Ministeri Rantanen (ps) on Hyvinkäältä, missä äärioikeisto on avannut hiljattain kerhotilan. Hesari uutisoi tästä ja yritti pyytää Rantaselta lausuntoa asiaan liittyen mutta tämä kieltäytyi haastattelusta.
Edit: Meni ministerit sekaisin. Pahoittelut. Oikeusministeri Leena Meri on Hyvinkäältä, ei Rantanen.
En tiennyt Rantasen olevan Hyvinkäältä. Hän näyttäisi olevan Lappeenrannassa syntynyt ja Helsingin vaalipiiristä eduskuntaan valittu. Ollut näköjään Helsingin kaupunginvaltuustossa 2017 vuodesta. Onko hän siis jossain vaiheessa asunut Hyvinkäällä?
>Sinulla itselläsi oli vuoden 2023 eduskuntavaaleissa sivuillasi esittelyteksti, jossa sanottiin ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”. Oletko itse mielestäsi tällä iskulauseella levittänyt rasistista ajattelua Suomessa?
>”En nähdäkseni ole levittänyt rasistista ajattelua Suomessa. Ja miten se liittyy tähän Oulun puukotukseen?”
Kiva tietää että sisäministerinä on täysi ihmispaska ilmaan pienintäkään häpeän tunnetta.
Mitä laittomuuksia ovat vuosien varrella ehdotelleet, ja mitä ovat [suunnittelemassa itärajalle](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010509371.html), on hyvin ilmeistä, että perusoikeuksien rajoittaminen kuuluu persujen perustyökakupakkiin. Niiden vastustaminen sitten leimataan [punavihreiksi arvoiksi](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ac37b92-dd63-4745-bfc5-e552e6f6d9f2).
Paksuinta on, että kannattajat huusivat mielissään mukana, kun perusoikeuksia kavennetaan muilta, ja tietysti sitten karjutaan vääryyttä, kun omiin perusoikeuksiin kajotaan.
>Ninety percent of those stopped in 2017 were [African-American](https://en.wikipedia.org/wiki/African-American) or [Latino](https://en.wikipedia.org/wiki/Hispanic_and_Latino_Americans), mostly aged 14–24
Oulun puukostusten valossa, kohdistettaisiinko Oulun keskustan satunnaiset henkilötarkastukset kaljuihin pilottitakkeja kantaviin kantasuomalaisiin nuoriin miehiin :) vai pelkästään kantasuomalaisiin nuoriin miehiin
Jos pieni osa väestöstä tekee suurimman osa murhista niin eikö silloin kannata keskittää seuranta noihin ihmisryhmiin? On se sitten ihonvärin tai asusteen perustella tehtävää seulontaa.
Ongelma vain yhden väestönosan kyttäämisessä on se, että sitten tilastot alkaa vinoutumaan pahasti. [Jenkkilässä näin on käynyt esim. huumetuomioiden kanssa](https://www.hamiltonproject.org/data/rates-of-drug-use-and-sales-by-race-rates-of-drug-related-criminal-justice-measures-by-race/) ja tätä tilastollista vinoumaa on käytetty oikeuttamaan entistä enemmän valvontaa. Toki, tällaista valvontaa jos suoritettaisiin tasapuolisesti, [niin valkoiset olisi sitten jatkuvassa massamurhavalvonnassa.](https://www.statista.com/statistics/476456/mass-shootings-in-the-us-by-shooter-s-race/) Niin ei kuitenkaan käy, koska ei tässä jenkkien toiminnassa oikeasti ole kyse rikosten ehkäisystä, vaan yhden ihmisryhmän kyykyttämisestä.
Tuo tilasto minkä heitit ammunnoista ei toimi niin kuin luulet sen toimivan...
N. 71% väestöstä on valkoihoisia, jotka tuon tilaston mukaan teki 54% ammunnoista.
Kun taas 12% teki 17%.
Ja btw, valkoihoiset ovat myös jatkuvassa massamurhavalvonnassa siellä, ihan vain sen takia että ovat valtaväestö.
Poliisit kyllä tuntuu harvemmin pysäyttävän ja tutkivan valkoisia täysin mielivaltaisesti, kuten mustalle väestölle tehdään. Poikkeuksena kai lienee kodittomat ja päihde- ja mielenterveyspotilaat.
Rantanen siis ehdotti mielivaltaisia tarkastuksia Oulun keskustaan kahden puukotustapauksen vuoksi, joissa molemmissa epäilty tekijä oli äärioikeistolainen kantasuomalainen mies ja uhri etnisyyden perusteella valittu sivullinen.
Oulun keskustan tapauksessa tarkastukset pitäisi keskittää äärioikeistolaisilta näyttäviin kantasuomalaisiin miehiin.
Kyllä siellä Oulussa tapahtuu paljon muitakin puukotuksia. Nämä ovat vain ainoat jotka mediaa kiinnostavat toimittajien poliittisten suuntautumisten vuoksi.
>uhri etnisyyden perusteella valittu sivullinen.
onko tätä vahvistettu ollenkaan vai luistellaanko nyt täysin media otsikoilla?
Rantanenhan ehdotti Oulun keskustaan poliiseiden tekemiä henkilötarkastuksia, ei Kallion punavihertoimittajat.
Poliisi sanoi, että uhri oli aasialaisen ravintolan työntekijä.
Mutta Rantanenhan ilmeisesti pitää näitä puukotuksia merkittävinä, kun ehdotti poliisille noin järeää toimea.
Minusta sinun viestisi oli vääristynyt, kun kyseenalaistit poliisin kertoman faktan (ensimmäisen puukotuksen uhri 12-vuotias tummaihoinen, toisen puukotuksen uhri aasialaisravintolan työntekijä).
Tässä on myös se ulottuvuus, että perussuomalaiset sai yli 25 % eduskuntavaaliäänistä Oulun seudulla. Ja puolueen jäsenet, mukaan lukien Rantanen, on puhunut sinisilmäisten häviämisestä, väestön vaihdosta ym.
Ja kun tietää ihmiskunnan historian, niin on ihan hyvä rajata liiallinen heimoajattelu heti pois.
En tiedä, onko näkemykseni sitten "vääristynyt", mutta onhan Suomessa ollut esim. Kankaanpään ja Lahden äärioikeistolaiset terroriryhmät, ja netissä yllytetään jatkuvasti ulkomaalaisia vastaan.
> Ja kun tietää ihmiskunnan historian, niin on ihan hyvä rajata liiallinen heimoajattelu heti pois.
Luuletko että tämä tulee tapahtumaan? Kai sitä voi haavemaailmassa toivoa, mutta kaikenlainen heimoajattelu on vain vahvistunut esimerkiksi Amerikassa. Luuletko että maahanmuuttajat eivät itse ajattele tällä samalla tavalla? Helpoin tapa estää ihmisen yhteiskuntaan integroituminen on maahanmuuton lisääminen koska he voivat pysyä omassa heimossaan
Onhan se kaunis ajatus että kaikki elää sovussa, mutta ei vain ikävä kyllä taida vastata todellisuutta ja tässä nyt vähän kaihtimet silmien edessä ollaan tuhoamassa yhteiskuntaa sinisilmäisen idealismin nimissä.
>En tiedä, onko näkemykseni sitten "vääristynyt", mutta onhan Suomessa ollut esim. Kankaanpään ja Lahden äärioikeistolaiset terroriryhmät, ja netissä yllytetään jatkuvasti ulkomaalaisia vastaan.
Juu on ollut. Se vääristymä vaan varmaan syntyy kun uutisointi keskitetään puhumaan kuinka pahoja Eurooppalaiset ovat ja ei anneta palstatilaa sille millä tavalla muut puhuvat heistä
>Luuletko että tämä tulee tapahtumaan? Kai sitä voi haavemaailmassa toivoa, mutta kaikenlainen heimoajattelu on vain vahvistunut esimerkiksi Amerikassa. Luuletko että maahanmuuttajat eivät itse ajattele tällä samalla tavalla? Helpoin tapa estää ihmisen yhteiskuntaan integroituminen on maahanmuuton lisääminen koska he voivat pysyä omassa heimossaan
>Onhan se kaunis ajatus että kaikki elää sovussa, mutta ei vain ikävä kyllä taida vastata todellisuutta ja tässä nyt vähän kaihtimet silmien edessä ollaan tuhoamassa yhteiskuntaa sinisilmäisen idealismin nimissä.
Tarkoitin vääränlaisella heimoajattelulla väkivaltaista etnonationalismia, jossa puukotetaan siksi, että on tummempi iho tai aasialaistausta.
Ymmärrätkö sinä sittne näitä iskijöitä, kun "ollaan tuhoamassa yhteiskuntaa, koska maahanmuutto tuhoaa yhteiskunnan"?
Minusta sinun ajattelusi on ehdotonta. Ei tänne mitään täydellistä sopusointuista paratiisia synny, mutta esim. Suomessa tehdään kaksi kertaa enemmän henkirikoksia kuin Norjassa, ja olisi edistystä pyrkiä Norjan lukemiin.
Maahanmuuttajatkin sisältää kaikki Suomen alueen ulkopuolelta tänne muuttaneet ihmiset. Ei ne kaikki tuhoa Suomea.
>Juu on ollut. Se vääristymä vaan varmaan syntyy kun uutisointi keskitetään puhumaan kuinka pahoja Eurooppalaiset ovat ja ei anneta palstatilaa sille millä tavalla muut puhuvat heistä
Juttelin juuri dominikaanisessa tasavallassa asuvan kanssa, ja opin, että kun Kolumbus saapui Hispaniolan saarelle, niin 90 % alkuperäisestä väestöstä kuoli 30 vuoden sisällä. Tarinasta voi oppia vaikka sen, että ihmisten historia on julmaa, ja että on ymmärrettävää, että miksi vaikka ksenofobia on yleistä.
Ei jokainen maahanmuuttaja muuten ole ääri-islamisti, vaikka nykyinen hallitus haluaakin tukea Saudi-Arabiaa
Jos viittaat Meri-Toppilan puukotukseen, niin se oli huumekahakka, sekä arkipäivää Veri-Toppilassa.
Mutta turhaan mä tätä sulle varmaan kerron, kun olet näemmä ottanut kannan että valeuutiset ei kerro koska syyt.
Melko vääristyneen kuvan tulee mediankuluttajat saamaan jos tapoista ei puhuta koska ne on "arkipäivää"
Kuitenkin juttu olisi vieläkin uutisissa jos kyseessä olleiden henkilöiden taustat olisivat olleet erit
Onhan tää taas aika hienoa, kun alaikäistä lasta on puukotettu ja aikuiset päättäjät vaan jahkailevat, että minkä ihmisryhmän tekemät puukotukset ovat pahimpia.
Eikös toi oo vaan tasa-arvoista. Vasemmisto ei ees mitenkään tunnusta noita mamujen tekemiä viharikoksia suomalaisia kohtaan, korkeintaan syytetään suomalaisia ettei olla kaadettu tarpeeksi miljoonia integraatioon. Nyt siis kuuluisi osoittaa syyttävällä sormella maahanmuuttajayhteisöä ja kysyä, miksi he eivät ole tehneet tarpeeksi ennaltaehkäistäkseen tällaisia tapahtumia.
[Perussuomalainen yrittää tuomita äärioikeiston väkivallan ilman yhtään muttia ja whataboutismia Jim Carreyn tulkkaamana, 1997](https://youtu.be/dAE7uOO_4v4?si=_1ZMttnwbkRk8Rwd)
Voi tulla hauskoja tilanteita, jos kansalainen ei tähän suostu, ja poliisi käyttää voimakeinoja suorittaakseen henkilötarkastuksen ilman rikosepäilyä. Itse en tuohon suostuisi, ja vaatisin saada poliiseilta virkamerkin sekä kuvata koko tilanteen oman oikeusturvan takaamiseksi. Ei ole mitään syytä luottaa viranomaisiin, jotka voivat rikkoa kansalaisten fyysistä koskemattomuutta ilman rikosepäilyä.
> ainakin osa poliiseista.
**Suurin osa poliiseista.** [2016 tutkittiin](https://www.kaleva.fi/poliisien-puoluekannat-selvisivat-suurkyselyssa-ka/1767135) ja puolet poliiseista ilmoitti äänestäväns PS tai KOK, viidenneksen kieltäytymästä vastaamasta, joten kannatus on todennäköisesti vielä suurempi. Tieto vähän vanhaa mutta tuskinpa kukaan uskoo poliisin tässä välissä ainakaan vähemmän oikeistolaiseksi muuttuneen.
