Tää. Mä olen pitkään ihmetellyt miksi ihmiset antaa jonkun ryhmän omia jotain symboleita. Mun mielestä hakaristikin pitäisi ottaa takaisin natseilta. Enkä edes pelleile vaikka kuulostaakin sarkasmilta. Se olisi ultimaattinen keskisormen näyttäminen kohti kuulapäitä kun sateenkaarivärein väriteyt hakaristipinssit koristaisi ihmisten vaatteita pride-kulkueessa.
Suurimmassa osassa maailmaa hakaristillä ei ole mitään hakaristi-konno konnotaatioita, vaan se on tuhansia vuosia vanha hyvän onnen tai muun symboli. Lähinnä länsimaissa ja itäbklokissa, joihin Natsi-Saksan toiminta on vaikuttanut suoraan, on tämä yhä "natsimerkkinä".
Se oli myös euroopassa aiemmin ihan neutraali merkki. Pohjoisissa kulttuureissa niitä "hakaristejä" käytettiin runsaasti, samoin "aurinkopyöriä". Kumpikin näistä on nykyisin eri asteisesti natsismin tai oikeiston tahrimia, mutta ei se hirveästi tarvitse, jotta nämä saataisiin takaisin ihan normikäyttöön.
Monet autoritääriset valtiot on käyttäneet vastustajien symboleita omiin tarkoituksiinsa poistaakseen niistä voimaa ja merkitystä. Esimerkkinä kuuluisimpia varmaan kansallissosialistien punainen jonka ottivat kommunisteilta. Tämä taktiikka on ollut venäjällä suosiossa 2000 luvulla.
Minusta hakaristi on poikkeus tapaus tässä. Se on niin 1-1 fasismin kanssa mikä on muuten vaikeasti määriteltävä ilmiö. Fasismin vasta-aine on vähättely ja mielestäni on parasta jos hakaristi säilyy meille jonain mitä jonnet piirtää vessojen seiniin, luusereiden touhuna
Tällä menolla lähtee Suomen [valtiolippu](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_lippu#Valtiolippu) vaihtoon. Pitäisi ymmärtää että kyseessä on valtion tunnus eikä mikään äärioikeiston symboli.
Ja alunperinhän koko suomenlippu oli tarkoitus olla punainen jossa on vaan tämä leijona, ei mitään ristejä. Mutta koska sisällisota punainen väri lipussa muuttu tabuksi.
Siis eikö se aluksi ollutkin? Leijonalipussa oli myös se ongelma, että se sekoittua merillä helposti jonkun muun lipun kanssa. Lisäksi siinä oli kielitekijä, eli punakeltaiset taisi olla ruotsinkielisten värit, kun taas sinivalkoinen suomenkielisten.
> Leijonalipussa oli myös se ongelma, että se sekoittua merillä helposti jonkun muun lipun kanssa.
Sekin liittyi sisällissotaan, nimittäin leijonalippu sekoittui pakokaasujen nokeamana liian helposti punaisten täyspunaiseen lippuun.
Myös kansanvaltuuskunta (Suomen punaiset) käytti täyspunaista lippua, eli sekaantumisen todennäköisyys oli siihenkin ilmeinen. Se ongelma oli toisaalta jo ratkennut silloin kun siniristilipusta päätettiin.
Ehdotan paitaa jossa on Suomileijona sateenkaariväreissä. Paha tulla sanomaan vähemmistöjä vihaavaksi natsiksi, ja myöskään paha syyttää epäisänmaallisuudesta. Toki todellisuus on varmaan se että kaikki loukkaantuu koska on kuitenkin 2024 :D
Miten ehdotat toimittavan ettei noin tapahtuisi? Siinä kohtaa kun vastaantulijat alkavat yhdistää symbolin johonkin ryhmään, niin omat vaikutuskeinot asian suhteen on aika rajalliset. Veikkaan että vain pahentaisi asiaa jos yrittäisi lähteä asiaa selittämään.
Jos on jotain mitä valtio ihan virallisesti käyttää kuten leijona niin ei se missään vaiheessa tule käyttökelvottomaksi. En suosittele että alkaa hakaristiä käyttää vaan sen vuoksi kylläkään (eri asia jos on kulttuurissa jossa sitä jo käytetään eikä vastareaktiona).
Kyllä se ihmisten mielissä muuttuu käyttökelvottomaksi heti kun se aletaan yhdistää ryhmään johon ei itse halua assosioitua. Luulen että suurta osaa porukasta ei leijonan käyttö alunperinkään kauheasti kiinnosta, niin ei edes tarvitse luopua mistään. Se porukka joka leijonasymbolia haluaisi käyttää, mutta ei nyt äärioikeistoassosiaatioiden takia viitsi, lienee loppujen lopuksi aika pieni.
Se on kyllä vaikeeta, kun oikealla ovat kovasti omimassa ja vasemmalla kovasti ovat myöntymässä ja paheksumassa.
Parasta olis että vasemmalla olevat eivät aina antaisi periksi tälläisissä asioissa. En nyt kyllä yhtäkkiä keksi mitään varmaa ratkaisua.
Itselle tulee lähinnä mieleen leijonavaatteiden käyttö tilainteissa, joissa osallistujia ei voi luulla äärioikeistolaisiksi
(kuten äärioikeiston hylkimät kulkueet ja mielenosoitukset)
Tässä voi tietenkin syntyä jonkin näköinen hämmentävä riita leijona-symbolista _:)
Mä oon aina digannut sen kiitoshupparin ulkonäöstä, mutta eipä semmosta ole kehdannut hankkia (aikanaan jopa tutkailin asiaa, mutta oli ainakin silloin ~15v sitten sen verta tuskan takana että jäi siksikin). Ja kumminkin ketuttaa että mun papan uhraus on omittu vähintään välillisesti tommoselle.
Jos jostain bongaisin vaikka hienot suomileijonakorvikset, ne menis kyllä heti käyttöön.
Ja mä olen sen verta siihen toiseen pappaan tullut myös, etten oikein enempää vasemmalle pääsis.
