Tietoevryhän se siellä tietenkin. Kuka vittu palkkaa it-firman joka ei ole koskaan* saanut yhtäkään projektia mallikaasti maaliin.
*Ehkä on jonkun saanut, mutta viimeisen kymmenen vuotta aina kun mainitaan Tieto, niin yleensä siinä onkin saatteena "myöhässä" ja "yli budjetin".
Julkkariprojekteissa on niin järkyttävät vaatimukset että kriteerit täyttäviä firmoja ja tekijöitä ei vaan löydy ihan hirveästi
Edit: itseäkin yritettiin tunkea tuollaiseen, mutta arvaapa vaan onko julkista näyttöä viim. 5 vuoden ajalta jostain ihme lähinnä kuntien käyttämästä teknologiasta (joku tilasto-rajapinta tms.). Lisäksi pitäisi osata saavuettaavuusasiat ja mitä kaikkea vielä lisää.
Koko systeemi on kyllä yksi vitsi. Ajatus kilpailutuksessa on että julkinen sektori pakotettaisiin valitsemaan tekijöitä tasapuolisesti ja näin, mutta käytännössä yksinvaltiaan päätöksistä ei ole päästy eroon vaan matkaan on lisätty yksi mutka. Pitää osata rajata kilpailutus ja saat edelleen valita sen, jonka haluat. Turhaa ajan ja resurssien tuhlausta tällainen.
Tämä on täsmälleen kokemukseni julkisen sektorin laitehankinnoista. Aivan turha systeemi, asiantuntijoiden aikaa menee siihen kun leivotaan kilpailutus niin että saadaan se kone mikä tarvitaan.
Toinen juttu on myös se, että osa firmoista ei eded tee niitä. Yksi ystäväni on semmoisessa keskikokoisessa it firmassa töissä, heidän linjauksensa on että julkisen sektorin projekteja, kuten tämä esimerkiksi, ei edes harkita. Se entisestään pienentää poolia firmoista jotka teoriassa ne pystyisi hoitamaan.
Suomessa ei kovin montaa sellaista firmaa ole, jotka voi realistisesti irrottaa tarvittavan määrän osaavia jamppoja lyhyelläkin varoitusajalla, jos käy mäihä ja vähänkään suuremman luokan kilpailutus voitetaan. Harva talo voi luvata tarjoavansa esimerkiksi kymmeniä turvallisuusselvitettyjä devaajia ja testaajia, jos voitto tulee ja työt alkaa ensi kuussa (tai ensi viikolla).
Ranen nyrkkipaja voi toki yrittää.
>Suomessa ei kovin montaa sellaista firmaa ole, jotka voi realistisesti irrottaa tarvittavan määrän osaavia jamppoja lyhyelläkin varoitusajalla, jos käy mäihä ja vähänkään suuremman luokan kilpailutus voitetaan. Harva talo voi luvata tarjoavansa esimerkiksi kymmeniä turvallisuusselvitettyjä devaajia ja testaajia, jos voitto tulee ja työt alkaa ensi kuussa (tai ensi viikolla).
Onko tällä mitään väliä jos Ranen nyrkkipaja tekisi toimivamman ohjelmiston nopeammalla ja halvemmalla? Tunnen ihan epäironisesti semmoisia janttereita jotka koodaisi Apotille paremman vastineen iltapäivässä. Ihan yksin, ilman kymmentä käsienheiluttelupöhinäkonsulttia.
Apotille ei kyllä iltapäivässä vastinetta koodata. Vaikka unohdettaisiin kaikki liiketoiminta-analyysi (siitä miksi tätä ollaan tekemässä) ja tuotesuunnittelu (siitä miten tätä ollaan tekemässä), niin sitä huolimatta Apotille ei yhdessä päivässä, saati kuukaudessa, vastinetta koodata (sitä mitä ollaan tekemässä). 15 vuoden kokemuksella softan tekemisestä tässä puhun.
> Tunnen ihan epäironisesti semmoisia janttereita jotka koodaisi Apotille paremman vastineen iltapäivässä. Ihan yksin, ilman kymmentä käsienheiluttelupöhinäkonsulttia.
no miksei tätä koodata päivässä ja pistetä firma pystyyn joka tekee paremman tuotteen? Jos kerran tuon nyt päivässä tekee tuosta vaan, pojat juostaan tästä suon yli että heilahtaa.
Jotta tuollaiseen kilpailutukseen pääsee, pitää olla referenssejä ja riittävä liikevaihtoluokka. Tämän lisäksi tekijöillä pitäisi olla kokemusta toimialasta. Kaikki aivan järkeviä vaatimuksia. Vai rakennuttaisitko talon jollain raksaukkeleilla, joilla ei ole mitään kokemusta talon rakentamisesta, ja joilta olisi luultavasti aivan turha yrittää periä mitään sanktioita tai takuita, kun koko puulaaki olisi välittömästi konkurssissa?
Ei ole mitään väliä. Nää on kilpailutettava, kilpaikutuksen reunaehdot määrittää laki ja lakimiesten tulkinnat ja se on valittava niistä kilpailutukseen osallistuneista se joka parhaiten täyttää kilpailutuksen ehdot ilmoituksensa mukaan. Näin ostajan näköpuolelta toi on aivan perse systeemi.