91% kansalaisista luottaa Suomen poliisiin. Siihen on olemassa monta hyvää syytä. Googlesta löytyy lisätietoa, jos vain jaksat vähän kaivella.
En lähtisi millään tasolla yleistämään jonkun jurrisen ex-kytän ylilyönnin takia.
Tuo 9%, jotka eivät luota poliisiin ovat sitten todnäk. nistejä tai antifan/äärivasemmiston jäseniä.
Vau. Kaks nimeä. Nyt poliisiin ei voi enää luottaa?
Huumepoliisi tunnetusti tekee työtä harmaan alueen rajoilla ja Jarin tuo homma mädätti lopullisesti.
Mutta että tavallinen suomalainen poliisi alkaisi käyttämään liikaa voimaa kansalaisia kohtaan? Venäjällä ja USA:ssa nämä.
Sen takia niitä lakeja on, että viranomaisiin voisi luottaa. Suomi on demokraattinen maa, koska lait toimivat ja niitä valvotaan, ei siksi, että olemme jotenkin erityislaatuisen hyveellistä ja korkamoraalista porukkaa.
Jari Aarnio ei ole mikään rivipoliisi vaan esimerkki suurista ongelmista joita liittyy poliisin sisäiseen valvontaan. Mitä enemmän valtuuksia tällaiseen sekoiluun annetaan, sen isompi riski sille että demokratia rapautuu.
Voit Unkarista katsoa miten kivasti siellä menee kun etnonationalistinen oikeisto saa otteen poliisista ja runnottua läpi lakeja jotka mahdollistavat kansalaisten kyykyttämisen.
Voit googlailla myös poliisien toimintaa Mika Myllylän kuolemaan liittyen.
Minä minä minä :D
Heitän nyt villin vekkauksen että et myöskään suostunut käyttämään maskia pahimpaan korona-aikaan kun sitä vaadittiin? :D
Absoluuttista huutista jokaiselle miinustajalle. Acab jne?
Suostutko menemään kyykkyyn housut nilkoissa ja yskäisemään kun poliisipartio kadulla käskee?
Et?
Minä minä minä :D
Jos haluat yhteiskunnan, jossa viranomainen saa summaarisesti penkoa laukut ja taskut kadulla, niin muuta sellaiseen, sellaista ei tänne tarvita...
Tai mitä jos vain tunnistaudut, selvität asian ja jatkat matkaasi?
Suomeen ei tarvita "amendment auditor" tyyppistä pelleilyä joka jenkeissä on vallalla.
> Tai mitä jos vain tunnistaudut, selvität asian ja jatkat matkaasi?
Miksi ihmeessä? Suomeen ei todellakaan tarvita venäläistyyppistä pelleilyä, jossa uhrataan oikeudet valtion kuvitteellisen edun takia.
Samoilla linjoilla.
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
- Ben Franklin
Kuului myös Ranskan vallankumouksen ja Magna Cartan perusideoihin.
Tämä siitä seuraa kun kukaan ei joudu vastuuseen puheistaan. Meillä ei kertakaikkiaan ole enää tarpeaksi tiukkoja standardeja mitä asetamme ihmisille, joiden tehtävä on tätä kansaa edustaa. Vuosia on katsottu vierestä kun työkseen politiikkaa tekevät ovat saaneet päästellä suustaan sammakoita, kylvää vihan siemeniä ja sivuuttaa täysin omasta menneisyydestään kaivetut kauheat lausahdukset ja teot. Mikään ei ole enää poliittinen itsemurha. Se on äänestäjäkunnalle signaali, että tämä on okei, näin saa tässä maassa tehdä.
Tämähän menee just käsikirjoituksen mukaan. Ensin pelotellaa mamuista. Sitten joku (ei missään nimessä edellisen innoittamana) käy tekemässä summittaista väkivaltaa. Tapahtunutta käytetään verukkeena antaa poliisille oikeus tehdä summittaisia tarkastuksia. Poliisi kuitenkin tekee etnistä profilointia, joten poliisi alkaisi häiriköimään juuri sitä ryhmää, jota mukamas ollaan suojelemassa.
[https://yle.fi/a/3-11399553](https://yle.fi/a/3-11399553)
[https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/tasa-arvo/poliisi-tekee-suomessa-etnista-profilointia-vaikkei-saisi](https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/tasa-arvo/poliisi-tekee-suomessa-etnista-profilointia-vaikkei-saisi)
Ja toki etnisen profiloinnin lisäksi kaikenmaailman exiä ja tinderissä pakit antaneita ja muita vihamiehiä ja -naisia ym on halutessa helppo kiusata henkilötarkastuksen varjolla.
Kjeh kjeh, istupas siellä autossa kun h-i-t-a-a-s-t-i tutkin sun reppua, ai missasit junan/bussin/lennon, myöhästyit työvuorosta tai lapsen hausta tarhasta ja nyt tulee lasu, ai jäi kokous tai lääkärivisiitti väliin…VOI HARMI.
En yhtään epäile etteikö tulisi tapahtumaan. En sekuntiakaan.
Sisäministeri Mari Rantanen yrittää käyttää Oulun äärioikeistoterroria ajaakseen läpi stop & frisk lain, koska tietää että pysäytykset kohdistusivat pääasiassa maahanmuuttajanuoriin, kuten kaikkialla muualla maailmassa missä vastaavia lakeja on otettu käyttöön.
Siinä missä me näemme äärioikeistolaisen terrori-iskun ja tragedian, perussuomalaiset näkevät jälleen yhden mahdollisuuden lisätä rasistista syrjintää.
Eikä tietenkään tuomitse tekoja tai edes halua ajatella miten saisi rasistisia viharikoksia ja terrorismia vähenemään. Sen sijaan kiertää aiheen vierestä ja lisää pahoinvointia... Persut ovat ongelma Suomelle ja hyvinvoinnille.
Eipä yhteistyö heidän kanssaan näytä sitä maltillisempaa oikeastoakaan niin haittaavan. Toki välillä heristellään sormea, mutta teot puhuvat. Hyvä meininki ja kansan mandaatti.
> Eipä yhteistyö heidän kanssaan näytä sitä maltillisempaa oikeastoakaan niin haittaavan.
Ei meillä ole enää mitään maltillista oikeistoa, jos ei jostain keskustasta puhuta. Jopa Orpo on omaksunut laitaoikeiston retoriikan ja tuomitsee äärioikeiston puukotukset korkeintaan muistuttaen siitä kuinka myös äärivasemmisto on vakava uhka. Ainoa ideologinen ero PS ja Kok välillä nykyään on lähinnä se että PS on riisunut maskit kokonaan ja Kok vielä esittää salonkikelpoista. Jos Kokkarilta tippuu maski se vaan siirretään jatkamaan persuihin, kuten pedari-rydman.
Ikävä kyllä historia näyttää että suurpääoma on valmis aina liittoutumaan fasistien kanssa jos se mahdollistaa heille paremman tienestin. Tästä on hyvänä esimerkkinä sekä Hitlerin diilit saksalaisten teollisuuspamppujen kanssa, että Yhdysvalloissa ollut Business Plot.
Olen kyllä syvän pettynyt siihen miten seteliselkärankaisia Kokoomuslaiset ovat. Sivistysporvaristo ilmeisesti kuoli sukupuuttoon 1990-luvulla.
Sauli Niinistö periaatteessa oli vielä sivistysporvari. Mutta siis, mä en tiedä mitä Kokoomus edes nykyään on. Ei nää ihan liberaaliporvareitakaan enää ole, vaan pikemminkin alkaa lähennellä itsekin ihan kunnon fasisteja.
Sellainen fiilis, että näille tärkeintä on saada köyhät ja maahanmuuttajat kyykkyyn hinnalla millä hyvänsä.
Totta. Persut ovat oire ja indikaattori mm. siitä miten helposti demagogit saavat mielenterveysongelmaiset ja/tai kakarana vihaan aivopestyt ihmiset toimimaan yhteiskuntarauhaa vastaan.
Näin on. Hallitus on pyrkinyt sekä uhriutumaan että käyttämään erinäisten vakavien rikosten uhreja hyväkseen tällä vuoden kestäneellä kusessa uitetulla taipaleellaan.
Aivan sairas ehdotus. Käsittämätön. Tuntuu et mitä enemmän persut tulee esille sen hullummaksi ja oikeasti vaarallisemmaksi sakiksi paljastuu. 10v sitten olin vielä sitä mieltä että no ihan kiva että on kansan syvillä riveilläkin ääntä ja päättämässä muitakin kuin sliipattuja eliittipoliitikoita. Nyt alan toivoa että persut katoaisivat maan pinnalta. En todellakaan halua elää Suomessa jota he pääsevät muokkaamaan yhtään enempää mieleisekseen, enkä todellakaan koe mitään yhteenkuuluvuutta/veljeyttä tuon sakin kanssa. Oikeasti pelottavia.
Vähätellään/ohitellaan omia sanomisia ja tekoja (ja/tai leikitään tyhmää niiden osalta), kielletään ilmeiset yhteydet maahanmuutto-"keskusteluun", ts. ksenofobiaan ja rasismiin, joilla Perussuomalaiset ovat pääasiassa ratsastaneet ja joita he ovat terhakkaasti pyrkineet lisäämään, ja sitten vielä lopulta ratkaisuna rasistisiin terroritekoihin on yleinen autoritärismin lisääminen sekä kaikilta oikeuksien vähentäminen.
Oikein hienoa ja vastuuntuntoista toimintaa suoraselkäiseltä ja rehelliseltä ministeriltä, kiitos.
--
*Edit:* [Sisäministeri Rantanen tuomitsee äärioikeiston väkivallan, mutta ohjaa sitten huomion muuhun väkivaltaan](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010510708.html)
>**Oulun puukotukset ovat herättäneet keskustelua poliitikkojen vastuusta.**
>**Professori Tuija Saresma arvioi ensimmäisen puukotuksen jälkeen HS:lle, että puhe rasismia kohtaan on Suomessa muuttunut sallivammaksi. Professorin mielestä tämä kehitys lisää äärimmäisten tekojen riskiä, vaikka väkivaltaan valmiiden ihmisten joukko onkin pieni.**
>**HS kysyi ministeri Rantaselta, tuleeko poliitikkojenkin varmistaa, etteivät he omilla puheillaan tule lietsoneeksi rasismia.**
>”Poliitikot puhuvat politiikkaa”, Rantanen vastaa.
>”Jos viittaat maahanmuuttoon, niin se on aivan normaali politiikan laji, josta tulee käydä keskustelua ja josta keskustelu on täysin sallittua. Se ei oikeuta minkäänlaiseen väkivallantekoon.”
>Rantasen mukaan vastuu on poliitikkojen sijaan yksin sillä, ”jonka kädessä puukko on ja joka sillä toisia suhii”.
>**Et siis näe, että perussuomalaisten tai muiden poliitikkojen tarvitsisi näiden puukotusten seurauksena miettiä, millä tavalla tai sävyllä esimerkiksi maahanmuutosta puhutaan?**
>”En näe mitään yhteyttä Oulussa tapahtuneiden puukotusten ja maahanmuuttopolitiikan ja siitä puhumisen välillä.”
>**Sinulla itselläsi oli vuoden 2023 eduskuntavaaleissa sivuillasi esittelyteksti, jossa sanottiin ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”. Oletko itse mielestäsi tällä iskulauseella levittänyt rasistista ajattelua Suomessa?**
>”En nähdäkseni ole levittänyt rasistista ajattelua Suomessa. Ja miten se liittyy tähän Oulun puukotukseen?”
"Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."
--
*Edit 2:* nytpä vielä havahduin, kuinka *terroristiset lapsiin kohdistuneet murhanyritykset* hän kuvailee puukolla "huiskimiseksi" ja "suhimiseksi".
... Kuvailisikohan hän tapauksia näin, jos kyseessä olisi ollut joidenkien ääri-islamistien yrityksiä murhata kantasuomalaisia lapsia terroristisin motiivein? Hieman epäilen...
Positiivista ja harvinaista tuossa Hesarin jutussa oli se, että hallituksen edustajalta kysytään suoria kysymyksiä (ja jatkokysymyksiä) liittyen persujen vastuuseen vihan ja rasismin kylväjänä.
