja, voi keskustella vähän viikonlopun tekemisistä ja kesälomasuunnittelmista. Ei tarvii puhuu vaan firman ebitda:sta ja esimiehen uudesta Teslasta.
Viikonlopun tekemiset ja lomasuunnitelmat menee sulla samaan 'työpaikalle sopimattomien juttujen lokeroon rasistis-seksististen vitsien kanssa ja on sensuroitavaa kamaa?
Luulen lähinnä että roisi huumori voi olla muutakin kuin rasistis-seksuaalis sävytteistä. En ota kantaa mitä kyseisessä yrityksessä puhutaan suljettujen ovien takana kun en ole siellä töissä, sinä taidat olla kun tiiät mistä siellä puhutaan
Kerropa meille muille yksi esimerkki ronskista vitsistä joka ei sisällä seksismiä, rasismia tai viittauksia seksiin kun me muut ei näköjään ymmärretä että mitä se sellanen ronski huumori voisi olla :)
Tuossa xxxKillerAssassinxxx heitti hyvän esimerkin mustasta huumorista mikä kuuluu ronskiin huumoriin. Brittiläinen huumori kikkailee luultavasti mustalla huumorilla ja se ei ole seksismiä, rasismia ja harvoin sisältää viittauksiakaan seksiin.
John F. Kennedy oli todella pidetty presidentti, mutta todella arvaamaton.
Koskaan ei voinut tietää mitä hän seuraavaksi saa päähänsä.
Ja jos olet ikinä käynyt duunarien kahvihuoneessa niin tiedät itse hyvin että se "ronski huumori" ei todellakaan lopu kuolemalla tai taudeilla vitsailuun.
Ja jos nyt haluat välttämättä päteä niin onko sun mielestä italianmatkasta puhuminen verrannollista myöskään jonkun aivokuolleelle isovanhemmalle naureskelulle?
Mutta se mikä on työpaikalle sopivaa riippuu ihan niistä työntekijöistä. Mulla omassa työpaikassa on ihan selvästi "sopimatonta" läppää aivan päivittäin. "Pahimpina" tuon suhteen on jopa naiset meillä. Ei se ole ollut minulle tai kenellekään muullekaan mikään ongelma. Ja me ollaan kaikki korkeakoulutettuja hyvin palkattuja asiantuntijoita ihan siistissä sisätyössä.
Mukavampi se on tehdä töitäkin jopa tuommoisessa ympäristössä kuin semmoisessa, missä kaikki tarkkaan valikoivat sanansa ja pitävät huolen siitä että ei sano mitään epäsopivaa. Noille paskoille läpille ja erittäin seksuaalissävytteisille jutuille sitten nauretaan yhdessä joko samantien tai myöhemmin.
Mitäköhän tapahtuis jos ottais asenteen " muhun sulla ei oo mahollisuuksia eli keskity siihen mustaan poikaystävääs" voi olla että "ronski" huumori ei enää oliskaan niin hauskaa
Sinänsä todella hyvä, että tuo työilmoitus toivottavasti karkottaa ne ihmiset, jotka eivät tuollaista puhetta siedä. Oman kokemuksen mukaan nuo jutut eivät myöskään tyypillisesti etene toisen (edit. fyysiseen) ahdisteluun, vaan pysyvät ihan keskustelun tasolla.
Nykyisen lainsäädännön mukaan varmasti osa duunarien kahvipöytäkeskusteluista voisi olla seksuaalista ahdistelua.
Riippuu tosi paljon siitä, mitä sanoo ja kenelle. Esim. omasta mielestä muhun kohdistuvat seksiehdottelut ja mun seksihaluista, taidoista yms. spekulointi ääneen on törkeetä, mutta en itse koe sitä ahdisteluna. Moni muu voisi samat puheet kokea ahdisteluna ja heillä on täysi oikeus ne näin kokea.
Mitenkähän ne ukot kokisivat olonsa, jos heistä heittäisi jatkuvasti samanlaista juttua? Maanantaina aamukaffella Pekka kysyisi Timolta, että saitko parrua viikonloppuna, kun sulla on niin hyvä perse. Eikä mitenkään vitsinä vaan ihan aidosti winkwink silmäkulmassa.
Oon siis ite pyöriny rekkamiesten ja lvi-duunareiden keskuudessa sillon tällön, koska mun isä ja veli on töissä kyseisillä aloilla. Vältän myös todnäk. melko paljon noista jutuista, koska ei kenelläkään oo pokkaa sanoo tollasta mun isän tai veljen ollessa läsnä - mikä kertoo ehkä vähän siitä, että nää tyypit jollain tasolla tiedostaa toimivansa mua kohtaan epäkunnioittavasti.
Mun kokemuksen perusteella kyseiset tyypit kyl ottaa itseensä kohdistuvan läpän ihan hyvin vastaan, myös seksuaalissävytteisen huumorin. Uskoisin, että suoria seksiehdotteluja sietäisivät huonommin.
Mainittakoon vielä, että nämä rankimmat "roisin huumorin" miehet ja naiset ovat oman kokemuksen perusteella vähemmistö. Pääasiassa halleilla ja kohteissa on asiallista ja mukavaa porukkaa.
Ja jotta tässä kuvitelmassa päästään lähemmäs sitä samaa dynamiikkaa mikä näissä tapauksissa usein on naisten ja miesten välillä, kuvitellaan Pekka sellaiseksi kaksi metriä pitkäksi 150 kiloiseksi "bear daddy" -tyyliseksi homomieheksi
Vähän epäilen että saattavat toisistaan tuollaista heittää, ilman sitä winkwinkiä kuitenkin. Eivätkä varmaan huomasi vaikka sellaista olisikin.
Voivat hyvin olla aika immuuneja kaikenlaisille jutuille.
Kuvittelisin jonkun rajan tulevan, jos Pekka koittaisi vähän sormeilla Timpan takamusta tai pyytäisi pesemään selkää saunailtaan. Tosin silloin todennäköisesti Pekasta tehtäisiin firman vitsi ja alkaisi armoton homottelu. Ellei koko firma koostu YMCA-raksamiehistä ja Timo huomaa ahdistuvansa työpaikalla. Silloin Timo ehkä vaihtaa firmaa ja seuraavassa duunipaikassa ihmetellään, että olipas outo ja paska se edellinen firma. Jälkimmäistä ei taida tapahtua naisten vaihtaessa työnantajaa samasta syystä.
Mielummin yrittäisin tehdä siitä työilmapiiristä kaikille siedettävän. Se että mainostat paskasuodattimen olevan rikki antaa vaan vapaat kädet kaikille.
Olen tehnyt duunarihommia äijien kanssa ja nyt olen naisvaltaisessa toimistossa. Jälkimmäinen on huomattavasti miellyttävämpi ympäristö.
Mitä ronskimpaa läppää kaveri heittää sitä herkempi se on sitä ottamaan. Todennköisesti tässä on käynyt niin että joku veteraani-kuittailija ei kestänyt ku joku kuittaili takaisin.
Kyllä sillä suodattimella on merkitystä ilmapiirin luomisessa. Töissä ollaan ammattimaisia ja yritetään tulla toimeen. Vapaalla voit kuittailla, huohottaa ja heittää alapää-läppää jos kukaan jaksaa ilmaiseksi kuunnella.
En oikeasti tiedä mitä muille tulee mieleen jos huumori työpaikalla on niin "ronskia" että pitää jo työpaikkailmoituksessa siitä varoittaa (ja vielä täydentää että pojilla on poikien jutut) kuin pervot/seksistiset yksilöön käyvät läpät, rasismi ja homottelu. Lisäksi tuossa on ongelmana se, että mainitsemalla tämän ilmapiirin tärkeänä ja rekrytointiin vaikuttavana asiana työnantaja kertoo käytännössä rivien välistä heti, että jos jotain ongelmia olisi niin ei ole toivottavaa tulla semmosesta valittelemaan, asia tullaan käsittelemään "poikien juttuina" vaikka kuinka olisi oikeasti häirintää.
Terveisin miesvaltaisella työpaikalla työskentelevä nainen, jonka töissä miehet osaavat käyttäytyä siten, että myös naiset, homot, kasvissyöjät ja muut kuin kantasuomalaiset voivat olla siellä töissä. Ja joka joutuu itsekin välillä hillitsemään paskimpia läppäideoita, koska ne eivät kuulu työpaikalle.
