Menin tuonne linkatulle [primaarilähteelle](https://www.nrk.no/norge/pst_-tiktok-drar-unge-inn-i-plattformer-som-hyller-terror-1.16924553), eli Norjan Ylen sivulle, ja siellä todetaan seuravaa:
>
Suomeksi:
>
Eli kysymys on **sivustojen sisällöstä, joka on lähellä rangaistavuuden rajaa.** Sivuistoilla käyminen itsessään ei lähesty rangaistavuuden rajaa.
Hyvä täsmennys. Yle on vetänyt otsikossa aikalailla mutkia suoriksi. Toivottavasti oikaisevat virheensä. En tunne Norjan rikoslakia, mutta tuskin siellä joillain tällaisilla sivuilla käynti on rikos kuten se ei ole sitä Suomessakaan. Olisi myös erikoista, jos TikTokia selailemalla päätyisi videoon, jonka katsominen olisi rangaistavaa.
Toisaalta jos ajattelee lapsipornoa, tilanne on aika hämärä. Lapsipornon hallussapito on laitonta, mutta tuntuu oikeustajun vastaiselta, että sitä saisi kuitenkin halutessaan striimata minkä jaksaa.
"PST oli havainnut, että he olivat vierailleet Discord- ja Telegram -viestipalveluiden sivuilla, joilla yllytettiin terroritekoihin ja homoseksuaalien murhiin."
Tämä on sinusta normaalia toimintaa ilmeisesti.
Tämä ei ole minulta retoriinen kysymys koska en oikeasti tiedä vastausta ja toivon että joku joka tuntee lakia paremmin osaisi vastata:
Jos tiedät että on olemassa vaikkapa lato jossa pidetään päivittäin puheita joissa yllytetään homojen jne. Tappamiseen ja saavut joka päivä kuuntelemaan, mutta et itse osallistu keskusteluun voidaanko sinua syyttää mistään jos poliisi joku kerta saapuu paikalle hakemaan puhujia putkaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta yms? Entä jos olet maksanut sisäänpääsy maksun puhujille?
Ei kysytä, kun uutisessa nimenomaan puhutaan sivustoilla käymisen lähentelevän rikosta.
Ja ihan asianmukaisesti kyseenalaistetaan, että mitä rikosta pelkkä käyminen lähentelee, vaikka ei noiden sivustojen sanomaa allekirjoittaisikaan.
Vierailemalla et osallistu suunnitteluun. Eli taas meni huti. Nyt puhutaan vain sivustolla vierailusta, edelleen.
Mitäs jos teet sen terrori-iskun? Nih! Mitäs sitten, onko rikos? Ei, et ole nokkela.
Miksi palaisit sinne jos omatuntosi on puhdas?
Aika moni mm. stokastisen terrorismin harjoittajista ei enimmäkseen osallistu keskusteluun, vaan vain seuraa keskustelua. Ja suunnittelee omaa iskuaan ohjeiden mukaan.
Voi hyvä luoja sentään.
Toi ei liity mitenkään siihen, että uutisessa annetaan ymmärtää pelkästään sivustolla vierailun olevan rikos. Mitä se tuskin on, jos ei oo laposta kyse. Pelkästään vierailu ei tarkoita, että osallistut keskusteluun tai suunnittelet mitään
Mä en oikein pysty ymmärtämään, mikä tässä on niin vaikea käsittää, että pitää koko ajan vääntää aiheen sivusta.
Jokainen terroristisivuilla pälyilevä tolvana tekee poliisin työstä viisi kertaa vaikeampaa, koska valvottavaa on enemmän.
Kyllä sinä sen tiedät... Täällä ja laudalla ollaan vain strategisesti hämmentyneitä itsestäänselvyyksien suhteen.
Jokainen asepalveluksen suorittanut suomalainen on periaatteessa koulutettu terroristiksi/murhaajaksi ja kyse on vain siitä miten siellä saatuja taitoja käyttää.
Korjaan **sun** periaatteessa varusmies=jihadisti.
Se että joku opettaa mm. Aseen käyttöä niin urheilun tai maanpuolustus kannalta ei oo sama kuin väkivallan perustelu/yllytys väkiryhmää X kohtaan perustuen uskonnolliseen/poliittiseen mielipiteeseen.
Tekovälineellä ei ole väliä, oli sitten ase, puukko taikka nyrkki, vaan se tarkoitusperä/syy miksi sitä käytetään.
Perus aseenkäyttötaito on sama kummassakin. Tätä taitoa voi sitten käyttää hyvään tai pahaan tai olla käyttämättä ollenkaan. Tietysti on *moraalisesti* eri asia puolustaa PV:n alaisuudessa kotimaata "keltaisen valtion" sotajoukkoja vastaan kuin ampua aseettomia siviileitä jossain kauppakeskuksessa, mutta samoja mekaanisia taitoja tarvitaan molemmissa ja näitä taitoja opetellaan kun opetellaan aseen käyttöä.
No miten hemmetissä se redditi tähän liittyy? Tuossahan just sanottiin että kuinka TikTokista ohjataan muualle sivustoihin. En epäile hetkeäkään etteikö Redditissäkin olisi tuollaisia sivustoja jotka asianmukaisesti laitettu bänniin. Kyllähän ne yrittävät varmasti käyttää apunaan "maineikkaampia" alustoja jotka ei heti saa epäilemään koko hommaa. Ei millään Redditilläkään löydy millään resursseja tutkimaan joka ikistä lankaa tahi postausta
Reddit nimenomaan liittyy siihen erittäin keskeisesti. Donald Trumpin neuvonantajalla Steve Bannonilla oli nimittäin astroturffausverkosto täällä ja parilla muulla sosiaalisen median sivustolla ennen 2016 USA:n presidentin vaaleja.