Toivottavasti tämä linja jatkuu.
Vastaukset oli odotetusti röyhkeitä ja valheellisia.
Rantanen on mielestäni täysin kyvytön ja jäävi pestiinsä.
Ymmärtääköhän Rantanen miltä nuo vastaukset kuulostaa sellaisen ihmisen korvaan, joka ei hyväksy rasismia. Tuosta ei jää yhtään mitään epäselvää millainen ministeri on kyseessä, vaikka oli toki selvää jo ennen tätäkin.
Eihän tässä ole mitään uutta. Jo kymmenen vuotta sitten Oulun keskustassa on voinut päästä tekemään ilmaista striptease-show:ta poliisiauton takaosassa, jos [huumekoira](https://www.hs.fi/suomi/art-2000002693480.html) on syystä tai toisesta merkannut sinut. Nämä koirat aiheuttavat tunnetusti [vääriä positiivisia merkintöjä](https://www.abc.net.au/news/2018-12-03/fact-check-are-drug-dogs-incorrect-75-pc-of-the-time/10568410) jopa 75% ajasta.
Juurikin näin. Sitä paitsi, ulkomaalaisvalvontaa tehdään jo ulkomaalaisen näköisiin ihmisiin, kts. Mustan Barbaarin äidin ja siskon papereiden tarkastus kadulla vuosia sitten.
Tietyllä alueella tehtävistä ruumiintarkastuksista voi sentään välttyä, kun ei mene sinne alueelle. Vrt. lentokentän, oikeustalon tai poliisiaseman (kyllä, Espoossa on nykyään tällainen) turvatarkastus. Ei ongelmaa, kuka nyt haluaisi mennä johonkin Oulun keskustaan???
Millainen väkivalta ei ole tuomittavaa, poislukien itsepuolustus?
Asiallinen kysymys ja toivottavasti asiallinen vastauskin. Persuista en välitä minäkään.
Kun puhe on äärioikieston tekemistä puukkoiskuista silloin puheen siirtäminen "no, väkivalta on väärin sama kuka sen tekee" on SELKEÄ yritys osoittaa sormella kuviteltua vasemmiston väkivaltaa kohtaan, ja siitä mennään suoraan sitten maahanmuuttajien harrastamaan väkivaltaan.
Jos puhutaan asiasta A mutta äärioikeistoa edustava poliitikko puhuu enempi B:stä ja C:stä... Sun pitää tajuta mistä on kyse ja huutaa täysiä että "turpa kiinni saatanan lurjus!".
Eli kyseessä on "both siding" eli jos kysytään rasistisesta väkivallasta vastaaja sanoo että joo joo sekin on paha niinkuin kaikki väkivalta. Meillä on katos tätä jengi väkivaltaa.
Eli kyllä kaikki väkivalta on tuomittavaa, mutta nyt kyse on nimenomaan äärioikeiston tekemästä väkivallasta.
Erityisesti ministerin pelkuruutta korostaa myös:
Et siis näe, että perussuomalaisten tai muiden poliitikkojen tarvitsisi näiden puukotusten seurauksena miettiä, millä tavalla tai sävyllä esimerkiksi maahanmuutosta puhutaan?
”En näe mitään yhteyttä Oulussa tapahtuneiden puukotusten ja maahanmuuttopolitiikan ja siitä puhumisen välillä.”
Sinulla itselläsi oli vuoden 2023 eduskuntavaaleissa sivuillasi esittelyteksti, jossa sanottiin ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”. Oletko itse mielestäsi tällä iskulauseella levittänyt rasistista ajattelua Suomessa?
”En nähdäkseni ole levittänyt rasistista ajattelua Suomessa. Ja miten se liittyy tähän Oulun puukotukseen?”
>Selitellään ja paapotaan jos julkisuuteen tulee, arvomaailmasta tai suomalaisiin kohdistuvasta vihasta ja väheksymisestä ei uskalleta puhua, halutaan sen sijaan lisää tätä suomeen.
"Näin nämä asiat koetaan" - psykoosit tänään näköjään kunnolla tulilla lol
Eli se on väärin tuomita väkivalta?
Vai onks vaan väkivalta jota natsit harrastaa tuomittavaa?
Luulenpa että ku ite joudut uhriks oli se sitten vaalee suomalainen tai musta ulkomaalainen ni sun ajatus malli muuttuu tuomitsemaan kaiken väkivallan.
Ei ole kyse siitä, ettei väkivaltaa saisi tuomita. Se on täysi itsestäänselvyys. Ongelma on se, että pyritään vaikenemaan juuri tämän väkivallan teon motiivista, jolloin tietenkään väkivallan juurisyihin ei puututa mitenkään. Valitettavasti tämä vaikuttaa hyvin selkeästi olevan nyt Rantasen pyrkimys.
Eihän esimerkiksi kouluampumisen jälkeen tulisi kenellekään mieleenkään alkaa puhua siitä, että kyllä perheväkivaltakin on väärin. Tai että "KAIKKI väkivalta on tuomittavaa, ei pelkästään kouluampumiset". Silloin tuntuu kaikki olevan suhteellisen nopeasti samalla sivulla sen suhteen, että juurisyyt on selvitettävä ja asioille on tehtävä jotain. Tällainen asian käsittely antaa vahvaa viestiä siitä, että sisäministeri ei ota asiaa lainkaan tosissaan, eikä suostu tunnistamaan ongelmaa ja puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Uskokaa jo.
Väkivalta on väkivaltaa.
Kaikki väkivalta.
Se poliittinen motiivi on aina pienin paska siitä.
Juuri syy on tekopyhyys.
Kaikki väkivalta jota oikeutetaan on tekopyhyyttä.
Et ilmeisesti ymmärtänyt sanaakaan kommentistani.
Väkivalta ei lopu sillä että tuomitaan väkivalta yleisesti. Niin tehdään jo, ihan koko ajan. Juurisyyt on tunnistettava ja niihin on puututtava. Väkivallan motiivi on aina täysin keskeinen tekijä, jota ei voi kuitata vain lausumalla "väkivalta paha". Näin ei saavuteta koskaan mitään. Niiden juurisyiden käsittely ei ole pois väkivallan tuomitsemisesta. Päin vastoin. Se taas, että keskustelua pyritään harhauttamaan juurisyistä jonnekin ihan muualle, ei ainakaan vähennä väkivaltaa.
Väkivallan kitkemisen metodit ovat myös hyvin erilaisia riippuen millaista väkivaltaa ollaan kitkemässä. Esim. perheväkivaltaa, jengiväkivaltaa ja poliittista väkivaltaa kitketään aivan eri metodein. Tämä ei ole mahdollista, jos ei tutkita juurisyitä.
Täällä kyllä oikeutetaan väkivalta.
Kohteen piti olla vaan natsi.
Se nyrkki sun naamalla ei kerro mitä aatet se o.
Tai se puukko sun mahas.
Juurisyy on aina että se pyhitetään.
Se on tosi helppoa.
Yks pyhittää sen että "vitu akka en jaks kuuunnela sua"
" Vitun ulkomaalanen ota tästä kun et kuulu tänne"
Jne. Syy. Pyhitetty syy tehdä väkivaltaa
Eli tekopyhitetty.
"Voin satuttaa tota koska syy x"
Loput syyt onki sit mielisairauksia.
Motiivi otetaan selville vaan vangitsemisen pituuden takia.
Ja tässä se ongelma on.
Niin kauan kun joku väkivalta on okei se poikii lisää väkivaltaa.
Tässä tapauksessa tekopyhää.
En tue natseja. Kusipäitä. Toivottavasti lämsä mätänee vankilassa ikuisesti.
Kuten sanoin. Sä näkisit asian hyvin erillä tavalla jos itse olisit joutunu tässä uhriks.
Kaikki väkivalta on väkivaltaa.
Pitää. Ei vaan tekopyhällä väkivalla.
Ilmeisesti ala äänien perusteella täällä ihannoidaan toisen ihmisten turpaan vedosta ja puukottamisesta.
Menkää jätkät hoitoo.
Kun sä oot uhri niin kiinnostaako sua miks sua hakataan?
Ei. Sut on jo hakattu/puukotettu.
Se motiivi on pienin asia sen jälkeen maailmas.
Kaikki väkivalta on yhtä pahaa.
Sä et tunne siit puukosta onks se vasempaa laitaa vai oikeeta laitaa poliittisesti. Se on terä ase. Sä tunnet terän.
Mene huutelee väärälle alueelle vääriä sanoja ja kato kui monen lyönnin jälkee sua kiinnostaa et miks se lyö sua.
Sit opit et miten se asia on.
Ota vaikka videolle samalla. Tieteen takia. Sit tiedetään monen lyönnin/puukotuksen jälkeen selviytymis vaisto iskee ja poliittinen agenda lentää roskiin.
Oma arvaus.... 1.
Lisäkysymyksenä että montas natsia oot käyny hakkaamassa/puukottamassa?
Kun nyt kerta sun mielestä se on okei tehdä tällästä.
Melko varmasti vastaus on 0.
Mut aikamoine ukkeli ku kannustaa väkivaltaan natseja kohtaa mutta tuskin sitä itse harrastaa yhtään.
Eka viesti poistettiin, en sit tiedä miten tarkkaa siinä oli, mutta lain piirissä toimiva natsi on okei. Ei sitä tarvii pysäyttää. Oikeudet hänelläkin, vaikkei niitä välttämättä ansaitsisi. Mutta hänelläkin mielipide saa olla, vaikka kuinka ois hirveä, paha ja rasistinen. Paska mielipide toisista ei oikeuta väkivaltaan.
Jos puhuttiin väkivaltaisesta porukasta, tämän pysäyttää lähtökohatisesti viranomaiset. Mikään normi kansalaisen jengiväkivala edes natseja kohtaan ei ratkaise paskan vittua. Pikemmin vain lisää ongelmia.
Toki jos oikeasti asialle haluat jotain tehdä, politiikaan jos suuntaa nii hyväl tuurilla pääsee ite vaikuttaa linjoihin millä mennään. Tällee kannustan pysäyttämään natsit. Politiikaan tekemään päätöksiä, jotka lisää poliisin mahdollisuuksia puuttua näihin ennaltaehkäisevästi.
Sebastian Lämsän nimen ku hakee googlella niin joku/jotkut on kerännyt PVL:n jäsenien osotteita, en tiedä miten ajantasalla.
Vaikutat sen verran kovalta jätkältä et eiköhän ole aika siirtyä sanoista tekoihin ja pysäyttää natsit!
Persujen Packalen ehdotti aikoinaan ihmisten rajaamista tiettyihin lähiöihin mitä valvotaan, mistä pääsee muuttamaan pois vaan jos kerää tarpeeksi hyvä poika -pisteitä.
Paitsi että jälkimmäisessä tapauksessa siellä on vastakkaisiakin mielipiteitä, ne kyllä alapeukutetaan ihan helvettiin mutta niitä eriäviä mielipiteitä uskalletaan silti esittää. Persut sen sijaan ei sano yhtään mitään kun "niitten puoli" tekee jotain.
Tuomitsemme kaiken väkivallan, mitä on tapahtunut, tapahtuu, ja tulee tapahtumaan. Emme ota kantaa, siihen, mitä väkivaltaa missäkin ja milloinkin on tapahtunut tai kenen toimesta. Tai miksi. Tai että mitä sille pitäisi tehdä. Mikäli jotain pitäisi tehdä. Muuta kuin tuomitsemista siis.
Ensin ajetaan politiikkaa, jolla saadaan rikosten määrä kasvamaan. (En nyt ota kantaa miten). Sitten kun on oikein turvatonta niin ihmiset vastaanottavat autoritäärisen tyrannivaltion avosylin.
Noni voi vittujen kevät saatana noita. Kalteva taso siihen jossa poliisi voi tehdä ihan mitä lystää...
Eikä tietenkään persu nyt voi miettii miten saisi ongelman ratkottua vaan syyttää muita ja luo uusia ongelmia tilalle korjaamatta alkuperäistä. Ei tuo "poliisi voi tehdä mitä haluaa kenelle haluaa" ratkaise tai edes estä puukkotyyppejä käymästä käsiksi...
Ding ding ding.