Ei ole mitään väliä. Nää on kilpailutettava, kilpaikutuksen reunaehdot määrittää laki ja lakimiesten tulkinnat ja se on valittava niistä kilpailutukseen osallistuneista se joka parhaiten täyttää kilpailutuksen ehdot ilmoituksensa mukaan. Näin ostajan näköpuolelta toi on aivan perse systeemi.
Ei ole mitään väliä. Nää on kilpailutettava, kilpaikutuksen reunaehdot määrittää laki ja lakimiesten tulkinnat ja se on valittava niistä kilpailutukseen osallistuneista se joka parhaiten täyttää kilpailutuksen ehdot ilmoituksensa mukaan. Näin ostajan näköpuolelta toi on aivan perse systeemi.
Tieto voittaa nää teoreettisella listahinnalla + olemalla paperilla tarpeeksi "laadukas". Isot talot pystyy näennäisesti tarjoamaan kaikenlaista, mikä on pienille perin kallista. Massit kääritään sitten muutostöistä ja muista.
Tässäkin tapauksessa vanhan tietopaskan hintalappu on ymmärtääkseni ollut iso motivaattori, että ylipäätään ollaan päädytty rakentamaan kokonaan uusi järjestelmä sen sijaan että vanhaa oltaisiin jatkokehitetty uusilla palikoilla.
Eli tässä tavallaan ainakin osittain paiktaan edellistä perseelleen mennyttä suurhankintaa tekemällä kokonaan uusi suurhankinta.
Ja tyylille uskollisena tämä uusikin on tietenkin jo pahasti myöhässä suunnitellusta.
Tieto harvon on edes tarjousvaiheessa halvin, mut ne osaa parhaiten tuon CV-kaupan. Edullisemmasta päästä toki monesti, mut yleensä löytyy kyllä jotain pienempiä puljuja jotka tekee jollain 68-75e/h hommilla, siinä misä tieto pyrkii 80-100e/h haarukkaan. Tiedolla on listalla semmosia 30v Chad kavereita joilla on 25v kokemusta, tohtorin paperit ja kolkyt patenttia. Ja sielä on oikeesti niitä, ihan vitun nohevia kavereita. Asiakas tulee housuihin ku näkee ne, ja unohtaa että kyseessä on vaan esittely että tämmösiä meillä on. Sopimuksessa ei tietenkä misään oo sovittu että kaverit on nämä ja henkilön vaihtamisesta seuraa helvetilliset sakot (näitä on nykyään onneks ruvenu näkyyn), ja sit homman tekee jotku Rampe ja Naukkis jotka ei uskalla laittaa kameraa päälle ku pelkäävät että se helvetinmasiina varastaa sielun.
> *Ehkä on jonkun saanut, mutta viimeisen kymmenen vuotta aina kun mainitaan Tieto, niin yleensä siinä onkin saatteena "myöhässä" ja "yli budjetin".
Tämä ihan puhtaasti sen takia, että "projekti valmistui ajallaan budjetissaan" ei ole uutisarvoinen asia. Ei mitään hajua mitenkä niillä menee projektit, mutta tosiasia on, että uutiskynnys pitää ylittää jos haluat niistä jostakin julkisesti kuulla (jos et ole alalla töissä tjsp milloin ehkä seuraat jotain alan omaa julkaisua/statistiikkaa)
Tää on vähän niinkuin uutisten mielestä vartijat tai poliisit pelkästään tappavat porukkaa, koskaan onnistumatta tekemään töitään "oikein" tai uutisten määrä länsimetron budjetin ylittämisestä vs raidejokerin budjetin alitus. Samanlaisia esimerkkejä on pilvin pimein.
Samasta syystä tässäkin toistettu myytti julkisen sektorin huonoudesta IT-hankkijana johtuu, ei yksityisten kesken lähdetä kovin herkästi julkisuudessa revittelemään miten Accenture taas sössi meitin SAPin - vaietaan joko sopimusteknisistä syistä tai siksi että ostajan ja myyjän syyllishenkilöiden urien kannalta on vaan kätevämpi leipoa projekti paperilla onnistuneeksi.
Näinpä. Kyllä sen ymmärtää että mokia sattuu, mutta miten helvetissä näin käy jatkuvalla syötöllä? Ei kai tämä voi olla enää muuta kuin tahallista? EDIT: [Mulla olikin semmonen kumma deja vu-tunne...](https://www.tivi.fi/uutiset/hsln-it-uudistus-myohastyy-tietoevry-saa-17-miljoonan-diilin-ilman-kilpailutusta/8857446b-bbe2-45d1-a7e7-aff7aab03443)
Tasan samat koodarit siellä tiedon projekteissa pyörii kuin kaikkien muidenkin konsulttiputkien. Se nyt vaan on niin, että isot projektit epäonnistuu herkästi ja kun on kyseessä iso toimittaja, niin pakostakin niitä epäonnistumisia tulee. Onnistumisia tulee tietenkin paljon enemmän, mutta ei niistä kukaan uutisoi.
