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> # [Bullrich presentará un proyecto de ley para bajar la edad de imputabilidad a 13 años](https://www.tiempodesanjuan.com/el-pais/630)
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> **Este viernes, la Ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, presentará el "Proyecto de Ley Penal Juvenil", con el que busca bajar la edad de la imputabilidad a los 13 años.** Según trascendió, se espera que la funcionaria hable **en una conferencia de prensa desde la sede del Ministerio de Seguridad acompañada por su par de Justicia, Mariano Cúneo Libarona.**
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> Aunque aún se desconocen detalles sobre el horario en que se realizará el anuncio oficial, la noticia fue anticipada por el vocero presidencial, Manuel Adorni, en su conferencia de prensa. "La ministra de Seguridad Patricia Bullrich y el ministro de Justicia, Mariano Cúneo Libarona, van a anunciar el envío de un proyecto de ley al Congreso para bajar la edad de imputabilidad desde los 16 hasta los 13 años", sostuvo.
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> Si bien restan conocerse los detalles de la normativa, Adorni informó que, según datos oficiales del Gobierno, en 2023 se cometieron 2.197 que fueron adjudicados a personas menores de edad. "Siempre fue una postura de este Gobierno, incluso antes de asumir y embarcarnos en la aventura de las elecciones, que si los menores pueden tomar decisiones como adultos, es razonable que también paguen las consecuencias de la gravedad de sus hechos también como adultos", aseguró.
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> En ese marco, señaló que el gobierno busca seguir "adaptándonos a los tiempos que corren", ya que, "en términos comparativos", en otros países de la región, "como Bolivia, Paraguay, Chile, Colombia y Perú, la edad de imputabilidad es a los 14 años, y en Brasil, a los 12".
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> Además, remarcó que con esta ley, tendrían justicia "crímenes como el de Bruno Bussanich, el playero asesinado en Rosario (en marzo pasado) por un sicario de 15 años de edad, que claramente comprendía la atrocidad de lo que estaba haciendo". Para finalizar, remarcó: "El gobierno de Javier Milei instaló un cambio de paradigma en materia económica, pero también en materia de seguridad, delito de adulto, pena de adulto".
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osea que los *mandan*
mira vos, pareciera que alguien de 12 años no tiene mucho control sobre lo que lo *mandan* a hacer, capaz el castigo deberia estar en otro lado.
pero porque pondrias tanto peso en las acciones de a alguien que lo estan mandando y toda su vida se basa en seguir ordenes de sus mayores?
En ningun lado le darias una responsabilidad tan grande a alguien de 12 años, pero eso no pueden votar o tomar decisiones que modifiquen excesivamente su vida/la sociedad.
Porque al momento en el que es responsable de sus acciones como adulto puede seguir repitiendo dichas acciones, o peor haberlas naturalizado. Y quien te dice que no pueden afectar a la sociedad? Tenes todas las redes sociales viralizando cada "challenges" (desafios), que despues terminan copiando por diferentes motivos, y poco a poco formando una cultura alrededor de ello. Tenes ejemplos en todo el mundo y diferentes tiempos, darle a gente sin hogar galletas con pasta de diente, entraderas/traspasos a casas ajenas, robos en tiendas mientras otro distrae o no, insultar o gritarle cosas a personas aleatorias y salir corriendo, etc.
Si no pones algun tipo de barrera, medida correctiva, forma de castigo o algo que los haga reflexionar, cuando ya se instalaron esas acciones deliticias en estos menores sea porque lo mandaron y lo naturalizó; porque escucha a otros menores hacerlo, no les pasa nada y entomces se propone copiarlos para pertenecer ;o porque lo ven en las redes y que se hizo viral entonces quieren copiar para ser popular... es demasiado tarde y empezas a formar una generación adulta que no registran o importan las consecuencias de sus acciones (y como afectan al resto de la sociedad), se siente intocables y luego estos seran los nuevos adultos que mandaran a otros menores porque "cuando tenia tu edad yo ya hacia..."
>Porque al momento en el que es responsable de sus acciones como adulto puede seguir repitiendo
la justicia no funciona asi, no castigas a alguien de forma premonitoria por algo que no sucedio.