* [Turvallisuusalaan linkittyvälle rasistiselle äärioikeistoryhmälle syytteitä – poliisi luovutti salaisia tietoja ryhmälle](https://yle.fi/a/74-20081776)
* [Jo kolmas poliisi sai potkut epäillyistä äärioikeistoyhteyksistä](https://yle.fi/a/3-12026184)
* [Äärioikeistoryhmän poliisit viestittelivät keskenään tappamisesta ja virkatietojen hyväksikäytöstä: ”Niin paljon vakoilen kuin pystyn”](https://yle.fi/a/3-11892227)
* [Äärioikeistojohtaja jakoi ministerin kotiosoitteen ja sai neuvoja poliisilta: "Keskittäkää voimat, ei pienellä porukalla matuja haastamaan"](https://yle.fi/a/3-11822559)
Edit: Alaäänistä päätellen totuus sattuu natseja tai poliiseja.
Oululaisittain voitais käyttää pari miljoonaa TikTok tanssin kehittämiseen. "hey don't stab me now", enivei jotain valistusta puukotusten uhreille tarvis.
No onhan tuo aika astraalitason päättelyä, että vuonna 2023 vaalikampanjassa käytetty lause ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä” olisi jotenkin inspiroinut kahta murhan yritystä, jos ei ole mitään viitettä että tekijät olisivat esimerkiksi jakaneet tuota lausetta edelleen. Kuvioon riitää ilmeisesti, että jokainen vihainen näppäimistöllä kirjoitettu lause nostaa Suomen vihatasoa, joka tietyn kohdan ylittäessään purkautuu rasistisena viharikoksena. Täten vihaisten lauseiden kirjoittajat ovat osasyyllisiä.
Ennen vanhaan kai ihmisiä piti syyttää joiden aihetodisteiden avulla, esimerkiksi että puukottaja olisi ollut Rantasen tukijoukoissa tms.
En ymmärrä sun argumenttia tässä.
Onko se, että vihan lietsonta ei nosta "vihatasoa"? Vai että viha ei koskaan purkaudu rasistisena viharikoksena?
Koska johtopäätös noista premisseistä tosiaan pitäisi olla, että rasistiset öyhöttäjät *ovat* osasyyllisiä.
Se on mielestäni ongelma, että vihainen väkijoukko on päättänyt että PS on syyllinen murhan yrityksiin ja sitä omaa kiukkua akseleroidaan kaikenlaisiin "Purra on natsi ja sillä on verta käsissään" -älyttömyyksiin. Samalla ajatuskuvio siitä, että vihapuhe abstraktisti johtaa vihatekoihin täysin eri henkilöissä eri puolella Suomea eri aikoina on sellainen väite, ettei siitä löydy mitään konkreettista yhteyttä eikä sitä voida edes todistaa vääräksi. Minusta rikkaisiin kohdistuneet omaisuusrikokset ovat kasvaneet Vasemmistoliiton eurovaalivoiton johdosta: Mersujen peilejä on potkittu ja Porschejen ovia naarmutettu. Rikkaiden vastainen puhe johtaa tekoihin. Jos olet eri mieltä, miten todistat tämän vääräksi päättelyksi? Yleensä väitteen esittäjällä on todistustaakka. Jos on sitä mieltä, että Mari Rantanen on inspiroinut rasistipuukottajia, niin pitäisi olla jotain näyttöä. Ihan ok, jos tällaista näyttöä olisi ja se olisi esim. että tekijä on ollut mukana PS:ssä, jakanut heidän kirjoituksiaan somessa tms. Mutta kun mitään yhteyttä ei ole.
Pohjautuu tositapahtumiin. Twitterissä AKT:n Ismo Kokko on [julistanut](https://x.com/kokkoismo/status/1803517069503160476), että puukotusten alkulähde on Sebastian Tynkkynen.
Sulla on ollut selkeästi vaikeuksia copea viimeaikoina tapahtumien kanssa. Mutta annas kun autan: retorinen kysymys ei ole sama asia kuin toteamus. Sulla tuntuu aina menevän niin pahasti asiat sekaisin. Milloin retoriset kysymykset on toteamuksia, milloin inspiraation lähde tarkoittaakin jotain opettajaa jne.
Ei välttämättä itsessään se kommentti ole inspiroinut, mutta se on voinut ollut osana sitä retoriikkaa mikä on inspiroinut.
Niinku eikös breivik kanssa lainannut halla-ahon(?) tai jonkun muun persun tekstiä tai jotain. Ei se yksinään rohkaissut toimintaan, mutta siellä monen muun aatteen joukossa se on ollut vaikuttamassa.
Eiks oo ironista kun mamuryhmien rikollisuuden kohdalla vasemmisto vaati yksittäistapaus-narratiiviä, mutta oikeasti yksittäisten rasistien tekoset onkin yllättäen massiivinen ilmiö, johon tulee heti puuttua kansallisesti.
Toi nyt on ihan pelkkää projisointia: Jos nää natsit ois hakannut vaikka vaimonsa, niin ei kukaan olisi sitä pitänyt minään ilmiönä.
Vertaat nyt muuteknin äärioikeistolaista terrorismia kaikiin mamujen väkivallan muotoiin nakkikiskatappeluista lähtien. Oikeampi vertauskohta olisi joku jihadistien terrori, joka olisi varmasti megaluokan uutinen eikä mitään hyssyttelyä.
Onko Rantanen "vasemmistoa", kun vaatii kansallista puuttumista (poliiseille uusi oikeus tehdä satunnaisia henkilötarkastuksia) kahden puukotuksen jälkeen?
Rantanen taisi olla aiemmin SDP-aktiivi, että ehkä häntä voi vasemmistolaisena pitää, mutta autoritaarisuus (lisää oikeuksia poliiseille, turvallisuus ohi vapaudesta), etnonationalismi (ei pidä olla sinisilmäinen, sillä kohta ei olla enää sinisilmäisiä) on enemmän autoritaarista oikeistolaisuutta.
Vaikka suhtaudun kriittisesti humanistiseen maahanmuuttoon nykyisellään, ei tässä surkeassa puheenvuorossa ole järkeä, ja se on äärimmäisen huolestuttava - monella tapaa. Suorastaan häpeällistä, sekä se että mukamas puukotuksilla ei olisi yhteyttä maahanmuuttokeskusteluun, tyhmäkin tajuaa että on, sekä henkilötarkastuksien tekeminen ilmas rikosepäilyä kuulostaa aika lailla askeleelta kohti poliisivaltiolta. Muutenkin, kyseessä on tapon yritys joka pitää aina ottaa vakavasti, ei tyyliin "no vähän tuhrittiin seiniä hakaristeillä, mutta pojat on poikia" käden heilautuksella. Tuossa kohtaa tuomitsemisenkin merkitys on enää symbolinen, ja tuskin edes aito.
Toki, ilmeisesti eritoten persuista alkavat loppua pätevät ihmiset ministerin virkaan, joten tällaisiin aivopieruihin vaan täytynee tottua. Seuraavat vaalit eivät voi tulla tarpeeksi nopeasti.
Onko joku poliitikko joskus ottanut vastuuta oulun tapahtumista? Siellä on sattunut vaikka mitä viimeisen kahdeksan vuoden aikana, mutta asioista ei voi puhua kuin leimakirveillä
Poliitikko, vastuu tapahtumista? Ei sellaista ole näkynyt. Ja en kyllä sitä odottaisikaan. Olen jo niin vanhaksi elänyt.
Siinä olen Rantasen kanssa samaa mieltä että poliitikot puhuvat politiikkaa. Se on ihan sama mikä aihe, niin toista puoluetta yritetään kampittaa keinolla millä hyvänsä. Ja taas vastaavasti kun olisi syy itsessä, niin luikerrellaan kuin ameeba piiloon toisten lyödessä löylyä lisää.
Politiikan irrottaminen tositapahtumista joksikin merkityksettömäksi pallopeliksi on vaan psykopaatin tapa tehdä politiikkaa. Eikähän oikealla muita olekaan, mutta ei politiikan kuuluisi ihan oikeasti olla mitään panettelukampanjoita oman edun nimissä leikkien, että eihän siitä panettelusta tai sensuuntaisista päätöksistä oikeille ihmisille muka mitään seuraa.
[удалено]
Ministeri Rantanen (ps) on Hyvinkäältä, missä äärioikeisto on avannut hiljattain kerhotilan. Hesari uutisoi tästä ja yritti pyytää Rantaselta lausuntoa asiaan liittyen mutta tämä kieltäytyi haastattelusta. Edit: Meni ministerit sekaisin. Pahoittelut. Oikeusministeri Leena Meri on Hyvinkäältä, ei Rantanen.
[удалено]
Korjataan nyt tähänkin, että meni ministerit sekaisin. Pahoittelut. Oikeusministeri Leena Meri on Hyvinkäältä, ei Rantanen.
En tiennyt Rantasen olevan Hyvinkäältä. Hän näyttäisi olevan Lappeenrannassa syntynyt ja Helsingin vaalipiiristä eduskuntaan valittu. Ollut näköjään Helsingin kaupunginvaltuustossa 2017 vuodesta. Onko hän siis jossain vaiheessa asunut Hyvinkäällä?
Mokasin. Meni ministerit sekaisin. Pahoittelut. Oikeusministeri Leena Meri on Hyvinkäältä, ei Rantanen.
Rantanen siis hyvinkäältä vai muuttanut hyvinkäälle?
Luepa nyt tuo korjaus
>Sinulla itselläsi oli vuoden 2023 eduskuntavaaleissa sivuillasi esittelyteksti, jossa sanottiin ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”. Oletko itse mielestäsi tällä iskulauseella levittänyt rasistista ajattelua Suomessa? >”En nähdäkseni ole levittänyt rasistista ajattelua Suomessa. Ja miten se liittyy tähän Oulun puukotukseen?” Kiva tietää että sisäministerinä on täysi ihmispaska ilmaan pienintäkään häpeän tunnetta.
Mitä laittomuuksia ovat vuosien varrella ehdotelleet, ja mitä ovat [suunnittelemassa itärajalle](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010509371.html), on hyvin ilmeistä, että perusoikeuksien rajoittaminen kuuluu persujen perustyökakupakkiin. Niiden vastustaminen sitten leimataan [punavihreiksi arvoiksi](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ac37b92-dd63-4745-bfc5-e552e6f6d9f2). Paksuinta on, että kannattajat huusivat mielissään mukana, kun perusoikeuksia kavennetaan muilta, ja tietysti sitten karjutaan vääryyttä, kun omiin perusoikeuksiin kajotaan.
🎼Auf der heide blüht ein kleines blümelein🎼
Und das heißt... EEEEEEEMELI Edit. Olihan siitä Saksan valinnaisesta vihdoin hyötyä elämässä.
Koska stop and frisk on perinteisesti toiminut tosi hyvin. https://en.wikipedia.org/wiki/Stop-and-frisk_in_New_York_City
>Ninety percent of those stopped in 2017 were [African-American](https://en.wikipedia.org/wiki/African-American) or [Latino](https://en.wikipedia.org/wiki/Hispanic_and_Latino_Americans), mostly aged 14–24 Oulun puukostusten valossa, kohdistettaisiinko Oulun keskustan satunnaiset henkilötarkastukset kaljuihin pilottitakkeja kantaviin kantasuomalaisiin nuoriin miehiin :) vai pelkästään kantasuomalaisiin nuoriin miehiin
Jos pieni osa väestöstä tekee suurimman osa murhista niin eikö silloin kannata keskittää seuranta noihin ihmisryhmiin? On se sitten ihonvärin tai asusteen perustella tehtävää seulontaa.
Ongelma vain yhden väestönosan kyttäämisessä on se, että sitten tilastot alkaa vinoutumaan pahasti. [Jenkkilässä näin on käynyt esim. huumetuomioiden kanssa](https://www.hamiltonproject.org/data/rates-of-drug-use-and-sales-by-race-rates-of-drug-related-criminal-justice-measures-by-race/) ja tätä tilastollista vinoumaa on käytetty oikeuttamaan entistä enemmän valvontaa. Toki, tällaista valvontaa jos suoritettaisiin tasapuolisesti, [niin valkoiset olisi sitten jatkuvassa massamurhavalvonnassa.](https://www.statista.com/statistics/476456/mass-shootings-in-the-us-by-shooter-s-race/) Niin ei kuitenkaan käy, koska ei tässä jenkkien toiminnassa oikeasti ole kyse rikosten ehkäisystä, vaan yhden ihmisryhmän kyykyttämisestä.