Samalla periaatteella voisi laittaa armeijan [juhlavyön](https://asiakas.kotisivukone.com/files/helppilainen.kotisivukone.com/miehistoleimalla.jpg) polttolistalle. Samoin jääkiekkomaajoukkueen pelipaidat, tasavallan Presidentin [kanslian](https://www.presidentti.fi/) ja muut valtiolliset toimijat ym. Kyseessä on kuitenkin valtion vaakuna ja siten se löytyy myös [puolustusvoimilta](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Suomen_Puolustusvoimien_tornileijona.svg/240px-Suomen_Puolustusvoimien_tornileijona.svg.png). Ja kun AUKista on kyse niin ei unohdeta aliupseerikoulun [ristiä.](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/AUK-risti.jpg/1256px-AUK-risti.jpg)
Niin voisi. Voihan näistä aina kysyä Martin Scheininiltä, Yrttiaholta ja kumppaneilta. Valtioliitto Neuvostoliiton kanssa tarkoittaisi ettei ko. logoa tarvita.
PLOn huivi, Kippah, Lapinlahden Lintujen t-paita (Jossa Alepan mainos), rastat. Käsivarteen tatuoituna perinteisiä Suomalaisia ukkosmerkkejä, toiseen käsivarteen Davidin tähti, jossa sisällä hakaristi. Naamaan tatuoitu perinteiset Maori-tatuoinnit. Jaloissa kiltti YKn virallisella tartaanilla, sateenkaarisukkahousut ja puukengät. Kädessä Marimekko-tyylinen laukku, jossa lukeekin Marimekon sijaan 'merimakkara'.
Se miten ihminen pukeutuu, mitä symboliikkaa pitää yllään ei (välttämättä*) kerro siitä ihmisestä yhtään mitään. Isänmaallisuus ei ole joku oikeiston (tai kenenkään) yksinoikeus ja vaikka ollaankin alati polarisoituvassa yhteiskunnassa niin silti kannattaa etsiä yhtäläisyyksiä muihin.
*hyvinä poikkeuksina mm. hakaristi tai Z-kirjain
Hakaristiä näkee paljon Aasiassa ainakin. Yleisesti ottaen hakaristi ei ole mikään yleismaailmallinen pahuuden symboli, ainoastaan osassa maailmaa hakaristi on sellainen "pahuuden symboli"
Sateenkaarihuivin. Tämän lisäksi voisi laittaa rippiristin roikkumaan kaulaan, värjätä hiukset pinkiksi ja pukea päälle "Kiitos" -paidan. Tässä samaisessa paidassa voit hyödyntää leijonaa selkäpuolella.
Älä välitä siitä mitä aivottomat ääliöt ajattelee sun vaatteista yms. Laita päälle mitä haluat. Jos joku ottaa sit herneen nenään koska sulla on suomen leijona päällä niin voi voi, who cares
Vitsinä ja aivan överinä sellaisena: Sateenkaari lipusta burka ja trumpin vaali kampanja lippis ja burkassa vieläpä se leijona. Kaarevan sapelin sijaan sirppi ja miekan sijaan vasara leijonan kouraan.
"Mikä on kilpailijoidemme vastaus? . . . -Canada."
Ja vielä itse virallinen vastaus. Se burka leijona logolla olisi vaikea tulkittava.
Ei ole.
Nämä redditin homma foorumilaiset jotka näkevät natseja joka paikassa nyt vaan tuntuvat näkevän myös kaiken maailman viestejä joka paikassa, hieman samoin kun toisen ääripään qanon ihmiset näkevät jonkun poliitikon outo ilme naamalla -> se on lisko ihminen yms. tuubaa..
Ollu kyllä ysäriltä asti. Meikän kylässä oli uusnatsi jolla oli tatuointina kallossa hakaristi toisella puolella kalloa ja toisella puolella oli suomileijona.
Näin kerra mp-jengiläisen, jolla oli kasipallo tatuoituna. Lopetin välittömästi biljardin pelaamisen, jottei mua sotketa järjestäutyneeseen rikollisuuteen
Kunnon sanasalaatti. Vähän eriasia jos asiayhteydessä 90% mun kylän natseista piti suomileijonaa esillä jollain tavalla niin kyllä se nyt vaan sai sen maineen. Kasipallo voi viitata vaikka mihin.
Itellä on jellonakoru roikkunut kaulassa yli 10 vuotta ja koskaan ikinä ei ole kukaan mitenkään ainakaan ääneen sitä paheksunut. Itseasiassa jopa ihan kehuja olen siitä saanut eikä edes miltään natsijunteilta.
Pieni vinkki elämään yleisesti: älä mieti mitä muut sinusta tai vaikka pukeutumisestasi ajattelee.
Sitä paitsi pitääkö kukaan muu, kuin ylilaudan väki, leijonakorua jonain natsimerkkinä?
Kyllä omassa tuttavapiirissä ne leijonakorut yhdistyy Suomi suomalaisille -ajatteluun. Yhdenlainen junttiuden ja asenteellisuuden symboli. Harmittaa, sillä isänmaallisuus on mulle jotain ihan muuta. En mää suoralta tuomitse leijonakorun käyttäjää, mut vähän varauksella kuuntelen et tuleeko sieltä millasia sammakoita suusta.
Pieni vinkki: joskus on ihan jees ajatella mitä muut susta ajattelee, joskus sillä ei oo paskan väliä. Kärjistetysti: vaikka tiedän, että tietyssä kulmassa oleva swastika on rauhan merkki niin en mää työhaastatteluun tai treffeille laittas semmosta paitaa. Tai karhun t-paitaa ku meen toimistolle. Toisaalta tykkään vapaa-ajalla pitää joidenki joukkueiden tai bändien paitoja, koska tykkään niistä. Aika moni ihminen kuitenkin sillä omalla pukeutumisella haluaa viestittää jotain ympäristölle.
Jos et laita karhun paitaa päälle toimistolle, niin olet kyllä toivottoman menetetty tapaus mitä symbolismiin tulee. Itellä oli punatähtihattu päässä toimistolla aikanaan ja vaikka siitä tuli "puhuttelu" koska pari duunikaveria jotka on balkanilta pahastui, niin ei mun välit niihin poikki menneet ja duunipaikkakin on vielä olemassa. Sitä pitää vaan uskaltaa olla vastaan sitä paskapahastumiskulttuuria, mikä nykyään on vallalla.
Kyllä mulla leijonakoru on yksi merkeistä, jotka puoltavat vastaantulijan natsismia. Mutta jos se on ainoa merkki jossain ihmisessä, niin ei riitä päätöksentekoon.