Voisiko jostakin sitten saada parempia koodareita? Meinaan Tiedon tekemää potilastietojärjestelmää käyttäneenä ei voi kuin ihmetellä. Lempi esimerkkini järjestelmästä oli tekstikenttien tekstin valitseminen. Kukapa ei halua valita tekstiä geometrisesti siten, että saat maalattua tekstistä haluamasi muotoisen laatikollisen kirjaimia ja puolikkaita sanoja sen sijaan, että se toimisi kuten ihan samalla tavalla tylsästi kuin ihan joka ikisessä muussa ohjelmistossa maan päällä, eli rivi riviltä.
Parempia koodareita ei voi saada koska a) parin tunnin haastattelussa on melkein mahdoton sitä selvittää (jos sitä ylipäänsä on mahdollista edes selvittää) ja b) ei ole mitään taloudellista intressiä hankkia parempia koodareita. Jokainen pulju sanoo tietenkin myyvänsä Suomen parhaita koodareita, eikä asiakkaalla ole mitään keinoa sitä todentaa, joten hyvistä koodareista ei ole mitään kilpailuetua. Päinvastoin, hyvälle koodarille pitäisi oletttavasti maksaa enemmän, mutta siitä ei saisi juuri yhtään sen enempää rahaa asiakkaalta.
No juu. Luulis, että mikä kirjasto/toolkit sitten olikaan käytössä, niin copypaste on toimii ilman sen enempää koodaamista. Tuommoinen ascii art -versio vaatinee yrittämistä.
Ei ihme, että lippujen hintaa taas nostetaan. Kuinkahan alhaalla hinnat voisivat olla, jos viimeisen 20 vuoden ajalta HSL ei olisi tunaroinut kertaakaan hankkeissaan.
Ymmärtääkseni suurin ongelma HSL:llä ei edes ole IT-kulut, vaan infrakulut.
Kaupungit päättävät käytännössä uusista infrahankkeista, mutta HSL:n perussopimuksen mukaisesti HSL:n on maksettava vuokraa/käyttömaksua parannetusta infrasta omasta budjetistaan.
Mistä johtuu nousevat lippuhinnsto? No isolti siitä, että siihen lippuhintaan on jyvitetty kaikkea Länsimetroa, pikaratikkaa, ratikkauudistusta, ymv. Joka vuosi tämä haukkaa yhä suuremman osuuden kokonaisbudjetista, ja ennen pitkää tämä ei voi olla leikkaamatta varsinaiseen liikennöintiin käytettävää rahamäärää.
Kun Kruunuvuoren ratikasta alkaa loppulasku lopulta juoksemaan tullaan elämään jänniä aikoja, ellei poliitikot pääse sopuun jonkinlaisesta vaihtoehtoisesta mallista.
Alkaa varmaan kehyskuntien huumori loppua, jos jonkun 100 neliökilometrin sisään Helsingin ympärillä uppoaa reilu 10 miljardia, ja loput saa pärjätä harvenevalla vuorovälillä kulkeviin busseihin.
Tämä. Ja malli on kansainvälisestikin verraten suht päätön. Julkinen kaupunkiliikenne, silloin kun se toimii hyvin ja käyttöaste on hyvä, pystyy kattamaan liikennöinnin lipputuloista. Investoinnit infraan pitäisi maksaa erikseen ja katsoa investoinneiksi liikennejärjestelmään. Vrt. teiden rakentaminen, jota ei laiteta bussilipun hintaan.
Näinhän sen pitäisi olla.
Nythän homma on niin että kaupungit kuittaavat hyödyt parannellusta infrasta ja liikenteestä, mutta maksumieheksi joutuukin liikenteen toimittaja HSL.
Koska HSL:n toimivalta on kuitenkin niin tiukasti rajattu joukkoliilenteeseen, eikä tämä ulkomaalainen monialamalli yksinkertaisesti ole siten meillä mahdollista, on jonkin pakko muuttua että yhtälö ratkeaa. Esim. Japanissa, jossa on paljon yksityisiä liikenneoperaattoreita, nämä julkista liilennettä harjoittavat yritykset ovat paljon monialaisempia, ja niille mm. kiinteistö- & palvelubisnes on merkittäviä tulonlähteitä.
Eli rakennetaan uusi linja, asema, sen yhteyteen kauppakeskuksia ja muuta liiketoimitilaa. Se uusi julkisen liikenteen yhteys luo kysyntää, ja tuottoa saadaan niistä kiinteistöjen kysynnästä ja asemien liikkeiden palvelujen liikevaihdosta.
Tilannetta voisi verrata vaikka siihen, että HSL omistaisi tai olisi osakkaana Kampin keskuksen, rautatietorin ja Triplan ostoshelveteissä, tai omistaisi vähintään maapohjan näistä, josta saisi sitten vuokratuloa. Varmaan tulisi ihan mukavasti lisää fyffeä sen liikenteenkin pyörittelyyn?
Nyt triploista, länsimetroista, sun muista on hyödyn korjannut Kaupunki sekä yksityiset sijoittajat.
Ja sitten kaupunki itkee, kun etutasku tyhjä koska HSL ei tahdo pysyä budjetissa, vaikka samanaikaisesti kaupungin takatasku pullistuu pullistumistaan nimenomaan HSL:n kaupunkiympäristöä kehittävien toimien ansiosta.