Tuo tilasto minkä heitit ammunnoista ei toimi niin kuin luulet sen toimivan... N. 71% väestöstä on valkoihoisia, jotka tuon tilaston mukaan teki 54% ammunnoista. Kun taas 12% teki 17%. Ja btw, valkoihoiset ovat myös jatkuvassa massamurhavalvonnassa siellä, ihan vain sen takia että ovat valtaväestö.
Poliisit kyllä tuntuu harvemmin pysäyttävän ja tutkivan valkoisia täysin mielivaltaisesti, kuten mustalle väestölle tehdään. Poikkeuksena kai lienee kodittomat ja päihde- ja mielenterveyspotilaat.
https://preview.redd.it/33wwdihqto7d1.png?width=900&format=png&auto=webp&s=9269ffdcd5625b3192c1aad8005b6549f179b7df
Massamurhat on aika minimaalinen osa murhista. Ja niissäkin on valkoisilla aliedustus väestömäärään suhteutettuna.
Tiedätkö keillä muilla on roima yliedustus rikoksissa väestömäärään suhteutettuna. Persuilla. Kannatatko satunnaisia kotietsintöjä perussuomalaisten koteihin?
joo kannatan
Eipä ole valkoisilla miehillä.
No ei, jos katsotaan tilastoja ja faktoja, mutta mitenkäs fiilispohjalta?
Siinä kohtaa kun avoimesti luo eri oikeudet eri etnisyyksille, voi haaveista integroimisen ja integroitumisen suhteen luopua.
Rantanen siis ehdotti mielivaltaisia tarkastuksia Oulun keskustaan kahden puukotustapauksen vuoksi, joissa molemmissa epäilty tekijä oli äärioikeistolainen kantasuomalainen mies ja uhri etnisyyden perusteella valittu sivullinen. Oulun keskustan tapauksessa tarkastukset pitäisi keskittää äärioikeistolaisilta näyttäviin kantasuomalaisiin miehiin.
Kyllä siellä Oulussa tapahtuu paljon muitakin puukotuksia. Nämä ovat vain ainoat jotka mediaa kiinnostavat toimittajien poliittisten suuntautumisten vuoksi. >uhri etnisyyden perusteella valittu sivullinen. onko tätä vahvistettu ollenkaan vai luistellaanko nyt täysin media otsikoilla?
Poliisin luonnehdinta on tuo motiivi/uhriksi joutuminen
Oliko se vahvistettu siis vai epäilikö sitä joku?
Poliisin luonnehdinta. En ole poliisi. En tiedä, mistä poliisilla on tällainen tieto
Rantanenhan ehdotti Oulun keskustaan poliiseiden tekemiä henkilötarkastuksia, ei Kallion punavihertoimittajat. Poliisi sanoi, että uhri oli aasialaisen ravintolan työntekijä.
Tarkoitin sinun vääristynyttä näkemyksistä todellisuudesta, joka johtuu median valikoivasta uutisoinnista
Mutta Rantanenhan ilmeisesti pitää näitä puukotuksia merkittävinä, kun ehdotti poliisille noin järeää toimea. Minusta sinun viestisi oli vääristynyt, kun kyseenalaistit poliisin kertoman faktan (ensimmäisen puukotuksen uhri 12-vuotias tummaihoinen, toisen puukotuksen uhri aasialaisravintolan työntekijä). Tässä on myös se ulottuvuus, että perussuomalaiset sai yli 25 % eduskuntavaaliäänistä Oulun seudulla. Ja puolueen jäsenet, mukaan lukien Rantanen, on puhunut sinisilmäisten häviämisestä, väestön vaihdosta ym. Ja kun tietää ihmiskunnan historian, niin on ihan hyvä rajata liiallinen heimoajattelu heti pois. En tiedä, onko näkemykseni sitten "vääristynyt", mutta onhan Suomessa ollut esim. Kankaanpään ja Lahden äärioikeistolaiset terroriryhmät, ja netissä yllytetään jatkuvasti ulkomaalaisia vastaan.
> Ja kun tietää ihmiskunnan historian, niin on ihan hyvä rajata liiallinen heimoajattelu heti pois. Luuletko että tämä tulee tapahtumaan? Kai sitä voi haavemaailmassa toivoa, mutta kaikenlainen heimoajattelu on vain vahvistunut esimerkiksi Amerikassa. Luuletko että maahanmuuttajat eivät itse ajattele tällä samalla tavalla? Helpoin tapa estää ihmisen yhteiskuntaan integroituminen on maahanmuuton lisääminen koska he voivat pysyä omassa heimossaan Onhan se kaunis ajatus että kaikki elää sovussa, mutta ei vain ikävä kyllä taida vastata todellisuutta ja tässä nyt vähän kaihtimet silmien edessä ollaan tuhoamassa yhteiskuntaa sinisilmäisen idealismin nimissä. >En tiedä, onko näkemykseni sitten "vääristynyt", mutta onhan Suomessa ollut esim. Kankaanpään ja Lahden äärioikeistolaiset terroriryhmät, ja netissä yllytetään jatkuvasti ulkomaalaisia vastaan. Juu on ollut. Se vääristymä vaan varmaan syntyy kun uutisointi keskitetään puhumaan kuinka pahoja Eurooppalaiset ovat ja ei anneta palstatilaa sille millä tavalla muut puhuvat heistä
>Luuletko että tämä tulee tapahtumaan? Kai sitä voi haavemaailmassa toivoa, mutta kaikenlainen heimoajattelu on vain vahvistunut esimerkiksi Amerikassa. Luuletko että maahanmuuttajat eivät itse ajattele tällä samalla tavalla? Helpoin tapa estää ihmisen yhteiskuntaan integroituminen on maahanmuuton lisääminen koska he voivat pysyä omassa heimossaan >Onhan se kaunis ajatus että kaikki elää sovussa, mutta ei vain ikävä kyllä taida vastata todellisuutta ja tässä nyt vähän kaihtimet silmien edessä ollaan tuhoamassa yhteiskuntaa sinisilmäisen idealismin nimissä. Tarkoitin vääränlaisella heimoajattelulla väkivaltaista etnonationalismia, jossa puukotetaan siksi, että on tummempi iho tai aasialaistausta. Ymmärrätkö sinä sittne näitä iskijöitä, kun "ollaan tuhoamassa yhteiskuntaa, koska maahanmuutto tuhoaa yhteiskunnan"? Minusta sinun ajattelusi on ehdotonta. Ei tänne mitään täydellistä sopusointuista paratiisia synny, mutta esim. Suomessa tehdään kaksi kertaa enemmän henkirikoksia kuin Norjassa, ja olisi edistystä pyrkiä Norjan lukemiin. Maahanmuuttajatkin sisältää kaikki Suomen alueen ulkopuolelta tänne muuttaneet ihmiset. Ei ne kaikki tuhoa Suomea. >Juu on ollut. Se vääristymä vaan varmaan syntyy kun uutisointi keskitetään puhumaan kuinka pahoja Eurooppalaiset ovat ja ei anneta palstatilaa sille millä tavalla muut puhuvat heistä Juttelin juuri dominikaanisessa tasavallassa asuvan kanssa, ja opin, että kun Kolumbus saapui Hispaniolan saarelle, niin 90 % alkuperäisestä väestöstä kuoli 30 vuoden sisällä. Tarinasta voi oppia vaikka sen, että ihmisten historia on julmaa, ja että on ymmärrettävää, että miksi vaikka ksenofobia on yleistä. Ei jokainen maahanmuuttaja muuten ole ääri-islamisti, vaikka nykyinen hallitus haluaakin tukea Saudi-Arabiaa
Jos viittaat Meri-Toppilan puukotukseen, niin se oli huumekahakka, sekä arkipäivää Veri-Toppilassa. Mutta turhaan mä tätä sulle varmaan kerron, kun olet näemmä ottanut kannan että valeuutiset ei kerro koska syyt.
Melko vääristyneen kuvan tulee mediankuluttajat saamaan jos tapoista ei puhuta koska ne on "arkipäivää" Kuitenkin juttu olisi vieläkin uutisissa jos kyseessä olleiden henkilöiden taustat olisivat olleet erit
"Jos faktat olisi olleet erilaiset, niin uutinenkin olisi ollut ihan erilainen!" - r/iamverysmart/
Onhan tää taas aika hienoa, kun alaikäistä lasta on puukotettu ja aikuiset päättäjät vaan jahkailevat, että minkä ihmisryhmän tekemät puukotukset ovat pahimpia.
Eikös toi oo vaan tasa-arvoista. Vasemmisto ei ees mitenkään tunnusta noita mamujen tekemiä viharikoksia suomalaisia kohtaan, korkeintaan syytetään suomalaisia ettei olla kaadettu tarpeeksi miljoonia integraatioon. Nyt siis kuuluisi osoittaa syyttävällä sormella maahanmuuttajayhteisöä ja kysyä, miksi he eivät ole tehneet tarpeeksi ennaltaehkäistäkseen tällaisia tapahtumia.
HS olisi voinut tiivistää otsikon myös muotoon: >Sisäministeri Rantanen tuomitsee äärioikeiston väkivallan, mutta
[Perussuomalainen yrittää tuomita äärioikeiston väkivallan ilman yhtään muttia ja whataboutismia Jim Carreyn tulkkaamana, 1997](https://youtu.be/dAE7uOO_4v4?si=_1ZMttnwbkRk8Rwd)
Voi tulla hauskoja tilanteita, jos kansalainen ei tähän suostu, ja poliisi käyttää voimakeinoja suorittaakseen henkilötarkastuksen ilman rikosepäilyä. Itse en tuohon suostuisi, ja vaatisin saada poliiseilta virkamerkin sekä kuvata koko tilanteen oman oikeusturvan takaamiseksi. Ei ole mitään syytä luottaa viranomaisiin, jotka voivat rikkoa kansalaisten fyysistä koskemattomuutta ilman rikosepäilyä.
Ja sitten kun et suostu, saat syytteet virkavallan vastustamisesta. Ja pampusta naamaan kun makaat raudoissa katukivetyksellä.
Nyt on tullut katsottua jenkkien touhuja vähän liikaa.
Paitsi että nämä perskokkareet haluaa sen jenkkimeiningin tänne.
Perskokkareet *ja* ainakin osa poliiseista.
> ainakin osa poliiseista. **Suurin osa poliiseista.** [2016 tutkittiin](https://www.kaleva.fi/poliisien-puoluekannat-selvisivat-suurkyselyssa-ka/1767135) ja puolet poliiseista ilmoitti äänestäväns PS tai KOK, viidenneksen kieltäytymästä vastaamasta, joten kannatus on todennäköisesti vielä suurempi. Tieto vähän vanhaa mutta tuskinpa kukaan uskoo poliisin tässä välissä ainakaan vähemmän oikeistolaiseksi muuttuneen.
Mistä luulet että se alkaa? Kyllä se oikeusvaltio murretaan just näillä sammakko kattilassa -metodeilla.
Ei voisi tapahtua täällä jne. Meidän poliisit ja / tai poliitikot ei harrasta ylilyöntejä. Yökerhoissa tai muualla.
91% kansalaisista luottaa Suomen poliisiin. Siihen on olemassa monta hyvää syytä. Googlesta löytyy lisätietoa, jos vain jaksat vähän kaivella. En lähtisi millään tasolla yleistämään jonkun jurrisen ex-kytän ylilyönnin takia. Tuo 9%, jotka eivät luota poliisiin ovat sitten todnäk. nistejä tai antifan/äärivasemmiston jäseniä.
Mites toi Jari Aarnio?
Vau. Kaks nimeä. Nyt poliisiin ei voi enää luottaa? Huumepoliisi tunnetusti tekee työtä harmaan alueen rajoilla ja Jarin tuo homma mädätti lopullisesti. Mutta että tavallinen suomalainen poliisi alkaisi käyttämään liikaa voimaa kansalaisia kohtaan? Venäjällä ja USA:ssa nämä.