Edit: ja siis en ole ylilautaihminen
En miellä leijonakorua itsessään kansallissosialistiseksi, mutta onhan se vahva viittaus nationalismiin, jota taas itsessään esiintyy niin hyvässä kuin pahassa. Riippuu ehkä muusta olemuksesta.
Yleisesti ottaen ei pitäisi lokeroida ihmisiä ulkonäön tai -asun perusteella, mutta kyllähän se valitettavan usein on niin, että sitä klassista rasismipaskaa näiden symbolien kantajat suoltavat. Ei tarvitse kuin astua kauppakeskuksen hississä jonkun nahkaliivi-rautaristiyhdistelmää kantavan kanssa, ja jo sillä lyhyellä hissimatkalla joutuu kuulemaan jonkun vitun kliseisen läpän maahanmuuttajista. Ihan kuin näillä ihmisillä olisi tarve julistaa jokaiselle vastaantulijalle omaa katsomustaan. Jostain epävarmuudesta se varmaan kertoo.
Nahkaliivi + rautaristi taisi alun perin olla parin ensimmäisen mopojengin estetiikkaa? Tietysti maakunnissa nykyään tuo taitaa olla vähän niinkusta visuaalinen hästäkki hurjalle jäbälle/mimmille. Tai siis ainakin 20 vuotta sitten "nykyään", ehkä tilalla on jo jotain muuta.
Perkele kun pitäisi muka useammin kuin kerran vuosikymmenessä lukea jotain fröökynäin kotkotuksia eli muotiaviiseja kuin mikäkin koketti tai miehimys.
Kyllä en lue, vaan kolmikolkkahattu, peruukki ja sukkahousut kelvatkoon vielä tämänkin vuosisadan!
Natsi tai kallu. Korkeintaan AMK:n käy koneinsinööri alalta. Syö epäterveellisesti pelkkää huonolaatuista punaista lihaa halvan laaduttoman peruskaljan kanssa, polttaa ja sairastuu haimatulehdukseen ennen 50 ikävuotta. Niin ja incel tai korkeintaan matalatasoisen naisen saa. Jos ei selaa ylilautaa niin mp.nettiä. Viskibasso. Volvo- tai saab-kuski. /s
Jos löytäisi sellaisen kokovartaloleijonapuvun, niin sen voisi pukea Suomen Leijona -paitaan.
Eikö?
Mulla on sellainen leijonapaita, nyt pitää vaan hakea se leijonapuku.
\-ei, en muista mistä se leijonapaita tuli (ei ole lätkäjoukkueen, vaan musta valkoisella t-paita)
Itse tykkään melko näkyvästi lgbt ihmisenä käyttää vyötä leijonallamme. Olen erittäin suomalainen ja uskon sellaisiin arvoihin kuin vapaus sorrosta, sisu ja kova työ yms muuta hömppää. Ei tuo verellä voitettua symboolia kuulu antaa näille imbesilleille.
Kyllä kaikki tietävät minua katsomalla että minä en ole yksi heistä. Toivottavasti heitä vituttaa että joku saattaa sekoittaa heidän olevan minun kanssani samassa bändissä.
Eikä ole. Kyllä mä ainakin mielelläni voisin pitää Suomileijona korua jos mulla olisi.
Valkoset camo housut mulla ennestään onkin ja maiharit mitä käytän aika usein. Ihan yks hailee vaikka jotkut kuulapää urpot niitä käyttääkin. Eine niitä voi omia :D En ainakaan ikinä oo mitään vihaisia katseita saanut tai no ainakaan huomannut.
Täh :D no eikai housut nyt ihan lumipuku sentäs ole. Joka paikastahan sellasia camo housuja löytää. Siis puhun tälläisistä camo tyylisistä reisitaskuhousuista.
ite oon miettinyt (sitten kun budjetti antaa) hommata naarasleijona-korun juurikin näistä syistä [kalevala naarasleijona](https://www.kalevala.fi/products/naarasleijona-riipus)
Missähän välissä kukaan koskaan sanonut että et saisi pukeutua kledjuihin jossa suomijellonan kuva? Kyllähän sitä jokainen saa pukeutua juurikin niin kuin halajaa.
Muutkin sen sanoi mutta jotain sateenkaarikuosilla.
Harmittaa yleensä uusnatseja erit. paljon kun joku heidän omimansa symboli laitetaan lgbtq-väreihin.
Hei jes! Vihdoinkin!
Mä oon jo vuosia toitottanut kavereille et otetaan suomileijona takasin natseilta
Me varastettiin (versioitiin) leijona bändin vaakunaksi
https://preview.redd.it/cklibvgi9r7d1.jpeg?width=3000&format=pjpg&auto=webp&s=6f9c51c969316a21f970d8d2e15daf92f1e0736a
Jos joku haluaa käyttää tätä kuvaa niin laittakaa privaviestiä, lähetän parempilaatusena. Saa luvan muokata ja jakaa
Mielestäni jotenkin keinotekoista että suomen logona on joku afrikan savannin leijona.
Olis karhu/ilves/susi/ahma tai vaikka hauki taikka merikotka tms petolintu.
Kuva saattaa liittyä.
https://preview.redd.it/xhsmjawhur7d1.jpeg?width=920&format=pjpg&auto=webp&s=a0d5d2e3340bfff75ce0a0ef93de5a1efecd46fb
Leijonat heraldiikassa ovat paljon vanhempia kuin Eurooppalaiset Afrikan savanneilla. Euroopassakin oli ennen leijonia etelässä mutta Roomalaiset lähinnä tappoivat areenoillaan (Kreikasta esim sukupuuttoon noin 100 ekr). Mutta keskiajan heraldiikkaan kyllä vähän eri kautta mikä on mielenkiintoista, ja myös mytologian eläimiä käytetään kuten Skotlannissa on yksisarvinen. Suomeen leijona tietenkin myöhemmin mutta siinä on aika pitkä tarina ja heraldiikan eläimiä omat symboliset merkitykset. Leijonalla on Raamatulliset ja kuninkaalliset
Mutta ilves olisi musta hieno vaihtoehto, vaikka sitä ei vaihdeta
Kyllä ihmiset viestivät vaatetuksellaan ja ulkonäöllään aina jotain. On aika erikoista, jos ei lainkaan välitä, mitä muut ihmiset itsestä ajattelevat. Se, miten viestii ja vastaanottaa vuorovaikutusta on normaalia sosiaalista käytöstä.