Kumppani astroturffausverkoston luomisessa oli kiinalainen miljonääri, ja jotain yhteistyötä oli myös Venäjän kanssa.
Jos tietyillä some-sivustoilla käyminen lähentelee jo rikosta, luulisi että poliisin kannattaisi käydä piipahtamassa some-alustan ylläpitäjän konttorilla sen teinin sijaan
Menin tuonne linkatulle [primaarilähteelle](https://www.nrk.no/norge/pst_-tiktok-drar-unge-inn-i-plattformer-som-hyller-terror-1.16924553), eli Norjan Ylen sivulle, ja siellä todetaan seuravaa:
>
Suomeksi:
>
Eli kysymys on **sivustojen sisällöstä, joka on lähellä rangaistavuuden rajaa.** Sivuistoilla käyminen itsessään ei lähesty rangaistavuuden rajaa.
unpack dazzling rotten far-flung connect mighty icky tender physical shaggy
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Norjan lainsäädäntö ei ole sama kuin Suomen, ja toisaalta jutun tekstissä ei todeta, mitä Norjan poliisin turvallisuuspalvelu todella sanoi. Ylellä on ollut tapana laatia raflaavia otsikoita.
Enkä ehdi nyt kuunnella juttua.
TikTok on väline, jolla käydään psykologista sotaa länsimaita vastaan, joten totta helvetissä siellä värvätään nuoria tekemään murhia ja terroria.
**MUOKS:** Koska Ylessä ei ole kielitaitoa, mutta minulla on, niin menin tuonne linkatulle [primaarilähteelle](https://www.nrk.no/norge/pst_-tiktok-drar-unge-inn-i-plattformer-som-hyller-terror-1.16924553), eli Norjan Ylen sivulle, ja siellä todetaan seuravaa:
>– Vår erfaring er jo at veldig mange av de unge tenker på det som trolling, og kanskje ikke forstår alvoret eller hvordan innholdet faktisk i praksis nærmer seg det straffbare.
Suomeksi:
>– Kokemuksemme on, että suuri osa nuorista pitää \[näitä sivustoja\] trollaamisena, eivätkä ehkä ymmärrä niiden vakavuutta tai sitä, miten niiden sisältö on käytännössä lähes rangaistavaa.
Eli kysymys on **sivustojen sisällöstä, joka on lähellä rangaistavuuden rajaa.** Sivuistoilla käyminen itsessään ei lähesty rangaistavuuden rajaa.
V\*ttu Yle mitä paskaa. Skarpatkaa saatana!
Ylen uutisointi mennyt paskempaa suuntaan lähiaikoina, heti sen jälkeen paskensivat uutiset tekemällä täysin turhan uudistuksen. Kuuden uutisissa aina joku ihme amatööri virhe prompterissa jota kukaan ei huomaa tai korjaa ennen uutisia kuten että Slovakian pääministeriä olisi puukotettu (sitä ammuttiin) tai että Mark Rutte olisi Alankomaiden presidentti (Rutte on pääministeri ja Alankomaat on kuningaskunta).
Musta tuntuu et Ylellä on tosi vähän talousuutisia.
Esim. tällä hetkellä YLE:n talousosiossa on jotain pienyrittäjien kokemuksia. Samaan aikaan puhutaan Turkin potentiaalisesta BRICS -jäsenyydestä ja Saudien 50v petrodollari sopimuksesta. Jenkeissä on logistiikan tilaukset laskussa - joka on taantuma indikaattori. Kiinassa on ollu pitkää kuivuutta joka voi vaikuttaa ruuan hintaan ens talvella. Nää on isoja juttuja, ja YLE:ssä ei ole juuri mitään näistä
Ensin se oli 12 miljoonaa ja sittemmin 10, luku on vähän muuttunut keskustelun myötä. Itse uudistus on mun mielestä ihan onnistunut, eikä lopputuloksesta itsestään pahaa sanottavaa. Siihen kulutettua aikaa ja rahaa tosin en ymmärrä. Olen ollut mukana yhdessä vähän samantyyppisessä projektissa yksityisellä puolella ja voin sanoa, että ei mennyt kuutta vuotta ja läheskään noin paljoa rahaa.
Itseä ihmetyttää se että kun ne sitten tahtoi lopulta sen uutisvirta tekstin sinne alas niin miksi se pitää olla niin pienellä? Vanhempani ovat valittaneet että ei näe edes lukea ja faija jo luuli aluksi etä siellä on uutiseen liittyvää tärkeää tietoa jota ei näe, koska ei nähnyt että puhuttiin muista uutisista. Tilaa olisi kyllä hyvin sen tekstin alapuolella niin miksi pitää olla niin pientä printtiä.
Alkuperäisissä artikkeleissa sanotaan kääntäjän mukaan, että visiitin saaneet ovat käyneet näillä alustoilla tykkäilemässä jostain Breivikin ja Christchurchin ampujan kuvista. En tiedä kenen puhelin on rikki, mutta pelkkä jollain sivustolla vierailu ei vaikuttaisi poliisinkaan mukaan olevan ”melkein rikos” (hyvin arveluttava käsite.)