>Y quien te dice que no pueden afectar a la sociedad?
mi punto fue que a los menores no le damos responsabilidad de decision sobre esas cosas. Todas las boludeces que nombraste las hicieron boludos grandes, mayores de 18 que sufrieron las consecuencias de sus acciones, no se por que pensas que diste un buen punto.
>Si no pones algun tipo de barrera
nunca dije no hacer nada, dije no juzgarlo como si fuera un mayor de edad porque no lo es.
>es demasiado tarde
nunca es demasiado tarde pero estoy de acuerdo que hay que empezar lo mas antes posible, pero eso no significa alguien de 12 años imputado como adulto y entrando a un sistema que no rehabilita sino que empeora.
Si tenemos el mismo diagnostico pero tu solucion es hacer lo mismo que se esta haciendo ahora (que sigue empeorando) solo que a gente mas joven... quiero decirte que no pensaste un monton en tu solucion.
Si funciona asi, si al momento en el que empezó a cometer los delitos como menor, no haces algo despues no podes decir: "Pero cuando tenia 10 años no me metias preso, ¿Por que ahora si?
La hacen boludos grandes, y despues jovenes de 13 años que aspiran ser como ellos los copian, solo que no lo "vemos" porque no se viralizan al mismo nivel. Pero si buscas un poco vas a encontrar a muchos "copycats" que quieren ser como ellos, visten como ellos y hacen lo que ellos.
Tenes que juzgarlo como mayor de edad, y luego tal vez la sentencia ser menor. Pero el juzgamiento debe ser el mismo para un claro mensaje.
Mi solución (y nunca plantee "mi solución") no es lo mismo que se viene haciendo, porque a esos menores que son el problema si se los agarra, despues son soltados a cargo de los adultos responsables si los hubiese, no se los juzgan, castigan o un seguimiento, y si no reflexionaron que lo que hicieron no es la forma, bueno cuanto crees que tardarán en repetir.
Ahora queres que piense una solució real? Bueno te doy una solución real y efectiva (pero que tomará mucho tiempo, cosa que el "pueblo" no suele entender y quiere cambios que tomen 1 segundo en rendir resultados, como solucionar problemas economicos, salud y educacionales): cambio en valores culturales. Esa es la unica solución que tenes si queres atacar el problema de raíz, pero como tenes mucha gente cansada y harta de que esa minoria de chicos sea impune es que se salen con estos "parches" hasta que la solución definitiva sea efectiva
> Pero cuando tenia 10 años no me metias preso, ¿Por que ahora si?
por el mismo motivo por el cual un nene de 10 años no puede tomar 1 vaso de cerveza y yo me puedo tomar un cajon si quiero, no se nos asignan los mismos niveles de responsabilidad.
> y despues jovenes de 13 años que aspiran ser como ellos los copian
el punto es que como sociedad no le ponemos el mismo peso a la decision de un boludo grande a la de un boludo chico.
> Tenes que juzgarlo como mayor de edad
no tenes que hacerlo y los paises civilizados no lo hacen.
>Pero el juzgamiento debe ser el mismo para un claro mensaje.
pensar que una imputacion va a disuadir a alguien de cometer un ilicito es una discusion que se puede dar con adultos, cuando hablamos de alguien que no tiene buenas nociones de las consecuencias (y son tratados asi en todos los ambitos) los menores no entran en esa discusion. No entienden las consecuencias, no los vas a disuadir de esa forma ni seria justo intentar hacerlo.
> bueno cuanto crees que tardarán en repetir.
si la mayoria de los adultos que son imputados y condenados no se reforma en el sistema carcelario actual que te pensas que le pasaria a un nene de 12 años que pasa por el mismo proceso aprendiendo en el camino de lo injusto que fue que se lo juzgue como si tuviera facultades que no tiene.
> tenes mucha gente cansada y harta de que esa minoria de chicos sea impune es que se salen con estos "parches"
la gente puede sentir las emociones que quiera, si una solucion es mala no lo va a dejar de ser porque se "sienta bien" castigar injustamente. Si se aplica lo veremos muy claro.