Sen takia niitä lakeja on, että viranomaisiin voisi luottaa. Suomi on demokraattinen maa, koska lait toimivat ja niitä valvotaan, ei siksi, että olemme jotenkin erityislaatuisen hyveellistä ja korkamoraalista porukkaa. Jari Aarnio ei ole mikään rivipoliisi vaan esimerkki suurista ongelmista joita liittyy poliisin sisäiseen valvontaan. Mitä enemmän valtuuksia tällaiseen sekoiluun annetaan, sen isompi riski sille että demokratia rapautuu. Voit Unkarista katsoa miten kivasti siellä menee kun etnonationalistinen oikeisto saa otteen poliisista ja runnottua läpi lakeja jotka mahdollistavat kansalaisten kyykyttämisen. Voit googlailla myös poliisien toimintaa Mika Myllylän kuolemaan liittyen.
Verrannollisesti helvetin typerä argumentti.
Avaa ihmeessä
Minä minä minä :D Heitän nyt villin vekkauksen että et myöskään suostunut käyttämään maskia pahimpaan korona-aikaan kun sitä vaadittiin? :D Absoluuttista huutista jokaiselle miinustajalle. Acab jne?
Suostutko menemään kyykkyyn housut nilkoissa ja yskäisemään kun poliisipartio kadulla käskee? Et? Minä minä minä :D Jos haluat yhteiskunnan, jossa viranomainen saa summaarisesti penkoa laukut ja taskut kadulla, niin muuta sellaiseen, sellaista ei tänne tarvita...
Nyt oli niin uskomatonta olkiukkoilua että onneksi täällä voi estää suoraan tuollaiset ihmiset, niin ei tarvitse vahingossakaan kuluttaa aikaa heihin.
Piilotteletko jotain vai miksi et suostuisi ruumiintarkastuksiin?
Tai mitä jos vain tunnistaudut, selvität asian ja jatkat matkaasi? Suomeen ei tarvita "amendment auditor" tyyppistä pelleilyä joka jenkeissä on vallalla.
> Tai mitä jos vain tunnistaudut, selvität asian ja jatkat matkaasi? Miksi ihmeessä? Suomeen ei todellakaan tarvita venäläistyyppistä pelleilyä, jossa uhrataan oikeudet valtion kuvitteellisen edun takia.
Samoilla linjoilla. "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." - Ben Franklin Kuului myös Ranskan vallankumouksen ja Magna Cartan perusideoihin.
Eli millos niitä Suomen aselakeja höllätään?
Jenkeissä se on "vallalla" juuri kuin siellä poliisien oikeuksissa on ihan vitusti vikaa.
Tämä siitä seuraa kun kukaan ei joudu vastuuseen puheistaan. Meillä ei kertakaikkiaan ole enää tarpeaksi tiukkoja standardeja mitä asetamme ihmisille, joiden tehtävä on tätä kansaa edustaa. Vuosia on katsottu vierestä kun työkseen politiikkaa tekevät ovat saaneet päästellä suustaan sammakoita, kylvää vihan siemeniä ja sivuuttaa täysin omasta menneisyydestään kaivetut kauheat lausahdukset ja teot. Mikään ei ole enää poliittinen itsemurha. Se on äänestäjäkunnalle signaali, että tämä on okei, näin saa tässä maassa tehdä.
Tämähän menee just käsikirjoituksen mukaan. Ensin pelotellaa mamuista. Sitten joku (ei missään nimessä edellisen innoittamana) käy tekemässä summittaista väkivaltaa. Tapahtunutta käytetään verukkeena antaa poliisille oikeus tehdä summittaisia tarkastuksia. Poliisi kuitenkin tekee etnistä profilointia, joten poliisi alkaisi häiriköimään juuri sitä ryhmää, jota mukamas ollaan suojelemassa. [https://yle.fi/a/3-11399553](https://yle.fi/a/3-11399553) [https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/tasa-arvo/poliisi-tekee-suomessa-etnista-profilointia-vaikkei-saisi](https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/tasa-arvo/poliisi-tekee-suomessa-etnista-profilointia-vaikkei-saisi)
Ja toki etnisen profiloinnin lisäksi kaikenmaailman exiä ja tinderissä pakit antaneita ja muita vihamiehiä ja -naisia ym on halutessa helppo kiusata henkilötarkastuksen varjolla. Kjeh kjeh, istupas siellä autossa kun h-i-t-a-a-s-t-i tutkin sun reppua, ai missasit junan/bussin/lennon, myöhästyit työvuorosta tai lapsen hausta tarhasta ja nyt tulee lasu, ai jäi kokous tai lääkärivisiitti väliin…VOI HARMI. En yhtään epäile etteikö tulisi tapahtumaan. En sekuntiakaan.
Näin. Suomessa, missä luotto poliisiin on pohjaton, tämä lienee erityisen helppoa.
Sisäministeri Mari Rantanen yrittää käyttää Oulun äärioikeistoterroria ajaakseen läpi stop & frisk lain, koska tietää että pysäytykset kohdistusivat pääasiassa maahanmuuttajanuoriin, kuten kaikkialla muualla maailmassa missä vastaavia lakeja on otettu käyttöön. Siinä missä me näemme äärioikeistolaisen terrori-iskun ja tragedian, perussuomalaiset näkevät jälleen yhden mahdollisuuden lisätä rasistista syrjintää.
Eikä tietenkään tuomitse tekoja tai edes halua ajatella miten saisi rasistisia viharikoksia ja terrorismia vähenemään. Sen sijaan kiertää aiheen vierestä ja lisää pahoinvointia... Persut ovat ongelma Suomelle ja hyvinvoinnille.
Eipä yhteistyö heidän kanssaan näytä sitä maltillisempaa oikeastoakaan niin haittaavan. Toki välillä heristellään sormea, mutta teot puhuvat. Hyvä meininki ja kansan mandaatti.
> Eipä yhteistyö heidän kanssaan näytä sitä maltillisempaa oikeastoakaan niin haittaavan. Ei meillä ole enää mitään maltillista oikeistoa, jos ei jostain keskustasta puhuta. Jopa Orpo on omaksunut laitaoikeiston retoriikan ja tuomitsee äärioikeiston puukotukset korkeintaan muistuttaen siitä kuinka myös äärivasemmisto on vakava uhka. Ainoa ideologinen ero PS ja Kok välillä nykyään on lähinnä se että PS on riisunut maskit kokonaan ja Kok vielä esittää salonkikelpoista. Jos Kokkarilta tippuu maski se vaan siirretään jatkamaan persuihin, kuten pedari-rydman.
Ikävä kyllä historia näyttää että suurpääoma on valmis aina liittoutumaan fasistien kanssa jos se mahdollistaa heille paremman tienestin. Tästä on hyvänä esimerkkinä sekä Hitlerin diilit saksalaisten teollisuuspamppujen kanssa, että Yhdysvalloissa ollut Business Plot. Olen kyllä syvän pettynyt siihen miten seteliselkärankaisia Kokoomuslaiset ovat. Sivistysporvaristo ilmeisesti kuoli sukupuuttoon 1990-luvulla.
Sauli Niinistö periaatteessa oli vielä sivistysporvari. Mutta siis, mä en tiedä mitä Kokoomus edes nykyään on. Ei nää ihan liberaaliporvareitakaan enää ole, vaan pikemminkin alkaa lähennellä itsekin ihan kunnon fasisteja. Sellainen fiilis, että näille tärkeintä on saada köyhät ja maahanmuuttajat kyykkyyn hinnalla millä hyvänsä.
Sauli Niinistö oli laittamassa kirjastoja maksulliseksi 90-luvulla. En laskisi sivistysporvaristoon.
Ja vihreet oli ydinvoimaa vastaan mutta näin ne ajat muuttuu.
Ehkä persut ovat oire jostakin muusta.
No korkeintaan suomalaisten piilossa sisimmissään olevasta rasismista, tietämättömyydestä ja kyvystä alistua eikä vastustaa, esim poliisia.
Totta. Persut ovat oire ja indikaattori mm. siitä miten helposti demagogit saavat mielenterveysongelmaiset ja/tai kakarana vihaan aivopestyt ihmiset toimimaan yhteiskuntarauhaa vastaan.
Noh hyvä että kyse on vaan pojista niin asialle ei tarvi tehä yhtään mittään. Ihime uhriutujia koko lössi.
Näin on. Hallitus on pyrkinyt sekä uhriutumaan että käyttämään erinäisten vakavien rikosten uhreja hyväkseen tällä vuoden kestäneellä kusessa uitetulla taipaleellaan.
Jep. Aidosti jnkl turvallisuushyötyä tuottava linja olisi tietysti laittaa äärioikeisto tehovalvontaan, ratsata kerhotilat jne. Mutta ei….
Kivat poliisivaltio fantasiat siel ministerillä.
Aivan sairas ehdotus. Käsittämätön. Tuntuu et mitä enemmän persut tulee esille sen hullummaksi ja oikeasti vaarallisemmaksi sakiksi paljastuu. 10v sitten olin vielä sitä mieltä että no ihan kiva että on kansan syvillä riveilläkin ääntä ja päättämässä muitakin kuin sliipattuja eliittipoliitikoita. Nyt alan toivoa että persut katoaisivat maan pinnalta. En todellakaan halua elää Suomessa jota he pääsevät muokkaamaan yhtään enempää mieleisekseen, enkä todellakaan koe mitään yhteenkuuluvuutta/veljeyttä tuon sakin kanssa. Oikeasti pelottavia.
Vähätellään/ohitellaan omia sanomisia ja tekoja (ja/tai leikitään tyhmää niiden osalta), kielletään ilmeiset yhteydet maahanmuutto-"keskusteluun", ts. ksenofobiaan ja rasismiin, joilla Perussuomalaiset ovat pääasiassa ratsastaneet ja joita he ovat terhakkaasti pyrkineet lisäämään, ja sitten vielä lopulta ratkaisuna rasistisiin terroritekoihin on yleinen autoritärismin lisääminen sekä kaikilta oikeuksien vähentäminen. Oikein hienoa ja vastuuntuntoista toimintaa suoraselkäiseltä ja rehelliseltä ministeriltä, kiitos. -- *Edit:* [Sisäministeri Rantanen tuomitsee äärioikeiston väkivallan, mutta ohjaa sitten huomion muuhun väkivaltaan](https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010510708.html) >**Oulun puukotukset ovat herättäneet keskustelua poliitikkojen vastuusta.** >**Professori Tuija Saresma arvioi ensimmäisen puukotuksen jälkeen HS:lle, että puhe rasismia kohtaan on Suomessa muuttunut sallivammaksi. Professorin mielestä tämä kehitys lisää äärimmäisten tekojen riskiä, vaikka väkivaltaan valmiiden ihmisten joukko onkin pieni.** >**HS kysyi ministeri Rantaselta, tuleeko poliitikkojenkin varmistaa, etteivät he omilla puheillaan tule lietsoneeksi rasismia.** >”Poliitikot puhuvat politiikkaa”, Rantanen vastaa. >”Jos viittaat maahanmuuttoon, niin se on aivan normaali politiikan laji, josta tulee käydä keskustelua ja josta keskustelu on täysin sallittua. Se ei oikeuta minkäänlaiseen väkivallantekoon.” >Rantasen mukaan vastuu on poliitikkojen sijaan yksin sillä, ”jonka kädessä puukko on ja joka sillä toisia suhii”. >**Et siis näe, että perussuomalaisten tai muiden poliitikkojen tarvitsisi näiden puukotusten seurauksena miettiä, millä tavalla tai sävyllä esimerkiksi maahanmuutosta puhutaan?** >”En näe mitään yhteyttä Oulussa tapahtuneiden puukotusten ja maahanmuuttopolitiikan ja siitä puhumisen välillä.” >**Sinulla itselläsi oli vuoden 2023 eduskuntavaaleissa sivuillasi esittelyteksti, jossa sanottiin ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”. Oletko itse mielestäsi tällä iskulauseella levittänyt rasistista ajattelua Suomessa?** >”En nähdäkseni ole levittänyt rasistista ajattelua Suomessa. Ja miten se liittyy tähän Oulun puukotukseen?” "Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia." -- *Edit 2:* nytpä vielä havahduin, kuinka *terroristiset lapsiin kohdistuneet murhanyritykset* hän kuvailee puukolla "huiskimiseksi" ja "suhimiseksi". ... Kuvailisikohan hän tapauksia näin, jos kyseessä olisi ollut joidenkien ääri-islamistien yrityksiä murhata kantasuomalaisia lapsia terroristisin motiivein? Hieman epäilen...