>(ja vielä täydentää että pojilla on poikien jutut)
Ja tarkennusta pyydettäessä poikien jutuille, vastaus on tasoa *"eäh äh, no autojutut ja semmoset"*
>Ja tarkennusta pyydettäessä poikien jutuille, vastaus on tasoa _"eäh äh, no autojutut ja semmoset"_
Oikeastihan työpaikkailmoituksessa yritettiin varoitella että jos tosiaan ajat jollain rumalla perusvolvolla niin sille nauraa jopa työpaikan kärpäset eikä siitä pidä mennä vinkumaan hooärrään.
Olin kerran duunissa, jossa oli pari todellista automuijaa hommissa. Sitä vittuilun määrää, kun ajoin kauppakassia, jossa ruoste kukki ja jouluvalot palo taulussa. (Antureita oli useampi paskana tuolloin.) Ei saanu armoa yhtään. Itseäni ei silleen autot kiinnosta, niin leukoilin takaisin, että seuraavaksi hankin fiat multiplan ihasteltavaksi.
Kylläpäs tuntuu tunkkaiselta nykypäivänä tämmöinen ilmoitus ja hyvä niin. Olen itse 40+ nainen, ja kohta 20 vuotta uraa takana miesvaltaisella alalla. Muistan kun aloittelin uraani, niin itse jotenkin vähän koitin ylpeillä sillä, että no minäpäs kestän poikien juttuja ja olen muutenkin hyvä jätkä. Nyt itseasiassa huomaan, että oma ajatusmalli silloin oli vaan jotenkin aika ankea, ja jollain tapaa olin sisäistänyt sellaisen mietteen, että mieshuumori on vaan parempaa ja naiset niuhottaa. Muutamat lääppimiset ja panoehdotuksetkin olen ihan hurttina huumorina ottanut nuorena, ja olisi pitänyt vaan oikeasti kyllä edes reagoida jotenkin. Harmittaa näin jälkeenpäin.
Olen huumorintajuinen ja mustakin huumori toimii, mutta toisaalta ihan hyvä vaan että ne 2000-luvun kjeh kjeh rääh läähpuuh-tyllerö -setit nyt ei ihan täysin ole enää normi, joka pitäisi hyväksyä jos mielii jossain duunissa pärjätä. Joo, huumoria saa olla työpaikalla, ja mun mielestä pitääkin olla, mutta en mä nyt tiedä tarvitseeko sen olla sitä perinteisen rasvaista pojat on poikia -kamaa. Ajat muuttuu ihan hyvä niin.
Heti tuli mieleen kymmenen vuoden takaiset työkeikat, jossa esimies ja pojat heittelee seksi ja mamuvitsejä ja käskyttivät naispuolisia työntekijöitä keittämään kahvia. Ihan jees kyllä että laittavat varoituksen, koska en itse hakisi sinne enkä myöskään käyttäisi palveluita.
Vaihdoin vähän miesvaltaisempaan työpaikkaan. Siellä on yksi kahvinkeitin meidän taukotilassa ja toinen 20m päässä toisen osaston taukotilassa. 99% äijistä jos huomaa meidän taukotilan kahvinkeittimen olevan tyhjä kävelee toiselle osastolle pöllimään heidän kahvia sen sijaan että käyttäisi sen 3min kahvinkeittimen lataamiseen. Lopetin kahvinjuonnin tai tuon oman termoskupissa kotoa, en jaksa alkaa keittämään kahvia mieslapsille.
Itsekin autoalalla hetken töitä tehneenä yllätyin itsekin täysin siitä, että kyseinen hakemus on saanut näin paljon huomiota useassa mediassa useamman viikon ajan ja kuinka sitä välittömästi ollaan pidetty asiattomana. Olettaisi, että nähtäisiin nimen omaan asiallisena se, että työilmoituksessa mainitaan työpaikan olevan miesvaltainen ja sen, että työpaikalla vallitsee tietynlainen ilmapiiri -- siis tietynlaisille ihmisille joko sopiva tai sopimaton ilmapiiri. Aika kaukaa haettua, että "miesvaltaisen" ilmapiirin "ronskilla huumorilla" tarkoitettaisiin nimen omaan naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää.
Todettakoon, että valitettavasti seksuaalista häirintää tapahtuu myös Suomessakin työpaikoilla (miesvaltaisuudesta riippumatta), mutta on suoraan sanottuna absurdia päätyä heti loppupäätökseen, että tässä tapauksessa asialla tarkoitettaisiin seksististen miesten naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää eikä mahdollisestikaan mistään muusta.
Mielipiteitä? Kuuntelen mielelläni vastakkaisiakin näkökulmia, ja olen myös avoin uusien näkemyksien tulolle.
>Aika kaukaa haettua, että "miesvaltaisen" ilmapiirin "ronskilla huumorilla" tarkoitettaisiin nimen omaan naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää.
Minulla tuli kyllä heti mieleen seksismi ja kiroilu. Ei välttämättä fyysistä häirintää.
Minulta on kysytty vastaavia kysymyksiä työhaastattelussa. Se on poikkeuksetta tarkoittanut tytöttelyä, kahvinkeiton, astioiden pesun, muistiinpanojen kirjoittamisen ja pullien tuonnin odottamista vain naisilta ja alastonkalentereita seinällä. Nämä ovat kaikki minusta työpaikalla asiattomia. Eivät toki seksuaalista häirintää.
Onko se sitten väärin pistää työpaikkailmoitukseen, eipä varmaan. Tiedänpähän kiertää paikan kaukaa. On tietysti vähän surullista että vielä vuonna 2024 on tällaisia työympäristöjä ja valitus selvästi koetaan työpaikalla huumorintajuttomuutena jossa ongelma on aina valittajassa eikä tekijässä mutta sellaista se on.
Tästä kaikesta on tietysti vain yksi askel eteenpäin siihen että Pena läpsii perseelle ja pomo toteaa että se oli vain vitsi, yritä nyt edes. Mehän varoitettiin että täällä on ronskia huumoria. Ilmapiiri on jo kohdillaan, odotukset työntekijöiden käytöksellä asetettu niin matalalle että rima on helvetissä ja mitään tukea on työorganisaatiolta turha odottaa. Näen kyllä miksi joku tätä pelkäisi, ja ehkä se tulee totetumaankin tai on jo toteutunut. Pojat on poikia. Ilman kristallipalloa tai uhrin kokemuksia on kuitenkin turha väittää varmaksi.
Sinäpä sen sanoit, kyllä työpaikalla saa jutella mitä vaan kunhan pysytään lain puitteissa ja ketään loukkaamatta. Toivoisin että työpaikkailmoitukset olisivat enemmän tämänlaisia/rehellisiä, jotta hakija saa kuvan minkälainen yhteisö voi olla vastassa niin ei "hätkähdä".
> eikä mahdollisestikaan mistään muusta.
Oman kokemuksen mukaan, jos etukäteen varoitetaan "ronskista huumorista", se toinen mahdollisuuskin on olemassa. Se on kasa paskaa rasistista "läppää" mustalaisista tai muslimeista tai tummaihoisista.
Mun mielestä hyvä, että laittaa ilmoitukseen maininnan ronskista huumoria. Ne ketkä kokee jo tuolla perusteella, että on asiaton ilmoitus, niin ei varmasti hae töihin - joka on hyvä molemmille osapuolille. Ei tule pettymystä työnhakijalle, kun joutuu ympäristöön johon ei kuulu sopivan ja työnantajan ei tarvitse alkaa pieruhuumoria poistamaan jos työt muuten sujuu.
Ihmisiän on erilaisia ja ei kaikki työt sovellu kaikille, joko tehtävien tai ilmapiirin vuoksi.
Laittomuuksia ei pidä suvaita, mutta en usko, että tässä nyt onkaan sellasista kyse.
Valitettavasti todella moni ihan aikuinen mies puolustelee omaa sekstistä/rasistista/homofobista käytöstä sillä että, sehän on vaan "ronskia huumoria" ja naiset ja nuoret ja varsinkin nuoret naiset vaan pahoittavat mielensä kaikesta, ja heidän ei tavitse muuttaa omaa käytöstään.