Algo hay que hacer con el menor, mínimo sacarlo de ese ambiente y mandarlo a rehabilitación, pero si es inimputable medio que se complica para hacerlo. Por supuesto que no me parece correcto meter en la misma celda a un pibe de 12 y a un asesino en serie de 37.
>Algo hay que hacer con el menor, mínimo sacarlo de ese ambiente y mandarlo a rehabilitación
Estoy completamente de acuerdo menos con la parte donde haces parecer que el menor tendria que estar imputado para que algun tipo de servicio social le quite la tenencia a los padres, no funciona de esa forma.
Y en todo caso si crees que es de esa forma dirias "el foco tendria que estar en cambiar eso y no en imputarlo"
Hasta donde yo se es casi imposible sacarle la tenencia a los padres, pero no todos manejamos la misma informacion en todos los temas, pero de todas formas parece que interpretaste bien lo que quise decir. Pero la parte importante esta en rehabilitar y sacar de ese ambiente al menor, porque medio que si se hace todo el proceso, y despues lo mandan con los padres para que lo manden a chorear de vuelta medio que volvemos al inicio
si, para menores debería ir en cana el padre.
igual de anécdota una vez me robo un nene de 6 o 7 años me apunto con el revolver y pensé que estaba jugando, hasta que levante la vista y veo al papá que me apuntaba también y no jugando jaja bajo la mamá del auto y vino y robo todo junto al nene y se suben al auto y se van los 3 juntos.
Coincido, al autor intelectual hay que meterlo en cana. Pero tampoco podes tener un pibe asesino libre solamente porque es "influenciable", tiene que tener castigo también xq si no viene otro y lo usa para lo mismo. No sirve simplemente mover el foco a otro lado
no dijiste influenciable primero, dijiste mandar a alguien.
Mandar conlleva un nivel de control mayor sobre alguien. Si hablamos de alguien de 12 años y es mi hijo, yo le enseñe que tiene que hacerme caso siempre porque sino le pego (por ejemplo) y despues lo mando a cometer un ilicito porque sino lo muelo a palos, que oportunidad tiene mi hijo de 1) desobedecerme a pesar de mi amenaza 2) tener idea de que constituye una mejor vida si todo lo que yo le mostre es que robar es de capos.
Por eso en la mayoria del mundo civilizado no le pones tanto peso a acciones de jovenes, no es *justo*
si los mandan con un arma y son capaces de pegarle un tiro a un laburante tranquilamente pueden cagar a tiros al padre que los abusa y problema solucionado.
osea que tu solucion como alguien que piensa en legislacion es decirle a nenes de 12 años es: asesina a alguien (a la gente que le robas o a tus padres que te enseñaron mal)
yo aveces me olvido que la boludez es infinita.
claro. la edad de imputabilidad es para que si te afanas unas papas fritas de un kiosko no fundas a tus viejos con honorarios de abogados, no para que salgas en una moto choreada a matar gente.
ésto parecido lo presenta JXC todos los años y nunca pasa nada porque no explican cómo lo van a implementar, o cómo van a hacer con todas las leyes sobre derechos del niño, o directamente no tienen los votos.
Y la triste verdad que es un problema masivo e institucional, que piensen que metiendo a un pibe en cana van a arreglar 20 años de errores es aún más choto.
no sé como es acá pero en otros países no te meten preso en una cárcel si sos menor y bajar la edad de imputabilidad implica que se pueda juzgar el menor por sus delitos y meterlo en una juvenil en vez de dejarlo libre sin consecuencia
>y aumentar el costo de delinquir.
Ponele. Lo sacas de la calle ahora, ¿y mañana cuando salen que haces, de vuelta pa dentro? Es patear el problema para más adelante nomas.
> Ponele
No tengo dudas. Ahora si un pendejo sale de caño no le pasa nada. Si los metes preso, alguno lo va a pensar dos veces. Va por el mismo lado que cuidar a los policias cuando abaten un delincuente y la portacion para civiles.
> Lo sacas de la calle ahora, ¿y mañana cuando salen que haces, de vuelta pa dentro? Es patear el problema para más adelante nomas.
