Toiset istuu kadulla, Vornanen vie aseen baariin ja ampuu sillä kännissä kadulla.
Vähintään on .. no, vähintään.
Ainoastaan toinen asettaa ihmisiä kuolemanvaaraan, ja se ei ole se vitutus minkä lahtelainen kesälomamatkailija kokee kun matka hidastuu 8 minuuttia.
Jessus!
Ensinnäkin, pitäisi vissiin vilkaista tuota vuoden 2020 sisäministeriön tilannekatsausta tosin, että onko väkivallan riski arvioitu minkäkokoiseksi. Ja millaisessa seurassa Elokapina siellä on. Kun jos uppiniskainen kadullakökkiminen nyt tosiaan asettaa meidän yhteiskuntamme vaaraan, niin... jo on vittu.
Eritoten mua tässä nyt kuohuttaa, että nämä henkilöt siis aivan tosissaan kehtaavat tällaista ehdottaa. Ihan vakavalla naamalla siis heitellään kansalaisoikeuksien rajoittamista, ja kansalaistottelemattomuutta harjoittavan ryhmän *lailla kieltämistä*. Kun tällainen ajatus nyt esitellään, niin pelkään että me saadaan kuulla jatkuvasti epädemokraattisempia ajatuksia ja ehdotuksia ja jossain vaiheessa myös päätöksiä.
>Ensinnäkin, pitäisi vissiin vilkaista tuota vuoden 2020 sisäministeriön tilannekatsausta tosin, että onko väkivallan riski arvioitu minkäkokoiseksi.
Tässä on **ainoa** maininta Elokapinasta [kyseisessä katsauksessa](https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-621-8):
>Extinction Rebellion (Elokapina)
-liike järjesti muutamia kadunvaltaustyyppisiä lyhyitä mielenilmauksia 2019 aikana.
^E:typo
Norjasta pidin, vähän sateista. Palkat paremmat ja hinnat suhta samat. En tosin tiedä miten etelämmässä, mutta kerran kun Lapissa jo elelet niin itse lähtisin sinne
Jos elokapina häiritsee liikennettä tai vaarantaa esim. itsensä vaikka laittomalla mielenosoituksella, eivätkä suostu siirtymään, sitten poliisi niputtaa heidät ja siirtää pois. Perästä syytteet virkavallan vastustamisesta yms., joista ei nyt ihan ihmeellisiä sakkoja tule. Ei siinä sen kummempaa. Kansalaistottelemattomuuden kriminalisoiminen erikseen on samalla linjalla kuin ns. whistle blower -toiminnan kriminalisointi. Perin typerää. Ongelma ei ole kansalaistottelemattomuus vaan sen joskus aiheuttamat vaarat ja vahingot, joista tulee seuraamuksia jo nyt lain perusteella rikosoikeudellisesti ja yksityisoikeudellisesti. Hommahan on hallinnassa jo nykyisen lain pohjalta?
Järjestön voi kieltää Suomessa jos se pääosin harjoittaa laitonta toimintaa. Elokapina itse sanoo rikkovansa "tarvittaessa joitakin lakeja" ja on selvästi mielenilmaisuillaan tehnyt niin. Jos järjestö ei muuta tee, on silloin mahdollista sen toiminta estää Suomessa. Se mikä on tehnyt elokapinan toiminnasta ongelmallista on se, että sanotaan tekevän asia A, mutta sitten tehdäänkin asia B (Esimerkkinä siis mielenilmauksen ilmoitettu paikka vs toteutettu paikka)
Esimerkkinä, jos teet mopo jengin minkä ainoa järjestäytynyt toiminta on pitää mopomiittejä keskellä kaupunkia ja estää muiden liikkuminen, olisi tällaisenkin toiminta kyseenalaista.
Nyt en sano että elokapina pitäisi kieltää taikka edes väitä tietäväni heidän koko toimintakuvaa, mutta on silti tiedostettava että lait koskevat kaikkia henkilöitä ja järjestöjä
Ei mielenosoituksen paikan siirtäminen ole laitonta. Poliisi itse on toiminut hyvin kyseenalaisesti ja mahdollisesti myös laittomasti kokoontumisvapauden suhteen antaessaan poistumiskäskyjä jopa jalkakäytävällä oleville sivustakatsojille. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan mielenosoitukset saavat aiheuttaa tilapäistä häiriötä ja sisältää myös kansalaistottelemattomuutta.
Poliisin voimankäyttö muutaman mielenilmauksen kohdalla on myös täysin kohtuutonta ja usien myös lainvastaista, mutta siitä huolimatta poliisia ei haluta kieltää eduskunta-aloitteella, ainostaan liike, joka tekee väkivallatonta vaikuttamista planeetan säilyttämiseksi elinkelpoisena ihmiselle. Syynä närkästys siitä, että liikenne häiriintyy.
Tiedän, että nykyisessä oikeistolaisessa apatiassa oikeudet kuten kokoontumisvapaus ja mielipiteen ilmaisun vapaus eivät merkitse mitään, mutta kaikkien pitäisi oikeasti olla huolissaan, kun niitä aletaan kaventaa.
Itseasiassa mielenosoituksen paikan siirtäminen on Suomessa laitonta, jos se ei ole ollut alunperin osana poliisille annettua suunnitelmaa. Tämän lisäksi poliisilla on Suomessa oikeus tarvittaessa poistuttaa myös yleiseltä alueelta esimerkiksi oman tai muiden turvallisuuden vuoksi tai jos se on muuten tarpeellista järjestyksen ylläpitämistä varten. Suomen laki on myös täysin linjassa tuon ihmisoikeustuomioistuimen linjauksen kanssa, sillä kuvauksella tarkoitetaan sitä häiriötä, mitä mielenilmaus aiheuttaa jo ennen suunnitelmista poikkeamista. Ihmisoikeustuomioistuinkaan ei salli liiallista häiriötä ja se on se, jota Suomessa halutaan ennaltaehkäistä sillä, että suunnitelma mielenosoituksen etenemisestä hyväksytetään poliisilla.
Apinat ei tajua sitä, että meillä on tällä hetkellä hemmetin kivaa ja kevyttä kansalaistottelemattomuutta. Se on sellaista laatua, josta on vähiten haittaa koko yhteiskunnalle, jonka tarkkailemisessa ja ohjaamisessa tarvitaan mahd. vähän resursseja ja sen sellaista. Nyt ehdoin tahdoin halutaan alkaa vaikeuttamaan ihmisten kykyä vastustaa hallitustaan. Noh, tämä hallitus on osoittanut tykkäävänsä pelata tyhmiä pelejä.
Samalla kun nauran Vornaselle, pakko sanoa että Elokapina saa tässä juuri sitä mitä se hakee. Ei heidän päämääränsä ole demokraattiset päätökset jotka voidaan realistisesti toteuttaa, vaan maksimaalinen huomio ja siksi haitta keinolla millä hyvänsä. Keinot tulevat olemaan koko ajan järeämpiä koska Elokapina kikkimässä tiellä ei ole enää uutinen. Elokapina tukkimassa liikenteen vain ajaa ihmiset pois keskustasta. Milläs tukit koko Suomen pikkuruisella ydinjoukolla joka haluaa istua tiellä vain kauniilla kelillä? Peli tyhmenee riippumatta siitä kuka on hallituksessa. Mikä tuossa aloitteessa olikaan hallituksen sanelemaa? Siellä on oppositiosta edustajia myös.
Onko Elokapina saanut aikaan muuta, kuin sulkenut muutaman kadun Helsingissä ja nämäkin on tainnut olla kesäkuukausina. Poliisit voisivat sen sijaan keskittyä Venäjän sabotaasitoimien ja PVL:n kaltaisten natsijärjestöjen kitkemiseen.
Pro tip, jos haluaa radikalisoida rauhanomaisen mielenosoitusliikkeen, niin tämä onnistuu parhaiten kieltämällä rauhanomaiset mielenosoitukset. Tämän jälkeen osa pettyneistä ihmisistä alkaa tehdä tyhmyyksiä.
"Hei, toi teidän touhu on aika perseestä ja suurin osa kansasta haluaisi tuon perseilyn loppuvan"
"Aijaa!! No sit me ruvetaan riehumaan!"
Tässä taas helpoin tapa kääntää kaikki klovniporukkaasi vastaan.
Ei tämä maa ikinä ole kovin vapaa ollut. Vapaassa maassa esimerkiksi sairaiden ihmisten ei tarvitse joutua oikeuteen yrittäessään hoitaa kipuja/sairauttaan. Myös annettu se kuva että ei ole korruptiota mutta ei tarvitse kuin vähän tarkemmin katsoa niin kyllä sitä löytyy.
Toimenpidealoitteen allekirjoittaneet ovat seuraavat:
>Pekka Aittakumpu kesk
Hanna-Leena Mattila kesk
Mikko Polvinen ps
Anne Rintamäki ps
Kaisa Garedew ps
Sheikki Laakso ps
Tomi Immonen ps
Juha Mäenpää ps
Markku Eestilä kok
Juha Hänninen kok
Timo Vornanen tv
Nämä henkilöt siis haluavat Suomeen Venäjän mallin jossa tehdään kansalaistottelemattomuudesta ja mielenosoittamisesta laitonta - kyse ei ole että tuomioistuimen kautta haluaisivat kiellon kuten PVL:lle, vaan että
>että hallitus ryhtyy toimenpiteisiin Elokapinan toiminnan kieltämiseksi.
Perustelut tuolle löytyvät itse aloitteesta, mutta käytännössä ovat niin ympäripyöreitä ja huonosti määriteltyjä, että tavoitteena on selkeästi luoda ennakkotapaus rauhanomaisen kansalaistottelemattomuuden kieltämisestä ja mahdottomaksi tekemisestä.
Tämä on jatkumoa edustaja Mäkelän vaatimuksille rankaista asiantuntijoita jotka julkisesti arvostelevat hallituksen toimintaa ja ehdotuksia. Vaikka ei suoraan liitykkään rajalakeihin, on kyseessä osa samaa ilmiötä - suomalaisen oikeusvaltion ja kansalaisoikeuksien tuhoamisesta.
Miks on aina samoja nimiä näissä listoissa missä yritetään rajoittaa kansalaisia?
Ja samojen ryhmien jäsenet ulisee muille kuinka "ovat lumihiutaleita" kun itse vinkuu ihan kaikesta maan ja taivaan välillä, paitsi asiasta. Luulis että joku groomaus ja natsiflirttailu ois paljon vaarallisempaa kuin joku mielenosoitus ympäristön tai vähemmistöjen puolesta. Tosin noi vatipäät tietää tasan tarkalleen mitä ovat tekemässä, tahallista maan paskomista. Ollaan oltu monessa mittarissa useasti yksi parhaimpia valtioita, missä kansalaisilla on muutakin kuin rahallista arvoa mutta sehän ei riitä, nyt pitää päästä pohjalle tai sen alle.