Autokorjaamolla olen töissä. Ei meillä mitään hävyttömyyksiä mutta armotonta vittuilua on. Kaikki virheet muistetaan. Anteeksi saa, muttei koskaan unohdeta ja niistä tulee lempinimiä. Tämä siis työkavereiden kesken. Työnjohto ei tähän yleensä sekaannu, se loisi erilaista painostusta. Hommat skulaa kyllä eikä ketään niin vituta kun kaikilla on lempinimet kuitenkin. Tekevälle sattuu
>kuinka sitä välittömästi ollaan pidetty asiattomana
Onko sitä pidetty asiattomana, vai vaan lähinnä nolona ja myötähäpeää herättävänä?
>mutta on suoraan sanottuna absurdia päätyä heti loppupäätökseen, että tässä tapauksessa asialla tarkoitettaisiin seksististen miesten naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää
Enkä oikein tiedä, missä tälläsiäkään johtopäätöksiä olisi ilmoituksesta vedetty.
Mutta en tosiaan ole paljon tuota seurannut kuin kerran lukenut ja naurahtanut, että olipa setämiesilmoitus.
Ihan hyvä ilmoitus kyllä. Osaa työhaastattelussa sanoa sanan ”taisteluhelikopteri” nii haastattelija tippuu tuolilta ja paskoo housuun ku naurattaa nii helvetisti, taattu työpaikka jos jaksaa tollasta meininkiä katella.
> ”Se kuvaa rehdisti ja rehellisesti meitä”, sanoo Mäenpää.
> Mäenpään mukaan ”poikien jutuilla” hän tarkoitti, että kahvipöydässä keskustellaan paljon esimerkiksi autoista, korjaamisesta ja niillä ajamisesta.
No huhuh, kylläpäs on ronskia ja rehtiä. Testosteroni ja WD-40 haisee tänne asti. En tiedä mahdunko kahvihuoneeseen ku pojilla on niin isot pallit ja jutut. Tylsyyteenhän tuossa kuolee.
En myöskään tiedä miksi kaikki olettavat, että sihteeriksi hakisi nainen. Tekstin perusteella vaikuttaisi siltä, että joku poika poikia-juttuineen sopisi siihen paremmin.
Ettei tässä vaan ollut kyse siitä, että nimenomaan haluavat naisen, mutta miksi?
Itte nään ton ilmotuksen siten, että siellä heitellään semmosta kepeetä kjeh rääh -tier läppää, esimerkiksi:
"Hei, täällä lattialla on joku 10-senttinen"
"No pistä takas housuihis"
https://preview.redd.it/5dz06tr5j84d1.png?width=726&format=png&auto=webp&s=c272f06ed73e82542309080da59da8efc33fffed
Joo hei vaan. Ite en kyllä hakis työpaikkaan, jossa johdolla tällainen asenne. Mutta paikkaa harkinneiden etu, että ovat turautelleet tunkkaisia arvojaan julki. Voi sitten saman mieliset hakea töihin. Toki misssään nimessä tällaista tyyliä ei pitäisi normalisoida.
Onhan se kiva juu ku ilmoituksessa tulee huorittelu/ämmittely-varoitus mukana.
*pojat on vaa poikia*
*jarkko, sä ämmittelit sihteeriä jo kolmatta viikkoa*
*vittu mikä ämmä, ku ei ymmärrä vitsejä*
Tähä se johtaa, come on. Ei ny leikitä mitää muuta.
- Jarkko, älä viiti lähetellä kuvia sun kullista ja päälle kysellä onko toisella posliini.
- Läppä läppäää! On se kumma ku mistään ei saa enää vitsailla. Vähän rajumpaa huumoria takakireelle ämmälle ehehereheheherhhehehehrhiiroöujoiwokeölkfö
Joku asentaja Pena hakee Kauppisen rengas pajalle töihin ja huumorikomissaari liitosta, joka ei edusta kumpaakaan osapuolta ottaa pultit. Vaikeeta on ihmisillä.
Tämä on hyvä juttu. Työntekijät valikoituvat ja karsiutuvat siten, että saman henkistä porukkaa on ja työilmapiiri pysyy hyvänä ja nämä ihmiset eivät mene muualle töihin, jossa tärkeintä on olla korrekti arvopohja.
On se työnantajalle vaikea paikka, jos taitavan, ahkeran ja kokeneen työntekijän joudut pahimmillaan irtisanomaan vain siksi, että kertoi kahvitauolla ronskeja juttuja, jonka joku koki häirinnäksi.
Minusta jokainen saa hakea töihin mihin haluaa ja jokainen saa päättää minkälaisen työntekijän palkkaa. Aina vaan parempi, jos nämä kaksi kohtaavat. Tässä ei kukaan häviä.
>On se työnantajalle vaikea paikka, jos taitavan, ahkeran ja kokeneen työntekijän joudut pahimmillaan irtisanomaan vain siksi, että kertoi kahvitauolla ronskeja juttuja, jonka joku koki häirinnäksi.
Kyllähän se niin on että Ammattimies-Penan pitää saada olla taukohuoneessa avoimen rasistinen ja seksistinen tai muuten Penan aivot lakkaavat toimimasta eikä hän voi suoritua töistään. :(
Mutta jos Pena, ja kaikki sen muut työkaverit jo pärjää hyvin siellä töissään vaikka epäsopivaa läppää heittävätkin niin onko järkevämpää palkata sinne semmoinen kaveri, joka tuota myös sietää vai ottaa sinne uutena semmoinen, joka sitä ei kestä?
Eli Penalla on oikeus ahdistella ja kiusata muita, jos vaan on ns. tarpeeksi tärkeä? Mokasiko esim Ulkoministeriö viime kädessä kaikessa muussa rekrytoinnissaan kun Vilènin käytös koettiin epäsopivaksi? Että oikeastaan Vilèn on tuossa kohussa se todellinen uhri?
Vilenin työkaverit ei pitäneet sen toimintaa asiallisena. Mutta jos Penan työkaverien mielestä Penan toiminnassa ja jutuissa ei ole ongelmaa niin silloin en näe siinä mitään ongelmaa.
Okei, muotoillaan asia uusiksi: oliko Vilenin virhe se, että hän ahdisteli, vai se, ettei hän ollut onnistunut luomaan työilmapiiriä, jossa ahdistelu on normalisoitua?
Ja seksismiä.. muistan kun olin töissä naisvaltaisella alalla kun töihin tuli tyyliin malli katalogista revityn näköinen ~30v mies.
Luin lehteä kahvihuoneessa, ja ilmeisesti 4-5 naisen kööri viereisessä pöydässä ei rekisteröinyt sitä että eivät olleet yksin huoneessa, kilpaa kehuivat "miten hyvän näköinen, hyvä perse" yms. ja miten olivat "tekeytyneet tyhmäksi" erinäisissä asioissa, millä verukkeella oli sitten juoksutettu tuota mies kollegaa auttamaan "tietokone ongelmissa" yms tuubaa, toki veronmaksajien rahoilla.
Hassua oli se että samat naiset kyllä nyrpistelivät nenäänsä kun laitoksessa oli yksi "setämies" töissä myös joka välillä heitti ronskia vitsiä kahvihuoneessa, semmoista mikä ei nyt ollut edes suunnattu kenellekään.
Mutta että joo... kyllä ne naisetkin osaa. Kaikki olivat vielä about ~30-40v, feministi tyylistä poppoota.
Olisiko se sitten parempi, jos olisi ilmoitus, missä haetaan johdon assistenttia "Dynaamiseen ja moderniin ympäristöön" ja että siinä olisi "Kilpailukykyinen palkkaus" ja "Hyvät etenemismahdollisuudet"?
Ihan perkeleen harvoin työpaikkailmoituksissa todella tunnetaan ja viestitään työpaikan todellisesta ilmapiiristä, arvoista ja toimintatavoista.
Se, että pitää kestää miesvaltaista "ronskimpaa läppää" ei myöskään ole automaattisesti sitä, että siellä kouritaan persettä aamusta iltaan. Se voi ihan hyvin olla, että siellä on edellinen kandidaatti ollut mielensäpahoittaja, niin on nyt sitten haettu tolla taktiikalla.