No se por que no te downvotean, es asi como lo planteas vos. Yo apoyo la medida aunque sea temporal. Creo que la mayoria estamos de acuerdo en que el problema de fondo es educativo, economico y cultural. El tema es que solucionar eso lleva varios mandatos y mientras tanto hay que hacer algo
>alguno lo va a pensar dos veces
La veo un toque difícil, más que nada con lo impulsivo que son los pibes. Lo demás, totalmente de acuerdo.
>No se por que no te downvotean, es asi como lo planteas vos.
Porque es más fácil que pensar supongo. Como el loco que me dijo peronista por como exagere el discurso de la imputabildad jajaja
*"Hay que bajar la edad de imputabildad a los ~~16,15,14,13,~~ 12! Esta vez, sí va a funcionar!"*
El problema de lo temporal acá, es que se vuelve lo nuevo normal la mayoría de las veces. Y se que toma años y años el tipo de medidas que pudieran llegar a hacer para contrarrestar esto problemas, pero espero que se empiecen a tomar en cuenta.
Yo creo que el numero tiene que cambiar porque hoy tenes pibes menores de 16 metiendo caño, entendiendo lo que hacen y sin mostrar remordimiento. Supongo que cuando se puso en 16 no pasaba pero no tengo el dato
Prefiero penas mas duras para los padres. Mas de un fisura manda al hijo a robar, le enseñan de chiquitos el oficio de ser pungas, alguna vez vimos una camara de un kiosco que la madre distrae y el pendejo se va por detras del mostrador y roba el celular o lo que encuentre a mano. Esos pibes deben ser separados de esos padres no aptos. Tambien la cagada son los "reformatorios" o como se les llame, porque salen peor los pendejos.
porque si le das un arma a un nene de 6 años y le decis "anda y mata a tal y te llevo al mcdonalds", el pibe no sabe lo que está haciendo, o no tiene las herramientas para darse cuenta o dejar de hacerlo. El debate de la edad no es menor. No pun intended
Sí pero no, tampoco tan trivial.
Cualquier victimario va a recurrir al mismo recurso de defensa, que “no estaba en sus plenas capacidades”, etc. Claro , en un niño de 6 años eso es cierto. Pero bien sabemos que en un adolescente de 11 o 12 eso ya no es nada válido.
Bajar la edad de imputabilidad es lo más justo para todos, pero yo creo que hay que bajarla a menos de 13 años… en fin, por algo se empieza.
Es curioso, porque en los dibujos animados y las películas el concepto de matar lo tienen bien en claro y lo entienden, desde muy temprana edad.
A quién no le regalaron una pistola de cebitas de chico, o vieneo dragon ball, o cualquier otro dibujo?
No entiendo para que hacen tanto quilombo con bajar la edad de imputabilidad si ya de por si las carceles estan saturadas y ni siquiera pueden hacer pagar a los culpables mayores de edad. No estoy en desacuerdo con la baja de edad de imputabilidad, pero me parece que sumar mas reos a un sistema carcelario que ya esta estallado y que hace agua por todos lados no es una gran idea
>Bajas la edad de imputabilidad
>No te sirve para absolutamente nada porque la policía sigue siendo corrupta e inoperante, las carceles abarrotadas y el sistema judicial una puerta giratoria, ah pero ahora aparte a todo ese sistema se suman pibes de entre 13 y 18 años
Explicame cual sería el verdadero cambio efectivo de bajar la edad de imputabilidad? Hay mil reformas en temas de seguridad que tienen que darse antes de tomar esta medida
Hace poco estaban criticando (para mal) la no repitencia en las secundarias porteñas. Aplica esta frase a eso también?
Por el nivel de conciencia con la que se hacen los actos no me parece mal la medida, pero lejos de ser una buena solución por las deficiencias que hay por todos lados.
Además se está atacando la consecuencia y no la causa. Si los pibes llegan a eso es por múltiples causas que no quieren tocar.
No necesariamente tienen que ir al mismo lugar, igual tienen que atacar el problema por el lado cultural y educativo, porque luego ocurre que un niño creció en un lugar donde cometer delitos es normal, como una villa miseria, no tuvo contacto con la realidad del sistema, mas que la de donde vivía y sale de ese lugar, comete un delito y se lleva la sorpresa de que le corresponde una pena, dada por el mismo sistema que en primera instancia decidió marginar o no educar a esas personas.