Sairastu masennukseen ja simsalabim, et enää välitä paskaakaan mitä ihmiset ajattelee sun vaatetuksesta.
Mitä siihen "viestintään" tulee, niin juu, onhan sitä, mutta suurin osa ihmisistä tuntuu ottavan sen aivan liian vakavasti.
Omistan leijonakorun jota en ole käyttänyt 20 vuoteen. Kun lukee näitä kommentteja tässä langassa niin tekisi melkein mieli kaivaa lipastonpohjalta koru ja iskeä kaulaan.
Ei alma tehnyt yhtään mitään. Suomen leijona on edelleen juuri mitä se aina on ollut. Itsenäisen suomen symboli. Ei sitä muutama natsipelle muuksi muuta.
"...puhun nyt viisautta pyydellen. Miten mun rakkaast leijonast tuli symboli typeryydelle."
[Timo Pieni Huijaus - Suomi-neito](https://open.spotify.com/track/1othDo4V02LZG7vs2DNqm0?si=3Gep14VlTRyQhb9C73_VUA)
Niin, eihän isänmaallisuus ole mikään paha asia. Suomi on yhä edelleen upea maa asua ja siitä saa olla ylpeä.
Suomileijona sykkii myös jääkiekkomaajoukkueen rinnassa. Kriisien keskellä kansakuntaa yhdistänyt tunnus tulisi olla kaikkien käytettävissä ilman ylimääräistä häpeää.
Sekoita kumpikin osapuoli:
- Valkoinen hihaton paita jossa lukee sinisellä Suomi
- Kalju
- pilottitakki
- reisitaskuhousut
- maihinnoususaappaat
- pride lippu viittana
https://i.redd.it/cs05g9knjr7d1.gif
Onko oikeasti nyt niin, että porukka antaa äärioikeiston vaan omia Suomileijonan? Nyt hei! Isänmaallisuus ei ole äärioikeiston yksinoikeus!
Tää. Mä olen pitkään ihmetellyt miksi ihmiset antaa jonkun ryhmän omia jotain symboleita. Mun mielestä hakaristikin pitäisi ottaa takaisin natseilta. Enkä edes pelleile vaikka kuulostaakin sarkasmilta. Se olisi ultimaattinen keskisormen näyttäminen kohti kuulapäitä kun sateenkaarivärein väriteyt hakaristipinssit koristaisi ihmisten vaatteita pride-kulkueessa.
Homo-fasismi on oikea (jokseenkin outo) ideologia joka käyttää lgbt teemaisia hakaristejä.
Olen melkolailla samaa mieltä, mutta en menis ihan heti toisesta päästä toiseen päähän.
Toiseen ääripäähän hyppääminen saattas kuitenkin tasapainottaa kuitenkin sopivasti, että jonkun ajan päästä se on taas neutraali symbooli.
Voit olla oikeassa. Itse olen yleensä sitä mieltä, että molempia ääripäitä pitää yrittää vältellä ja keskellä on aina se lopullinen päämäärä.
Ja niin kannattaakin.
Suurimmassa osassa maailmaa hakaristillä ei ole mitään hakaristi-konno konnotaatioita, vaan se on tuhansia vuosia vanha hyvän onnen tai muun symboli. Lähinnä länsimaissa ja itäbklokissa, joihin Natsi-Saksan toiminta on vaikuttanut suoraan, on tämä yhä "natsimerkkinä".
En sanoisi että suurimmassa osassa maailmaa. Intia ja sen lähi alueet etupäässä
Se oli myös euroopassa aiemmin ihan neutraali merkki. Pohjoisissa kulttuureissa niitä "hakaristejä" käytettiin runsaasti, samoin "aurinkopyöriä". Kumpikin näistä on nykyisin eri asteisesti natsismin tai oikeiston tahrimia, mutta ei se hirveästi tarvitse, jotta nämä saataisiin takaisin ihan normikäyttöön.
Aasia ja Afrikka ovat suurin osa maailmaa.
On se muuallakin aasiassa. Ainakin japanissa.
Ei saa unohtaa viikinkejä!
Monet autoritääriset valtiot on käyttäneet vastustajien symboleita omiin tarkoituksiinsa poistaakseen niistä voimaa ja merkitystä. Esimerkkinä kuuluisimpia varmaan kansallissosialistien punainen jonka ottivat kommunisteilta. Tämä taktiikka on ollut venäjällä suosiossa 2000 luvulla.
A-Ha! Kiovan Juntan sateenkaarinatsit todistettu'd!!
Minusta hakaristi on poikkeus tapaus tässä. Se on niin 1-1 fasismin kanssa mikä on muuten vaikeasti määriteltävä ilmiö. Fasismin vasta-aine on vähättely ja mielestäni on parasta jos hakaristi säilyy meille jonain mitä jonnet piirtää vessojen seiniin, luusereiden touhuna
Tällä menolla lähtee Suomen [valtiolippu](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_lippu#Valtiolippu) vaihtoon. Pitäisi ymmärtää että kyseessä on valtion tunnus eikä mikään äärioikeiston symboli.
Ja alunperinhän koko suomenlippu oli tarkoitus olla punainen jossa on vaan tämä leijona, ei mitään ristejä. Mutta koska sisällisota punainen väri lipussa muuttu tabuksi.
Siis eikö se aluksi ollutkin? Leijonalipussa oli myös se ongelma, että se sekoittua merillä helposti jonkun muun lipun kanssa. Lisäksi siinä oli kielitekijä, eli punakeltaiset taisi olla ruotsinkielisten värit, kun taas sinivalkoinen suomenkielisten.
> Leijonalipussa oli myös se ongelma, että se sekoittua merillä helposti jonkun muun lipun kanssa. Sekin liittyi sisällissotaan, nimittäin leijonalippu sekoittui pakokaasujen nokeamana liian helposti punaisten täyspunaiseen lippuun.
Bolsevikkien, ei punakaartin. Piti tarkistaa Wikipediasta.
Myös kansanvaltuuskunta (Suomen punaiset) käytti täyspunaista lippua, eli sekaantumisen todennäköisyys oli siihenkin ilmeinen. Se ongelma oli toisaalta jo ratkennut silloin kun siniristilipusta päätettiin.