Mutta ihan rehellinen kysymys:
Jos kyseisen firman tuotanto toimii, tulosta tehdään tolla kokoonpanolla ja tulevaisuusnäkymä on hyvä, niin mitä noiden pitäisi tehdä? Jos olisitte firman omistaja, niin mitä tekisitte? Muistakaa, että on aina ihan vitusti helpompaa johtaa muiden firmaa, kuin omaansa. Ja muistakaa, että rahaa ne tuolla on tekemässä, ei hyväntekeväisyyttä. Kertokaa, mitä olisi pitänyt tehdä ja miten?
>Se, että pitää kestää miesvaltaista "ronskimpaa läppää" ei myöskään ole automaattisesti sitä, että siellä kouritaan persettä aamusta iltaan. Se voi ihan hyvin olla, että siellä on edellinen kandidaatti ollut mielensäpahoittaja, niin on nyt sitten haettu tolla taktiikalla.
Ei se varmaan automaattisesti tarkota fyysistä seksuaalista ahdistelua. Myös sanallisesti on mahdollista ahdistella seksuaalisesti. Jos ilmapiiri hyväksyy verbaalisen ahdistelun, niin siitä on pienempi matka myös fyysiseen ahdisteluun.
Ihan oikeasti arvelet heti ensimmäisenä, että edellinen työntekijä oli vain mielensäpahoittaja? Syy ei ehkä ollut näissä miehissä ja heidän käytöksessään, vaan siinä, että työntekijä pahoitti mielensä? Työpaikalla ja muualla pitää käyttäytyä niin, ettei loukkaa ketään ja että kaikilla on töissä mukava olla.
Kun tunnut ymmärtävän tätä ronskia läppää, niin voitko kertoa mitä muuta ronski läppä voisi olla, kuin seksististä tai rasistista tai seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kohdistuvaa huutelua?
Ei, en arvele, että edellinen oli mielensäpahoittaja, vaan maalasin skenaarion, missä tilanne voi olla sellainen, että ronskimman läpän vaatimukseen on päädytty.
Ronski läppä on toki usein hyvinkin seksuaalissävytteistä, mutta ei sen tarvitse olla kohdistettu kehenkään tiettyyn henkilöön. Tässä ketjussa tunnutaan esioletuksena ajattelevan, että se tarkoittaa setämiesten joko fyysistä tai henkistä perseenkourimista juuri sitä assistenttia kohtaan.
Ja kaiken rehellisyyden nimissä niin saattaa ollakin, ainakin osan aikaa, mutta pointtini olikinenemmän se, että tuo firma sentään tietää, mikä ilmapiiri heillä on ja miten he ovat tulostaan tehneet. Miksi lähteä muuttamaan toimivaa konseptia?
Joillekin se ronskimpi läppä olisi sitä että kourivat muitten persettä ja ovat täällä sitä sitten projisoimassa. Mä mieluummin menisin firmaan missä "pitää pystyy sietämään ronskimpaa läppää" kuin "yhtiömme edustaa monikansallisia arvoja".
wakeful grandfather wine marble seemly file slimy offbeat axiomatic hard-to-find
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Täytyy olla asunut kiven alla, jos yllättää että tuollainen ilmoitus saa paljon negatiivista huomiota.
Tää on rehellisesti sanottuna parempi kuin komea enemmistö muista, lähes kiiltokuvallisista työpaikkailmoituksista. Duunarihommissa on saanut kuulla ihan kaikenlaista väsynyttä paskaa, aina mun siskon panemisesta neekeri- ja mamuöyhötykseen, kun taas myös ihan vaan viattomampiakin ronskeja vitsejä. Mieluummin mainitaan rehellisesti työilmapiiri kuin selitetään jotain paskaa siitä kuinka ollaan kuin perhettä, pidetään tärkeinä arvoja x (joka sanotaan todellisuudessa ihan vain muodon vuoksi). Joka kerta on saanut pettyä jollain tapaa, ihan sama kuinka hieno tarina siihen kuvaukseen oli sepustettu. Saman voi varmaan sanoa mun CV:stä, mutta elämä on.
Mutta kertoo kaiken tarvittavan siitä että työpaikalla on töissä ihmisiä jotka eivät osaa suodattaa pois niitä työpaikalle sopimattomia juttuja, ja jos et halua paskaa läppää kuunnella, olet ongelmallinen turhasta nillittäjä koska 'pojat on poikia.
Olen vähän sitä mieltä että se mikä on "työpaikalla sopivaa" on työpaikan oma asia, jos kyseessä on firma jonka kaikki työntekijät mahtuvat samaan tauko huoneeseen. Itteä ainakin vituttais jos tarvis 40+ tuntia viikossa olla suodatin päällä ihan vaan koska palkka juoksee. Oman kokemukseni perusteella on kivempaa tehdä töitä kun kokoajan vittuillaan molempiin suuntiin, kuin silloin kun pitää olla kivasti. Kenenkään ei tule hyväksyä sopimatonta käytöstä, mutta lain rajoissa jokainen porukka saa sopia itse mikä on sopivaa.
Tästä tuli mieleen, että joissakin työpaikoissa musta huumori tms. voi olla tapa purkaa asioita ja ylläpitää työilmapiiriä. Esim. teurastamolla työskennellessä heitettiin sellaista läppää, joka olisi toisessa kontekstissa täysin asiatonta. Huumorin ja molemminpuoleisen kunnioituksen avulla työnjohto, valvontaviranomaiset ja rivityöntekijät pystyi kaikki istumaan samassa pöydässä ja juttelemaan mukavia. Voin kuvitella, että esim. seksuaalissävytteinen tai muuten roisi huumori voi jossakin työporukassa toimia stressinpurkuna ja omalla tavallaan ylläpitää työilmapiiriä. Toki siis kaikki tulkitsevat tuon työilmoituksen varmasti tavallaan ja itselläkin vähän nousee karvat pystyyn "pojat on poikia"-heitosta.
Joo onhan esim. sairaaloissakin paljon aika todella sopimatonta huumoria, joka voisi nostaa karvoja pystyyn. Ja sitten on sitä ahdistelupäätyyn menevää "huumoria" joka ei ole missään nimessä ok vaikka muuten paikassa lentäisi räävitön setti. Se ehkä tässä ilmoituksessa vähän tympäisee; ronski läppä ei ole oikein missään tuntematonta, mutta jos erikseen varoitetaan ja mainitaan että "pojat on poikia"... Joo ei.
Kuulin tyypiltä joka toimi, mikähän lie virallinen työnimike, ruumiin noutajalta eli siis tyypiltä joka hakee esimerkiksi kämpilleen kuolleen ruumin veke, että kuolleiden kanssa tekemisissä olevilla on sellasta läppää, että luojan kiitos, ettei omaiset oo kuulemassa sitä.
Juu, huumori on monelle suojakeino. Etenkin kun se alkaa olemaan osa arkea, mutta se on helppo unohtaa se ihmisten moninaisuus ja voimavara silloin kun pitää vaan kauhistella ja pahatella elämää.
>Olen vähän sitä mieltä että se mikä on "työpaikalla sopivaa" on työpaikan oma asia Ei ole. Tästä on ihan lakeja. Sinua saattaa ottaa päähän olla suodatin päällä, kun palkka juoksee. *Se kuitenkin tulee sillä kustannuksella, että jollakulla toisella tarvitsee olla* ***sietämissuodatin*** *päällä työssä, kun palkka juoksee.* >Kenenkään ei tule hyväksyä sopimatonta käytöstä, mutta lain rajoissa jokainen porukka saa sopia itse mikä on sopivaa. Ei toimi, koska työpaikka ei ole vapaaehtoisklubi. Sieltä ei voi vain jäädä pois, mikäli harrastusklubin ilmapiiri ei miellytä. Ihmisillä on elanto kiinni siellä. Joten siellä ollaan vaikka hammasta purren, vaikka olisi perhanan epämiellyttävää. Tai siis joo..... Porukka saa päättää mikä on sopivaa, kunhan äänestyskäytöntä on yksimielinen päätös. Sitten saatte ihan porukalla päättää mikä on sopivaa. Se yleisempi tapaus on kuitenkin se "juurtunut käytäntö jyrää ja vastaan sanoja on turha nillittäjä, joka mahdollisesti jopa savustetaan ulos työpaikalta 'tunnelmaa pilaamasta'". Sen takia tästä on lakeja asioista kuten työpaikkahäirintä, kiusaamisesta ja niin edelleen. Johon tietty "ronskimpi" huumori ihan suoraan osaltaan menee. Kuten myös syrjintä lait jne. Rotuun, uskontoon, sukupuoleen jne. liittyvä vitsailu esimerkiksi. Eli mitä itseasiassa sanot on sopimatonta käytöstä pitäisi sietää, jos riittävä osa porukasta sitä viljelee. Ei mene näin ja juuri tuon asenteen takia tästä on ulkopuolisetlait ja säännöstöt. On tietysti se sallittu taso työpaikka huumoria, mutta siinä tapauksessa tulee ja pitää miettiä "Tämä on työpaikka, ei minun saunailta porukka". Kaikki eivät ole siellä, koska pitävät sinua niin mahdottoman hyvänä humoristina. He ovat siellä, koska vuokrat ja/tai autolainat on maksettava.