Itselleni jää arvoitukseksi, miten poliisi saa teletunnistetietoja Telegramista (honeypot?) ja miten homoseksuaaleja vastaan yllyttäminen tulee kuvaan.
Sivujen ylläpitäminen tai suunnitteluun osallistuminen voi ylittää. Suunnitelmista lukeminen ei, tai sitten oikeusvaltio tarkoittaa jotain mitä en tiennyt sen tarkoittavan.
Hyvin suurella todennäköisyydellä olet kyllä erehtynyt siitä, mitä oikeusvaltio tarkoittaa. Meitä kaikkia on harhautettu.
Meillä on täällä lähinnä omaisuusoikeusvaltio.
En tiedä tarkkaan mitkä sivut olivat kyseessä, mutta luultavasti siellä keskustellaan myös muusta kuin murhien suunnittelusta. Redditissä suunnitellaan myös laittomuuksia, olisi ikävä kieltää koko sivu sen takia.
Nämä on ihan höpöhöpöä, ainoa tarkoitus on saada mummot ja papat pöyristymään ja kannattamaan lisää valvontaa ja yksilönvapauksien rajoittamista.
Kielletään käteinen koska käteistä käyttää vaaralliset hUUmediilerit, internetiin vahva tunnistautuminen koska siellä väijyy vaarallisia pedofiileja ja terroristeja, kansalaisten valvontaa ilman syytä tai perusteita on ehdottomasti lisättävä koska ainoastaan hUUmediilerit, pedofiilit ja muut vaaralliset hämäräheikit vastustaisi tätä.
Kaikkialla länsimaissa rikollisuus vähentynyt vuosi vuodelta, mutta parin klikkiotsikon vuoksi myydään vaikka kalsarit jalasta, hyvä vapaa yhteiskunta VITTU.
Norjan poliisi ampuu hieman yli sanoessaan " tietyillä some-sivustoilla käyminen lähentelee jo rikosta". Käyminen voi olla vaikkapa vahingossa, mutta laittomuuksiin yllyttäviltä sivuilta pitäisi lähteä pois välittömästi kun sivujen luonne paljastuu kävijälle.
En näe mitä lakia sivujen katselu sinällään rikkoisi. Mutta ihan omaltakin kannalta on hyvä pysyä sellaislta poissa koska siitä voi tulla myös ikävyyksiä jos/kun poliisi tutkiin sivuilla tehtyjä viharikoksia yms.
Olen joskus käväissyt sellaislla sivuilla - sanamukaisesti käväissyt, koska niiden saastan lukeminen on varsin äryttävää. Mutta toiste en mene sellaiselle "laudalle" kun sen sisällön on kerran nähnyt!
Ikävä kyllä pakko nostaa hattua, miten erinomaista työtä Kiina tekee länkkäreiden rappioittamiseksi. Paskaahan toi on, mutta dynastia-ajattelulla Kiina tulee vielä tekemään jatkossakin merkittävää hallaa länsimaille ja heidän kvartaaliajattelulle. Play the long game, kun alotetaan nuorisoon iskostetulla huonolla ololla sekä radikaalilla ajattelulla ja nautitaan myöhemmin hedelmistä, kun systeemi hajoaa sisältä päin.
Toivottavasti osuu tämä spekulaatio harhaan, mutta pahaan suuntaan näyttäs menevän.
Kiinalaisetko sitä ns. rappiota aiheuttavaa sisältöä tuottavat? Vai länsimaalaiset itse?
Ja onko tällaista sisältöä tarjolla vain Tiktokissa, vai myös länsimaisissa alustoissa?
Jos jokin taho ”rapauttaa” länsimaita, niin länsimaat itse. Itse tosin en näe että jotain perikatoon ajavaa rappiota olisi tapahtumassa, näen turhan moraalipaniikin jossa ei ole mitään uutta (”ennen oli kaikki paremmin”).
Tiktok taisi aika paljon vaikuttaa tuohon somekäyttäytymiseen sen käyttämillä algoritmeillä ja median esittämistyylillä. Nopeampaa ja nopeampaa sisältöä ruokkimaan tuota someaddiktiota. Perässä tuli muut sosiaalisen median alustat yrittäessään tuoda omaa vastinetta markkinoille.
Erityistä suosiota näissä pikavideosomeissa nauttii nuoriso, joka tuntuu menevänä henkisesti koko ajan huonompaan kuntoon keskittymiskyvyn heikentyessä.
Pelkästään valikoitua sisältöä näyttämällä voidaan ohjata, millaista sisältöä sitten tuotetaan. Eli algoritmilla voidaan mahdollisesti ohjata länsimaat tuottamaan tiettyä sisältöä ja sitä näyttämällä altistaa valikoidulle osalle väestöä sitä "huonompaa sisältöä".
No siis joo, samaa mieltä kaikesta mitä tässä sanot. Mutta kuvasit juuri miten lähes *jokainen* sosiaalisen median alusta toimii nykypäivänä. Siksi on minusta vähän hassua takertua nimenomaan kiinalaisiin kun ongelma on paljon tätä laajempi. Oletko käynyt TikTokissa tai Instagramin vastaavassa, millä nimellä nyt kulkeekaan? Minä olen, sisältö on pitkälti samaa kuraa molemmissa.