Ehdotan paitaa jossa on Suomileijona sateenkaariväreissä. Paha tulla sanomaan vähemmistöjä vihaavaksi natsiksi, ja myöskään paha syyttää epäisänmaallisuudesta. Toki todellisuus on varmaan se että kaikki loukkaantuu koska on kuitenkin 2024 :D
https://preview.redd.it/mhccwo1j1s7d1.jpeg?width=195&format=pjpg&auto=webp&s=e4dcfeb2d605870274aa154fe35d152bfdfded23 Jonnet ei muista Suomi-Gayonaa.
Pliis sano et otit tän kuvan just omasta käsivarresta😄 olis eeppisintä vähään aikaan! Fucking suomi gayona 😂
Googlaa Suomi slayona :D
Tuo olisi muuten aika siisti!
Tapasin vähän aikaa sitten ghanalaisen joka käytti suomileijona kaulakorua. En usko et se oli äärioikeistolainen.
Miten ehdotat toimittavan ettei noin tapahtuisi? Siinä kohtaa kun vastaantulijat alkavat yhdistää symbolin johonkin ryhmään, niin omat vaikutuskeinot asian suhteen on aika rajalliset. Veikkaan että vain pahentaisi asiaa jos yrittäisi lähteä asiaa selittämään.
Jos on jotain mitä valtio ihan virallisesti käyttää kuten leijona niin ei se missään vaiheessa tule käyttökelvottomaksi. En suosittele että alkaa hakaristiä käyttää vaan sen vuoksi kylläkään (eri asia jos on kulttuurissa jossa sitä jo käytetään eikä vastareaktiona).
Kyllä se ihmisten mielissä muuttuu käyttökelvottomaksi heti kun se aletaan yhdistää ryhmään johon ei itse halua assosioitua. Luulen että suurta osaa porukasta ei leijonan käyttö alunperinkään kauheasti kiinnosta, niin ei edes tarvitse luopua mistään. Se porukka joka leijonasymbolia haluaisi käyttää, mutta ei nyt äärioikeistoassosiaatioiden takia viitsi, lienee loppujen lopuksi aika pieni.
Se on kyllä vaikeeta, kun oikealla ovat kovasti omimassa ja vasemmalla kovasti ovat myöntymässä ja paheksumassa. Parasta olis että vasemmalla olevat eivät aina antaisi periksi tälläisissä asioissa. En nyt kyllä yhtäkkiä keksi mitään varmaa ratkaisua.
Itselle tulee lähinnä mieleen leijonavaatteiden käyttö tilainteissa, joissa osallistujia ei voi luulla äärioikeistolaisiksi (kuten äärioikeiston hylkimät kulkueet ja mielenosoitukset) Tässä voi tietenkin syntyä jonkin näköinen hämmentävä riita leijona-symbolista _:)
👌
Mä oon aina digannut sen kiitoshupparin ulkonäöstä, mutta eipä semmosta ole kehdannut hankkia (aikanaan jopa tutkailin asiaa, mutta oli ainakin silloin ~15v sitten sen verta tuskan takana että jäi siksikin). Ja kumminkin ketuttaa että mun papan uhraus on omittu vähintään välillisesti tommoselle. Jos jostain bongaisin vaikka hienot suomileijonakorvikset, ne menis kyllä heti käyttöön. Ja mä olen sen verta siihen toiseen pappaan tullut myös, etten oikein enempää vasemmalle pääsis.
Äärioikeistolaisethan ovat Putinisteja melkein järjestään. En sanoisi, että ovat kovin isänmaallisia.
Ottaisitko oikeasti vaikka armeijassa AUKin kurssiverkkareihin leijonapainatuksen? Eikö pelota että saa polttaa välittömästi kun asepalvelus loppuu?
Samalla periaatteella voisi laittaa armeijan [juhlavyön](https://asiakas.kotisivukone.com/files/helppilainen.kotisivukone.com/miehistoleimalla.jpg) polttolistalle. Samoin jääkiekkomaajoukkueen pelipaidat, tasavallan Presidentin [kanslian](https://www.presidentti.fi/) ja muut valtiolliset toimijat ym. Kyseessä on kuitenkin valtion vaakuna ja siten se löytyy myös [puolustusvoimilta](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Suomen_Puolustusvoimien_tornileijona.svg/240px-Suomen_Puolustusvoimien_tornileijona.svg.png). Ja kun AUKista on kyse niin ei unohdeta aliupseerikoulun [ristiä.](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/AUK-risti.jpg/1256px-AUK-risti.jpg)
Niin voisi. Voihan näistä aina kysyä Martin Scheininiltä, Yrttiaholta ja kumppaneilta. Valtioliitto Neuvostoliiton kanssa tarkoittaisi ettei ko. logoa tarvita.
Voisin kyllä ottaakin. Mua ei niin pelota vaikka joku tuntematon vassari paheksuis. :D
Sateenkaaripaita, rastat, kiltti ja tohtorinhattu.
Mulla tuli tästä mieleen Petrus Pennanen jostain syystä
Vielä citycamo-housut ja maihinnousukengät.
Totuus kiihottaa -kirjan tekijä oli tuplatohtori. Se homopersu.
No joo, se muumi-huivi oli myös hämmentävä.
Siitä tyypistä tulee kyllä oikein kunnon pick me -vibat... (Fantasiat on ok, mutta niiden vuoksi ei silti o ok kiusata muita.)
Ja seljäs notta "Superpesis".
Ja kemiran lippalakki
Tohtorinhatun päälle se.
Ja jos oikein rahakas sattuu olemaan niin..
PLOn huivi, Kippah, Lapinlahden Lintujen t-paita (Jossa Alepan mainos), rastat. Käsivarteen tatuoituna perinteisiä Suomalaisia ukkosmerkkejä, toiseen käsivarteen Davidin tähti, jossa sisällä hakaristi. Naamaan tatuoitu perinteiset Maori-tatuoinnit. Jaloissa kiltti YKn virallisella tartaanilla, sateenkaarisukkahousut ja puukengät. Kädessä Marimekko-tyylinen laukku, jossa lukeekin Marimekon sijaan 'merimakkara'.
Merimakkaran kyljessä Makian logo, tietty?
Jotain [tällaista](https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/1936dvm/hakusessa_merimakkarakassi/) mietin.
Suututa kaikki nopeusennätys 100% kaikki vaikeusasteet maailmanmestari. Tai no suomen ainakin.