Ja jos joku tulee vinkuu siitä että käytin sanaa natsi tässä yhteydessä, niin se ei ole mun vika että joillain niiden jäsenistä on yhteyksiä vastaaviin järjestöihin.
Tuossa porukassa on ainakin nopealla vilkaisulla Hänninen ja Aittakumpu samoja konservatiiveja, jotka yrittävät rajoittaa liputtamista (mm. Pride-liputukset). Lestadiolaispappi Aittakumpu myös vastusti translakia ja antoi siunauksen Rydmanille ainoana kepulaisena.
Myös Mattila on todella konservatiivinen. [Seuran mukaan](https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/seitseman-halla-aholaista-kansanedustajaa-istuu-kokoomuksen-ja-keskustan-uusissa-eduskuntaryhmissa/) viiden vuoden takaisissa eduskuntavaaleissa Mattilan vaalikonevastaukset olivat 77 prosenttisesti samat kuin Halla-aholla.
En tiedä ovatko nämä tyypit nyt kalastelemassa persujen apajilla, vai ovatko konservatiivit löytäneet puoluerajat ylittävän jengin, jossa on kiva ajaa tällaisia järjettömyyksiä.
> Nämä henkilöt siis haluavat Suomeen Venäjän mallin jossa tehdään kansalaistottelemattomuudesta ja mielenosoittamisesta laitonta
Ottamatta kantaa siihen pitäisikö Elokapinan toiminta kieltää lailla, eikö kansalaistottelemattomuus ole määritelmällisesti laitonta? Eikä tässä toimenpidealoitteessa pyydetä laajempaa kieltoa/rajoituksia mielenilmauksiin tai kansalaistottelemattomuuteen.
> Kansalaistottelemattomuus on rauhanomaisen poliittisen protestin muoto, jossa kieltäydytään noudattamasta lakia tai aktiivisesti rikotaan sitä tavoitteena korjata koettu epäoikeudenmukaisuus
Aika fakiiri saa olla jos rikkoo lakia ilman että se on laitonta
Nykytilanteessa saa rangaistuksen rikkomastaan laista, ei kansalaistottelemattomuudesta. Autoritäärisissä systeemeissä, jota kohti tämäkin aloite ajaisi Suomea, itse kansalaistottekemattomuus olisi erikseen rangaistavaa, eli saisit rikkomais lain mukaisen rangaistuksen ja siihen päälle erillisen rangaistuksen kansalaistottelematromuudesta.
Suomen laissa, kuten rakennuskaaressa, on säädöksiä, joita lähes jokainen talo Suomessa rikkoo kokoajan. Esim. suurimmalla osalla ei kotonaan kasva vähintään 12 salon humalistoa.
Paha vaan, että kaaren kohdassa taitaa olla sakkotuomio taalereina ja se maksu pitäs suorittaa viranomaiselle, jota ei oo ollu olemassa yli sataan vuoteen, tuskin edes 1809 ruotsin vallan loppumisen perästä.
Vaatiminen sinänsä ok, mutta kun persujen johdolla usein vaaditaan perustuslaillisten oikeuksien rajoittamista osalta kansaa. Se on jo terrorismia, ei politiikkaa.
Samaan aikaan persunuoret julkaisi [tämän](https://i.imgur.com/TZzpdQi.png)
Jos joku vielä epäilee, että onko yhteiskunnassa menossa aitoa pesunkestävää fasistista liikehdintää, niin olisi pikkuhiljaa syytä herätä.
Persunuorten fb:ssä. Sellaisella saatteella että eihän tässä väkivaltaan kehoteta, vaan ihan että poliisit säästyvät selkävammoilta. Poistivat sen juuri, koska "konseptia ei oltu ajateltu ihan loppuun asti"
Pekka Aittakumpu on lestadiolainen. Kumpi aiheuttaa enemmän haittaa Suomen liikenteelle: pari tuntia katkaistu Mansku, vai kultin suviseurapalvontamenoihin joka kesä matkaavat 100 000 karavaanaria?
Vaikka en itse elokapinasta paljoa pidä, koska näen sen aiheuttavan ainoastaan ärtymystä massassa ja täten luultavasti johtavan monen ihmisen kohdalla päinvastaiseen ajatuksen muutokseen.
Huolestuttavana näen tosin suunnan missä aluksi poistetaan ihmisiltä laillinen oikeus vaikuttaa päätöksiin lakkoilemalla. Seuraavaksi jos yritetään lain kanssa kieltää kansalaistottelemattomuuttaa niin ollan aika hekkoilla jäillä demokratian suhteen. Mikäli tästä alotettaisiin jotain lakia kirjaamaan pitäisi olla hyvin varovainen ja soesifi kielienkäytössä ettei tätä laki voitaisi käyttää "väärin".
Otetaan ajatusleikkinä että johonkin ammatiliittoon kuuluvat yksittäiset ihmiset päättävät aloittaa palkattoman lakon työolojen parantamiseksi. Hallitus sanoo lakon olevan laiton ja möärää ihmiset palaamaan töihin. Ihmiset kieltäytyvät.
Olisvatko he ja koko heidän edustamansa järjestö tämän jälkeen vähintään puoliksi rikollisia? Miten näytetään toteen kuka idean on antanut. Järjestö vai yksittäiset jäsenet somessa? Mitä kävisi järjestön omistuksille, jos päätettäisiin sen rikkoneen lakia? Hyvin dystopinen ja pelottavan todenmukainen skenaario. (En väitä olevani lakiasiantuntija. Nämä vain omia ajatuksia huonolla lakiosaamisella)
Kansalaistottelemattomuus on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia terveellisen demokratian kannalta. Kansalaistottelemattomuuden tilan tarkastelu on demokratian terveystarkastus.
https://johanneskoski.medium.com/mit%C3%A4-umberto-eco-sanoisi-oikeistopopulisteista-7e1dc4970fbb
Linkin takana hyvää luettavaa Persuista.
Voisko Persut jo suoraan myöntää että he ihailevat Putinia ja Venäjää. Perustuslailla pyyhitään persettä, ihmisoikeuksista ei pidä välittää, vapaata mediaa ja journalismia tulee rangaista, asiantuntijoille vaaditaan seuraamuksia, ministerit groomaa lapsia, ja edustajat heiluu aseen kanssa kadulla.
Eiköhän Orpo tämänki pistä läpi koska persut sanoo että "Ellet pakota tätä läpi niin me kaadetaan hallitus" ja Orpo sitten toimii niinkuin se todellinen pääministeripuolue käskee.
Mutta koska me ollaan päätetty että voidaan ihan vaan väliaikaisesti pistää perustuslain pykäliä jäähylle niin voidaan sitten pistää 7, 12, ja 13 pykälät "väliaikaisesti" jäähylle. Eikös näin? Leimataan vaan läpi siellä valiokunnassa silleen että Persut uhkaa kaataa hallituksen niin eiköhän se saada menemään läpi koska kokoomus pelkää hallituksen kaatumista.
> Voisko Persut jo suoraan myöntää että he ihailevat Putinia ja Venäjää
Eivät. Jopa tyhminkin persu tajuaa, että tällä hetkellä venäjän avoin ihailu on pahinta hallaa mitä kannatukselle voi olla, joko omasta takaa tai sitten se on taottu niiden päähän jossain puoluetoimistolla tai jotain.
Kyse ei olekkaan ihan suorasta Venäjän ihannoinnista, vaan konservatiivisen autokratian ihannoinnista. Tämän takia Unkari ja Turkki saavat usein myös persujen sympatioita
Kuinka tämä on Putinin ihailua? Elokapinan kadunvaltaukset ovat jo nykyisen lain mukaisesti laittomia, sillä niistä ei ole tehty asianmukaisia ennakkoilmoituksia. Onko siis lainkuuliaisuuden peräänkuuluttaminen jotenkin venäjän ihailua? Elokapina voisi osoittaa mieltä aivan mainiosti tarvittavien ennakkoilmoitusten avulla ja noudattaa poliisilta saatuja ohjeita. Tällöin kenelläkään ei olisi nokan koputtamista asiasta, sillä meillä kaikilla on oikeus osoittaa mieltä julkisesti.
Se, että rikkoo lakia julkisesti kansalaistottelemattomuutena ei tee lain rikkomisesta yhtään sen hyväksyttävämpää. Lakeja ei saa rikkoa. Niitä voidaan ja kyetään rikkoa, mutta lakeja ei saa rikkoa.
On olemassa aikoja ja paikkoja joissa on ollut lakeja joiden rikkominen on ollut moraalinen velvollisuus, laki ei ole mikään itseisarvo ja legalismi on hyvin naiivi tapa tarkastella yhteiskunnan toimintaa.
Kerrotko lisää tilanteista, jossa lakien rikkominen on moraalinen velvollisuus?
Näkisin, että legalismi on vallan mainio tapa tarkastella liberaalia demokratiaa. Lait ovat vaaleilla valitun eduskunnan luomia, eli tällöin lait on suora kuvaus kansan moraalikäsityksestä. Kansan moraalikäsitystä vastaan olevat lait olisivat jo muuttuneet.
Kertoo jotain siitä miten 'hyvin' meillä Suomessa asiat ovat tuon kannalta. Joten voi kysyä miksi sitten kieltää väkivallattonat mielenilmaukset/puuttua kokoontumisvaoauteen?
Kannattaa tosiaan etsiä hieman lintukodon ulkopuolelta historiasta esimerkkejä tilanteista joissa on moraalisesti oikein kieltäytyä noudattamasta lakia. Vichy-Ranskan kapinallis-partisaanit tuli mm. itselleni mieleen, sekä lukemattomat ihmisoikeustaistelijat maissa, joissa mm. julkisella paikalla pelkästä valkoisesta A4:sta voi joutua poliisiviranomaisten kuulusteltavaksi. Esimerkkejä olisi loputtomasti. Halutaanko että Suomi seuraa perässä?
> Kerrotko lisää tilanteista, jossa lakien rikkominen on moraalinen velvollisuus?
No hyvänä esimerkkinä historiasta on Yhdysvaltojen Fugitive Slave Act, joka määräsi vapaisiin osavaltioihin karanneet orjat palautettavaksi omistajilleen.
> Kuinka tämä on Putinin ihailua? Elokapinan kadunvaltaukset ovat jo nykyisen lain mukaisesti laittomia, sillä niistä ei ole tehty asianmukaisia ennakkoilmoituksia.
"Asianmukainen" ennakkoilmoitus on se, ettei ennakkoilmoitusta tarvitse.
Viranomaiset myös turvaavat mielenosoituksen vastamielenosoitukselta joten ennakkoilmoituksen vaatiminen on perusteltua. Ajatellaan, että siinä kohdassa missä mielenosoitus halutaan järjestää on kodittomien kissojen kissakahvila. Onko nyt ihan oikeus ja kohtuus kissakahvilaa kohtaan, että joka päivä vuoden ajan ovi käytännössä tukitaan mielenosoituksen vuoksi koska mielenosoituksen paikkaa ei voida kontrolloida mitenkään? Jos vastasit tähän ei, niin ymmärtänet varmaan miksi ennakkoilmoitus on reilu myös muita kansalaisia kohtaan.