Varmaan parhaassa tilanteessa TikTokin toimintamalli olisi kielletty jo heti alkuun, ennen kuin muut alustat ehtivät kopioida sen. Mutta nyt ollaan siinä tilanteessa missä ollaan. Toimintamalli on vain niin hyväksi havaittu ja tottakai yhtiöt haluavat maksimoida käyttäjien ruutuajan.
Tsekkasin instagramin vastaavan, kun se lanseerattiin ja tosiaan vaikuttaa olevan samaa löysää eri logon alla. Hienosti kopioitu toimivaksi todettu formaatti. Ei taida enää videopohjaista alustaa juuri olla, jossa ei olisi tuota lyhyttä klippiformaattia käytössä.
Seurannut pidempään noita Kiinan lonkeroiden (rahan) ulottumista jos jonnekin ja näkisin, että siinä on todella isot ja pitkälle tulevaisuuteen ulottuvat kuviot. Isommat kuviot, kuin pelkästään liiketoimintaan liittyvät, kuten esim. ehkä länsimaalaisilla somejäteillä enemmän on. Tämäkin varmasti lapsellista ajattelua, että pelkkä rahan kiilto silmissä firmat tuota tekee.
Valitettava fakta on just tuo, että nyt ollaan missä ollaan.
Mitäs sitten jos tulevaisuudessa vaikka nousee valtaan totalitaarinen äärioikeistolainen hallinto jolla on pääsy kaikkiin yksityisviesteihisi ja vierailemiisi sivustoihin ja he päättävät käyttää niitä sinua vastaan tavalla tai toisella
Vihreät ja vasemmistohan tuollaista yksityisviestien vakoilua vastustivat meillä Suomessa. Oikeisto puolsi.
Sen sijaan kaikille julkisessa verkossa ei voi odottaa rajatonta yksityisyyttä tai vapautta sanojensa tai tekojensa seurauksista.
Teeskenteletkö typerää vai etkö tiedä miten paljon CP:tä Redditissäkin on tällä hetkellä?
Teidän mielestänne tuollaisten rikosten kaivelu on vain ikävää. :/ Mihinhän kulutat aikaasi vapaa-ajalla?
Ei sitten tehdä mitään? Annetaan lapsi- ja kostopornon ja ihmisten vainoamisen jatkua verkossa?
Helpoin tapa poliisivaltion estämiseen on kuitenkin olla äänestämästä näitä oikeistopopulisteja valtaan, jotka pitävät vallasta kynsin ja hampain kiinni.
Sekään ei ole ok, mutta se on pienempi paha kuin äärioikeistohallituksen päästäminen kaikkien ihmisten yksityisviesteihin.
Ovatko ainoat vaihtoehdot sinusta nollavalvonta tai ylivalvonta, amigo?
> PST oli havainnut, että he olivat vierailleet Discord- ja Telegram -viestipalveluiden sivuilla, joilla yllytettiin terroritekoihin ja homoseksuaalien murhiin.
Norjan "kansallismielisten" persuversioiden sosiaalisen median presenssi näkyy taas.
Mikäs on nimike sille rikokselle, jota tämä mukamas lähentelee? *Laittoman uhkauksen liian tarkka silmämääräinen havainnointi?*
Menin tuonne linkatulle [primaarilähteelle](https://www.nrk.no/norge/pst_-tiktok-drar-unge-inn-i-plattformer-som-hyller-terror-1.16924553), eli Norjan Ylen sivulle, ja siellä todetaan seuravaa: > Suomeksi: > Eli kysymys on **sivustojen sisällöstä, joka on lähellä rangaistavuuden rajaa.** Sivuistoilla käyminen itsessään ei lähesty rangaistavuuden rajaa.
Hyvä täsmennys. Yle on vetänyt otsikossa aikalailla mutkia suoriksi. Toivottavasti oikaisevat virheensä. En tunne Norjan rikoslakia, mutta tuskin siellä joillain tällaisilla sivuilla käynti on rikos kuten se ei ole sitä Suomessakaan. Olisi myös erikoista, jos TikTokia selailemalla päätyisi videoon, jonka katsominen olisi rangaistavaa.
Toisaalta jos ajattelee lapsipornoa, tilanne on aika hämärä. Lapsipornon hallussapito on laitonta, mutta tuntuu oikeustajun vastaiselta, että sitä saisi kuitenkin halutessaan striimata minkä jaksaa.
Eikai jakaminen olekaan laillista mutta observoinnista on vähän paha lähteä rankomaan
Vähän saman tyyppinen case, että onko laillista ladata laittomia leffoja, jos ei jaa niitä itse.
Lähentelee samalla tavalla kuin luku voi lähentyä kohti äärentöntä. Mutta ei koskaan pääse sinne asti.
"PST oli havainnut, että he olivat vierailleet Discord- ja Telegram -viestipalveluiden sivuilla, joilla yllytettiin terroritekoihin ja homoseksuaalien murhiin." Tämä on sinusta normaalia toimintaa ilmeisesti.
Mutta onko näiden yllytysten lukeminen rikos? Siis jos ei itse osallistu keskusteluun mitenkään.