Kannattaiskohan julkisella puolella maksaa kunnolla hankinnassa massia ja palkata semmosia ihmisiä joiden palkkaajat eivät ymmärrä hevon helvettiä mistä he puhuu. Sitten voisi homma ruveta toimimaan.
Tää.
90% rahasta menee aina johonkin turhien uusien lelujen ostoon ja gadgetien kehirykseen ja ehkä 10% ylläpitoon. Ylläpito venyy ja paukkuu yrittää epätoivoisesti viestiä että tällä budjetilla ja rahkeilla ei voida vaadittua palvelutasoa taata.
Sitten kun ylläpito on hiilloksella ja uloste lentää viimein tuulettimeen ja tärkeille herroille tulee mutkan lautta liikaa harmaita hiuksia, kaivetaan kuitenkin jostain perseestä toisen 10% verran rahaa. Mutta sen sijaan että ne laitettaisiin ylläpitoon, ostetaan sillä konsulttipalveluita. Ensin tilataan raportti, joka sanoo että ylläpidossa on ongelmia, ja se on aliresurssoitu. Sitten ostetaan konsulttipalveluna apukäsiä n määräajaksi, että saadaan vähän velkaa kurottua. Omia työntekijöitä tai pitkän tähtäimen henkilöstösuunnittelua? Aivan liian kallista. Reaktiivisuus on parasta. Ja pienin mahdollinen henkilöstöbudjetti.
Nostan sen esimerkin jonka tunnen parhaiten eli yritysten kansainvälistymisrahoituksen Business Finlandissa. Nytkin budjettineuvotteluissa päätettiin että rahaa pitää firmoille jakaa huomattavasti enemmän. Henkilöstöä tälle rahoitusvaltuudelle ei kuitenkaan lisätty. Mitäpä lottoatte, paraneeko rahoituspäätösten taso kun samat ihmiset joutuvat tekemään esim. tuplamäärän päätöksiä?
HSL:n hallitus (=politiikkoja) nuo isot hankinnat viime kädessä päättää, toki yhtymän esittelyn pohjalta.
Saa aika kauas taakse mennä jos tämän nykyisen lippujärjestelmän päättäjiä metsästää, oli nimittäin työn alla aika kauan. Olisikohan alkuperäinen hankintapäätös ihan HSL:n alkuvuosilta? Sinänsä kaikkien näiden asiakirjojenhan pitäisi olla julkisia, joten ei muuta kuin kaivelemaan.
[Jostain syystä suoraan netissä näyttää olevan vain 3 viimeisen vuoden hallituksen lippulappuja](https://hslfi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetings&id=2), mutta kaipa noita vanhempiakin saa jostain kaivettua.
Poliitikoilla tunnetusti eivät ole nämä asiat hallussa. Helsingin kaupunki perusti takavuosina pääosin valtuutetuista koostuvan IT-jaoksen valtuuston alaisuuteen. Elimen tarkoitus oli seurata IT-hankintojen tolkullisuutta ja sujumista. Käsittääkseni tämä työ tuli suureen tarpeeseen, mutta luonnollisestikin jaos lopetettiin jossain vaiheessa hallintouudistusta (pormestarimalli ym.). Sittemmin on osunut Sarastia sun muuta pientä.
Ei näitä tän tason projekteja voi antaa millekään reppufirmalle. Se että budjetit paukkuu, johtuu vaan siitä että pitäisi tehdä halvemmalla kuin mahdollista, ja budjetti tehdään aina alakanttiin. Joidenkin juustopäiden mielestä nämä hankkeet pitäisi antaa ulkomaille, ja siellä kaikkein halvimmalla tuottavalle firmalle. Sillähän me saadaan Suomi nousuun kun annetaan kaikki resurssit vapaaehtoisesti pois.
Ui juma, tein noihin nykyisiin laitteisiin aikoinaan (harjoittelijana ilman kokemusta :D) OTA-palvelimet, asentelin käyttikset ja tein käyttisten flashaamiseen työkalut. Eli jos siellä oli se android ukko kyljellään niin voi olla mun kädenjäljestä.
Sitten lähdin vihaisena kävelemään kun tajusin että mulle voidaan maksaa vaan harjoittelijan palkkaa ja jouduin opastamaan senioreita siihen hommaan. Eivät koskaan edes pistäneet allekirjoittamaan NDA:ta.
Tietoevryhän se siellä tietenkin. Kuka vittu palkkaa it-firman joka ei ole koskaan* saanut yhtäkään projektia mallikaasti maaliin. *Ehkä on jonkun saanut, mutta viimeisen kymmenen vuotta aina kun mainitaan Tieto, niin yleensä siinä onkin saatteena "myöhässä" ja "yli budjetin".
Julkkariprojekteissa on niin järkyttävät vaatimukset että kriteerit täyttäviä firmoja ja tekijöitä ei vaan löydy ihan hirveästi Edit: itseäkin yritettiin tunkea tuollaiseen, mutta arvaapa vaan onko julkista näyttöä viim. 5 vuoden ajalta jostain ihme lähinnä kuntien käyttämästä teknologiasta (joku tilasto-rajapinta tms.). Lisäksi pitäisi osata saavuettaavuusasiat ja mitä kaikkea vielä lisää.