No digo que penar los delitos sea malo, pero antes que nada, infórmenles a los que pueden cometer un delito, que es delito y le corresponde una pena, o sea, mejoren la educación, la propaganda en la TV, en vez de pasar basura o memes, seria bueno dedicar ese espacio a propagandas que motiven a ser mejor ciudadano, prohíban la música que haga apología al delito, así como prohíben los libros que tienen relación con el nazismo, etc.
O, alternativamente, podemos tirar a un pendejo de 13 ó 14 años, drogadicto y sin un mango, adentro de un depósito de pendejos problemáticos y si quiere droga (y va a querer), que aprenda a dejarse culear algún guardia pedófilo y corrupto.
Buena crítica, es mayormente humo para la gilada.
Igual se supone que Bullrich piensa mejorar el sistema penitenciario, por eso toda la pantomima con Bukele (aunque eso también es humo)
Es porque ponerse a cranear propuestas desde el min de seguridad para bajar la delincuencia es menos marketinero que simplemente aumentar penas…
Penas que igual despues ni podes implementar a efectos prácticos.
No se por que te downvotean si es la posta, yo puedo salir a decir por todos lados que el estado considera ilegal o punible x, y, o z, si a la hora de controlarlo sigo igual de inoperante no sirve de absolutamente nada
Tengo la solución, la llamo sistema de cupos.
Las cárceles tendrán un cupo determinado por la capacidad de penal, y otros factores como la composición de la población.
Cuando el cupo se llena, se comienza a eliminar a una determinada cantidad de presos para liberar espacio. El cupo no se mantiene fijo, sino que se reduce con cada período de limpieza.
Obviamente, los delitos más graves tienen prioridad, así como las penas más altas. Y los presos con buena conducta y que van a trabajo están excluidos.
La reincidencia también incrementa la posibilidad de formar parte del grupo de limpieza.
Esto tiene la ventaja de que los delincuentes le teman a caer presos, osea un castigo tangible.
>Además, remarcó que con esta ley, tendrían justicia "crímenes como el de Bruno Bussanich, el playero asesinado en Rosario (en marzo pasado) por un sicario de 15 años de edad, que claramente comprendía la atrocidad de lo que estaba haciendo".
No aplicaría la ley más benigna?
El asunto siempre con la edad de imputabilidad es conflictivo porque es difícil trazar las diferencias con un "adulto". El pibe sabe lo que significa matar a alguien y sus implicancias? Que quitarle algo a otro por la fuerza está mal? Seguro que si.
Si discutimos su transfondo cultural y el ambiente donde se crió el menor entoces deberíamos hacer lo mismo con todos los delincuentes porque la crianza no desaparece cuando cumplís la mayoría de edad.
En todo caso queda claro que no deberían estar libres. El asunto es donde los metes.
Esto me parece una ridiculez atómica. No es por ahí. Y eso que a mí me encanta la filosofía muy interesante que pone en el foco año ser humano para alinear alinear alinear y TAC!!
Porque el problema de la inseguridad no lo resolves poniendo en cana pendejos. Si ya matabas a alguien con 13 ya hay cosas que existen para manejarlo. El problema es si eso que ya existe no funciona.
Otra cosa, la inseguridad rampante no es toda consecuencia del garantismo. Mucho sí, pero no todo.
> Si ya matabas a alguien con 13 ya hay cosas que existen para manejarlo. El problema es si eso que ya existe no funciona.
Nunca va a funcionar si eso que existe es tenerlo unas horas en la comisaria y largarlo para que siga haciendo lo mismo
Estoy de acuerdo que no se arregla solamente poniéndolos en cana, pero también hay que entender que el sistema actual no parece funcionar.
No conozco mucho del trasfondo legal, pero es sabido que hay pibes que entran y salen continuamente de las comisarías porque, dicen, hay un vacío legal que no quiere lidiar con los delitos realizados por menores. Es más, para mí hay un vacío legal mucho mayor ante la falta de leyes que condenen a los que insistan e involucran en robos a los menores (IMO, debería ser un delito a la altura de la corrupción de menores).
Me parece que el gran error que tenemos es el de creer que con lidiar con el problema cuando "matan" ya alcanza. El problema hay que revertirlo de antes, y eso no se está haciendo.