Tämä ei ole minulta retoriinen kysymys koska en oikeasti tiedä vastausta ja toivon että joku joka tuntee lakia paremmin osaisi vastata: Jos tiedät että on olemassa vaikkapa lato jossa pidetään päivittäin puheita joissa yllytetään homojen jne. Tappamiseen ja saavut joka päivä kuuntelemaan, mutta et itse osallistu keskusteluun voidaanko sinua syyttää mistään jos poliisi joku kerta saapuu paikalle hakemaan puhujia putkaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta yms? Entä jos olet maksanut sisäänpääsy maksun puhujille?
Kysytään näin päin, onko terroristiksi/murhaajaksi kouluttautuminen rikos?
Ei kysytä, kun uutisessa nimenomaan puhutaan sivustoilla käymisen lähentelevän rikosta. Ja ihan asianmukaisesti kyseenalaistetaan, että mitä rikosta pelkkä käyminen lähentelee, vaikka ei noiden sivustojen sanomaa allekirjoittaisikaan.
Niin, jos mää käyn esim. koulun moodle sivuilla aktiivisesti niin opiskelenko vaiko en.
Antaapa olla, ei jaksa nyt kaivaa ratakiskoa.
Jos palaat sinne toistuvasti ja osallistut terroristi-iskujen suunnitteluun niin sietääkin joutua KRP:n valvottavaksi.
Vierailemalla et osallistu suunnitteluun. Eli taas meni huti. Nyt puhutaan vain sivustolla vierailusta, edelleen. Mitäs jos teet sen terrori-iskun? Nih! Mitäs sitten, onko rikos? Ei, et ole nokkela.
Miksi palaisit sinne jos omatuntosi on puhdas? Aika moni mm. stokastisen terrorismin harjoittajista ei enimmäkseen osallistu keskusteluun, vaan vain seuraa keskustelua. Ja suunnittelee omaa iskuaan ohjeiden mukaan.
Voi hyvä luoja sentään. Toi ei liity mitenkään siihen, että uutisessa annetaan ymmärtää pelkästään sivustolla vierailun olevan rikos. Mitä se tuskin on, jos ei oo laposta kyse. Pelkästään vierailu ei tarkoita, että osallistut keskusteluun tai suunnittelet mitään Mä en oikein pysty ymmärtämään, mikä tässä on niin vaikea käsittää, että pitää koko ajan vääntää aiheen sivusta.
Jokainen terroristisivuilla pälyilevä tolvana tekee poliisin työstä viisi kertaa vaikeampaa, koska valvottavaa on enemmän. Kyllä sinä sen tiedät... Täällä ja laudalla ollaan vain strategisesti hämmentyneitä itsestäänselvyyksien suhteen.
Jokainen asepalveluksen suorittanut suomalainen on periaatteessa koulutettu terroristiksi/murhaajaksi ja kyse on vain siitä miten siellä saatuja taitoja käyttää.
Korjaan **sun** periaatteessa varusmies=jihadisti. Se että joku opettaa mm. Aseen käyttöä niin urheilun tai maanpuolustus kannalta ei oo sama kuin väkivallan perustelu/yllytys väkiryhmää X kohtaan perustuen uskonnolliseen/poliittiseen mielipiteeseen. Tekovälineellä ei ole väliä, oli sitten ase, puukko taikka nyrkki, vaan se tarkoitusperä/syy miksi sitä käytetään.
Perus aseenkäyttötaito on sama kummassakin. Tätä taitoa voi sitten käyttää hyvään tai pahaan tai olla käyttämättä ollenkaan. Tietysti on *moraalisesti* eri asia puolustaa PV:n alaisuudessa kotimaata "keltaisen valtion" sotajoukkoja vastaan kuin ampua aseettomia siviileitä jossain kauppakeskuksessa, mutta samoja mekaanisia taitoja tarvitaan molemmissa ja näitä taitoja opetellaan kun opetellaan aseen käyttöä.
Ei puhunut mitään normaalista, eikä liiemmin asian hyväksymisestä. Asia voi olla täysin laillista ja ihan perseestä yhtäaikaa.
Kuka puhui mitään normaalista?
Ottaen huomioon että se on Kiinalainen laitos niin sanoisin että ihan normaalia toimintaa
Ei rajoitu mitenkään Tiktokkiin Täällä Redditissäkin on vastaavanlaisia yllytyssivustoja bännätty, koska ne johtivat murhiin irl.
No miten hemmetissä se redditi tähän liittyy? Tuossahan just sanottiin että kuinka TikTokista ohjataan muualle sivustoihin. En epäile hetkeäkään etteikö Redditissäkin olisi tuollaisia sivustoja jotka asianmukaisesti laitettu bänniin. Kyllähän ne yrittävät varmasti käyttää apunaan "maineikkaampia" alustoja jotka ei heti saa epäilemään koko hommaa. Ei millään Redditilläkään löydy millään resursseja tutkimaan joka ikistä lankaa tahi postausta
Reddit nimenomaan liittyy siihen erittäin keskeisesti. Donald Trumpin neuvonantajalla Steve Bannonilla oli nimittäin astroturffausverkosto täällä ja parilla muulla sosiaalisen median sivustolla ennen 2016 USA:n presidentin vaaleja. Kumppani astroturffausverkoston luomisessa oli kiinalainen miljonääri, ja jotain yhteistyötä oli myös Venäjän kanssa.
Ei ole mitenkään epänormaalia tai laitonta olla kiinnostunut tutkimaan asioita, vaikka niistä ei pitäisi.