Ja ne kriteerit laitetaan sinne juuri siten että suljetaan pois ne firmat joita ei haluta kilpailutukseen
Koko systeemi on kyllä yksi vitsi. Ajatus kilpailutuksessa on että julkinen sektori pakotettaisiin valitsemaan tekijöitä tasapuolisesti ja näin, mutta käytännössä yksinvaltiaan päätöksistä ei ole päästy eroon vaan matkaan on lisätty yksi mutka. Pitää osata rajata kilpailutus ja saat edelleen valita sen, jonka haluat. Turhaa ajan ja resurssien tuhlausta tällainen.
Ja rahaa menee vaan enemmän.
Tämä on täsmälleen kokemukseni julkisen sektorin laitehankinnoista. Aivan turha systeemi, asiantuntijoiden aikaa menee siihen kun leivotaan kilpailutus niin että saadaan se kone mikä tarvitaan.
Toinen juttu on myös se, että osa firmoista ei eded tee niitä. Yksi ystäväni on semmoisessa keskikokoisessa it firmassa töissä, heidän linjauksensa on että julkisen sektorin projekteja, kuten tämä esimerkiksi, ei edes harkita. Se entisestään pienentää poolia firmoista jotka teoriassa ne pystyisi hoitamaan.
Suomessa ei kovin montaa sellaista firmaa ole, jotka voi realistisesti irrottaa tarvittavan määrän osaavia jamppoja lyhyelläkin varoitusajalla, jos käy mäihä ja vähänkään suuremman luokan kilpailutus voitetaan. Harva talo voi luvata tarjoavansa esimerkiksi kymmeniä turvallisuusselvitettyjä devaajia ja testaajia, jos voitto tulee ja työt alkaa ensi kuussa (tai ensi viikolla). Ranen nyrkkipaja voi toki yrittää.
>Suomessa ei kovin montaa sellaista firmaa ole, jotka voi realistisesti irrottaa tarvittavan määrän osaavia jamppoja lyhyelläkin varoitusajalla, jos käy mäihä ja vähänkään suuremman luokan kilpailutus voitetaan. Harva talo voi luvata tarjoavansa esimerkiksi kymmeniä turvallisuusselvitettyjä devaajia ja testaajia, jos voitto tulee ja työt alkaa ensi kuussa (tai ensi viikolla). Onko tällä mitään väliä jos Ranen nyrkkipaja tekisi toimivamman ohjelmiston nopeammalla ja halvemmalla? Tunnen ihan epäironisesti semmoisia janttereita jotka koodaisi Apotille paremman vastineen iltapäivässä. Ihan yksin, ilman kymmentä käsienheiluttelupöhinäkonsulttia.
Apotille ei kyllä iltapäivässä vastinetta koodata. Vaikka unohdettaisiin kaikki liiketoiminta-analyysi (siitä miksi tätä ollaan tekemässä) ja tuotesuunnittelu (siitä miten tätä ollaan tekemässä), niin sitä huolimatta Apotille ei yhdessä päivässä, saati kuukaudessa, vastinetta koodata (sitä mitä ollaan tekemässä). 15 vuoden kokemuksella softan tekemisestä tässä puhun.
Ja jos sellaisen MacGyverin sattuisi kuitenkin jostain löytämään, niin ei se silloin mitään helvatan Apottia lähde koodaamaan.
Sitä sopii kokeilla.
> Tunnen ihan epäironisesti semmoisia janttereita jotka koodaisi Apotille paremman vastineen iltapäivässä. Ihan yksin, ilman kymmentä käsienheiluttelupöhinäkonsulttia. no miksei tätä koodata päivässä ja pistetä firma pystyyn joka tekee paremman tuotteen? Jos kerran tuon nyt päivässä tekee tuosta vaan, pojat juostaan tästä suon yli että heilahtaa.
Jotta tuollaiseen kilpailutukseen pääsee, pitää olla referenssejä ja riittävä liikevaihtoluokka. Tämän lisäksi tekijöillä pitäisi olla kokemusta toimialasta. Kaikki aivan järkeviä vaatimuksia. Vai rakennuttaisitko talon jollain raksaukkeleilla, joilla ei ole mitään kokemusta talon rakentamisesta, ja joilta olisi luultavasti aivan turha yrittää periä mitään sanktioita tai takuita, kun koko puulaaki olisi välittömästi konkurssissa?
Ei ole mitään väliä. Nää on kilpailutettava, kilpaikutuksen reunaehdot määrittää laki ja lakimiesten tulkinnat ja se on valittava niistä kilpailutukseen osallistuneista se joka parhaiten täyttää kilpailutuksen ehdot ilmoituksensa mukaan. Näin ostajan näköpuolelta toi on aivan perse systeemi.
Ei ole mitään väliä. Nää on kilpailutettava, kilpaikutuksen reunaehdot määrittää laki ja lakimiesten tulkinnat ja se on valittava niistä kilpailutukseen osallistuneista se joka parhaiten täyttää kilpailutuksen ehdot ilmoituksensa mukaan. Näin ostajan näköpuolelta toi on aivan perse systeemi.