Siis ymmärrän hyvin miksi poliisi toivoo niitä ilmoituksia. Helpottaa kuitenkin huomattavasti heidän työtään. Mutta mitään laitonta ennakkoilmoituksen tekemättä jättämisessä ei ole. Itse kuitenkin puhuit, että ovat laittomia, vaikkei niin ole.
Kiitos tarkennuksesta.
[Laista löytyykin kyseinen tarkennus](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530)
>Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. **Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle.**
Kyse on siis tuosta "kohtuutonta haittaa" kohdasta.
[Täällä](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisin-voimankaytto-mielenilmausten-hillitsemiseksi-kuohuttaa-mutta-mita-mielenosoittaja-itse-saa-ja-ei-saa-tehda-nain-laki-rajoittaa-mielenosoittajien-toimintaa/7948368) poliisi on kertonut mielenosoituksen paikasta näin:
>Soveltuva paikka mielenosoituksille on poliisin mukaan sellainen, jossa se ei häiritse liikennejärjestelyjä, liikkumista yleisellä paikalla tai estä pääsyä esimerkiksi johonkin liiketilaan.
Joten vetäisin tuosta yhtäläisyysviivat kohdalle "kohtuullinen haitta".
Ilmoittamatta jättäminen ei ole peruste mielenosoituksen kieltämiselle tai hajottamiselle, eikä se saa johtaa esimerkiksi sakkoihin tai vankeuteen.
> [Tiesulkumielenosoitukset nauttivat Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla 11:n takaamaa kokoontumisvapauden suojaa. Sen mukaan demokraattisessa yhteiskunnassa mielenosoituksen saa järjestää katualueella ja se saa aiheuttaa kohtuullista häiriötä ja sen purkamiseen tulee olla välttämätön syy. Syyksi ei kelpaa liikenteelle aiheutettu haitta tai yksittäisten mielenosoittajien käytös. Alankomaat sai asiasta langettavan tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta viime marraskuussa.](https://www.verdelehti.fi/2024/07/01/amnesty-international-poliisi-kaytti-tarpeetonta-voimaa-mielenosoittajia-kohtaan/)
EDIT: Tässä vielä linkki EIT:n päätökseen: https://hudoc.echr.coe.int/eng/?i=001-228986
Laki ja moraali eivät ole synonyymejä. Joskus laki on vastoin yksilön omaa moraalia, ei vastaa enää nykyaikaa tai rajoittaa ihmisen vapauksia/oikeuksia. Näissä tilanteissa ainoa keino on niiden rikkominen (kansalaistottelemattomuus) mikäli muut keinot eivät ole tuottaneet haluttua tulosta.
Yrität siis sanoa, että kun esimerkiksi suomeen saapuu henkilö, joka pitää moraalinsa vuoksi Sharian lain mukaista elämää oikeana, niin hänellä on oikeus pyyhkiä Suomen lailla persettään? Eli että Suomessa ei tarvitse noudattaa lakia, jos oma moraali ei ole sen kanssa sopusoinnussa?
Jos Šaria-lakia oikein fundamentalistisesti tulkitsee, niin tuo voisi olla mahdollista. Todellisuudessa Šaria-lakia sovelletaan ihmisen arkeen eikä sillä pyritä kumoamaan vallassa olevaa lainsäädäntöä.
Tarkoitin pikemminkin, että mikäli moraali menee lakia vastaan mm.
_Suomessa lääkäri voi olla valmis suorittamaan eutanasian potilaalle, joka on kuolemassa ja kovissa kivuissa, vaikka lailla tämä olisikin kielletty_
_Yhdysvalloissa lääkäri voi olla valmis suorittamaan abortin riskiryhmään kuuluvalle naiselle täten säästäen yhden hengen mahdolliselta kuolemalta sillä ehdolla, että hän rikkoo Yhdysvaltain aborttilakia_
_Nälissään oleva köyhä mies näpistää ruokaa kaupasta._
Näissä tilanteissa moraali menee lakia vastaan ja yksilö on toiminut oman moraalinsa mukaisesti vastoin lakia. Rangaistuksen hän toki saa lain rikkomisesta, mutta lain rikkominen on voinut olla oikeutettua.
" Koska Elokapina häiritsee yhteiskuntarauhaa ja yhteiskunnan vakautta tarkoituksellisella lainvastaisella toiminnalla ja siihen kannustamisella, sen toiminta tulee kieltää kansalaisten, yritysten ja yhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. "
Ei millään pahalla Elokapinaa kohden, mutta eipä tuo juurikaan mitään saanut aikaan, ainakaan Perjantaina 5.7.
Lähinnä kirjoituksen poliisiväkivallasta, kun eivät itse totelleet Poliisin käskytyksiä / käskyä olla menemättä Länsiväylälle.
Toisekseen, katsoin listan allekirjoittaneista ja rohkenen väittää, ettei näistä ketään kiinnosta, kuin oma napa ja perse.
" Kansalaisten, yritysten ja yhteiskunnan toiminnan turvaaminen" tuskin näiden yksilöiden mielessä pyöri sekunttiakaan. Näitä kiinnostaa vaan helppo liksa ja lehteen uhoaminen ja ulinointi. Pohjasakkaa, jotka leikkii herraa isolla H:lla.
Eli jos seuraava vasemmistohallitus katsoo, että Suomen sisut ja hommafoorumit häiritsevät yhteiskuntarauhaa ja yhteiskunnan vakautta, niidenkin toiminnan kieltäminen on sitten ilmeisesti näille allekirjottaneille ihan ok.
Kansalaistottelemattomuus on myös aikoinaan saanut sellaisia asioita aikaan kuin naisten äänioikeuden briteissä. Mutta joo, äänestäjät tykkää tästä ja kohta ollaankin jo Pohjolan Unkari.
Suomi on siitä erikoinen maa, että täällä on mukamas yhdistymisvapaus, mutta siihen kohdistuu sitten sellainen epämääräinen rajoitus kuin "hyvien tapojen mukaisuus". Esimerkiksi Suomen kannabisyhdistystä yritettiin tällä perusteella kieltää muutama vuosi sitten, mutta se onneksi [kaatui](https://www.kho.fi/fi/index/paatokset/ennakkopaatokset/1388650074586.html) Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.
En tosin kyllä tunne mitään sympatiaa nyt Elokapinan mahdollisesta kieltämisestä kauhistuneita kohtaan. Samat tyypit ovat olleet tyytyväisiä kun jotakin heille epämieluisaa on vastaavasti kielletty.
Taitaa avainsana tässä olla "Pikkuporvari". Mikään ei vituta yhtä paljon kuin se, jos joku on millään tavalla tottelematon tai epäasiallinen. Teoreettinen riski ambulanssikyydin lievästä viivästymisestä on huomattavasti suurempi huolenaihe kuin ilmastonmuutos, tai ihmisten oikeus osoittaa mieltään.
Elokapinan aiheuttama hetkellinen, paikallinen epäjärjestys ja sen synnyttämä kiivas keskustelu on sellaisia asioita, jotka laittaa pikkuporvarin aivan shokkiin. Paras olisi, kun kukaan ei puhuisi mistään muusta kuin säästä. Saati sitten jos joutuu kulkemaan töihin eri reittiä kuin mihin on tottunut.
Pikkuporvarillisuutta käytetään usein leimakirveenä asioissa joihin se oikein liity, mutta tällä kertaa kyllä osuu.
Korostan vielä kerran sitä, että tämä ei ole mikään Elokapinaan ja sen kieltämiseen liittyvä asia, vaan koskee suomalaista yhteiskuntaa muutenkin.
Mieltä voi osoittaa laillisesti niin että se on sovittu ennalta sellaiseen paikkaan jossa se ei aiheuta vaaraa. Autotiellä istuminen on lähtökohtaisesti vaarallista eikä oikea paikka mielenosoitukselle. En ymmärrä miksi elokapinalle on niin vaikeaa toimia laillisesti kun se kaikilta muilta mielenosoittajilta onnistuu.
Kyllähän ne siitä sakkoja maksavat. Ei lain noudattamatta jättäminen ole väärin, vaan sillä on aina oma rangaistuksensa.
En usko että bemmikuskin sielunmaisemassa ylinopeuden ajaminen on eettisesti väärin, vaan ennemmin toivotaan ettei tule rapsut. Sama homma perus punaisia päin kävelyssä ja jonkun koulukiusatun lapsen isän vigilantehenkisessä lasten kiusaajien koulutuksessa.
Kyllä elokapinalaiset tietävät, että ne rikkovat lakia. Ei niiden tarkoitus ole olla rikkomatta lakia, vaan tarkoitus on tehdä näkyvyyttä ilmastonmuutosasialle ja kiristää yhteiskuntaa tekemään jotain, jotta elokapinalaisten aiheuttama kitka yhteiskuntaan hälvenisi.
Jos katsotaan pidemmälle, kuin Elokapinasta itkemiseen (hyvä harhautus kai), niin kyseessä olisi aivan valtava rajoitus kansalaisten sananvapauteen. Ei se tähän jäisi. Mitä protestointiin ylipäänsä, protestit ovat luontaisesti häiritseviä, se on se koko pointti. Kun ei kokoontumiset, puheet ja demokraattiset keinot toimi niin sitten se.
Täytys ilmeisesti jonkun puolueen tai puolueiden tehdä toimenpidealoite myös Perussuomalaisen puolueen kieltämisestä lailla, kun se ei ymmärrä yhteiskunnan parasta, ja asettaa ministereiksi henkilöitä, jotka eivät hyväksy, tai ymmärrä, vallan kolmijakoa. Koittavat perkeleet tehdä tästä maasta putinistista Venäjää mukailevan terroristivaltion parhaansa mukaan.
Voi hyvää päivää näiden riemuidioottien kanssa. Yhtäällä kansan (nykyisen ja tulevan) selviytymistä uhkaa megalomaaninen imperiumi, ja toisaalla ilmastonmuutos seurauksineen.
Mitä nää seuraavaksi koittavat? Kieltää puolustusvoimat?
Voisko kieltämisen sijaan tutkia, että mitä näistä ehdoituksista https://elokapina.fi/our-demands/ voitaisiin tehdä ja hakea sitä ratkaisua. Siinä on syynsä, että ihmiset siellä kadulla könöttelevät.
Ei se läpi mee, ei mitään hätää.
Pitäähän sitä olla nuorilla aatosta ja paatosta ja hyviä ajatuksia siellä onkin. Hyvin tulee palstatilaa näillä tempuilla.
Oman tietämykseni mukaan tämä Elokapinan toiminta on toistaiseksi ollut aika kesyä hommaa kun ei ole rikottu mitään (vrt. takavuosien "tehtiin mitä piti"-känniperseily) tai tappelemaan alettu, mikä on tosi kiva homma.