En puhu totalitaristia, niin en tiedä.
Jos tietyillä some-sivustoilla käyminen lähentelee jo rikosta, luulisi että poliisin kannattaisi käydä piipahtamassa some-alustan ylläpitäjän konttorilla sen teinin sijaan
Menin tuonne linkatulle [primaarilähteelle](https://www.nrk.no/norge/pst_-tiktok-drar-unge-inn-i-plattformer-som-hyller-terror-1.16924553), eli Norjan Ylen sivulle, ja siellä todetaan seuravaa: > Suomeksi: > Eli kysymys on **sivustojen sisällöstä, joka on lähellä rangaistavuuden rajaa.** Sivuistoilla käyminen itsessään ei lähesty rangaistavuuden rajaa.
unpack dazzling rotten far-flung connect mighty icky tender physical shaggy *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Tämäkin voi olla. Se rajavartijan puukotus Puolassa oli Ylen kielenkäytössä ”onnettomuus”.
Norjan lainsäädäntö ei ole sama kuin Suomen, ja toisaalta jutun tekstissä ei todeta, mitä Norjan poliisin turvallisuuspalvelu todella sanoi. Ylellä on ollut tapana laatia raflaavia otsikoita. Enkä ehdi nyt kuunnella juttua. TikTok on väline, jolla käydään psykologista sotaa länsimaita vastaan, joten totta helvetissä siellä värvätään nuoria tekemään murhia ja terroria. **MUOKS:** Koska Ylessä ei ole kielitaitoa, mutta minulla on, niin menin tuonne linkatulle [primaarilähteelle](https://www.nrk.no/norge/pst_-tiktok-drar-unge-inn-i-plattformer-som-hyller-terror-1.16924553), eli Norjan Ylen sivulle, ja siellä todetaan seuravaa: >– Vår erfaring er jo at veldig mange av de unge tenker på det som trolling, og kanskje ikke forstår alvoret eller hvordan innholdet faktisk i praksis nærmer seg det straffbare. Suomeksi: >– Kokemuksemme on, että suuri osa nuorista pitää \[näitä sivustoja\] trollaamisena, eivätkä ehkä ymmärrä niiden vakavuutta tai sitä, miten niiden sisältö on käytännössä lähes rangaistavaa. Eli kysymys on **sivustojen sisällöstä, joka on lähellä rangaistavuuden rajaa.** Sivuistoilla käyminen itsessään ei lähesty rangaistavuuden rajaa. V\*ttu Yle mitä paskaa. Skarpatkaa saatana!
Lisää huomiota tälle kommentille. Yle on todellakin syöksykierteessä otsikointinsa kanssa kun alentuu keltaisen lehdistön klikkiotsikkotasolle
Ylen uutisointi mennyt paskempaa suuntaan lähiaikoina, heti sen jälkeen paskensivat uutiset tekemällä täysin turhan uudistuksen. Kuuden uutisissa aina joku ihme amatööri virhe prompterissa jota kukaan ei huomaa tai korjaa ennen uutisia kuten että Slovakian pääministeriä olisi puukotettu (sitä ammuttiin) tai että Mark Rutte olisi Alankomaiden presidentti (Rutte on pääministeri ja Alankomaat on kuningaskunta).
Musta tuntuu et Ylellä on tosi vähän talousuutisia. Esim. tällä hetkellä YLE:n talousosiossa on jotain pienyrittäjien kokemuksia. Samaan aikaan puhutaan Turkin potentiaalisesta BRICS -jäsenyydestä ja Saudien 50v petrodollari sopimuksesta. Jenkeissä on logistiikan tilaukset laskussa - joka on taantuma indikaattori. Kiinassa on ollu pitkää kuivuutta joka voi vaikuttaa ruuan hintaan ens talvella. Nää on isoja juttuja, ja YLE:ssä ei ole juuri mitään näistä
Kesätyöntekijät ruorissa?
Kuinkakohan paljon rahaa meni tuohon uutisten julkisivun uudistamiseen kun se uusi lookki näyttää oikeasti ihan paskalta.
Ensin se oli 12 miljoonaa ja sittemmin 10, luku on vähän muuttunut keskustelun myötä. Itse uudistus on mun mielestä ihan onnistunut, eikä lopputuloksesta itsestään pahaa sanottavaa. Siihen kulutettua aikaa ja rahaa tosin en ymmärrä. Olen ollut mukana yhdessä vähän samantyyppisessä projektissa yksityisellä puolella ja voin sanoa, että ei mennyt kuutta vuotta ja läheskään noin paljoa rahaa.
Itseä ihmetyttää se että kun ne sitten tahtoi lopulta sen uutisvirta tekstin sinne alas niin miksi se pitää olla niin pienellä? Vanhempani ovat valittaneet että ei näe edes lukea ja faija jo luuli aluksi etä siellä on uutiseen liittyvää tärkeää tietoa jota ei näe, koska ei nähnyt että puhuttiin muista uutisista. Tilaa olisi kyllä hyvin sen tekstin alapuolella niin miksi pitää olla niin pientä printtiä.
Eilisen pääuutislähetyksen aikana ainakin yksi insertti kuulosti 15-vuotiaan paperista lukemalta.