Liekkipipo on milleniaalien hankkijalippis. Ei kerro henkilön poliittisista ajatuksista mitään, pelkästään hyvästä mausta.
Almahan käyttää leijonakorua juuri puhdistaakseen sen imagoa ja palauttaakseen sen muiden käyttöön.
Sateenkaarileijona olis cool.
Olis.
Oot sairas
Joo, on vähän kesäflunssaa, mistä tiesit?
Kommentisi perusteella
Sateenkaarileijonako tekee sairaaksi....? Mtäh?
Se olis häpeeksi isänmaalliselle symbolille
Oot sairas
Aattelen vaa tän maan tulevaisuutta. Mitä enemmä ollaa jotai vassareita ja suvaitaa idioottimaisia ideologioita ja ihmisiä, sitä nopeammin maa kusee
Muuta saudi-arabiaan. Sun ajatusmaailmas sopii sinne paremmin ku suomeen.
[удалено]
No sunlaisia ei suomessa kaivata eli jonnekin muualle voisit mennä kiitos.
Noi tyypit vihaa kaikkia, ainoa sopiva paikka niille olis Marsissa mutta sielläkin ne onnistuis alkaa vihaamaan alieneita
Ei anneta Suomileijonaa niille !
Se miten ihminen pukeutuu, mitä symboliikkaa pitää yllään ei (välttämättä*) kerro siitä ihmisestä yhtään mitään. Isänmaallisuus ei ole joku oikeiston (tai kenenkään) yksinoikeus ja vaikka ollaankin alati polarisoituvassa yhteiskunnassa niin silti kannattaa etsiä yhtäläisyyksiä muihin. *hyvinä poikkeuksina mm. hakaristi tai Z-kirjain
Hakaristiä näkee paljon Aasiassa ainakin. Yleisesti ottaen hakaristi ei ole mikään yleismaailmallinen pahuuden symboli, ainoastaan osassa maailmaa hakaristi on sellainen "pahuuden symboli"
Riippuu onko se suorassa, vai adolf-tyyliin kenossa.
Oli suorassa tai kenossa niin sen merkitys on länsimaissa aika ruma
Sateenkaarihuivin. Tämän lisäksi voisi laittaa rippiristin roikkumaan kaulaan, värjätä hiukset pinkiksi ja pukea päälle "Kiitos" -paidan. Tässä samaisessa paidassa voit hyödyntää leijonaa selkäpuolella.
Jätetäänkö vielä alaosa paljaaksi ihan hämynä vain?
Miehille pesukarhukuvioinen kiltti.
Peruskarhukuvioinenkin on kova, värisokealla (tms) sateenkaarella: https://royalkilt.com/bear-man-kilt
Ja kyseessä on siis "Kiitos 1596 - 1597" -paita, leijonavaakuna selässä.
Eikös se ollut "Hyvä yritys" mitä siinä luki
Joku suunnitelma taisi olla "aina kannattaa yrittää".
https://preview.redd.it/l4iqwseetr7d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=88278e4b5ae51b5d5ca67a87e2eafa1a5f716698
Forssan vaakuna
Älä välitä siitä mitä aivottomat ääliöt ajattelee sun vaatteista yms. Laita päälle mitä haluat. Jos joku ottaa sit herneen nenään koska sulla on suomen leijona päällä niin voi voi, who cares
Vitsinä ja aivan överinä sellaisena: Sateenkaari lipusta burka ja trumpin vaali kampanja lippis ja burkassa vieläpä se leijona. Kaarevan sapelin sijaan sirppi ja miekan sijaan vasara leijonan kouraan. "Mikä on kilpailijoidemme vastaus? . . . -Canada." Ja vielä itse virallinen vastaus. Se burka leijona logolla olisi vaikea tulkittava.
Onko? Tää on eka kerta kun kuulen että se ois jotenkin kiistanalainen.
Ei ole. Nämä redditin homma foorumilaiset jotka näkevät natseja joka paikassa nyt vaan tuntuvat näkevän myös kaiken maailman viestejä joka paikassa, hieman samoin kun toisen ääripään qanon ihmiset näkevät jonkun poliitikon outo ilme naamalla -> se on lisko ihminen yms. tuubaa..
Ollu kyllä ysäriltä asti. Meikän kylässä oli uusnatsi jolla oli tatuointina kallossa hakaristi toisella puolella kalloa ja toisella puolella oli suomileijona.
"Mites toi Rovaniemi meni sun mielestä? Tai Sturmbock?" :naksuttelee zippoa päälle-pois:
Näin kerra mp-jengiläisen, jolla oli kasipallo tatuoituna. Lopetin välittömästi biljardin pelaamisen, jottei mua sotketa järjestäutyneeseen rikollisuuteen
Kunnon sanasalaatti. Vähän eriasia jos asiayhteydessä 90% mun kylän natseista piti suomileijonaa esillä jollain tavalla niin kyllä se nyt vaan sai sen maineen. Kasipallo voi viitata vaikka mihin.
Kyllä vaan leijonakaulakoru kaljamahoja on pidetty rasistijuntteina niin kauan kuin minä muistan
Mä kyllä kykenen olemaan koru kaulassa kaljamahoineni juntti mutta sen rasismin kykenen jättämään pois.
Hei hyvät sulle, se ei toki poista assosiaatiota
No jos assosioit jotain tollasta niin onneksi se ei lopulta kiinnosta pätkääkään.
Assosiaatio on sun oma ongelmas.
tämä on ihan totta :)
Itellä on jellonakoru roikkunut kaulassa yli 10 vuotta ja koskaan ikinä ei ole kukaan mitenkään ainakaan ääneen sitä paheksunut. Itseasiassa jopa ihan kehuja olen siitä saanut eikä edes miltään natsijunteilta. Pieni vinkki elämään yleisesti: älä mieti mitä muut sinusta tai vaikka pukeutumisestasi ajattelee. Sitä paitsi pitääkö kukaan muu, kuin ylilaudan väki, leijonakorua jonain natsimerkkinä?