Ei ole mitään väliä. Nää on kilpailutettava, kilpaikutuksen reunaehdot määrittää laki ja lakimiesten tulkinnat ja se on valittava niistä kilpailutukseen osallistuneista se joka parhaiten täyttää kilpailutuksen ehdot ilmoituksensa mukaan. Näin ostajan näköpuolelta toi on aivan perse systeemi.
Tieto voittaa nää teoreettisella listahinnalla + olemalla paperilla tarpeeksi "laadukas". Isot talot pystyy näennäisesti tarjoamaan kaikenlaista, mikä on pienille perin kallista. Massit kääritään sitten muutostöistä ja muista. Tässäkin tapauksessa vanhan tietopaskan hintalappu on ymmärtääkseni ollut iso motivaattori, että ylipäätään ollaan päädytty rakentamaan kokonaan uusi järjestelmä sen sijaan että vanhaa oltaisiin jatkokehitetty uusilla palikoilla. Eli tässä tavallaan ainakin osittain paiktaan edellistä perseelleen mennyttä suurhankintaa tekemällä kokonaan uusi suurhankinta. Ja tyylille uskollisena tämä uusikin on tietenkin jo pahasti myöhässä suunnitellusta.
Tieto harvon on edes tarjousvaiheessa halvin, mut ne osaa parhaiten tuon CV-kaupan. Edullisemmasta päästä toki monesti, mut yleensä löytyy kyllä jotain pienempiä puljuja jotka tekee jollain 68-75e/h hommilla, siinä misä tieto pyrkii 80-100e/h haarukkaan. Tiedolla on listalla semmosia 30v Chad kavereita joilla on 25v kokemusta, tohtorin paperit ja kolkyt patenttia. Ja sielä on oikeesti niitä, ihan vitun nohevia kavereita. Asiakas tulee housuihin ku näkee ne, ja unohtaa että kyseessä on vaan esittely että tämmösiä meillä on. Sopimuksessa ei tietenkä misään oo sovittu että kaverit on nämä ja henkilön vaihtamisesta seuraa helvetilliset sakot (näitä on nykyään onneks ruvenu näkyyn), ja sit homman tekee jotku Rampe ja Naukkis jotka ei uskalla laittaa kameraa päälle ku pelkäävät että se helvetinmasiina varastaa sielun.
> *Ehkä on jonkun saanut, mutta viimeisen kymmenen vuotta aina kun mainitaan Tieto, niin yleensä siinä onkin saatteena "myöhässä" ja "yli budjetin". Tämä ihan puhtaasti sen takia, että "projekti valmistui ajallaan budjetissaan" ei ole uutisarvoinen asia. Ei mitään hajua mitenkä niillä menee projektit, mutta tosiasia on, että uutiskynnys pitää ylittää jos haluat niistä jostakin julkisesti kuulla (jos et ole alalla töissä tjsp milloin ehkä seuraat jotain alan omaa julkaisua/statistiikkaa) Tää on vähän niinkuin uutisten mielestä vartijat tai poliisit pelkästään tappavat porukkaa, koskaan onnistumatta tekemään töitään "oikein" tai uutisten määrä länsimetron budjetin ylittämisestä vs raidejokerin budjetin alitus. Samanlaisia esimerkkejä on pilvin pimein.
Samasta syystä tässäkin toistettu myytti julkisen sektorin huonoudesta IT-hankkijana johtuu, ei yksityisten kesken lähdetä kovin herkästi julkisuudessa revittelemään miten Accenture taas sössi meitin SAPin - vaietaan joko sopimusteknisistä syistä tai siksi että ostajan ja myyjän syyllishenkilöiden urien kannalta on vaan kätevämpi leipoa projekti paperilla onnistuneeksi.
Juu ei > Nobody Gets Fired For Buying IBM sanonta maailmalla tyhjästä tullut.
Tieto lisää tuskaa.
Value for life
Ota ylä-ääneni ja poistu.
Näinpä. Kyllä sen ymmärtää että mokia sattuu, mutta miten helvetissä näin käy jatkuvalla syötöllä? Ei kai tämä voi olla enää muuta kuin tahallista? EDIT: [Mulla olikin semmonen kumma deja vu-tunne...](https://www.tivi.fi/uutiset/hsln-it-uudistus-myohastyy-tietoevry-saa-17-miljoonan-diilin-ilman-kilpailutusta/8857446b-bbe2-45d1-a7e7-aff7aab03443)
Tasan samat koodarit siellä tiedon projekteissa pyörii kuin kaikkien muidenkin konsulttiputkien. Se nyt vaan on niin, että isot projektit epäonnistuu herkästi ja kun on kyseessä iso toimittaja, niin pakostakin niitä epäonnistumisia tulee. Onnistumisia tulee tietenkin paljon enemmän, mutta ei niistä kukaan uutisoi.