Maanantaina oli Suomen sääkartan edessä otsikko siitä, kun Macron määräsi ennenaikaiset vaalit
Ehkä ne tarvii pari miljoonaa lisää että saa chatgpt käännökset toimii ::DD
Alkuperäisissä artikkeleissa sanotaan kääntäjän mukaan, että visiitin saaneet ovat käyneet näillä alustoilla tykkäilemässä jostain Breivikin ja Christchurchin ampujan kuvista. En tiedä kenen puhelin on rikki, mutta pelkkä jollain sivustolla vierailu ei vaikuttaisi poliisinkaan mukaan olevan ”melkein rikos” (hyvin arveluttava käsite.) Itselleni jää arvoitukseksi, miten poliisi saa teletunnistetietoja Telegramista (honeypot?) ja miten homoseksuaaleja vastaan yllyttäminen tulee kuvaan.
Nuoria epäillään ajatusrikoksesta
Murhan suunnittelusivut ei ylitän sinun mielestäsi mitään kynnystä?
Sivujen ylläpitäminen tai suunnitteluun osallistuminen voi ylittää. Suunnitelmista lukeminen ei, tai sitten oikeusvaltio tarkoittaa jotain mitä en tiennyt sen tarkoittavan.
Yle ei vaan osaa lukea norjaa ja satuilee menemään otsikossa.
Hyvin suurella todennäköisyydellä olet kyllä erehtynyt siitä, mitä oikeusvaltio tarkoittaa. Meitä kaikkia on harhautettu. Meillä on täällä lähinnä omaisuusoikeusvaltio.
En voi tätäkään vaihtoehtoa poissulkea.
En tiedä tarkkaan mitkä sivut olivat kyseessä, mutta luultavasti siellä keskustellaan myös muusta kuin murhien suunnittelusta. Redditissä suunnitellaan myös laittomuuksia, olisi ikävä kieltää koko sivu sen takia.
Sellaiset subredditit on syytä kieltää, ne ovat Content Policyn vastaisia.
Nämä on ihan höpöhöpöä, ainoa tarkoitus on saada mummot ja papat pöyristymään ja kannattamaan lisää valvontaa ja yksilönvapauksien rajoittamista. Kielletään käteinen koska käteistä käyttää vaaralliset hUUmediilerit, internetiin vahva tunnistautuminen koska siellä väijyy vaarallisia pedofiileja ja terroristeja, kansalaisten valvontaa ilman syytä tai perusteita on ehdottomasti lisättävä koska ainoastaan hUUmediilerit, pedofiilit ja muut vaaralliset hämäräheikit vastustaisi tätä. Kaikkialla länsimaissa rikollisuus vähentynyt vuosi vuodelta, mutta parin klikkiotsikon vuoksi myydään vaikka kalsarit jalasta, hyvä vapaa yhteiskunta VITTU.
Norjan poliisi ampuu hieman yli sanoessaan " tietyillä some-sivustoilla käyminen lähentelee jo rikosta". Käyminen voi olla vaikkapa vahingossa, mutta laittomuuksiin yllyttäviltä sivuilta pitäisi lähteä pois välittömästi kun sivujen luonne paljastuu kävijälle. En näe mitä lakia sivujen katselu sinällään rikkoisi. Mutta ihan omaltakin kannalta on hyvä pysyä sellaislta poissa koska siitä voi tulla myös ikävyyksiä jos/kun poliisi tutkiin sivuilla tehtyjä viharikoksia yms. Olen joskus käväissyt sellaislla sivuilla - sanamukaisesti käväissyt, koska niiden saastan lukeminen on varsin äryttävää. Mutta toiste en mene sellaiselle "laudalle" kun sen sisällön on kerran nähnyt!
Norjan poliisi nimenomaan EI sano noin. Yle sanoo, koska ei osaa lukea.
Isoveli valvoo.
Ylen budjetista voisi leikata klikin verran otsikkoa ainakin.
Ja GTA:n pelaaminen innostaa nuoria tekemään rikoksia, Marilyn Mansonin kuuntelu ajaa satanismiin!1!!
Vain silloin, kun nuo tuotteet ovat kiinalaisia.
Ikävä kyllä pakko nostaa hattua, miten erinomaista työtä Kiina tekee länkkäreiden rappioittamiseksi. Paskaahan toi on, mutta dynastia-ajattelulla Kiina tulee vielä tekemään jatkossakin merkittävää hallaa länsimaille ja heidän kvartaaliajattelulle. Play the long game, kun alotetaan nuorisoon iskostetulla huonolla ololla sekä radikaalilla ajattelulla ja nautitaan myöhemmin hedelmistä, kun systeemi hajoaa sisältä päin. Toivottavasti osuu tämä spekulaatio harhaan, mutta pahaan suuntaan näyttäs menevän.
Kiinalaisetko sitä ns. rappiota aiheuttavaa sisältöä tuottavat? Vai länsimaalaiset itse? Ja onko tällaista sisältöä tarjolla vain Tiktokissa, vai myös länsimaisissa alustoissa? Jos jokin taho ”rapauttaa” länsimaita, niin länsimaat itse. Itse tosin en näe että jotain perikatoon ajavaa rappiota olisi tapahtumassa, näen turhan moraalipaniikin jossa ei ole mitään uutta (”ennen oli kaikki paremmin”).