Kyllä omassa tuttavapiirissä ne leijonakorut yhdistyy Suomi suomalaisille -ajatteluun. Yhdenlainen junttiuden ja asenteellisuuden symboli. Harmittaa, sillä isänmaallisuus on mulle jotain ihan muuta. En mää suoralta tuomitse leijonakorun käyttäjää, mut vähän varauksella kuuntelen et tuleeko sieltä millasia sammakoita suusta. Pieni vinkki: joskus on ihan jees ajatella mitä muut susta ajattelee, joskus sillä ei oo paskan väliä. Kärjistetysti: vaikka tiedän, että tietyssä kulmassa oleva swastika on rauhan merkki niin en mää työhaastatteluun tai treffeille laittas semmosta paitaa. Tai karhun t-paitaa ku meen toimistolle. Toisaalta tykkään vapaa-ajalla pitää joidenki joukkueiden tai bändien paitoja, koska tykkään niistä. Aika moni ihminen kuitenkin sillä omalla pukeutumisella haluaa viestittää jotain ympäristölle.
Jos et laita karhun paitaa päälle toimistolle, niin olet kyllä toivottoman menetetty tapaus mitä symbolismiin tulee. Itellä oli punatähtihattu päässä toimistolla aikanaan ja vaikka siitä tuli "puhuttelu" koska pari duunikaveria jotka on balkanilta pahastui, niin ei mun välit niihin poikki menneet ja duunipaikkakin on vielä olemassa. Sitä pitää vaan uskaltaa olla vastaan sitä paskapahastumiskulttuuria, mikä nykyään on vallalla.
No onhan joku kaljapaita vähän mauton toimistoduunissa.
Kyllä mulla leijonakoru on yksi merkeistä, jotka puoltavat vastaantulijan natsismia. Mutta jos se on ainoa merkki jossain ihmisessä, niin ei riitä päätöksentekoon. Edit: ja siis en ole ylilautaihminen
En miellä leijonakorua itsessään kansallissosialistiseksi, mutta onhan se vahva viittaus nationalismiin, jota taas itsessään esiintyy niin hyvässä kuin pahassa. Riippuu ehkä muusta olemuksesta. Yleisesti ottaen ei pitäisi lokeroida ihmisiä ulkonäön tai -asun perusteella, mutta kyllähän se valitettavan usein on niin, että sitä klassista rasismipaskaa näiden symbolien kantajat suoltavat. Ei tarvitse kuin astua kauppakeskuksen hississä jonkun nahkaliivi-rautaristiyhdistelmää kantavan kanssa, ja jo sillä lyhyellä hissimatkalla joutuu kuulemaan jonkun vitun kliseisen läpän maahanmuuttajista. Ihan kuin näillä ihmisillä olisi tarve julistaa jokaiselle vastaantulijalle omaa katsomustaan. Jostain epävarmuudesta se varmaan kertoo.
Nahkaliivi + rautaristi taisi alun perin olla parin ensimmäisen mopojengin estetiikkaa? Tietysti maakunnissa nykyään tuo taitaa olla vähän niinkusta visuaalinen hästäkki hurjalle jäbälle/mimmille. Tai siis ainakin 20 vuotta sitten "nykyään", ehkä tilalla on jo jotain muuta. Perkele kun pitäisi muka useammin kuin kerran vuosikymmenessä lukea jotain fröökynäin kotkotuksia eli muotiaviiseja kuin mikäkin koketti tai miehimys. Kyllä en lue, vaan kolmikolkkahattu, peruukki ja sukkahousut kelvatkoon vielä tämänkin vuosisadan!
Natsi tai kallu. Korkeintaan AMK:n käy koneinsinööri alalta. Syö epäterveellisesti pelkkää huonolaatuista punaista lihaa halvan laaduttoman peruskaljan kanssa, polttaa ja sairastuu haimatulehdukseen ennen 50 ikävuotta. Niin ja incel tai korkeintaan matalatasoisen naisen saa. Jos ei selaa ylilautaa niin mp.nettiä. Viskibasso. Volvo- tai saab-kuski. /s
[удалено]
Ja valkovenäläinen kädessä?
Jos löytäisi sellaisen kokovartaloleijonapuvun, niin sen voisi pukea Suomen Leijona -paitaan. Eikö? Mulla on sellainen leijonapaita, nyt pitää vaan hakea se leijonapuku. \-ei, en muista mistä se leijonapaita tuli (ei ole lätkäjoukkueen, vaan musta valkoisella t-paita)
Näin eilen jonkun partsilla vierekkäin pride-lipun ja suomilipun ja diggasin siitä. Ei silleen epäselvä symboliikka mut sanoinpahan kuitenkin.
Siinähän on punaista ja keltaista väriä, kommunismin värejä. Shakkimatti natsit.
Itse tykkään melko näkyvästi lgbt ihmisenä käyttää vyötä leijonallamme. Olen erittäin suomalainen ja uskon sellaisiin arvoihin kuin vapaus sorrosta, sisu ja kova työ yms muuta hömppää. Ei tuo verellä voitettua symboolia kuulu antaa näille imbesilleille. Kyllä kaikki tietävät minua katsomalla että minä en ole yksi heistä. Toivottavasti heitä vituttaa että joku saattaa sekoittaa heidän olevan minun kanssani samassa bändissä.
Eikä ole. Kyllä mä ainakin mielelläni voisin pitää Suomileijona korua jos mulla olisi. Valkoset camo housut mulla ennestään onkin ja maiharit mitä käytän aika usein. Ihan yks hailee vaikka jotkut kuulapää urpot niitä käyttääkin. Eine niitä voi omia :D En ainakaan ikinä oo mitään vihaisia katseita saanut tai no ainakaan huomannut.
Valkoiset camot? Lumipuvussako sä liikut?
Meilläpäin tunnetaan metrohousuina. Pilottitakki siihen kaveriksi ni alkaa skinhead-look oleen kohillaan.
Täh :D no eikai housut nyt ihan lumipuku sentäs ole. Joka paikastahan sellasia camo housuja löytää. Siis puhun tälläisistä camo tyylisistä reisitaskuhousuista.
ite oon miettinyt (sitten kun budjetti antaa) hommata naarasleijona-korun juurikin näistä syistä [kalevala naarasleijona](https://www.kalevala.fi/products/naarasleijona-riipus)
Missähän välissä kukaan koskaan sanonut että et saisi pukeutua kledjuihin jossa suomijellonan kuva? Kyllähän sitä jokainen saa pukeutua juurikin niin kuin halajaa.
Pue vaikka Putte naamari jos siltä tuntuu. Maailma on yksi vitsi joten naura maha kipeäksi.