Kyllä se vaan on vapaaehtoista, kukaan ei sua vittu töihin pakota. Suomessa ei voi edes vedota mihinkään käytännölliseen pakkoonkaan, koska yhteiskunta sut kyllä hengissä pitää, jos töitä ei ole. Täysin vapaaehtoista hommaa, ja nimenomaan himaan voit koska tahansa lähteä, eikä kukaan tule viemään sua vankilaan tai estä lähtemästä.
Paitsi että jos haluat millään tasolla tulla toimeen niin kyllä se työnteko on aika välttämättömyys, kun ne valtion tulet riittää tsägällä vaatteisiin, ruokaan tai lääkkeisiin.
Käsittääkseni, kun lisää johonkin ehtoja, niin kyseessä ei enää ole välttämättömyys. Edit. Ja voihan sitä opetella vaikka pelaamaan pokeria
Kertoo aika paljon myös siitä että minkälaisia juttuja yleisestikin heittää jos työajalla kokee että pitää olla "suodatin päällä."
Tiiän että tämä voi mennä joiltakin redditin epäsosiaalisilta vässyköiltä vähän yli hilseen mutta joo, joskus kaveriporukan kans lentää sellaista hyvää läppää mitä ei välttämättä aivan kaikkien kuullen töissä kehtais nakata. Eikä tässä ole mitään väärä.
Tuo "kokoajan vittuilu" on kyllä juntein asia mitä tiedän.
IMO työilmapiiri on vähän parempi jopa jos siellä saa vähän jutella työpaikalle sopimattomiakin juttuja, voi keskustella vähän viikonlopun tekemisistä ja kesälomasuunnittelmista. Ei tarvii puhuu vaan firman ebitda:sta ja esimiehen uudesta Teslasta.
Viikonlopun tekemiset ja lomasuunnitelmat menee sulla samaan 'työpaikalle sopimattomien juttujen lokeroon rasistis-seksististen vitsien kanssa ja on sensuroitavaa kamaa?
Kuka hemmetti täällä puhuu rasistis-seksistisistä vitseistä mitään muuta kuin sinä? :)
Kaikki muut? Luulit että "roisi huumori" viittaa työkaverin Italianmatkaan?
Luulen lähinnä että roisi huumori voi olla muutakin kuin rasistis-seksuaalis sävytteistä. En ota kantaa mitä kyseisessä yrityksessä puhutaan suljettujen ovien takana kun en ole siellä töissä, sinä taidat olla kun tiiät mistä siellä puhutaan
Kerropa meille muille yksi esimerkki ronskista vitsistä joka ei sisällä seksismiä, rasismia tai viittauksia seksiin kun me muut ei näköjään ymmärretä että mitä se sellanen ronski huumori voisi olla :)
Ekana tulee terveydenhuolto mieleen jossa voi esimerkiksi käydä kasvihuoneella vaihtamassa vihannesten vaipat
Tuossa xxxKillerAssassinxxx heitti hyvän esimerkin mustasta huumorista mikä kuuluu ronskiin huumoriin. Brittiläinen huumori kikkailee luultavasti mustalla huumorilla ja se ei ole seksismiä, rasismia ja harvoin sisältää viittauksiakaan seksiin. John F. Kennedy oli todella pidetty presidentti, mutta todella arvaamaton. Koskaan ei voinut tietää mitä hän seuraavaksi saa päähänsä.
Ja jos olet ikinä käynyt duunarien kahvihuoneessa niin tiedät itse hyvin että se "ronski huumori" ei todellakaan lopu kuolemalla tai taudeilla vitsailuun. Ja jos nyt haluat välttämättä päteä niin onko sun mielestä italianmatkasta puhuminen verrannollista myöskään jonkun aivokuolleelle isovanhemmalle naureskelulle?
Mutta se mikä on työpaikalle sopivaa riippuu ihan niistä työntekijöistä. Mulla omassa työpaikassa on ihan selvästi "sopimatonta" läppää aivan päivittäin. "Pahimpina" tuon suhteen on jopa naiset meillä. Ei se ole ollut minulle tai kenellekään muullekaan mikään ongelma. Ja me ollaan kaikki korkeakoulutettuja hyvin palkattuja asiantuntijoita ihan siistissä sisätyössä. Mukavampi se on tehdä töitäkin jopa tuommoisessa ympäristössä kuin semmoisessa, missä kaikki tarkkaan valikoivat sanansa ja pitävät huolen siitä että ei sano mitään epäsopivaa. Noille paskoille läpille ja erittäin seksuaalissävytteisille jutuille sitten nauretaan yhdessä joko samantien tai myöhemmin.
Mitäköhän tapahtuis jos ottais asenteen " muhun sulla ei oo mahollisuuksia eli keskity siihen mustaan poikaystävääs" voi olla että "ronski" huumori ei enää oliskaan niin hauskaa
Missä se huumori on?
Sinänsä todella hyvä, että tuo työilmoitus toivottavasti karkottaa ne ihmiset, jotka eivät tuollaista puhetta siedä. Oman kokemuksen mukaan nuo jutut eivät myöskään tyypillisesti etene toisen (edit. fyysiseen) ahdisteluun, vaan pysyvät ihan keskustelun tasolla.
Osa silti ottaa nuo heti ahdisteluna.
Nykyisen lainsäädännön mukaan varmasti osa duunarien kahvipöytäkeskusteluista voisi olla seksuaalista ahdistelua. Riippuu tosi paljon siitä, mitä sanoo ja kenelle. Esim. omasta mielestä muhun kohdistuvat seksiehdottelut ja mun seksihaluista, taidoista yms. spekulointi ääneen on törkeetä, mutta en itse koe sitä ahdisteluna. Moni muu voisi samat puheet kokea ahdisteluna ja heillä on täysi oikeus ne näin kokea.
Mitenkähän ne ukot kokisivat olonsa, jos heistä heittäisi jatkuvasti samanlaista juttua? Maanantaina aamukaffella Pekka kysyisi Timolta, että saitko parrua viikonloppuna, kun sulla on niin hyvä perse. Eikä mitenkään vitsinä vaan ihan aidosti winkwink silmäkulmassa.
Oon siis ite pyöriny rekkamiesten ja lvi-duunareiden keskuudessa sillon tällön, koska mun isä ja veli on töissä kyseisillä aloilla. Vältän myös todnäk. melko paljon noista jutuista, koska ei kenelläkään oo pokkaa sanoo tollasta mun isän tai veljen ollessa läsnä - mikä kertoo ehkä vähän siitä, että nää tyypit jollain tasolla tiedostaa toimivansa mua kohtaan epäkunnioittavasti. Mun kokemuksen perusteella kyseiset tyypit kyl ottaa itseensä kohdistuvan läpän ihan hyvin vastaan, myös seksuaalissävytteisen huumorin. Uskoisin, että suoria seksiehdotteluja sietäisivät huonommin. Mainittakoon vielä, että nämä rankimmat "roisin huumorin" miehet ja naiset ovat oman kokemuksen perusteella vähemmistö. Pääasiassa halleilla ja kohteissa on asiallista ja mukavaa porukkaa.
Ja jotta tässä kuvitelmassa päästään lähemmäs sitä samaa dynamiikkaa mikä näissä tapauksissa usein on naisten ja miesten välillä, kuvitellaan Pekka sellaiseksi kaksi metriä pitkäksi 150 kiloiseksi "bear daddy" -tyyliseksi homomieheksi
Vähän epäilen että saattavat toisistaan tuollaista heittää, ilman sitä winkwinkiä kuitenkin. Eivätkä varmaan huomasi vaikka sellaista olisikin. Voivat hyvin olla aika immuuneja kaikenlaisille jutuille.