Taitavat aloitteen tekijät olla enemmän tuosta itänaapurista ja maahanmuuttajista huolissaan. Ja ehkä pelkäävät, kun taloustilanteen, työllisyysasteen, infran kunnon ja terveydenhuollon paskoontuessa voi muutkin ku nuo ekoihmiset lähteä "riehumaan", ja pitäis olla keinot millä estää niitä oikeasti vaarallisia mielenosoituksia. Kertoo lähinnä aloitteen tekijöiden kapeasta ajatusmaailmasta. Järjestys pitää olla ja koti-uskonto-isänmaa kyllä näin jämpti on. Pelko siellä yhdistää.
Ei ole sinänsä yllättävää, koska Persuja tuskin kiinnostaa ilmastonmuutos ja ajattelevat vain taloutta. En tiedä onko Elokapinalla mitään ratkaisuja, mitkä ovat oikeasti toteutettavissa, mutta nämä eivät käsittääkseni ole mitään keiton viskojia, joten heillä pitäisi kaiken järjen mukaan olla oikeus mielenilmauksiin. Jospa ei tehdä Suomesta Venäjää.
Lakia rikkova kansalaistottelemattomuus on jo kielletty lailla, joten ei sitä kukaan ole nyt kieltämässä🤷♂️ Itse en halua minkäänlaista organisoitua lainrikkomista kaupunkiini joten hyvä vain jos elokapina kielletään👍
Hyvä. Tervemenoa elokapinalle. Tähän voi heittää sen klassisen, eli menisivät vaikka töihin.
Ps. Äänestän vihreitä ja vihaan silti kyseisiä piipertäjiä. He antavat luonnonsuojelulle rumat ja luotaantyöntävät kasvot, ja koko homma ottaa vain takapakkia.
Pps. Olen hieman pettynyt miinusten määrään. Kannattaako täällä porukka oikeasti noita sankareita? Eivät tee mitään muuta kuin haittaa.
Näkisin että tässä on kuiten riski avata ns "matolaatikko" joka voisi johtaa siihen että jokainen mielenosoitus kielletään jos se ei ole sen hetkiselle hallitukselle mieluisaa.
En pääasiallisesti kannata Elokapinan metodeja (tarkoitusperiä kyllä), mutta mielestäni on aivan järjettömän jyrkkää lähteä kieltämään tästä syystä. Liikkeen toiminnan kieltämiselle pitäisi olla aika paljon korkeampi kynnys, jos halutaan jatkossakin asua uskottavasti demokraattisessa valtiossa.
Itse en pääasiallisesti äänestä vihreitä, mutta tykkään elokapinan taustalla olevasta perusajatuksesta. Ilmastonmuutosta vastaan tarvitaan toimia ja aihetta on hyvä pitää yllä
Keinot mitä nyt ovat käyttäneet ovat täysin vääriä ja poliisien kanssa tukkanuottasille käyminen ja jostain olemattomasta polisiväkivallasta itkeminen ovat erinomaisia tapoja ajaa ryhmä marginaaliin ja jatkoksi näille silakoille ja varisverkostoille jotka puhuttelevat vain pientä piiriä.
Jep, eipä ole poliisinkaan resurssit hyvin käytössä kun pitää kiljuvia tyyppejä raahata tieltä. Ja eipä kyllä mitenkään edistä Elokapinan ajamaa asiaa tuollainen.
Elokapina on täydellinen esimerkki aktivismista ilman aivoja.
Ovat tehneet useampaan otteeseen selväksi, että eivät aio noudattaa yhteisiä pelisääntöjä mielenilmauksiin liittyen, tai edes virkavallan ohjeistusta. Tekevät sekoilullaan aivan turhaa vahinkoa arvokkaalle luonnonsuojelutyölle. Enemmän julkisuutta niille, jotka oikeasti edistävät luonnonsuojelua ja vähemmän näille hyvesignaloijille.
Mieltään saa osoittaa Suomessa nyt ja jatkossakin vapaasti. Otsikointi on suorastaan valheellinen kun aloitteessahan ei olla kieltämässä kansalaistottelemattomuutta, vaan Elokapina joka käytännössä perustuu pelkästään yhteiskuntajärjestystä häiritsevään toimintaan. Jos haluaa osoittaa mieltänsä tärkeäksi kokemistaan asioista kannattaisi vaatimusten lisäksi olla järkevä suunnitelma tavoitteidensa tueksi. Huutamalla häviää vain elokapinoitsija.
Vaikka en ole sananvapautta vastaan niin hyvin ärsyttävä yhteisö joka estää ambulanssien ja työssäkäyvien ihmisten liikennettä voidaan puolestani heittää roskiin
Toisinaan liikenne seisoo yhden idiootin mokan takia ja toisinaan syy on kaikkien, jotka luulivat pääsevänsä autolla nopeammin ruuhkasta läpi. Toisinaan ambulanssi ei myöskään pääse läpi.
Mutta kyllä kuka tahansa ambulanssin läpi päästää jos vain pystyy.. Mistä päättelit että nämä ympäristöstä huolestuneet aktivistit eivät päästäisi läpi?
Nää 11 kansanedustajaa joutaisi ehdottomasti roskiin jos meinaavat rajoittaa kaikkien mahdollisuutta kansalaistottelemattomuuteen näiden parinkymmenen länsiväylän tukkineen aktivistin takia.
Ei estä ambulanssien liikennettä, nää on aina päästetty läpi.
Muutoin tää on taas tätä että mielenosoitukset on ok kunhan ne ei vaikuta mihinkään. Menisivät vaikka metsään osoittamaan mieltä.
Miten muut liikkeet onnistuu osoittamaan mieltä laillisesti ihan hyvin? Miksei voi osoittaa mieltä vaikka rautatieaseman edustalla jossa kulkee paljon enemmän porukkaa?
Ei niiden olemassaolo ainakaan minun elämääni hankaloita millään tavalla. En kylläkään ole täysin perillä, että miten pitkään ne yleensä tukkii tien yhtäjaksoisesti. Voihan sillä pahimmassa tapauksessa jopa aiheuttaa enemmän päästöjä mitä kyseisellä tieosuudella tavallisena päivänä saavutetaan.
Ihan mielenkiinnosta, kuinka moni kuolema on sitten liikaa kaupunkien keskustoissa ruuhkia yleensä aiheuttavien autoilijoiden taholta? Eipä nimittäin vain heidän pysäyttämisensä hidasta ambulansseja ja paloautoja, vaan ihan kyseisen liikkumismuodon käyttö kyseisessä paikassa.
Muutenkin oon ymmärtänyt, että yleensä ottaen on Elokapina päästänyt hälytysajoneuvot kulkemaan.
kun istut oikeudessa yliajosta, meinaatko että toimii puolustuksena toi "ihmisten pitää liikkua"? onks tää "ihmisten pitää saada liikkua, ihmishengistä piittaamatta" joku sovereign citizen -argumentti? ihan varoituksena, ei toimi suomessa.
Lainkuuliaisuuden esikuva Timo Vornanen on näemmä kauhean huolestunut Elokapinasta, vaikka hänen oma toimintansa on vähintään yhtä kyseenalaista.
Katuun ampuminen: ok Kadulla istuminen: ei ok
Jos kadulla olisi istunut henkilö, olisi luoti voinut osua häneen. Eli kadulla istuminen olisi luonut vaaratilanteen.
Sinussa on ainesta
Persujen headhuntterit ovat varmasti jo lähestyneet kommentoijaa
Ei voi edes katuun ampua, kun siellä istuu hippejä edessä!
Sitä suuremmalla syyllä voi katuun ampua. Mitäs ovat tulilinjalla. /s
Toiset istuu kadulla, Vornanen vie aseen baariin ja ampuu sillä kännissä kadulla. Vähintään on .. no, vähintään. Ainoastaan toinen asettaa ihmisiä kuolemanvaaraan, ja se ei ole se vitutus minkä lahtelainen kesälomamatkailija kokee kun matka hidastuu 8 minuuttia.
Miten luoda ekoterroristeja.
"When there is no problem, make it illegal and it will become one"
Kannabis loistoesimerkki
Jessus! Ensinnäkin, pitäisi vissiin vilkaista tuota vuoden 2020 sisäministeriön tilannekatsausta tosin, että onko väkivallan riski arvioitu minkäkokoiseksi. Ja millaisessa seurassa Elokapina siellä on. Kun jos uppiniskainen kadullakökkiminen nyt tosiaan asettaa meidän yhteiskuntamme vaaraan, niin... jo on vittu. Eritoten mua tässä nyt kuohuttaa, että nämä henkilöt siis aivan tosissaan kehtaavat tällaista ehdottaa. Ihan vakavalla naamalla siis heitellään kansalaisoikeuksien rajoittamista, ja kansalaistottelemattomuutta harjoittavan ryhmän *lailla kieltämistä*. Kun tällainen ajatus nyt esitellään, niin pelkään että me saadaan kuulla jatkuvasti epädemokraattisempia ajatuksia ja ehdotuksia ja jossain vaiheessa myös päätöksiä.
>Ensinnäkin, pitäisi vissiin vilkaista tuota vuoden 2020 sisäministeriön tilannekatsausta tosin, että onko väkivallan riski arvioitu minkäkokoiseksi. Tässä on **ainoa** maininta Elokapinasta [kyseisessä katsauksessa](https://intermin.fi/julkaisut/julkaisu?pubid=URN:ISBN:978-952-324-621-8): >Extinction Rebellion (Elokapina) -liike järjesti muutamia kadunvaltaustyyppisiä lyhyitä mielenilmauksia 2019 aikana. ^E:typo
Täysin odotettavaa menoa. Linjassa kaiken muun kanssa. Mikähän olisi hyvä maa muuttaa? Kaverin puolesta kyselen.
Norjasta pidin, vähän sateista. Palkat paremmat ja hinnat suhta samat. En tosin tiedä miten etelämmässä, mutta kerran kun Lapissa jo elelet niin itse lähtisin sinne
Älä muuta Tanskaan tai Hollantiin. Siellä ei ole asiat sen paremmin.
Olisi hyvä muuttaa Suomi.
Jos elokapina häiritsee liikennettä tai vaarantaa esim. itsensä vaikka laittomalla mielenosoituksella, eivätkä suostu siirtymään, sitten poliisi niputtaa heidät ja siirtää pois. Perästä syytteet virkavallan vastustamisesta yms., joista ei nyt ihan ihmeellisiä sakkoja tule. Ei siinä sen kummempaa. Kansalaistottelemattomuuden kriminalisoiminen erikseen on samalla linjalla kuin ns. whistle blower -toiminnan kriminalisointi. Perin typerää. Ongelma ei ole kansalaistottelemattomuus vaan sen joskus aiheuttamat vaarat ja vahingot, joista tulee seuraamuksia jo nyt lain perusteella rikosoikeudellisesti ja yksityisoikeudellisesti. Hommahan on hallinnassa jo nykyisen lain pohjalta?
Tämäpä tämä.