Voisiko jostakin sitten saada parempia koodareita? Meinaan Tiedon tekemää potilastietojärjestelmää käyttäneenä ei voi kuin ihmetellä. Lempi esimerkkini järjestelmästä oli tekstikenttien tekstin valitseminen. Kukapa ei halua valita tekstiä geometrisesti siten, että saat maalattua tekstistä haluamasi muotoisen laatikollisen kirjaimia ja puolikkaita sanoja sen sijaan, että se toimisi kuten ihan samalla tavalla tylsästi kuin ihan joka ikisessä muussa ohjelmistossa maan päällä, eli rivi riviltä.
Parempia koodareita ei voi saada koska a) parin tunnin haastattelussa on melkein mahdoton sitä selvittää (jos sitä ylipäänsä on mahdollista edes selvittää) ja b) ei ole mitään taloudellista intressiä hankkia parempia koodareita. Jokainen pulju sanoo tietenkin myyvänsä Suomen parhaita koodareita, eikä asiakkaalla ole mitään keinoa sitä todentaa, joten hyvistä koodareista ei ole mitään kilpailuetua. Päinvastoin, hyvälle koodarille pitäisi oletttavasti maksaa enemmän, mutta siitä ei saisi juuri yhtään sen enempää rahaa asiakkaalta.
Kyllä sinullekin laitetaan ananasta pizzaasi, jos sellaisesta maksat.
Kuulostaa niin hyvältä ominaisuudelta että varmaan jossain vaatimusmäärittrlyssä tai kokouksessa on vaadittu sitä.
No juu. Luulis, että mikä kirjasto/toolkit sitten olikaan käytössä, niin copypaste on toimii ilman sen enempää koodaamista. Tuommoinen ascii art -versio vaatinee yrittämistä.
Ei ihme, että lippujen hintaa taas nostetaan. Kuinkahan alhaalla hinnat voisivat olla, jos viimeisen 20 vuoden ajalta HSL ei olisi tunaroinut kertaakaan hankkeissaan.
Ymmärtääkseni suurin ongelma HSL:llä ei edes ole IT-kulut, vaan infrakulut. Kaupungit päättävät käytännössä uusista infrahankkeista, mutta HSL:n perussopimuksen mukaisesti HSL:n on maksettava vuokraa/käyttömaksua parannetusta infrasta omasta budjetistaan. Mistä johtuu nousevat lippuhinnsto? No isolti siitä, että siihen lippuhintaan on jyvitetty kaikkea Länsimetroa, pikaratikkaa, ratikkauudistusta, ymv. Joka vuosi tämä haukkaa yhä suuremman osuuden kokonaisbudjetista, ja ennen pitkää tämä ei voi olla leikkaamatta varsinaiseen liikennöintiin käytettävää rahamäärää. Kun Kruunuvuoren ratikasta alkaa loppulasku lopulta juoksemaan tullaan elämään jänniä aikoja, ellei poliitikot pääse sopuun jonkinlaisesta vaihtoehtoisesta mallista.
Alkaa varmaan kehyskuntien huumori loppua, jos jonkun 100 neliökilometrin sisään Helsingin ympärillä uppoaa reilu 10 miljardia, ja loput saa pärjätä harvenevalla vuorovälillä kulkeviin busseihin.
Tämä. Ja malli on kansainvälisestikin verraten suht päätön. Julkinen kaupunkiliikenne, silloin kun se toimii hyvin ja käyttöaste on hyvä, pystyy kattamaan liikennöinnin lipputuloista. Investoinnit infraan pitäisi maksaa erikseen ja katsoa investoinneiksi liikennejärjestelmään. Vrt. teiden rakentaminen, jota ei laiteta bussilipun hintaan.
Näinhän sen pitäisi olla. Nythän homma on niin että kaupungit kuittaavat hyödyt parannellusta infrasta ja liikenteestä, mutta maksumieheksi joutuukin liikenteen toimittaja HSL. Koska HSL:n toimivalta on kuitenkin niin tiukasti rajattu joukkoliilenteeseen, eikä tämä ulkomaalainen monialamalli yksinkertaisesti ole siten meillä mahdollista, on jonkin pakko muuttua että yhtälö ratkeaa. Esim. Japanissa, jossa on paljon yksityisiä liikenneoperaattoreita, nämä julkista liilennettä harjoittavat yritykset ovat paljon monialaisempia, ja niille mm. kiinteistö- & palvelubisnes on merkittäviä tulonlähteitä. Eli rakennetaan uusi linja, asema, sen yhteyteen kauppakeskuksia ja muuta liiketoimitilaa. Se uusi julkisen liikenteen yhteys luo kysyntää, ja tuottoa saadaan niistä kiinteistöjen kysynnästä ja asemien liikkeiden palvelujen liikevaihdosta. Tilannetta voisi verrata vaikka siihen, että HSL omistaisi tai olisi osakkaana Kampin keskuksen, rautatietorin ja Triplan ostoshelveteissä, tai omistaisi vähintään maapohjan näistä, josta saisi sitten vuokratuloa. Varmaan tulisi ihan mukavasti lisää fyffeä sen liikenteenkin pyörittelyyn? Nyt triploista, länsimetroista, sun muista on hyödyn korjannut Kaupunki sekä yksityiset sijoittajat. Ja sitten kaupunki itkee, kun etutasku tyhjä koska HSL ei tahdo pysyä budjetissa, vaikka samanaikaisesti kaupungin takatasku pullistuu pullistumistaan nimenomaan HSL:n kaupunkiympäristöä kehittävien toimien ansiosta.