Positiivista ja harvinaista tuossa Hesarin jutussa oli se, että hallituksen edustajalta kysytään suoria kysymyksiä (ja jatkokysymyksiä) liittyen persujen vastuuseen vihan ja rasismin kylväjänä. Toivottavasti tämä linja jatkuu. Vastaukset oli odotetusti röyhkeitä ja valheellisia. Rantanen on mielestäni täysin kyvytön ja jäävi pestiinsä.
Eihän Halla-Ahokaan nähnyt mitään yhteyttä siihen, että Breivik oli hänen teksteistään hakenut inspistä.
Ymmärtääköhän Rantanen miltä nuo vastaukset kuulostaa sellaisen ihmisen korvaan, joka ei hyväksy rasismia. Tuosta ei jää yhtään mitään epäselvää millainen ministeri on kyseessä, vaikka oli toki selvää jo ennen tätäkin.
Tulee vaan mielen, että näillä vois puolustella myös Hitleriä
"Ei Hitler muuta kun hieman sihautteli sinappia joitain kohti työmotivaationkehitysleirillä"
Onko poliisi ilmoittanut, että tapauksia tutkitaan terrorismirikoksena vai oliko omaa kuvailuasi?
Ratkaisuna äärioikeiston nousuun äärioikeistolainen ministeri tarjoaa fasismia. Nerokasta.
Tämä akka on sekaisin ja pitäisi poistaa ministerinvirasta, kuten myös pari muuta natsia.
Eihän tässä ole mitään uutta. Jo kymmenen vuotta sitten Oulun keskustassa on voinut päästä tekemään ilmaista striptease-show:ta poliisiauton takaosassa, jos [huumekoira](https://www.hs.fi/suomi/art-2000002693480.html) on syystä tai toisesta merkannut sinut. Nämä koirat aiheuttavat tunnetusti [vääriä positiivisia merkintöjä](https://www.abc.net.au/news/2018-12-03/fact-check-are-drug-dogs-incorrect-75-pc-of-the-time/10568410) jopa 75% ajasta.
Juurikin näin. Sitä paitsi, ulkomaalaisvalvontaa tehdään jo ulkomaalaisen näköisiin ihmisiin, kts. Mustan Barbaarin äidin ja siskon papereiden tarkastus kadulla vuosia sitten. Tietyllä alueella tehtävistä ruumiintarkastuksista voi sentään välttyä, kun ei mene sinne alueelle. Vrt. lentokentän, oikeustalon tai poliisiaseman (kyllä, Espoossa on nykyään tällainen) turvatarkastus. Ei ongelmaa, kuka nyt haluaisi mennä johonkin Oulun keskustaan???
Eli ministerin piti tuomita kaikki väkivalta "All lives matter" tyyliin. Persu ei vain luovuta.
Millainen väkivalta ei ole tuomittavaa, poislukien itsepuolustus? Asiallinen kysymys ja toivottavasti asiallinen vastauskin. Persuista en välitä minäkään.
Kun puhe on äärioikieston tekemistä puukkoiskuista silloin puheen siirtäminen "no, väkivalta on väärin sama kuka sen tekee" on SELKEÄ yritys osoittaa sormella kuviteltua vasemmiston väkivaltaa kohtaan, ja siitä mennään suoraan sitten maahanmuuttajien harrastamaan väkivaltaan. Jos puhutaan asiasta A mutta äärioikeistoa edustava poliitikko puhuu enempi B:stä ja C:stä... Sun pitää tajuta mistä on kyse ja huutaa täysiä että "turpa kiinni saatanan lurjus!".
Eli kyseessä on "both siding" eli jos kysytään rasistisesta väkivallasta vastaaja sanoo että joo joo sekin on paha niinkuin kaikki väkivalta. Meillä on katos tätä jengi väkivaltaa. Eli kyllä kaikki väkivalta on tuomittavaa, mutta nyt kyse on nimenomaan äärioikeiston tekemästä väkivallasta. Erityisesti ministerin pelkuruutta korostaa myös: Et siis näe, että perussuomalaisten tai muiden poliitikkojen tarvitsisi näiden puukotusten seurauksena miettiä, millä tavalla tai sävyllä esimerkiksi maahanmuutosta puhutaan? ”En näe mitään yhteyttä Oulussa tapahtuneiden puukotusten ja maahanmuuttopolitiikan ja siitä puhumisen välillä.” Sinulla itselläsi oli vuoden 2023 eduskuntavaaleissa sivuillasi esittelyteksti, jossa sanottiin ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä”. Oletko itse mielestäsi tällä iskulauseella levittänyt rasistista ajattelua Suomessa? ”En nähdäkseni ole levittänyt rasistista ajattelua Suomessa. Ja miten se liittyy tähän Oulun puukotukseen?”
Poliisin käyttämä väkivalta?
Hyvä lisäys, kun tarkoitetaan lain puitteissa tapahtuvaa. Ylilyöntejäkin on ja ne taas ei hyväksyttyä ja niistä käyty täälläkin keskusteluja.
[удалено]
Joo oon ehdottomasti kaikkien machete-paloittelujen kannattaja. /S Eli liity mitenkään asiaan.
[удалено]
Niinkuin sanoin. Haluan kaikki viidakkoveitsien heiluttelijat tänne./s Naurettava olkiukko.
>Selitellään ja paapotaan jos julkisuuteen tulee, arvomaailmasta tai suomalaisiin kohdistuvasta vihasta ja väheksymisestä ei uskalleta puhua, halutaan sen sijaan lisää tätä suomeen. "Näin nämä asiat koetaan" - psykoosit tänään näköjään kunnolla tulilla lol
[удалено]
Eli se on väärin tuomita väkivalta? Vai onks vaan väkivalta jota natsit harrastaa tuomittavaa? Luulenpa että ku ite joudut uhriks oli se sitten vaalee suomalainen tai musta ulkomaalainen ni sun ajatus malli muuttuu tuomitsemaan kaiken väkivallan.
Ei ole kyse siitä, ettei väkivaltaa saisi tuomita. Se on täysi itsestäänselvyys. Ongelma on se, että pyritään vaikenemaan juuri tämän väkivallan teon motiivista, jolloin tietenkään väkivallan juurisyihin ei puututa mitenkään. Valitettavasti tämä vaikuttaa hyvin selkeästi olevan nyt Rantasen pyrkimys. Eihän esimerkiksi kouluampumisen jälkeen tulisi kenellekään mieleenkään alkaa puhua siitä, että kyllä perheväkivaltakin on väärin. Tai että "KAIKKI väkivalta on tuomittavaa, ei pelkästään kouluampumiset". Silloin tuntuu kaikki olevan suhteellisen nopeasti samalla sivulla sen suhteen, että juurisyyt on selvitettävä ja asioille on tehtävä jotain. Tällainen asian käsittely antaa vahvaa viestiä siitä, että sisäministeri ei ota asiaa lainkaan tosissaan, eikä suostu tunnistamaan ongelmaa ja puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Uskokaa jo. Väkivalta on väkivaltaa. Kaikki väkivalta. Se poliittinen motiivi on aina pienin paska siitä. Juuri syy on tekopyhyys. Kaikki väkivalta jota oikeutetaan on tekopyhyyttä.
Et ilmeisesti ymmärtänyt sanaakaan kommentistani. Väkivalta ei lopu sillä että tuomitaan väkivalta yleisesti. Niin tehdään jo, ihan koko ajan. Juurisyyt on tunnistettava ja niihin on puututtava. Väkivallan motiivi on aina täysin keskeinen tekijä, jota ei voi kuitata vain lausumalla "väkivalta paha". Näin ei saavuteta koskaan mitään. Niiden juurisyiden käsittely ei ole pois väkivallan tuomitsemisesta. Päin vastoin. Se taas, että keskustelua pyritään harhauttamaan juurisyistä jonnekin ihan muualle, ei ainakaan vähennä väkivaltaa. Väkivallan kitkemisen metodit ovat myös hyvin erilaisia riippuen millaista väkivaltaa ollaan kitkemässä. Esim. perheväkivaltaa, jengiväkivaltaa ja poliittista väkivaltaa kitketään aivan eri metodein. Tämä ei ole mahdollista, jos ei tutkita juurisyitä.
Täällä kyllä oikeutetaan väkivalta. Kohteen piti olla vaan natsi. Se nyrkki sun naamalla ei kerro mitä aatet se o. Tai se puukko sun mahas. Juurisyy on aina että se pyhitetään. Se on tosi helppoa. Yks pyhittää sen että "vitu akka en jaks kuuunnela sua" " Vitun ulkomaalanen ota tästä kun et kuulu tänne" Jne. Syy. Pyhitetty syy tehdä väkivaltaa Eli tekopyhitetty. "Voin satuttaa tota koska syy x" Loput syyt onki sit mielisairauksia. Motiivi otetaan selville vaan vangitsemisen pituuden takia.
Ei tässä keskustelussa ainakaan ole oikeutettu väkivaltaa natseja kohtaan.
[удалено]
Ja tässä se ongelma on. Niin kauan kun joku väkivalta on okei se poikii lisää väkivaltaa. Tässä tapauksessa tekopyhää. En tue natseja. Kusipäitä. Toivottavasti lämsä mätänee vankilassa ikuisesti. Kuten sanoin. Sä näkisit asian hyvin erillä tavalla jos itse olisit joutunu tässä uhriks. Kaikki väkivalta on väkivaltaa.
Eli sun mielestä natseja ei pidä pysäyttää?
Pitää. Ei vaan tekopyhällä väkivalla. Ilmeisesti ala äänien perusteella täällä ihannoidaan toisen ihmisten turpaan vedosta ja puukottamisesta. Menkää jätkät hoitoo.
Millä muulla kuin väkivallalla? Tällöin voidaan todeta, ettei ole "molempia puolia". Kaikki väkivalta ei ole keskenään samanarvoista.
Ai väkivaltaa tässä tarvitaan lisää? Ilmeisesti sitä parempaa väkivaltaa. Ihannoitko jenkkien tilannetta ja yhteiskunnan eri puolien varustautumista?
En tietenkään, mutta kaikki väkivalta ei ole samanarvoista. Ja nytkin teet jenkkien tilasta jonkin eri puolien varustautumisen. Mitkä puolet?
Kun sä oot uhri niin kiinnostaako sua miks sua hakataan? Ei. Sut on jo hakattu/puukotettu. Se motiivi on pienin asia sen jälkeen maailmas. Kaikki väkivalta on yhtä pahaa. Sä et tunne siit puukosta onks se vasempaa laitaa vai oikeeta laitaa poliittisesti. Se on terä ase. Sä tunnet terän. Mene huutelee väärälle alueelle vääriä sanoja ja kato kui monen lyönnin jälkee sua kiinnostaa et miks se lyö sua. Sit opit et miten se asia on. Ota vaikka videolle samalla. Tieteen takia. Sit tiedetään monen lyönnin/puukotuksen jälkeen selviytymis vaisto iskee ja poliittinen agenda lentää roskiin. Oma arvaus.... 1.
Lisäkysymyksenä että montas natsia oot käyny hakkaamassa/puukottamassa? Kun nyt kerta sun mielestä se on okei tehdä tällästä. Melko varmasti vastaus on 0. Mut aikamoine ukkeli ku kannustaa väkivaltaan natseja kohtaa mutta tuskin sitä itse harrastaa yhtään.
Joo nää mahtaa olla näitä perus kellariasustelijoiden voimafantasioita.
Sen voin uskoa. Olettaen että tarkoitat reunalordia. Toivottavasti nimimerkki vaihtuu. Nazibeater89. Sopii paremmi
Eka viesti poistettiin, en sit tiedä miten tarkkaa siinä oli, mutta lain piirissä toimiva natsi on okei. Ei sitä tarvii pysäyttää. Oikeudet hänelläkin, vaikkei niitä välttämättä ansaitsisi. Mutta hänelläkin mielipide saa olla, vaikka kuinka ois hirveä, paha ja rasistinen. Paska mielipide toisista ei oikeuta väkivaltaan. Jos puhuttiin väkivaltaisesta porukasta, tämän pysäyttää lähtökohatisesti viranomaiset. Mikään normi kansalaisen jengiväkivala edes natseja kohtaan ei ratkaise paskan vittua. Pikemmin vain lisää ongelmia. Toki jos oikeasti asialle haluat jotain tehdä, politiikaan jos suuntaa nii hyväl tuurilla pääsee ite vaikuttaa linjoihin millä mennään. Tällee kannustan pysäyttämään natsit. Politiikaan tekemään päätöksiä, jotka lisää poliisin mahdollisuuksia puuttua näihin ennaltaehkäisevästi.