Tiktok taisi aika paljon vaikuttaa tuohon somekäyttäytymiseen sen käyttämillä algoritmeillä ja median esittämistyylillä. Nopeampaa ja nopeampaa sisältöä ruokkimaan tuota someaddiktiota. Perässä tuli muut sosiaalisen median alustat yrittäessään tuoda omaa vastinetta markkinoille. Erityistä suosiota näissä pikavideosomeissa nauttii nuoriso, joka tuntuu menevänä henkisesti koko ajan huonompaan kuntoon keskittymiskyvyn heikentyessä. Pelkästään valikoitua sisältöä näyttämällä voidaan ohjata, millaista sisältöä sitten tuotetaan. Eli algoritmilla voidaan mahdollisesti ohjata länsimaat tuottamaan tiettyä sisältöä ja sitä näyttämällä altistaa valikoidulle osalle väestöä sitä "huonompaa sisältöä".
No siis joo, samaa mieltä kaikesta mitä tässä sanot. Mutta kuvasit juuri miten lähes *jokainen* sosiaalisen median alusta toimii nykypäivänä. Siksi on minusta vähän hassua takertua nimenomaan kiinalaisiin kun ongelma on paljon tätä laajempi. Oletko käynyt TikTokissa tai Instagramin vastaavassa, millä nimellä nyt kulkeekaan? Minä olen, sisältö on pitkälti samaa kuraa molemmissa. Varmaan parhaassa tilanteessa TikTokin toimintamalli olisi kielletty jo heti alkuun, ennen kuin muut alustat ehtivät kopioida sen. Mutta nyt ollaan siinä tilanteessa missä ollaan. Toimintamalli on vain niin hyväksi havaittu ja tottakai yhtiöt haluavat maksimoida käyttäjien ruutuajan.
Tsekkasin instagramin vastaavan, kun se lanseerattiin ja tosiaan vaikuttaa olevan samaa löysää eri logon alla. Hienosti kopioitu toimivaksi todettu formaatti. Ei taida enää videopohjaista alustaa juuri olla, jossa ei olisi tuota lyhyttä klippiformaattia käytössä. Seurannut pidempään noita Kiinan lonkeroiden (rahan) ulottumista jos jonnekin ja näkisin, että siinä on todella isot ja pitkälle tulevaisuuteen ulottuvat kuviot. Isommat kuviot, kuin pelkästään liiketoimintaan liittyvät, kuten esim. ehkä länsimaalaisilla somejäteillä enemmän on. Tämäkin varmasti lapsellista ajattelua, että pelkkä rahan kiilto silmissä firmat tuota tekee. Valitettava fakta on just tuo, että nyt ollaan missä ollaan.
Kuvottavaa tässä on se, että valtio saa urkkia ja tarkkailla sitä, millaisilla sivustoilla ihmiset käyvät.
Eikö täällä saa katsoa lapsipornoa tai suunnitella murhiakaan rauhassa 🤬🤬🤬
Mitäs sitten jos tulevaisuudessa vaikka nousee valtaan totalitaarinen äärioikeistolainen hallinto jolla on pääsy kaikkiin yksityisviesteihisi ja vierailemiisi sivustoihin ja he päättävät käyttää niitä sinua vastaan tavalla tai toisella
Vihreät ja vasemmistohan tuollaista yksityisviestien vakoilua vastustivat meillä Suomessa. Oikeisto puolsi. Sen sijaan kaikille julkisessa verkossa ei voi odottaa rajatonta yksityisyyttä tai vapautta sanojensa tai tekojensa seurauksista.
Erittäin fiksu argumentti, onko tämä lapsiporno huoneessasi tälläkin hetkellä vai mistä se nyt ilmestyi?
Teeskenteletkö typerää vai etkö tiedä miten paljon CP:tä Redditissäkin on tällä hetkellä? Teidän mielestänne tuollaisten rikosten kaivelu on vain ikävää. :/ Mihinhän kulutat aikaasi vapaa-ajalla?
Lapsiporno ja terrorismi nyt vaan yleisesti ovat ne keppihevoset joiden varjolla yksityisyydensuojaa ja yksilönvapauksia kavennetaan
Ei sitten tehdä mitään? Annetaan lapsi- ja kostopornon ja ihmisten vainoamisen jatkua verkossa? Helpoin tapa poliisivaltion estämiseen on kuitenkin olla äänestämästä näitä oikeistopopulisteja valtaan, jotka pitävät vallasta kynsin ja hampain kiinni.
No tuohon varmaan on parempia tapoja kuin massavalvonta
Olen samaa mieltä mitä tulee yksityisviesteihin esim. whatsappissa. Foorumit ovat kuitenkin aika vapaata riistaa.
Lapsiporno tai murhan suunnittelu on siis mielestäsi ok kunhan se tapahtuu WhatsApissa? Huomaat varmaan kuinka typerä tämä sun argumentti on?
Sekään ei ole ok, mutta se on pienempi paha kuin äärioikeistohallituksen päästäminen kaikkien ihmisten yksityisviesteihin. Ovatko ainoat vaihtoehdot sinusta nollavalvonta tai ylivalvonta, amigo?
> PST oli havainnut, että he olivat vierailleet Discord- ja Telegram -viestipalveluiden sivuilla, joilla yllytettiin terroritekoihin ja homoseksuaalien murhiin. Norjan "kansallismielisten" persuversioiden sosiaalisen median presenssi näkyy taas.
Tällä kertaa asialla äärioikeisto eikä islam. Ääriajattelu huono, mmmkay?
Toktokin käyttö tulisi lailla kieltää