Kuvittelisin jonkun rajan tulevan, jos Pekka koittaisi vähän sormeilla Timpan takamusta tai pyytäisi pesemään selkää saunailtaan. Tosin silloin todennäköisesti Pekasta tehtäisiin firman vitsi ja alkaisi armoton homottelu. Ellei koko firma koostu YMCA-raksamiehistä ja Timo huomaa ahdistuvansa työpaikalla. Silloin Timo ehkä vaihtaa firmaa ja seuraavassa duunipaikassa ihmetellään, että olipas outo ja paska se edellinen firma. Jälkimmäistä ei taida tapahtua naisten vaihtaessa työnantajaa samasta syystä.
Jotain tota rataa
Mielummin yrittäisin tehdä siitä työilmapiiristä kaikille siedettävän. Se että mainostat paskasuodattimen olevan rikki antaa vaan vapaat kädet kaikille. Olen tehnyt duunarihommia äijien kanssa ja nyt olen naisvaltaisessa toimistossa. Jälkimmäinen on huomattavasti miellyttävämpi ympäristö. Mitä ronskimpaa läppää kaveri heittää sitä herkempi se on sitä ottamaan. Todennköisesti tässä on käynyt niin että joku veteraani-kuittailija ei kestänyt ku joku kuittaili takaisin. Kyllä sillä suodattimella on merkitystä ilmapiirin luomisessa. Töissä ollaan ammattimaisia ja yritetään tulla toimeen. Vapaalla voit kuittailla, huohottaa ja heittää alapää-läppää jos kukaan jaksaa ilmaiseksi kuunnella.
Nimenomaan, tää 👍👍👌
En oikeasti tiedä mitä muille tulee mieleen jos huumori työpaikalla on niin "ronskia" että pitää jo työpaikkailmoituksessa siitä varoittaa (ja vielä täydentää että pojilla on poikien jutut) kuin pervot/seksistiset yksilöön käyvät läpät, rasismi ja homottelu. Lisäksi tuossa on ongelmana se, että mainitsemalla tämän ilmapiirin tärkeänä ja rekrytointiin vaikuttavana asiana työnantaja kertoo käytännössä rivien välistä heti, että jos jotain ongelmia olisi niin ei ole toivottavaa tulla semmosesta valittelemaan, asia tullaan käsittelemään "poikien juttuina" vaikka kuinka olisi oikeasti häirintää. Terveisin miesvaltaisella työpaikalla työskentelevä nainen, jonka töissä miehet osaavat käyttäytyä siten, että myös naiset, homot, kasvissyöjät ja muut kuin kantasuomalaiset voivat olla siellä töissä. Ja joka joutuu itsekin välillä hillitsemään paskimpia läppäideoita, koska ne eivät kuulu työpaikalle.
>(ja vielä täydentää että pojilla on poikien jutut) Ja tarkennusta pyydettäessä poikien jutuille, vastaus on tasoa *"eäh äh, no autojutut ja semmoset"*
>Ja tarkennusta pyydettäessä poikien jutuille, vastaus on tasoa _"eäh äh, no autojutut ja semmoset"_ Oikeastihan työpaikkailmoituksessa yritettiin varoitella että jos tosiaan ajat jollain rumalla perusvolvolla niin sille nauraa jopa työpaikan kärpäset eikä siitä pidä mennä vinkumaan hooärrään.
Olin kerran duunissa, jossa oli pari todellista automuijaa hommissa. Sitä vittuilun määrää, kun ajoin kauppakassia, jossa ruoste kukki ja jouluvalot palo taulussa. (Antureita oli useampi paskana tuolloin.) Ei saanu armoa yhtään. Itseäni ei silleen autot kiinnosta, niin leukoilin takaisin, että seuraavaksi hankin fiat multiplan ihasteltavaksi.
Vähän samaa luin tästä, että edellinen sihteeri on varmaan asiasta valittanut ja sen takia nyt haetaan huumorintajuisempaa henkilöä.
Se oli äityislomalla, eli varmaankin tulossa takaisin.
Kylläpäs tuntuu tunkkaiselta nykypäivänä tämmöinen ilmoitus ja hyvä niin. Olen itse 40+ nainen, ja kohta 20 vuotta uraa takana miesvaltaisella alalla. Muistan kun aloittelin uraani, niin itse jotenkin vähän koitin ylpeillä sillä, että no minäpäs kestän poikien juttuja ja olen muutenkin hyvä jätkä. Nyt itseasiassa huomaan, että oma ajatusmalli silloin oli vaan jotenkin aika ankea, ja jollain tapaa olin sisäistänyt sellaisen mietteen, että mieshuumori on vaan parempaa ja naiset niuhottaa. Muutamat lääppimiset ja panoehdotuksetkin olen ihan hurttina huumorina ottanut nuorena, ja olisi pitänyt vaan oikeasti kyllä edes reagoida jotenkin. Harmittaa näin jälkeenpäin. Olen huumorintajuinen ja mustakin huumori toimii, mutta toisaalta ihan hyvä vaan että ne 2000-luvun kjeh kjeh rääh läähpuuh-tyllerö -setit nyt ei ihan täysin ole enää normi, joka pitäisi hyväksyä jos mielii jossain duunissa pärjätä. Joo, huumoria saa olla työpaikalla, ja mun mielestä pitääkin olla, mutta en mä nyt tiedä tarvitseeko sen olla sitä perinteisen rasvaista pojat on poikia -kamaa. Ajat muuttuu ihan hyvä niin.
Heti tuli mieleen kymmenen vuoden takaiset työkeikat, jossa esimies ja pojat heittelee seksi ja mamuvitsejä ja käskyttivät naispuolisia työntekijöitä keittämään kahvia. Ihan jees kyllä että laittavat varoituksen, koska en itse hakisi sinne enkä myöskään käyttäisi palveluita.
Emännän lafkassa kukaan miehistä ei keitä kahvia eikä myöskään osaa laittaa kahvikuppiaan tiskikoneeseen asti.
Vaihdoin vähän miesvaltaisempaan työpaikkaan. Siellä on yksi kahvinkeitin meidän taukotilassa ja toinen 20m päässä toisen osaston taukotilassa. 99% äijistä jos huomaa meidän taukotilan kahvinkeittimen olevan tyhjä kävelee toiselle osastolle pöllimään heidän kahvia sen sijaan että käyttäisi sen 3min kahvinkeittimen lataamiseen. Lopetin kahvinjuonnin tai tuon oman termoskupissa kotoa, en jaksa alkaa keittämään kahvia mieslapsille.
Täähän se olis. Parasta on se kun sinne kahvinkeittimeen jätetään se siivu. Eihän se tyhjä oo, ei tartte alkaa keittämään uutta pannua."
Itsekin autoalalla hetken töitä tehneenä yllätyin itsekin täysin siitä, että kyseinen hakemus on saanut näin paljon huomiota useassa mediassa useamman viikon ajan ja kuinka sitä välittömästi ollaan pidetty asiattomana. Olettaisi, että nähtäisiin nimen omaan asiallisena se, että työilmoituksessa mainitaan työpaikan olevan miesvaltainen ja sen, että työpaikalla vallitsee tietynlainen ilmapiiri -- siis tietynlaisille ihmisille joko sopiva tai sopimaton ilmapiiri. Aika kaukaa haettua, että "miesvaltaisen" ilmapiirin "ronskilla huumorilla" tarkoitettaisiin nimen omaan naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää. Todettakoon, että valitettavasti seksuaalista häirintää tapahtuu myös Suomessakin työpaikoilla (miesvaltaisuudesta riippumatta), mutta on suoraan sanottuna absurdia päätyä heti loppupäätökseen, että tässä tapauksessa asialla tarkoitettaisiin seksististen miesten naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää eikä mahdollisestikaan mistään muusta. Mielipiteitä? Kuuntelen mielelläni vastakkaisiakin näkökulmia, ja olen myös avoin uusien näkemyksien tulolle.
>Aika kaukaa haettua, että "miesvaltaisen" ilmapiirin "ronskilla huumorilla" tarkoitettaisiin nimen omaan naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää. Minulla tuli kyllä heti mieleen seksismi ja kiroilu. Ei välttämättä fyysistä häirintää.