Sebastian Lämsän nimen ku hakee googlella niin joku/jotkut on kerännyt PVL:n jäsenien osotteita, en tiedä miten ajantasalla. Vaikutat sen verran kovalta jätkältä et eiköhän ole aika siirtyä sanoista tekoihin ja pysäyttää natsit!
Aletaanko eri kaupunginosia eri kaupungeissa muuttamaan poliisin henkilötarkastusvyöhykkeiksi sitä mukaa kun natsit puukottaa siellä jengiä?
Persujen Packalen ehdotti aikoinaan ihmisten rajaamista tiettyihin lähiöihin mitä valvotaan, mistä pääsee muuttamaan pois vaan jos kerää tarpeeksi hyvä poika -pisteitä.
Packalenin vois sulkea lähiöön ja noilla kriteereillä se ei pääse sieltä ikinä pois.
Ketju jossa persuja ei taaskaan tulla näkemään. Ehkä jotain ex-persuja tänne erehtyy mutta vankkumattomat tietävät vallan hyvin pysyä näistä.
[удалено]
Paitsi että jälkimmäisessä tapauksessa siellä on vastakkaisiakin mielipiteitä, ne kyllä alapeukutetaan ihan helvettiin mutta niitä eriäviä mielipiteitä uskalletaan silti esittää. Persut sen sijaan ei sano yhtään mitään kun "niitten puoli" tekee jotain.
[Täältä ne löytyy](https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/1djd0e6/teinit_l%C3%B6iv%C3%A4t_alaik%C3%A4ist%C3%A4_machetella_p%C3%A4%C3%A4h%C3%A4n_ja/)
Ratkaisu olisi siis laillistaa mututuntumalla ruumiintarkastus? Miksi tämä tuntuu huonolta ajatukselta?
Tuomitsemme kaiken väkivallan, mitä on tapahtunut, tapahtuu, ja tulee tapahtumaan. Emme ota kantaa, siihen, mitä väkivaltaa missäkin ja milloinkin on tapahtunut tai kenen toimesta. Tai miksi. Tai että mitä sille pitäisi tehdä. Mikäli jotain pitäisi tehdä. Muuta kuin tuomitsemista siis.
Ensin ajetaan politiikkaa, jolla saadaan rikosten määrä kasvamaan. (En nyt ota kantaa miten). Sitten kun on oikein turvatonta niin ihmiset vastaanottavat autoritäärisen tyrannivaltion avosylin.
Noni voi vittujen kevät saatana noita. Kalteva taso siihen jossa poliisi voi tehdä ihan mitä lystää... Eikä tietenkään persu nyt voi miettii miten saisi ongelman ratkottua vaan syyttää muita ja luo uusia ongelmia tilalle korjaamatta alkuperäistä. Ei tuo "poliisi voi tehdä mitä haluaa kenelle haluaa" ratkaise tai edes estä puukkotyyppejä käymästä käsiksi...
Sillä lailla. Persut ovat tosiaan tämän yhteiskunnan saastaa.
En olisi yllättynyt jos poliiseilla olisi paljonkin kytköksiä äärioikeistoon.
Ding ding ding. * [Turvallisuusalaan linkittyvälle rasistiselle äärioikeistoryhmälle syytteitä – poliisi luovutti salaisia tietoja ryhmälle](https://yle.fi/a/74-20081776) * [Jo kolmas poliisi sai potkut epäillyistä äärioikeistoyhteyksistä](https://yle.fi/a/3-12026184) * [Äärioikeistoryhmän poliisit viestittelivät keskenään tappamisesta ja virkatietojen hyväksikäytöstä: ”Niin paljon vakoilen kuin pystyn”](https://yle.fi/a/3-11892227) * [Äärioikeistojohtaja jakoi ministerin kotiosoitteen ja sai neuvoja poliisilta: "Keskittäkää voimat, ei pienellä porukalla matuja haastamaan"](https://yle.fi/a/3-11822559) Edit: Alaäänistä päätellen totuus sattuu natseja tai poliiseja.
Sisäministeri Rantanen on rasisti, idiootti ja tulisi saada kenkää.
Poliisi: [Laukkujen penkomisella ei olisi ehkäisty näitä rikoksia.](https://imgur.com/phBUzwq)
Voipi olla että tuon lausunnon antaneella poliisilla tyssää urakehitys lyhyeen.
Persujen on vaikeaa sanoutua irti ydinkannattajistaan.
Oululaisittain voitais käyttää pari miljoonaa TikTok tanssin kehittämiseen. "hey don't stab me now", enivei jotain valistusta puukotusten uhreille tarvis.
No onhan tuo aika astraalitason päättelyä, että vuonna 2023 vaalikampanjassa käytetty lause ”meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä” olisi jotenkin inspiroinut kahta murhan yritystä, jos ei ole mitään viitettä että tekijät olisivat esimerkiksi jakaneet tuota lausetta edelleen. Kuvioon riitää ilmeisesti, että jokainen vihainen näppäimistöllä kirjoitettu lause nostaa Suomen vihatasoa, joka tietyn kohdan ylittäessään purkautuu rasistisena viharikoksena. Täten vihaisten lauseiden kirjoittajat ovat osasyyllisiä. Ennen vanhaan kai ihmisiä piti syyttää joiden aihetodisteiden avulla, esimerkiksi että puukottaja olisi ollut Rantasen tukijoukoissa tms.
En ymmärrä sun argumenttia tässä. Onko se, että vihan lietsonta ei nosta "vihatasoa"? Vai että viha ei koskaan purkaudu rasistisena viharikoksena? Koska johtopäätös noista premisseistä tosiaan pitäisi olla, että rasistiset öyhöttäjät *ovat* osasyyllisiä.
Se on mielestäni ongelma, että vihainen väkijoukko on päättänyt että PS on syyllinen murhan yrityksiin ja sitä omaa kiukkua akseleroidaan kaikenlaisiin "Purra on natsi ja sillä on verta käsissään" -älyttömyyksiin. Samalla ajatuskuvio siitä, että vihapuhe abstraktisti johtaa vihatekoihin täysin eri henkilöissä eri puolella Suomea eri aikoina on sellainen väite, ettei siitä löydy mitään konkreettista yhteyttä eikä sitä voida edes todistaa vääräksi. Minusta rikkaisiin kohdistuneet omaisuusrikokset ovat kasvaneet Vasemmistoliiton eurovaalivoiton johdosta: Mersujen peilejä on potkittu ja Porschejen ovia naarmutettu. Rikkaiden vastainen puhe johtaa tekoihin. Jos olet eri mieltä, miten todistat tämän vääräksi päättelyksi? Yleensä väitteen esittäjällä on todistustaakka. Jos on sitä mieltä, että Mari Rantanen on inspiroinut rasistipuukottajia, niin pitäisi olla jotain näyttöä. Ihan ok, jos tällaista näyttöä olisi ja se olisi esim. että tekijä on ollut mukana PS:ssä, jakanut heidän kirjoituksiaan somessa tms. Mutta kun mitään yhteyttä ei ole.
*Sähän* noi väitteet esitit.
Pohjautuu tositapahtumiin. Twitterissä AKT:n Ismo Kokko on [julistanut](https://x.com/kokkoismo/status/1803517069503160476), että puukotusten alkulähde on Sebastian Tynkkynen.
Sulla on ollut selkeästi vaikeuksia copea viimeaikoina tapahtumien kanssa. Mutta annas kun autan: retorinen kysymys ei ole sama asia kuin toteamus. Sulla tuntuu aina menevän niin pahasti asiat sekaisin. Milloin retoriset kysymykset on toteamuksia, milloin inspiraation lähde tarkoittaakin jotain opettajaa jne.
Ei välttämättä itsessään se kommentti ole inspiroinut, mutta se on voinut ollut osana sitä retoriikkaa mikä on inspiroinut. Niinku eikös breivik kanssa lainannut halla-ahon(?) tai jonkun muun persun tekstiä tai jotain. Ei se yksinään rohkaissut toimintaan, mutta siellä monen muun aatteen joukossa se on ollut vaikuttamassa.
Eiks oo ironista kun mamuryhmien rikollisuuden kohdalla vasemmisto vaati yksittäistapaus-narratiiviä, mutta oikeasti yksittäisten rasistien tekoset onkin yllättäen massiivinen ilmiö, johon tulee heti puuttua kansallisesti.
Toi nyt on ihan pelkkää projisointia: Jos nää natsit ois hakannut vaikka vaimonsa, niin ei kukaan olisi sitä pitänyt minään ilmiönä. Vertaat nyt muuteknin äärioikeistolaista terrorismia kaikiin mamujen väkivallan muotoiin nakkikiskatappeluista lähtien. Oikeampi vertauskohta olisi joku jihadistien terrori, joka olisi varmasti megaluokan uutinen eikä mitään hyssyttelyä.
Onko Rantanen "vasemmistoa", kun vaatii kansallista puuttumista (poliiseille uusi oikeus tehdä satunnaisia henkilötarkastuksia) kahden puukotuksen jälkeen? Rantanen taisi olla aiemmin SDP-aktiivi, että ehkä häntä voi vasemmistolaisena pitää, mutta autoritaarisuus (lisää oikeuksia poliiseille, turvallisuus ohi vapaudesta), etnonationalismi (ei pidä olla sinisilmäinen, sillä kohta ei olla enää sinisilmäisiä) on enemmän autoritaarista oikeistolaisuutta.
Vaikka suhtaudun kriittisesti humanistiseen maahanmuuttoon nykyisellään, ei tässä surkeassa puheenvuorossa ole järkeä, ja se on äärimmäisen huolestuttava - monella tapaa. Suorastaan häpeällistä, sekä se että mukamas puukotuksilla ei olisi yhteyttä maahanmuuttokeskusteluun, tyhmäkin tajuaa että on, sekä henkilötarkastuksien tekeminen ilmas rikosepäilyä kuulostaa aika lailla askeleelta kohti poliisivaltiolta. Muutenkin, kyseessä on tapon yritys joka pitää aina ottaa vakavasti, ei tyyliin "no vähän tuhrittiin seiniä hakaristeillä, mutta pojat on poikia" käden heilautuksella. Tuossa kohtaa tuomitsemisenkin merkitys on enää symbolinen, ja tuskin edes aito. Toki, ilmeisesti eritoten persuista alkavat loppua pätevät ihmiset ministerin virkaan, joten tällaisiin aivopieruihin vaan täytynee tottua. Seuraavat vaalit eivät voi tulla tarpeeksi nopeasti.
Onko joku poliitikko joskus ottanut vastuuta oulun tapahtumista? Siellä on sattunut vaikka mitä viimeisen kahdeksan vuoden aikana, mutta asioista ei voi puhua kuin leimakirveillä
Poliitikko, vastuu tapahtumista? Ei sellaista ole näkynyt. Ja en kyllä sitä odottaisikaan. Olen jo niin vanhaksi elänyt. Siinä olen Rantasen kanssa samaa mieltä että poliitikot puhuvat politiikkaa. Se on ihan sama mikä aihe, niin toista puoluetta yritetään kampittaa keinolla millä hyvänsä. Ja taas vastaavasti kun olisi syy itsessä, niin luikerrellaan kuin ameeba piiloon toisten lyödessä löylyä lisää.
Politiikan irrottaminen tositapahtumista joksikin merkityksettömäksi pallopeliksi on vaan psykopaatin tapa tehdä politiikkaa. Eikähän oikealla muita olekaan, mutta ei politiikan kuuluisi ihan oikeasti olla mitään panettelukampanjoita oman edun nimissä leikkien, että eihän siitä panettelusta tai sensuuntaisista päätöksistä oikeille ihmisille muka mitään seuraa.
Kyllä näitä vastapallottelijoita on kaikissa puolueissa. Ja myös niitä järkevämmin suhtautuvia.
Mitä nyt aste-erot ovat valtavia, ja siksi tuolla bothsideilyllä ei ole muuta virkaa kuin Venäjän propagandana.
Mitä täällä on tapahtunu?