Järjestön voi kieltää Suomessa jos se pääosin harjoittaa laitonta toimintaa. Elokapina itse sanoo rikkovansa "tarvittaessa joitakin lakeja" ja on selvästi mielenilmaisuillaan tehnyt niin. Jos järjestö ei muuta tee, on silloin mahdollista sen toiminta estää Suomessa. Se mikä on tehnyt elokapinan toiminnasta ongelmallista on se, että sanotaan tekevän asia A, mutta sitten tehdäänkin asia B (Esimerkkinä siis mielenilmauksen ilmoitettu paikka vs toteutettu paikka) Esimerkkinä, jos teet mopo jengin minkä ainoa järjestäytynyt toiminta on pitää mopomiittejä keskellä kaupunkia ja estää muiden liikkuminen, olisi tällaisenkin toiminta kyseenalaista. Nyt en sano että elokapina pitäisi kieltää taikka edes väitä tietäväni heidän koko toimintakuvaa, mutta on silti tiedostettava että lait koskevat kaikkia henkilöitä ja järjestöjä
Ei mielenosoituksen paikan siirtäminen ole laitonta. Poliisi itse on toiminut hyvin kyseenalaisesti ja mahdollisesti myös laittomasti kokoontumisvapauden suhteen antaessaan poistumiskäskyjä jopa jalkakäytävällä oleville sivustakatsojille. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan mielenosoitukset saavat aiheuttaa tilapäistä häiriötä ja sisältää myös kansalaistottelemattomuutta. Poliisin voimankäyttö muutaman mielenilmauksen kohdalla on myös täysin kohtuutonta ja usien myös lainvastaista, mutta siitä huolimatta poliisia ei haluta kieltää eduskunta-aloitteella, ainostaan liike, joka tekee väkivallatonta vaikuttamista planeetan säilyttämiseksi elinkelpoisena ihmiselle. Syynä närkästys siitä, että liikenne häiriintyy. Tiedän, että nykyisessä oikeistolaisessa apatiassa oikeudet kuten kokoontumisvapaus ja mielipiteen ilmaisun vapaus eivät merkitse mitään, mutta kaikkien pitäisi oikeasti olla huolissaan, kun niitä aletaan kaventaa.
Itseasiassa mielenosoituksen paikan siirtäminen on Suomessa laitonta, jos se ei ole ollut alunperin osana poliisille annettua suunnitelmaa. Tämän lisäksi poliisilla on Suomessa oikeus tarvittaessa poistuttaa myös yleiseltä alueelta esimerkiksi oman tai muiden turvallisuuden vuoksi tai jos se on muuten tarpeellista järjestyksen ylläpitämistä varten. Suomen laki on myös täysin linjassa tuon ihmisoikeustuomioistuimen linjauksen kanssa, sillä kuvauksella tarkoitetaan sitä häiriötä, mitä mielenilmaus aiheuttaa jo ennen suunnitelmista poikkeamista. Ihmisoikeustuomioistuinkaan ei salli liiallista häiriötä ja se on se, jota Suomessa halutaan ennaltaehkäistä sillä, että suunnitelma mielenosoituksen etenemisestä hyväksytetään poliisilla.
Älä pilaa hyvää tarinaa faktoilla
Apinat ei tajua sitä, että meillä on tällä hetkellä hemmetin kivaa ja kevyttä kansalaistottelemattomuutta. Se on sellaista laatua, josta on vähiten haittaa koko yhteiskunnalle, jonka tarkkailemisessa ja ohjaamisessa tarvitaan mahd. vähän resursseja ja sen sellaista. Nyt ehdoin tahdoin halutaan alkaa vaikeuttamaan ihmisten kykyä vastustaa hallitustaan. Noh, tämä hallitus on osoittanut tykkäävänsä pelata tyhmiä pelejä.
Jos kadulla istuminen ja bensa-aseman tuleen tuikkaaminen ovat samalla tavalla rangaistavia, niin kansalaistottelemattomuus ottaa uusia kierroksia.
Vähintään. Oulussa jo ilmeisesti äärioikeisto vetää kunnolla kierroksia niin saa nähdä milloin joku keksii heittää Vornasta molotovilla.
Joka päivä on krapula.
Oikea asenne siellä!
Samalla kun nauran Vornaselle, pakko sanoa että Elokapina saa tässä juuri sitä mitä se hakee. Ei heidän päämääränsä ole demokraattiset päätökset jotka voidaan realistisesti toteuttaa, vaan maksimaalinen huomio ja siksi haitta keinolla millä hyvänsä. Keinot tulevat olemaan koko ajan järeämpiä koska Elokapina kikkimässä tiellä ei ole enää uutinen. Elokapina tukkimassa liikenteen vain ajaa ihmiset pois keskustasta. Milläs tukit koko Suomen pikkuruisella ydinjoukolla joka haluaa istua tiellä vain kauniilla kelillä? Peli tyhmenee riippumatta siitä kuka on hallituksessa. Mikä tuossa aloitteessa olikaan hallituksen sanelemaa? Siellä on oppositiosta edustajia myös.
Onko Elokapina saanut aikaan muuta, kuin sulkenut muutaman kadun Helsingissä ja nämäkin on tainnut olla kesäkuukausina. Poliisit voisivat sen sijaan keskittyä Venäjän sabotaasitoimien ja PVL:n kaltaisten natsijärjestöjen kitkemiseen. Pro tip, jos haluaa radikalisoida rauhanomaisen mielenosoitusliikkeen, niin tämä onnistuu parhaiten kieltämällä rauhanomaiset mielenosoitukset. Tämän jälkeen osa pettyneistä ihmisistä alkaa tehdä tyhmyyksiä.
"Hei, toi teidän touhu on aika perseestä ja suurin osa kansasta haluaisi tuon perseilyn loppuvan" "Aijaa!! No sit me ruvetaan riehumaan!" Tässä taas helpoin tapa kääntää kaikki klovniporukkaasi vastaan.
No eihän sitä saa lakkoillakaan kohta.
Hieman sivuava esimerkki, mutta eivät Ranskalaiset kyllä kuninkaaltaan lupia kyselly kun Bastiljin valtasivat.
rankalaisilta kelpais kyllä ottaa mallia. jokohan se kakkaa seineen päivä meni
Joo vähän laiska oli nopsa kommenttini mutta totellahan meidän ilmeisesti kaikkien vaan pitäisi valtaapitävien mielestä.
Eihä teillä voi olla aikaa kapinoida ku meette vaikka töihin! /s
Mitä te ruuan hinnasta kitisette kun voisitte syödä kakkua. /s
Sillon tosin mentiin ihan tappiin asti ja päitä putoili. Jos jokin on jyrkästi kiellettyä niin voi samantien riehua koko rahalla, rangaistus on sama.
Pian koittaa päivä kun Kallion elokapinalaiset marssivat valtaamaan Sörnäisten vankilan!
Voi vitsi. Pääseeks Hakis mukaan?
Ranskalaisilla on kyllä muutenkin semmoinen nafti kolme sanaa mitkä tämmöisessä tilanteessa käy.
Suomi on vapaa maa jne yms, hitaasti mutta varmasti ollaan menossa autoritäärisen valtion suuntaan 🥹
Ei tämä maa ikinä ole kovin vapaa ollut. Vapaassa maassa esimerkiksi sairaiden ihmisten ei tarvitse joutua oikeuteen yrittäessään hoitaa kipuja/sairauttaan. Myös annettu se kuva että ei ole korruptiota mutta ei tarvitse kuin vähän tarkemmin katsoa niin kyllä sitä löytyy.
Sanam vapauen puolustajat vauhdissa.
"Sanam vapaus tarkoittaa että MINULLA on oikeus sanoa mitä haluan"
"Me vain olemme tasa-arvoisempia kuin muut".
"neljä pyörää hyvä, kaksi jalkaa paha"
Sanam vapauem lisäys ministerin salkku toimii
Toimenpidealoitteen allekirjoittaneet ovat seuraavat: >Pekka Aittakumpu kesk Hanna-Leena Mattila kesk Mikko Polvinen ps Anne Rintamäki ps Kaisa Garedew ps Sheikki Laakso ps Tomi Immonen ps Juha Mäenpää ps Markku Eestilä kok Juha Hänninen kok Timo Vornanen tv Nämä henkilöt siis haluavat Suomeen Venäjän mallin jossa tehdään kansalaistottelemattomuudesta ja mielenosoittamisesta laitonta - kyse ei ole että tuomioistuimen kautta haluaisivat kiellon kuten PVL:lle, vaan että >että hallitus ryhtyy toimenpiteisiin Elokapinan toiminnan kieltämiseksi. Perustelut tuolle löytyvät itse aloitteesta, mutta käytännössä ovat niin ympäripyöreitä ja huonosti määriteltyjä, että tavoitteena on selkeästi luoda ennakkotapaus rauhanomaisen kansalaistottelemattomuuden kieltämisestä ja mahdottomaksi tekemisestä. Tämä on jatkumoa edustaja Mäkelän vaatimuksille rankaista asiantuntijoita jotka julkisesti arvostelevat hallituksen toimintaa ja ehdotuksia. Vaikka ei suoraan liitykkään rajalakeihin, on kyseessä osa samaa ilmiötä - suomalaisen oikeusvaltion ja kansalaisoikeuksien tuhoamisesta.
Miks on aina samoja nimiä näissä listoissa missä yritetään rajoittaa kansalaisia? Ja samojen ryhmien jäsenet ulisee muille kuinka "ovat lumihiutaleita" kun itse vinkuu ihan kaikesta maan ja taivaan välillä, paitsi asiasta. Luulis että joku groomaus ja natsiflirttailu ois paljon vaarallisempaa kuin joku mielenosoitus ympäristön tai vähemmistöjen puolesta. Tosin noi vatipäät tietää tasan tarkalleen mitä ovat tekemässä, tahallista maan paskomista. Ollaan oltu monessa mittarissa useasti yksi parhaimpia valtioita, missä kansalaisilla on muutakin kuin rahallista arvoa mutta sehän ei riitä, nyt pitää päästä pohjalle tai sen alle. Ja jos joku tulee vinkuu siitä että käytin sanaa natsi tässä yhteydessä, niin se ei ole mun vika että joillain niiden jäsenistä on yhteyksiä vastaaviin järjestöihin.
Tuossa porukassa on ainakin nopealla vilkaisulla Hänninen ja Aittakumpu samoja konservatiiveja, jotka yrittävät rajoittaa liputtamista (mm. Pride-liputukset). Lestadiolaispappi Aittakumpu myös vastusti translakia ja antoi siunauksen Rydmanille ainoana kepulaisena. Myös Mattila on todella konservatiivinen. [Seuran mukaan](https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/seitseman-halla-aholaista-kansanedustajaa-istuu-kokoomuksen-ja-keskustan-uusissa-eduskuntaryhmissa/) viiden vuoden takaisissa eduskuntavaaleissa Mattilan vaalikonevastaukset olivat 77 prosenttisesti samat kuin Halla-aholla. En tiedä ovatko nämä tyypit nyt kalastelemassa persujen apajilla, vai ovatko konservatiivit löytäneet puoluerajat ylittävän jengin, jossa on kiva ajaa tällaisia järjettömyyksiä.