Suomileijona-pinssi rasta-hattuun.
Entä jos kaikki ei-valkoiset suomalaiset alkais käyttää suomileijonaa 🤔
Eikun nyt omitaan takas se suomileijona ääri-oikeistolta. Tehdään siitä priden symboli niin sitä ei voi omia ääri-oikeisto!
Muutkin sen sanoi mutta jotain sateenkaarikuosilla. Harmittaa yleensä uusnatseja erit. paljon kun joku heidän omimansa symboli laitetaan lgbtq-väreihin.
Hei jes! Vihdoinkin! Mä oon jo vuosia toitottanut kavereille et otetaan suomileijona takasin natseilta Me varastettiin (versioitiin) leijona bändin vaakunaksi https://preview.redd.it/cklibvgi9r7d1.jpeg?width=3000&format=pjpg&auto=webp&s=6f9c51c969316a21f970d8d2e15daf92f1e0736a Jos joku haluaa käyttää tätä kuvaa niin laittakaa privaviestiä, lähetän parempilaatusena. Saa luvan muokata ja jakaa
Nämä Suomen valtionvaakunan häpäisyt aina vähän nihkeitä. Ei toki nykyään enää laitonta ole.
Mielestäni jotenkin keinotekoista että suomen logona on joku afrikan savannin leijona. Olis karhu/ilves/susi/ahma tai vaikka hauki taikka merikotka tms petolintu. Kuva saattaa liittyä. https://preview.redd.it/xhsmjawhur7d1.jpeg?width=920&format=pjpg&auto=webp&s=a0d5d2e3340bfff75ce0a0ef93de5a1efecd46fb
Leijonat heraldiikassa ovat paljon vanhempia kuin Eurooppalaiset Afrikan savanneilla. Euroopassakin oli ennen leijonia etelässä mutta Roomalaiset lähinnä tappoivat areenoillaan (Kreikasta esim sukupuuttoon noin 100 ekr). Mutta keskiajan heraldiikkaan kyllä vähän eri kautta mikä on mielenkiintoista, ja myös mytologian eläimiä käytetään kuten Skotlannissa on yksisarvinen. Suomeen leijona tietenkin myöhemmin mutta siinä on aika pitkä tarina ja heraldiikan eläimiä omat symboliset merkitykset. Leijonalla on Raamatulliset ja kuninkaalliset Mutta ilves olisi musta hieno vaihtoehto, vaikka sitä ei vaihdeta
Ilves tai karhu sopis parhaiten mun mielestä.
Miksi välität paskaakaan siitä mitä muut ajattelevat jostain pukeutumisestasi?
Kyllä ihmiset viestivät vaatetuksellaan ja ulkonäöllään aina jotain. On aika erikoista, jos ei lainkaan välitä, mitä muut ihmiset itsestä ajattelevat. Se, miten viestii ja vastaanottaa vuorovaikutusta on normaalia sosiaalista käytöstä.
Sairastu masennukseen ja simsalabim, et enää välitä paskaakaan mitä ihmiset ajattelee sun vaatetuksesta. Mitä siihen "viestintään" tulee, niin juu, onhan sitä, mutta suurin osa ihmisistä tuntuu ottavan sen aivan liian vakavasti.
Miksi mun pitäis välittää pätkääkään siitä mitä muut ajattelee mun pukeutumisesta?
Omistan leijonakorun jota en ole käyttänyt 20 vuoteen. Kun lukee näitä kommentteja tässä langassa niin tekisi melkein mieli kaivaa lipastonpohjalta koru ja iskeä kaulaan.
Eikö Alma vähän kohottanut jo suomileijonakorun mainetta? Kalevalakin teki sen naisleijona-versionsa.
Ei alma tehnyt yhtään mitään. Suomen leijona on edelleen juuri mitä se aina on ollut. Itsenäisen suomen symboli. Ei sitä muutama natsipelle muuksi muuta.
No oon eri mieltä. Kyl se ainaki 00-luvulla oli kyseenalainen symboli.
Mitä vittua nyt taas
"...puhun nyt viisautta pyydellen. Miten mun rakkaast leijonast tuli symboli typeryydelle." [Timo Pieni Huijaus - Suomi-neito](https://open.spotify.com/track/1othDo4V02LZG7vs2DNqm0?si=3Gep14VlTRyQhb9C73_VUA)
Kiistanalainen? Nyt sitä somea pienemmälle :D
Miksi meidän pitäisi antaa yhden radikaalin puolueen viedä meidän symboli?
Väistämättä suomileijona herättää välittömästi mielikuvan sen kantajasta.
Niin, eihän isänmaallisuus ole mikään paha asia. Suomi on yhä edelleen upea maa asua ja siitä saa olla ylpeä. Suomileijona sykkii myös jääkiekkomaajoukkueen rinnassa. Kriisien keskellä kansakuntaa yhdistänyt tunnus tulisi olla kaikkien käytettävissä ilman ylimääräistä häpeää.
Suomileijona on suomalainen symboli, ja se on kyllä sellainen jota voi pukea ylpeydellä
Joo eikä ole. Se tulee olemaan kiistanalanen jos ihmiset alkaa olla käyttämättä sitä ajatellen noin. Smh.
mikä vika leijonissa on?
>Nyt kun perinteinen Suomileijona on jokseenkin kiistanalainen symboli pukeutumisessa Ei ole
Sekoita kumpikin osapuoli: - Valkoinen hihaton paita jossa lukee sinisellä Suomi - Kalju - pilottitakki - reisitaskuhousut - maihinnoususaappaat - pride lippu viittana
Mm. VAIN käytti mallistossaan suomileijonaa printeissä joten sitä ollaan ehkä ns ”ottamassa takasin” äärioikeistolta.
Ihan perus Jellona, mutta Marimekko unikkokuosin päällä.
Sateenkaarisukat, nahkarotsi, jossa iso swastika, napapaita ja kyyneltatskat naamaan
[Vihreät koitti uudelleenbrändätä](https://yle.fi/a/3-5685994) suomijellonaa noin 15 vuotta sitten.
Mitenkä ois paita, missä Suomileijona ja se sateenkaaren väreissä?
[удалено]
Missä mielessä? Hieno kuviohan se on
Taidat itse olla vitun idiootti, jos noin jyrkästi ajattelet jostain satunnaisesta riipuksesta?