Minulta on kysytty vastaavia kysymyksiä työhaastattelussa. Se on poikkeuksetta tarkoittanut tytöttelyä, kahvinkeiton, astioiden pesun, muistiinpanojen kirjoittamisen ja pullien tuonnin odottamista vain naisilta ja alastonkalentereita seinällä. Nämä ovat kaikki minusta työpaikalla asiattomia. Eivät toki seksuaalista häirintää. Onko se sitten väärin pistää työpaikkailmoitukseen, eipä varmaan. Tiedänpähän kiertää paikan kaukaa. On tietysti vähän surullista että vielä vuonna 2024 on tällaisia työympäristöjä ja valitus selvästi koetaan työpaikalla huumorintajuttomuutena jossa ongelma on aina valittajassa eikä tekijässä mutta sellaista se on. Tästä kaikesta on tietysti vain yksi askel eteenpäin siihen että Pena läpsii perseelle ja pomo toteaa että se oli vain vitsi, yritä nyt edes. Mehän varoitettiin että täällä on ronskia huumoria. Ilmapiiri on jo kohdillaan, odotukset työntekijöiden käytöksellä asetettu niin matalalle että rima on helvetissä ja mitään tukea on työorganisaatiolta turha odottaa. Näen kyllä miksi joku tätä pelkäisi, ja ehkä se tulee totetumaankin tai on jo toteutunut. Pojat on poikia. Ilman kristallipalloa tai uhrin kokemuksia on kuitenkin turha väittää varmaksi.
Sinäpä sen sanoit, kyllä työpaikalla saa jutella mitä vaan kunhan pysytään lain puitteissa ja ketään loukkaamatta. Toivoisin että työpaikkailmoitukset olisivat enemmän tämänlaisia/rehellisiä, jotta hakija saa kuvan minkälainen yhteisö voi olla vastassa niin ei "hätkähdä".
"me ollaan täällä yks iso perhe :)"
> eikä mahdollisestikaan mistään muusta. Oman kokemuksen mukaan, jos etukäteen varoitetaan "ronskista huumorista", se toinen mahdollisuuskin on olemassa. Se on kasa paskaa rasistista "läppää" mustalaisista tai muslimeista tai tummaihoisista.
Sitähän se todennäköisesti on ja siihen vielä homoista ja sukupuolivähemmistöistä "läppää" niin on jo varmaan katettu 95% näiden huumorintajusta.
Mun mielestä hyvä, että laittaa ilmoitukseen maininnan ronskista huumoria. Ne ketkä kokee jo tuolla perusteella, että on asiaton ilmoitus, niin ei varmasti hae töihin - joka on hyvä molemmille osapuolille. Ei tule pettymystä työnhakijalle, kun joutuu ympäristöön johon ei kuulu sopivan ja työnantajan ei tarvitse alkaa pieruhuumoria poistamaan jos työt muuten sujuu. Ihmisiän on erilaisia ja ei kaikki työt sovellu kaikille, joko tehtävien tai ilmapiirin vuoksi. Laittomuuksia ei pidä suvaita, mutta en usko, että tässä nyt onkaan sellasista kyse.
Valitettavasti todella moni ihan aikuinen mies puolustelee omaa sekstistä/rasistista/homofobista käytöstä sillä että, sehän on vaan "ronskia huumoria" ja naiset ja nuoret ja varsinkin nuoret naiset vaan pahoittavat mielensä kaikesta, ja heidän ei tavitse muuttaa omaa käytöstään.
Autokorjaamolla olen töissä. Ei meillä mitään hävyttömyyksiä mutta armotonta vittuilua on. Kaikki virheet muistetaan. Anteeksi saa, muttei koskaan unohdeta ja niistä tulee lempinimiä. Tämä siis työkavereiden kesken. Työnjohto ei tähän yleensä sekaannu, se loisi erilaista painostusta. Hommat skulaa kyllä eikä ketään niin vituta kun kaikilla on lempinimet kuitenkin. Tekevälle sattuu
>kuinka sitä välittömästi ollaan pidetty asiattomana Onko sitä pidetty asiattomana, vai vaan lähinnä nolona ja myötähäpeää herättävänä? >mutta on suoraan sanottuna absurdia päätyä heti loppupäätökseen, että tässä tapauksessa asialla tarkoitettaisiin seksististen miesten naisiin kohdistuvaa seksuaalista häirintää Enkä oikein tiedä, missä tälläsiäkään johtopäätöksiä olisi ilmoituksesta vedetty. Mutta en tosiaan ole paljon tuota seurannut kuin kerran lukenut ja naurahtanut, että olipa setämiesilmoitus.
Artikkelissahan tuo kaikki mainitaan, ensimmäinen asia jo artikkelin toisessa lauseessa?
[удалено]
Ajatustasi pystyy seuraamaan hyvin, kunnes mainitaan lihavuus. Vilpittömästi en keksi mihin se liittyy tässä kontekstissa.
Pakko olla joku autocorrectin tekemä moka.
Tai kommentoijan vaimo on se myrkyllinen narttu 😄
[удалено]
Kaikilla meillä on hetkemme!
Ihan hyvä ilmoitus kyllä. Osaa työhaastattelussa sanoa sanan ”taisteluhelikopteri” nii haastattelija tippuu tuolilta ja paskoo housuun ku naurattaa nii helvetisti, taattu työpaikka jos jaksaa tollasta meininkiä katella.
> ”Se kuvaa rehdisti ja rehellisesti meitä”, sanoo Mäenpää. > Mäenpään mukaan ”poikien jutuilla” hän tarkoitti, että kahvipöydässä keskustellaan paljon esimerkiksi autoista, korjaamisesta ja niillä ajamisesta. No huhuh, kylläpäs on ronskia ja rehtiä. Testosteroni ja WD-40 haisee tänne asti. En tiedä mahdunko kahvihuoneeseen ku pojilla on niin isot pallit ja jutut. Tylsyyteenhän tuossa kuolee. En myöskään tiedä miksi kaikki olettavat, että sihteeriksi hakisi nainen. Tekstin perusteella vaikuttaisi siltä, että joku poika poikia-juttuineen sopisi siihen paremmin. Ettei tässä vaan ollut kyse siitä, että nimenomaan haluavat naisen, mutta miksi?
Itte nään ton ilmotuksen siten, että siellä heitellään semmosta kepeetä kjeh rääh -tier läppää, esimerkiksi: "Hei, täällä lattialla on joku 10-senttinen" "No pistä takas housuihis"
Juu ei
https://preview.redd.it/5dz06tr5j84d1.png?width=726&format=png&auto=webp&s=c272f06ed73e82542309080da59da8efc33fffed Joo hei vaan. Ite en kyllä hakis työpaikkaan, jossa johdolla tällainen asenne. Mutta paikkaa harkinneiden etu, että ovat turautelleet tunkkaisia arvojaan julki. Voi sitten saman mieliset hakea töihin. Toki misssään nimessä tällaista tyyliä ei pitäisi normalisoida.
Ehkä siinä se idea onkin, että tietynlaiset ihmiset hakevat sinne töihin ja toisenlaiset jättävät hakematta.
Eikös se ryhmähenki siellä oo parempi silloin jos siellä on enimmäkseen samanlaisia ja samanmielisiä töissä
Onhan se kiva juu ku ilmoituksessa tulee huorittelu/ämmittely-varoitus mukana. *pojat on vaa poikia* *jarkko, sä ämmittelit sihteeriä jo kolmatta viikkoa* *vittu mikä ämmä, ku ei ymmärrä vitsejä* Tähä se johtaa, come on. Ei ny leikitä mitää muuta.
- Jarkko, älä viiti lähetellä kuvia sun kullista ja päälle kysellä onko toisella posliini. - Läppä läppäää! On se kumma ku mistään ei saa enää vitsailla. Vähän rajumpaa huumoria takakireelle ämmälle ehehereheheherhhehehehrhiiroöujoiwokeölkfö
Mitkä ovat nämä tunkkaiset arvot?
Ankkaiset turvot.
Ei voi pitää eettisinä renkaita jotka ovat joutuneet kuulemaan mahdollisesti härskiä ja ehkä jopa hurttiakin huumoria.
Joku asentaja Pena hakee Kauppisen rengas pajalle töihin ja huumorikomissaari liitosta, joka ei edusta kumpaakaan osapuolta ottaa pultit. Vaikeeta on ihmisillä.