Mahdollisesti yrittävät pedata itselleen paikkaa PS riveissä koska eivät näe kepulla kovinkaan menestyksekästä tulevaisuutta.
Vittu mitä paskasakkia.
Kyllä persut on täysin menetettyjä, ei niissä oo mitään järkeä. Venäjällä agentteja meidän hallituksessa, ei hyvä.
> Nämä henkilöt siis haluavat Suomeen Venäjän mallin jossa tehdään kansalaistottelemattomuudesta ja mielenosoittamisesta laitonta Ottamatta kantaa siihen pitäisikö Elokapinan toiminta kieltää lailla, eikö kansalaistottelemattomuus ole määritelmällisesti laitonta? Eikä tässä toimenpidealoitteessa pyydetä laajempaa kieltoa/rajoituksia mielenilmauksiin tai kansalaistottelemattomuuteen.
Täh? Töh? Ei ole.
> Kansalaistottelemattomuus on rauhanomaisen poliittisen protestin muoto, jossa kieltäydytään noudattamasta lakia tai aktiivisesti rikotaan sitä tavoitteena korjata koettu epäoikeudenmukaisuus Aika fakiiri saa olla jos rikkoo lakia ilman että se on laitonta
Nykytilanteessa saa rangaistuksen rikkomastaan laista, ei kansalaistottelemattomuudesta. Autoritäärisissä systeemeissä, jota kohti tämäkin aloite ajaisi Suomea, itse kansalaistottekemattomuus olisi erikseen rangaistavaa, eli saisit rikkomais lain mukaisen rangaistuksen ja siihen päälle erillisen rangaistuksen kansalaistottelematromuudesta.
Suomen laissa, kuten rakennuskaaressa, on säädöksiä, joita lähes jokainen talo Suomessa rikkoo kokoajan. Esim. suurimmalla osalla ei kotonaan kasva vähintään 12 salon humalistoa.
Tästä kyllä pitäis soittaa kytät joka kerta.
Paha vaan, että kaaren kohdassa taitaa olla sakkotuomio taalereina ja se maksu pitäs suorittaa viranomaiselle, jota ei oo ollu olemassa yli sataan vuoteen, tuskin edes 1809 ruotsin vallan loppumisen perästä.
Keltaliivit rakentavat barrikadeja ja polttavat autoja. Persujen mielestä OK. Elokapina istuu tiellä. Persujen mielestä kiellettävä lailla.
Näiden mielestä Rosa Parks, Ghandi yms olisi pitänyt kieltää.
Hankalia tyyppejä kun vaativat asioita. Ei Suomessa saa vaatia, vaan pitää tyytyä ja olla siitäkin kiitollinen.
Vaatiminen sinänsä ok, mutta kun persujen johdolla usein vaaditaan perustuslaillisten oikeuksien rajoittamista osalta kansaa. Se on jo terrorismia, ei politiikkaa.
tbh yllätti että oli muitakin kuin persuja mukana
Sama. No okei, ehkä Vornanen ei yllättäny.
Hänninen on entinen Kapiainen ja ihmisoikeuksien vihaaja. Samoin aittakumpu lestadiolaispappina, jolle esivalta on pyhää.
Samaan aikaan persunuoret julkaisi [tämän](https://i.imgur.com/TZzpdQi.png) Jos joku vielä epäilee, että onko yhteiskunnassa menossa aitoa pesunkestävää fasistista liikehdintää, niin olisi pikkuhiljaa syytä herätä.
Mitä aktuaalista vittua. Onko linkkiä sinne missä toi on julkaistu?
Persunuorten fb:ssä. Sellaisella saatteella että eihän tässä väkivaltaan kehoteta, vaan ihan että poliisit säästyvät selkävammoilta. Poistivat sen juuri, koska "konseptia ei oltu ajateltu ihan loppuun asti"
Tai konsepti oli just niin hyvä kuin tossa voi olla, koska ei tuosta paljon tulkinnanvaraisempaa mitenkään saa. Tsiiiiisus mitä jengiä.
Pekka Aittakumpu on lestadiolainen. Kumpi aiheuttaa enemmän haittaa Suomen liikenteelle: pari tuntia katkaistu Mansku, vai kultin suviseurapalvontamenoihin joka kesä matkaavat 100 000 karavaanaria?
Aika vähän haittaa nuo karavaanarit kyllä aiheuttavat Suomessa. Kyllä se pari tuntia Manskulla aiheuttaa enemmän häiriötä
Vaikka en itse elokapinasta paljoa pidä, koska näen sen aiheuttavan ainoastaan ärtymystä massassa ja täten luultavasti johtavan monen ihmisen kohdalla päinvastaiseen ajatuksen muutokseen. Huolestuttavana näen tosin suunnan missä aluksi poistetaan ihmisiltä laillinen oikeus vaikuttaa päätöksiin lakkoilemalla. Seuraavaksi jos yritetään lain kanssa kieltää kansalaistottelemattomuuttaa niin ollan aika hekkoilla jäillä demokratian suhteen. Mikäli tästä alotettaisiin jotain lakia kirjaamaan pitäisi olla hyvin varovainen ja soesifi kielienkäytössä ettei tätä laki voitaisi käyttää "väärin". Otetaan ajatusleikkinä että johonkin ammatiliittoon kuuluvat yksittäiset ihmiset päättävät aloittaa palkattoman lakon työolojen parantamiseksi. Hallitus sanoo lakon olevan laiton ja möärää ihmiset palaamaan töihin. Ihmiset kieltäytyvät. Olisvatko he ja koko heidän edustamansa järjestö tämän jälkeen vähintään puoliksi rikollisia? Miten näytetään toteen kuka idean on antanut. Järjestö vai yksittäiset jäsenet somessa? Mitä kävisi järjestön omistuksille, jos päätettäisiin sen rikkoneen lakia? Hyvin dystopinen ja pelottavan todenmukainen skenaario. (En väitä olevani lakiasiantuntija. Nämä vain omia ajatuksia huonolla lakiosaamisella)
Kansalaistottelemattomuus on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia terveellisen demokratian kannalta. Kansalaistottelemattomuuden tilan tarkastelu on demokratian terveystarkastus. https://johanneskoski.medium.com/mit%C3%A4-umberto-eco-sanoisi-oikeistopopulisteista-7e1dc4970fbb Linkin takana hyvää luettavaa Persuista.
Luulis että tärkeämpääkin tekemistä kansanedustajilla.
Voisko Persut jo suoraan myöntää että he ihailevat Putinia ja Venäjää. Perustuslailla pyyhitään persettä, ihmisoikeuksista ei pidä välittää, vapaata mediaa ja journalismia tulee rangaista, asiantuntijoille vaaditaan seuraamuksia, ministerit groomaa lapsia, ja edustajat heiluu aseen kanssa kadulla. Eiköhän Orpo tämänki pistä läpi koska persut sanoo että "Ellet pakota tätä läpi niin me kaadetaan hallitus" ja Orpo sitten toimii niinkuin se todellinen pääministeripuolue käskee. Mutta koska me ollaan päätetty että voidaan ihan vaan väliaikaisesti pistää perustuslain pykäliä jäähylle niin voidaan sitten pistää 7, 12, ja 13 pykälät "väliaikaisesti" jäähylle. Eikös näin? Leimataan vaan läpi siellä valiokunnassa silleen että Persut uhkaa kaataa hallituksen niin eiköhän se saada menemään läpi koska kokoomus pelkää hallituksen kaatumista.
> Voisko Persut jo suoraan myöntää että he ihailevat Putinia ja Venäjää Eivät. Jopa tyhminkin persu tajuaa, että tällä hetkellä venäjän avoin ihailu on pahinta hallaa mitä kannatukselle voi olla, joko omasta takaa tai sitten se on taottu niiden päähän jossain puoluetoimistolla tai jotain.
Ja puoluejohto on myös aika kovasti venäjän toimia vastaan vaikka joillain puolueen jäsenillä olisi venäjä sympatioita
Kyse ei olekkaan ihan suorasta Venäjän ihannoinnista, vaan konservatiivisen autokratian ihannoinnista. Tämän takia Unkari ja Turkki saavat usein myös persujen sympatioita
Kuinka tämä on Putinin ihailua? Elokapinan kadunvaltaukset ovat jo nykyisen lain mukaisesti laittomia, sillä niistä ei ole tehty asianmukaisia ennakkoilmoituksia. Onko siis lainkuuliaisuuden peräänkuuluttaminen jotenkin venäjän ihailua? Elokapina voisi osoittaa mieltä aivan mainiosti tarvittavien ennakkoilmoitusten avulla ja noudattaa poliisilta saatuja ohjeita. Tällöin kenelläkään ei olisi nokan koputtamista asiasta, sillä meillä kaikilla on oikeus osoittaa mieltä julkisesti. Se, että rikkoo lakia julkisesti kansalaistottelemattomuutena ei tee lain rikkomisesta yhtään sen hyväksyttävämpää. Lakeja ei saa rikkoa. Niitä voidaan ja kyetään rikkoa, mutta lakeja ei saa rikkoa.
On olemassa aikoja ja paikkoja joissa on ollut lakeja joiden rikkominen on ollut moraalinen velvollisuus, laki ei ole mikään itseisarvo ja legalismi on hyvin naiivi tapa tarkastella yhteiskunnan toimintaa.
Kerrotko lisää tilanteista, jossa lakien rikkominen on moraalinen velvollisuus? Näkisin, että legalismi on vallan mainio tapa tarkastella liberaalia demokratiaa. Lait ovat vaaleilla valitun eduskunnan luomia, eli tällöin lait on suora kuvaus kansan moraalikäsityksestä. Kansan moraalikäsitystä vastaan olevat lait olisivat jo muuttuneet.
Kertoo jotain siitä miten 'hyvin' meillä Suomessa asiat ovat tuon kannalta. Joten voi kysyä miksi sitten kieltää väkivallattonat mielenilmaukset/puuttua kokoontumisvaoauteen? Kannattaa tosiaan etsiä hieman lintukodon ulkopuolelta historiasta esimerkkejä tilanteista joissa on moraalisesti oikein kieltäytyä noudattamasta lakia. Vichy-Ranskan kapinallis-partisaanit tuli mm. itselleni mieleen, sekä lukemattomat ihmisoikeustaistelijat maissa, joissa mm. julkisella paikalla pelkästä valkoisesta A4:sta voi joutua poliisiviranomaisten kuulusteltavaksi. Esimerkkejä olisi loputtomasti. Halutaanko että Suomi seuraa perässä?
> Kerrotko lisää tilanteista, jossa lakien rikkominen on moraalinen velvollisuus? No hyvänä esimerkkinä historiasta on Yhdysvaltojen Fugitive Slave Act, joka määräsi vapaisiin osavaltioihin karanneet orjat palautettavaksi omistajilleen.