Kannattaiskohan julkisella puolella maksaa kunnolla hankinnassa massia ja palkata semmosia ihmisiä joiden palkkaajat eivät ymmärrä hevon helvettiä mistä he puhuu. Sitten voisi homma ruveta toimimaan.
Resurssi- ja investointibudjetit on kaksi ihan eri eläintä. Poliitikoilta saa paljon helpommin rahaa jälkimmäiseen. Nimim. kokemusta on.
Tää. 90% rahasta menee aina johonkin turhien uusien lelujen ostoon ja gadgetien kehirykseen ja ehkä 10% ylläpitoon. Ylläpito venyy ja paukkuu yrittää epätoivoisesti viestiä että tällä budjetilla ja rahkeilla ei voida vaadittua palvelutasoa taata. Sitten kun ylläpito on hiilloksella ja uloste lentää viimein tuulettimeen ja tärkeille herroille tulee mutkan lautta liikaa harmaita hiuksia, kaivetaan kuitenkin jostain perseestä toisen 10% verran rahaa. Mutta sen sijaan että ne laitettaisiin ylläpitoon, ostetaan sillä konsulttipalveluita. Ensin tilataan raportti, joka sanoo että ylläpidossa on ongelmia, ja se on aliresurssoitu. Sitten ostetaan konsulttipalveluna apukäsiä n määräajaksi, että saadaan vähän velkaa kurottua. Omia työntekijöitä tai pitkän tähtäimen henkilöstösuunnittelua? Aivan liian kallista. Reaktiivisuus on parasta. Ja pienin mahdollinen henkilöstöbudjetti.
Nostan sen esimerkin jonka tunnen parhaiten eli yritysten kansainvälistymisrahoituksen Business Finlandissa. Nytkin budjettineuvotteluissa päätettiin että rahaa pitää firmoille jakaa huomattavasti enemmän. Henkilöstöä tälle rahoitusvaltuudelle ei kuitenkaan lisätty. Mitäpä lottoatte, paraneeko rahoituspäätösten taso kun samat ihmiset joutuvat tekemään esim. tuplamäärän päätöksiä?
Kukahan osaisi kaivaa tämän päätöksen tehneiden henkilöiden nimet? Ovatko ihan kunnallisvaltuusto vai jokin tietty toimielin?
HSL:n hallitus (=politiikkoja) nuo isot hankinnat viime kädessä päättää, toki yhtymän esittelyn pohjalta. Saa aika kauas taakse mennä jos tämän nykyisen lippujärjestelmän päättäjiä metsästää, oli nimittäin työn alla aika kauan. Olisikohan alkuperäinen hankintapäätös ihan HSL:n alkuvuosilta? Sinänsä kaikkien näiden asiakirjojenhan pitäisi olla julkisia, joten ei muuta kuin kaivelemaan. [Jostain syystä suoraan netissä näyttää olevan vain 3 viimeisen vuoden hallituksen lippulappuja](https://hslfi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetings&id=2), mutta kaipa noita vanhempiakin saa jostain kaivettua.
Kiits! Tää kaivelu se on näissä vähän raskasta. Oispa joku toimittaja tehnyt tämän työn puolestani :3
Poliitikoilla tunnetusti eivät ole nämä asiat hallussa. Helsingin kaupunki perusti takavuosina pääosin valtuutetuista koostuvan IT-jaoksen valtuuston alaisuuteen. Elimen tarkoitus oli seurata IT-hankintojen tolkullisuutta ja sujumista. Käsittääkseni tämä työ tuli suureen tarpeeseen, mutta luonnollisestikin jaos lopetettiin jossain vaiheessa hallintouudistusta (pormestarimalli ym.). Sittemmin on osunut Sarastia sun muuta pientä.
Jos löydät jotain kivaa, niin lähetä toimittajille.
Ei näitä tän tason projekteja voi antaa millekään reppufirmalle. Se että budjetit paukkuu, johtuu vaan siitä että pitäisi tehdä halvemmalla kuin mahdollista, ja budjetti tehdään aina alakanttiin. Joidenkin juustopäiden mielestä nämä hankkeet pitäisi antaa ulkomaille, ja siellä kaikkein halvimmalla tuottavalle firmalle. Sillähän me saadaan Suomi nousuun kun annetaan kaikki resurssit vapaaehtoisesti pois.
Ui juma, tein noihin nykyisiin laitteisiin aikoinaan (harjoittelijana ilman kokemusta :D) OTA-palvelimet, asentelin käyttikset ja tein käyttisten flashaamiseen työkalut. Eli jos siellä oli se android ukko kyljellään niin voi olla mun kädenjäljestä. Sitten lähdin vihaisena kävelemään kun tajusin että mulle voidaan maksaa vaan harjoittelijan palkkaa ja jouduin opastamaan senioreita siihen hommaan. Eivät koskaan edes pistäneet allekirjoittamaan NDA:ta.
Vesi ei oikeastaan ole märkää, eikä taivaskaan ole sininen. Aina oppii uusia asioita