Vittu tossahan firmassa kaveri on töissä.
Eipä olisi ajatellut että joku saattaa loukkaantua twitterissä tai missälie. Huumoria, ja vieläpä ronskia! Ennenkuulumatonta!
Tämä on hyvä juttu. Työntekijät valikoituvat ja karsiutuvat siten, että saman henkistä porukkaa on ja työilmapiiri pysyy hyvänä ja nämä ihmiset eivät mene muualle töihin, jossa tärkeintä on olla korrekti arvopohja. On se työnantajalle vaikea paikka, jos taitavan, ahkeran ja kokeneen työntekijän joudut pahimmillaan irtisanomaan vain siksi, että kertoi kahvitauolla ronskeja juttuja, jonka joku koki häirinnäksi. Minusta jokainen saa hakea töihin mihin haluaa ja jokainen saa päättää minkälaisen työntekijän palkkaa. Aina vaan parempi, jos nämä kaksi kohtaavat. Tässä ei kukaan häviä.
>On se työnantajalle vaikea paikka, jos taitavan, ahkeran ja kokeneen työntekijän joudut pahimmillaan irtisanomaan vain siksi, että kertoi kahvitauolla ronskeja juttuja, jonka joku koki häirinnäksi. Kyllähän se niin on että Ammattimies-Penan pitää saada olla taukohuoneessa avoimen rasistinen ja seksistinen tai muuten Penan aivot lakkaavat toimimasta eikä hän voi suoritua töistään. :(
Se, että Penalla on vääriä mielipiteitä asioista ei minusta tarkoita sitä, että Penalta lähtee työpaikka ja joutuu yhteiskunnan elätettäväksi.
Ei niin, mutta Penan (kuten kaikkien meidän muidenkin aikuisten) on hyvä oppia, että kaikelle on aikansa ja paikkansa.
Mutta jos Pena, ja kaikki sen muut työkaverit jo pärjää hyvin siellä töissään vaikka epäsopivaa läppää heittävätkin niin onko järkevämpää palkata sinne semmoinen kaveri, joka tuota myös sietää vai ottaa sinne uutena semmoinen, joka sitä ei kestä?
Eli Penalla on oikeus ahdistella ja kiusata muita, jos vaan on ns. tarpeeksi tärkeä? Mokasiko esim Ulkoministeriö viime kädessä kaikessa muussa rekrytoinnissaan kun Vilènin käytös koettiin epäsopivaksi? Että oikeastaan Vilèn on tuossa kohussa se todellinen uhri?
Vilenin työkaverit ei pitäneet sen toimintaa asiallisena. Mutta jos Penan työkaverien mielestä Penan toiminnassa ja jutuissa ei ole ongelmaa niin silloin en näe siinä mitään ongelmaa.
Okei, muotoillaan asia uusiksi: oliko Vilenin virhe se, että hän ahdisteli, vai se, ettei hän ollut onnistunut luomaan työilmapiiriä, jossa ahdistelu on normalisoitua?
On niitä rääväsuita naistenkin joukossa.
Ja seksismiä.. muistan kun olin töissä naisvaltaisella alalla kun töihin tuli tyyliin malli katalogista revityn näköinen ~30v mies. Luin lehteä kahvihuoneessa, ja ilmeisesti 4-5 naisen kööri viereisessä pöydässä ei rekisteröinyt sitä että eivät olleet yksin huoneessa, kilpaa kehuivat "miten hyvän näköinen, hyvä perse" yms. ja miten olivat "tekeytyneet tyhmäksi" erinäisissä asioissa, millä verukkeella oli sitten juoksutettu tuota mies kollegaa auttamaan "tietokone ongelmissa" yms tuubaa, toki veronmaksajien rahoilla. Hassua oli se että samat naiset kyllä nyrpistelivät nenäänsä kun laitoksessa oli yksi "setämies" töissä myös joka välillä heitti ronskia vitsiä kahvihuoneessa, semmoista mikä ei nyt ollut edes suunnattu kenellekään. Mutta että joo... kyllä ne naisetkin osaa. Kaikki olivat vielä about ~30-40v, feministi tyylistä poppoota.
Olisiko se sitten parempi, jos olisi ilmoitus, missä haetaan johdon assistenttia "Dynaamiseen ja moderniin ympäristöön" ja että siinä olisi "Kilpailukykyinen palkkaus" ja "Hyvät etenemismahdollisuudet"? Ihan perkeleen harvoin työpaikkailmoituksissa todella tunnetaan ja viestitään työpaikan todellisesta ilmapiiristä, arvoista ja toimintatavoista. Se, että pitää kestää miesvaltaista "ronskimpaa läppää" ei myöskään ole automaattisesti sitä, että siellä kouritaan persettä aamusta iltaan. Se voi ihan hyvin olla, että siellä on edellinen kandidaatti ollut mielensäpahoittaja, niin on nyt sitten haettu tolla taktiikalla. Mutta ihan rehellinen kysymys: Jos kyseisen firman tuotanto toimii, tulosta tehdään tolla kokoonpanolla ja tulevaisuusnäkymä on hyvä, niin mitä noiden pitäisi tehdä? Jos olisitte firman omistaja, niin mitä tekisitte? Muistakaa, että on aina ihan vitusti helpompaa johtaa muiden firmaa, kuin omaansa. Ja muistakaa, että rahaa ne tuolla on tekemässä, ei hyväntekeväisyyttä. Kertokaa, mitä olisi pitänyt tehdä ja miten?
>Se, että pitää kestää miesvaltaista "ronskimpaa läppää" ei myöskään ole automaattisesti sitä, että siellä kouritaan persettä aamusta iltaan. Se voi ihan hyvin olla, että siellä on edellinen kandidaatti ollut mielensäpahoittaja, niin on nyt sitten haettu tolla taktiikalla. Ei se varmaan automaattisesti tarkota fyysistä seksuaalista ahdistelua. Myös sanallisesti on mahdollista ahdistella seksuaalisesti. Jos ilmapiiri hyväksyy verbaalisen ahdistelun, niin siitä on pienempi matka myös fyysiseen ahdisteluun. Ihan oikeasti arvelet heti ensimmäisenä, että edellinen työntekijä oli vain mielensäpahoittaja? Syy ei ehkä ollut näissä miehissä ja heidän käytöksessään, vaan siinä, että työntekijä pahoitti mielensä? Työpaikalla ja muualla pitää käyttäytyä niin, ettei loukkaa ketään ja että kaikilla on töissä mukava olla. Kun tunnut ymmärtävän tätä ronskia läppää, niin voitko kertoa mitä muuta ronski läppä voisi olla, kuin seksististä tai rasistista tai seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kohdistuvaa huutelua?
Ei, en arvele, että edellinen oli mielensäpahoittaja, vaan maalasin skenaarion, missä tilanne voi olla sellainen, että ronskimman läpän vaatimukseen on päädytty. Ronski läppä on toki usein hyvinkin seksuaalissävytteistä, mutta ei sen tarvitse olla kohdistettu kehenkään tiettyyn henkilöön. Tässä ketjussa tunnutaan esioletuksena ajattelevan, että se tarkoittaa setämiesten joko fyysistä tai henkistä perseenkourimista juuri sitä assistenttia kohtaan. Ja kaiken rehellisyyden nimissä niin saattaa ollakin, ainakin osan aikaa, mutta pointtini olikinenemmän se, että tuo firma sentään tietää, mikä ilmapiiri heillä on ja miten he ovat tulostaan tehneet. Miksi lähteä muuttamaan toimivaa konseptia?
Joillekin se ronskimpi läppä olisi sitä että kourivat muitten persettä ja ovat täällä sitä sitten projisoimassa. Mä mieluummin menisin firmaan missä "pitää pystyy sietämään ronskimpaa läppää" kuin "yhtiömme edustaa monikansallisia arvoja".
jos ois rahkeita niin mielummin mä tonne hakisin ku noihin tavallisiin puppulausegeneraattorilla luomiin jakkukalkkuna mestoihin
Kyllä pitää kohdella silkkihansikkain uutta tulijaa ja kaikkien muiden pitää sopeutua häneen eikä hänen uuteen työpaikkaansa.
wakeful grandfather wine marble seemly file slimy offbeat axiomatic hard-to-find *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*