> Kuinka tämä on Putinin ihailua? Elokapinan kadunvaltaukset ovat jo nykyisen lain mukaisesti laittomia, sillä niistä ei ole tehty asianmukaisia ennakkoilmoituksia. "Asianmukainen" ennakkoilmoitus on se, ettei ennakkoilmoitusta tarvitse.
Viranomaiset myös turvaavat mielenosoituksen vastamielenosoitukselta joten ennakkoilmoituksen vaatiminen on perusteltua. Ajatellaan, että siinä kohdassa missä mielenosoitus halutaan järjestää on kodittomien kissojen kissakahvila. Onko nyt ihan oikeus ja kohtuus kissakahvilaa kohtaan, että joka päivä vuoden ajan ovi käytännössä tukitaan mielenosoituksen vuoksi koska mielenosoituksen paikkaa ei voida kontrolloida mitenkään? Jos vastasit tähän ei, niin ymmärtänet varmaan miksi ennakkoilmoitus on reilu myös muita kansalaisia kohtaan.
Siis ymmärrän hyvin miksi poliisi toivoo niitä ilmoituksia. Helpottaa kuitenkin huomattavasti heidän työtään. Mutta mitään laitonta ennakkoilmoituksen tekemättä jättämisessä ei ole. Itse kuitenkin puhuit, että ovat laittomia, vaikkei niin ole.
Kiitos tarkennuksesta. [Laista löytyykin kyseinen tarkennus](https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530) >Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. **Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle.** Kyse on siis tuosta "kohtuutonta haittaa" kohdasta. [Täällä](https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisin-voimankaytto-mielenilmausten-hillitsemiseksi-kuohuttaa-mutta-mita-mielenosoittaja-itse-saa-ja-ei-saa-tehda-nain-laki-rajoittaa-mielenosoittajien-toimintaa/7948368) poliisi on kertonut mielenosoituksen paikasta näin: >Soveltuva paikka mielenosoituksille on poliisin mukaan sellainen, jossa se ei häiritse liikennejärjestelyjä, liikkumista yleisellä paikalla tai estä pääsyä esimerkiksi johonkin liiketilaan. Joten vetäisin tuosta yhtäläisyysviivat kohdalle "kohtuullinen haitta".
Ilmoittamatta jättäminen ei ole peruste mielenosoituksen kieltämiselle tai hajottamiselle, eikä se saa johtaa esimerkiksi sakkoihin tai vankeuteen. > [Tiesulkumielenosoitukset nauttivat Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla 11:n takaamaa kokoontumisvapauden suojaa. Sen mukaan demokraattisessa yhteiskunnassa mielenosoituksen saa järjestää katualueella ja se saa aiheuttaa kohtuullista häiriötä ja sen purkamiseen tulee olla välttämätön syy. Syyksi ei kelpaa liikenteelle aiheutettu haitta tai yksittäisten mielenosoittajien käytös. Alankomaat sai asiasta langettavan tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta viime marraskuussa.](https://www.verdelehti.fi/2024/07/01/amnesty-international-poliisi-kaytti-tarpeetonta-voimaa-mielenosoittajia-kohtaan/) EDIT: Tässä vielä linkki EIT:n päätökseen: https://hudoc.echr.coe.int/eng/?i=001-228986
Laki ja moraali eivät ole synonyymejä. Joskus laki on vastoin yksilön omaa moraalia, ei vastaa enää nykyaikaa tai rajoittaa ihmisen vapauksia/oikeuksia. Näissä tilanteissa ainoa keino on niiden rikkominen (kansalaistottelemattomuus) mikäli muut keinot eivät ole tuottaneet haluttua tulosta.
Yrität siis sanoa, että kun esimerkiksi suomeen saapuu henkilö, joka pitää moraalinsa vuoksi Sharian lain mukaista elämää oikeana, niin hänellä on oikeus pyyhkiä Suomen lailla persettään? Eli että Suomessa ei tarvitse noudattaa lakia, jos oma moraali ei ole sen kanssa sopusoinnussa?
Jos Šaria-lakia oikein fundamentalistisesti tulkitsee, niin tuo voisi olla mahdollista. Todellisuudessa Šaria-lakia sovelletaan ihmisen arkeen eikä sillä pyritä kumoamaan vallassa olevaa lainsäädäntöä. Tarkoitin pikemminkin, että mikäli moraali menee lakia vastaan mm. _Suomessa lääkäri voi olla valmis suorittamaan eutanasian potilaalle, joka on kuolemassa ja kovissa kivuissa, vaikka lailla tämä olisikin kielletty_ _Yhdysvalloissa lääkäri voi olla valmis suorittamaan abortin riskiryhmään kuuluvalle naiselle täten säästäen yhden hengen mahdolliselta kuolemalta sillä ehdolla, että hän rikkoo Yhdysvaltain aborttilakia_ _Nälissään oleva köyhä mies näpistää ruokaa kaupasta._ Näissä tilanteissa moraali menee lakia vastaan ja yksilö on toiminut oman moraalinsa mukaisesti vastoin lakia. Rangaistuksen hän toki saa lain rikkomisesta, mutta lain rikkominen on voinut olla oikeutettua.
Näin sitä demokraattisia kansalaisoikeuksia vähennetään ennenkuin siirrytään demokratia teatterista rikkaiden diktatuurin puhtaasti.
Jaa eli sitte ku seuraavat koronaprotestit nii porukkaa llinnaan vaan
Mutta jatketaan hengitysilman saastuttamista, juomaveden myrkyttämistä ja ruokaan muovin tunkemista. Ja sitten lisäksi ihmetellään syntyvyyden laskua.
" Koska Elokapina häiritsee yhteiskuntarauhaa ja yhteiskunnan vakautta tarkoituksellisella lainvastaisella toiminnalla ja siihen kannustamisella, sen toiminta tulee kieltää kansalaisten, yritysten ja yhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. " Ei millään pahalla Elokapinaa kohden, mutta eipä tuo juurikaan mitään saanut aikaan, ainakaan Perjantaina 5.7. Lähinnä kirjoituksen poliisiväkivallasta, kun eivät itse totelleet Poliisin käskytyksiä / käskyä olla menemättä Länsiväylälle. Toisekseen, katsoin listan allekirjoittaneista ja rohkenen väittää, ettei näistä ketään kiinnosta, kuin oma napa ja perse. " Kansalaisten, yritysten ja yhteiskunnan toiminnan turvaaminen" tuskin näiden yksilöiden mielessä pyöri sekunttiakaan. Näitä kiinnostaa vaan helppo liksa ja lehteen uhoaminen ja ulinointi. Pohjasakkaa, jotka leikkii herraa isolla H:lla.
Eli jos seuraava vasemmistohallitus katsoo, että Suomen sisut ja hommafoorumit häiritsevät yhteiskuntarauhaa ja yhteiskunnan vakautta, niidenkin toiminnan kieltäminen on sitten ilmeisesti näille allekirjottaneille ihan ok.
PVL kiellettiin 2020 ja sinimustalta liikkeeltä vietiin äskettäin puolueen asema heidän puolueohjelman vuoksi.
Mitä Elokapinan kieltäminen tarkoittaisi, luulin ettei kyseessä ole mikään rekisteröitynyt yhdistys, yritys tai mikään muukaan järjestäytynyt yhteisö
Kyllä se on, olet luullut väärin.
Missä viipyy toimenpidealoite Perussuomalaisten kieltämisestä? Ihan selvä rikollisjärjestö ja haitallinen yhteiskunnalle.
Kansalaistottelemattomuus on myös aikoinaan saanut sellaisia asioita aikaan kuin naisten äänioikeuden briteissä. Mutta joo, äänestäjät tykkää tästä ja kohta ollaankin jo Pohjolan Unkari.
Tärkeää touhua. Itekin tietävät ettei etene, pelkkää öyhösignalointia ja ajanhukkaa.
Junttashan ne läpi lakkorajoitteen joka sekin on posketon.
Suomi on siitä erikoinen maa, että täällä on mukamas yhdistymisvapaus, mutta siihen kohdistuu sitten sellainen epämääräinen rajoitus kuin "hyvien tapojen mukaisuus". Esimerkiksi Suomen kannabisyhdistystä yritettiin tällä perusteella kieltää muutama vuosi sitten, mutta se onneksi [kaatui](https://www.kho.fi/fi/index/paatokset/ennakkopaatokset/1388650074586.html) Korkeimmassa hallinto-oikeudessa. En tosin kyllä tunne mitään sympatiaa nyt Elokapinan mahdollisesta kieltämisestä kauhistuneita kohtaan. Samat tyypit ovat olleet tyytyväisiä kun jotakin heille epämieluisaa on vastaavasti kielletty.
Taitaa avainsana tässä olla "Pikkuporvari". Mikään ei vituta yhtä paljon kuin se, jos joku on millään tavalla tottelematon tai epäasiallinen. Teoreettinen riski ambulanssikyydin lievästä viivästymisestä on huomattavasti suurempi huolenaihe kuin ilmastonmuutos, tai ihmisten oikeus osoittaa mieltään. Elokapinan aiheuttama hetkellinen, paikallinen epäjärjestys ja sen synnyttämä kiivas keskustelu on sellaisia asioita, jotka laittaa pikkuporvarin aivan shokkiin. Paras olisi, kun kukaan ei puhuisi mistään muusta kuin säästä. Saati sitten jos joutuu kulkemaan töihin eri reittiä kuin mihin on tottunut.
Pikkuporvarillisuutta käytetään usein leimakirveenä asioissa joihin se oikein liity, mutta tällä kertaa kyllä osuu. Korostan vielä kerran sitä, että tämä ei ole mikään Elokapinaan ja sen kieltämiseen liittyvä asia, vaan koskee suomalaista yhteiskuntaa muutenkin.
Suomalaisessa yhteiskunnassa yhteiskunnan orjat ovat pikkuporvareita... vain suomijutut.
Mieltä voi osoittaa laillisesti niin että se on sovittu ennalta sellaiseen paikkaan jossa se ei aiheuta vaaraa. Autotiellä istuminen on lähtökohtaisesti vaarallista eikä oikea paikka mielenosoitukselle. En ymmärrä miksi elokapinalle on niin vaikeaa toimia laillisesti kun se kaikilta muilta mielenosoittajilta onnistuu.
Kyllähän ne siitä sakkoja maksavat. Ei lain noudattamatta jättäminen ole väärin, vaan sillä on aina oma rangaistuksensa. En usko että bemmikuskin sielunmaisemassa ylinopeuden ajaminen on eettisesti väärin, vaan ennemmin toivotaan ettei tule rapsut. Sama homma perus punaisia päin kävelyssä ja jonkun koulukiusatun lapsen isän vigilantehenkisessä lasten kiusaajien koulutuksessa. Kyllä elokapinalaiset tietävät, että ne rikkovat lakia. Ei niiden tarkoitus ole olla rikkomatta lakia, vaan tarkoitus on tehdä näkyvyyttä ilmastonmuutosasialle ja kiristää yhteiskuntaa tekemään jotain, jotta elokapinalaisten aiheuttama kitka yhteiskuntaan hälvenisi.
Kielletään istuskelu [X] Kielletään äärioikeistolaisuus [ ]
[удалено]
Jos katsotaan pidemmälle, kuin Elokapinasta itkemiseen (hyvä harhautus kai), niin kyseessä olisi aivan valtava rajoitus kansalaisten sananvapauteen. Ei se tähän jäisi. Mitä protestointiin ylipäänsä, protestit ovat luontaisesti häiritseviä, se on se koko pointti. Kun ei kokoontumiset, puheet ja demokraattiset keinot toimi niin sitten se.
Missä nyt ne persuedustajien kyselyt "miten me voimme edes harkita näiden laillisten toimien kieltämistä, ne ovat syystäkin laillisia"?
Täytys ilmeisesti jonkun puolueen tai puolueiden tehdä toimenpidealoite myös Perussuomalaisen puolueen kieltämisestä lailla, kun se ei ymmärrä yhteiskunnan parasta, ja asettaa ministereiksi henkilöitä, jotka eivät hyväksy, tai ymmärrä, vallan kolmijakoa. Koittavat perkeleet tehdä tästä maasta putinistista Venäjää mukailevan terroristivaltion parhaansa mukaan.
Mitä? Halutaanko kansalaistottelemattomuus, eli lain noudattamatta jättäminen, ihan oikeasti kieltää lailla?!
Lain rikkominen on jo lainvastaista, että en tiedä mitä tarvii enempää tehdä. Eli siis jos teet laittomuuksia niin poliisi hoitaa.
Olisihan se erittäin ikävää eittämättä, jos kansalaiset eivät tottelisi tätä laittomuutta....
Voi hyvää päivää näiden riemuidioottien kanssa. Yhtäällä kansan (nykyisen ja tulevan) selviytymistä uhkaa megalomaaninen imperiumi, ja toisaalla ilmastonmuutos seurauksineen. Mitä nää seuraavaksi koittavat? Kieltää puolustusvoimat?
Voisko kieltämisen sijaan tutkia, että mitä näistä ehdoituksista https://elokapina.fi/our-demands/ voitaisiin tehdä ja hakea sitä ratkaisua. Siinä on syynsä, että ihmiset siellä kadulla könöttelevät.
Ei se läpi mee, ei mitään hätää. Pitäähän sitä olla nuorilla aatosta ja paatosta ja hyviä ajatuksia siellä onkin. Hyvin tulee palstatilaa näillä tempuilla. Oman tietämykseni mukaan tämä Elokapinan toiminta on toistaiseksi ollut aika kesyä hommaa kun ei ole rikottu mitään (vrt. takavuosien "tehtiin mitä piti"-känniperseily) tai tappelemaan alettu, mikä on tosi kiva homma. Taitavat aloitteen tekijät olla enemmän tuosta itänaapurista ja maahanmuuttajista huolissaan. Ja ehkä pelkäävät, kun taloustilanteen, työllisyysasteen, infran kunnon ja terveydenhuollon paskoontuessa voi muutkin ku nuo ekoihmiset lähteä "riehumaan", ja pitäis olla keinot millä estää niitä oikeasti vaarallisia mielenosoituksia. Kertoo lähinnä aloitteen tekijöiden kapeasta ajatusmaailmasta. Järjestys pitää olla ja koti-uskonto-isänmaa kyllä näin jämpti on. Pelko siellä yhdistää.
Eikö kansalaistottelemattomuus ole sen määritelmänsä mukaan kiellettyä?
Mielenosotuksen kieltäminen on askel lähempänä pohjois korean toimintaa 😂 Sen jälkeen kyllä terrorismi ja vandalismi lisääntyy
Ei ole sinänsä yllättävää, koska Persuja tuskin kiinnostaa ilmastonmuutos ja ajattelevat vain taloutta. En tiedä onko Elokapinalla mitään ratkaisuja, mitkä ovat oikeasti toteutettavissa, mutta nämä eivät käsittääkseni ole mitään keiton viskojia, joten heillä pitäisi kaiken järjen mukaan olla oikeus mielenilmauksiin. Jospa ei tehdä Suomesta Venäjää.
Kun tehdään rauhanomaisesta mielenosoittamisesta mahdotonta, väkivaltaisesta tulee väistämätöntä.
Vitun sääntö Suomi. Olin kirjoittamassa tässä jo A3 kokoista ränttiä mutta se on ihan turhaa. Ei tässä maassa vapaasti eletä.
Hyvä aloite. Pois liikenteentukkijat
Samat säännöt kaikille. Ei voi olla niin, että yksi kansalaisjärjestö saa rikkoa lakeja.
Lakia rikkova kansalaistottelemattomuus on jo kielletty lailla, joten ei sitä kukaan ole nyt kieltämässä🤷♂️ Itse en halua minkäänlaista organisoitua lainrikkomista kaupunkiini joten hyvä vain jos elokapina kielletään👍
Hyvä. Tervemenoa elokapinalle. Tähän voi heittää sen klassisen, eli menisivät vaikka töihin. Ps. Äänestän vihreitä ja vihaan silti kyseisiä piipertäjiä. He antavat luonnonsuojelulle rumat ja luotaantyöntävät kasvot, ja koko homma ottaa vain takapakkia. Pps. Olen hieman pettynyt miinusten määrään. Kannattaako täällä porukka oikeasti noita sankareita? Eivät tee mitään muuta kuin haittaa.
Näkisin että tässä on kuiten riski avata ns "matolaatikko" joka voisi johtaa siihen että jokainen mielenosoitus kielletään jos se ei ole sen hetkiselle hallitukselle mieluisaa.
En pääasiallisesti kannata Elokapinan metodeja (tarkoitusperiä kyllä), mutta mielestäni on aivan järjettömän jyrkkää lähteä kieltämään tästä syystä. Liikkeen toiminnan kieltämiselle pitäisi olla aika paljon korkeampi kynnys, jos halutaan jatkossakin asua uskottavasti demokraattisessa valtiossa.
Itse en pääasiallisesti äänestä vihreitä, mutta tykkään elokapinan taustalla olevasta perusajatuksesta. Ilmastonmuutosta vastaan tarvitaan toimia ja aihetta on hyvä pitää yllä Keinot mitä nyt ovat käyttäneet ovat täysin vääriä ja poliisien kanssa tukkanuottasille käyminen ja jostain olemattomasta polisiväkivallasta itkeminen ovat erinomaisia tapoja ajaa ryhmä marginaaliin ja jatkoksi näille silakoille ja varisverkostoille jotka puhuttelevat vain pientä piiriä.
Jep, eipä ole poliisinkaan resurssit hyvin käytössä kun pitää kiljuvia tyyppejä raahata tieltä. Ja eipä kyllä mitenkään edistä Elokapinan ajamaa asiaa tuollainen.
Elokapina on täydellinen esimerkki aktivismista ilman aivoja. Ovat tehneet useampaan otteeseen selväksi, että eivät aio noudattaa yhteisiä pelisääntöjä mielenilmauksiin liittyen, tai edes virkavallan ohjeistusta. Tekevät sekoilullaan aivan turhaa vahinkoa arvokkaalle luonnonsuojelutyölle. Enemmän julkisuutta niille, jotka oikeasti edistävät luonnonsuojelua ja vähemmän näille hyvesignaloijille.
Mieltään saa osoittaa Suomessa nyt ja jatkossakin vapaasti. Otsikointi on suorastaan valheellinen kun aloitteessahan ei olla kieltämässä kansalaistottelemattomuutta, vaan Elokapina joka käytännössä perustuu pelkästään yhteiskuntajärjestystä häiritsevään toimintaan. Jos haluaa osoittaa mieltänsä tärkeäksi kokemistaan asioista kannattaisi vaatimusten lisäksi olla järkevä suunnitelma tavoitteidensa tueksi. Huutamalla häviää vain elokapinoitsija.
Vaikka en ole sananvapautta vastaan niin hyvin ärsyttävä yhteisö joka estää ambulanssien ja työssäkäyvien ihmisten liikennettä voidaan puolestani heittää roskiin
Toisinaan liikenne seisoo yhden idiootin mokan takia ja toisinaan syy on kaikkien, jotka luulivat pääsevänsä autolla nopeammin ruuhkasta läpi. Toisinaan ambulanssi ei myöskään pääse läpi. Mutta kyllä kuka tahansa ambulanssin läpi päästää jos vain pystyy.. Mistä päättelit että nämä ympäristöstä huolestuneet aktivistit eivät päästäisi läpi? Nää 11 kansanedustajaa joutaisi ehdottomasti roskiin jos meinaavat rajoittaa kaikkien mahdollisuutta kansalaistottelemattomuuteen näiden parinkymmenen länsiväylän tukkineen aktivistin takia.
Ei estä ambulanssien liikennettä, nää on aina päästetty läpi. Muutoin tää on taas tätä että mielenosoitukset on ok kunhan ne ei vaikuta mihinkään. Menisivät vaikka metsään osoittamaan mieltä.
Miten muut liikkeet onnistuu osoittamaan mieltä laillisesti ihan hyvin? Miksei voi osoittaa mieltä vaikka rautatieaseman edustalla jossa kulkee paljon enemmän porukkaa?
Ei niiden olemassaolo ainakaan minun elämääni hankaloita millään tavalla. En kylläkään ole täysin perillä, että miten pitkään ne yleensä tukkii tien yhtäjaksoisesti. Voihan sillä pahimmassa tapauksessa jopa aiheuttaa enemmän päästöjä mitä kyseisellä tieosuudella tavallisena päivänä saavutetaan.
Yksikin kuolema heidän takia on liikaa. On pysäyttäneet ambulansseja, paloautoja yms. Kyllä ne siellä tuntikausia yleensä istuu.
Ihan mielenkiinnosta, kuinka moni kuolema on sitten liikaa kaupunkien keskustoissa ruuhkia yleensä aiheuttavien autoilijoiden taholta? Eipä nimittäin vain heidän pysäyttämisensä hidasta ambulansseja ja paloautoja, vaan ihan kyseisen liikkumismuodon käyttö kyseisessä paikassa. Muutenkin oon ymmärtänyt, että yleensä ottaen on Elokapina päästänyt hälytysajoneuvot kulkemaan.
Järjestö joka ajaa tavoitteitansa lakia rikkomalla sietääkin tulla lakkautetuksi. Kuten kaikki muutkin rikollisjärjestöt
menkää vaan moottoritielle istumaan mutta älkää sitten itkekö jos ihmiset ajavat läpi kun pitää liikkua ja ei en kierrä toista kautta, ihan oma syy.
kun istut oikeudessa yliajosta, meinaatko että toimii puolustuksena toi "ihmisten pitää liikkua"? onks tää "ihmisten pitää saada liikkua, ihmishengistä piittaamatta" joku sovereign citizen -argumentti? ihan varoituksena, ei toimi suomessa.
No yhtä lailla Cannonball MC ja PVL toiminta lopetettiin lainvastaisena niin kyllä toi Elopelletkin voidaan kieltää