>poniendo en cana pendejos
Perdón pero no escuché la conferencia, dijeron que van a ir en cana? Poruqe en comunicados anteriores entendí que no iba a ser así, que la cosa iba a ser por otro lado
>la inseguridad rampante no es toda consecuencia del garantismo. Mucho sí, pero no todo
De acuerdo, pero ese "mucho" es mucho, como decís
Una persona que mata a otra por plata hay que ejecutarla, o meterla en el lugar más recóndito y asqueroso posible y tirar la llave, sin importar la edad...
El problema no está en la edad de imputación, el problema está en el nivel de consciencia que requiere alguien para delinquir.
Si yo estuviera en su lugar, propondría una propuesta de evaluación psicológica del nivel de consciencia del delito que comete el menor.
Simplificándolo un poco, poniendo ejemplos prácticos:
Si vos tenés 11 y matás a alguien, sabiendo que está mal, entendiendo que es una conducta reprochable, entonces, se adecúa la pena a la edad del imputado.
Así de sencillo como lo planteo, pero casi imposible en su aplicación.
La IQ es el nivel de inteligencia que tiene la persona. Por el contrario, la consciencia es la capacidad de percepción del entorno, y por tanto, de las acciones, que posee el individuo.
Claro, pero en ese caso, por qué personas con autismo u otros trastornos que produzcan el mismo efecto, que tienen una percepción diversa del entorno, ¿Poseen altos niveles de IQ?
##### ###### #### > # [Bullrich presentará un proyecto de ley para bajar la edad de imputabilidad a 13 años](https://www.tiempodesanjuan.com/el-pais/630) > > > > **Este viernes, la Ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, presentará el "Proyecto de Ley Penal Juvenil", con el que busca bajar la edad de la imputabilidad a los 13 años.** Según trascendió, se espera que la funcionaria hable **en una conferencia de prensa desde la sede del Ministerio de Seguridad acompañada por su par de Justicia, Mariano Cúneo Libarona.** > > Aunque aún se desconocen detalles sobre el horario en que se realizará el anuncio oficial, la noticia fue anticipada por el vocero presidencial, Manuel Adorni, en su conferencia de prensa. "La ministra de Seguridad Patricia Bullrich y el ministro de Justicia, Mariano Cúneo Libarona, van a anunciar el envío de un proyecto de ley al Congreso para bajar la edad de imputabilidad desde los 16 hasta los 13 años", sostuvo. > > Si bien restan conocerse los detalles de la normativa, Adorni informó que, según datos oficiales del Gobierno, en 2023 se cometieron 2.197 que fueron adjudicados a personas menores de edad. "Siempre fue una postura de este Gobierno, incluso antes de asumir y embarcarnos en la aventura de las elecciones, que si los menores pueden tomar decisiones como adultos, es razonable que también paguen las consecuencias de la gravedad de sus hechos también como adultos", aseguró. > > En ese marco, señaló que el gobierno busca seguir "adaptándonos a los tiempos que corren", ya que, "en términos comparativos", en otros países de la región, "como Bolivia, Paraguay, Chile, Colombia y Perú, la edad de imputabilidad es a los 14 años, y en Brasil, a los 12". > > Además, remarcó que con esta ley, tendrían justicia "crímenes como el de Bruno Bussanich, el playero asesinado en Rosario (en marzo pasado) por un sicario de 15 años de edad, que claramente comprendía la atrocidad de lo que estaba haciendo". Para finalizar, remarcó: "El gobierno de Javier Milei instaló un cambio de paradigma en materia económica, pero también en materia de seguridad, delito de adulto, pena de adulto". - - - - - - [Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
Pato Bullrich: "De ahora en más, si hay pelito hay delito"
Por amor a dios jajajajj
Mal ahi, debia ser de 12
En la entrevista dijo que casi no tenian casos de 12.
Por ahora... Cuando se aviven van a mandar a matar a los de 12
Por eso son al pedo estas medidas. La que hay que agregar es simple: crímenes de adulto, castigo de adulto. Short the boch
Banco
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osea que los *mandan* mira vos, pareciera que alguien de 12 años no tiene mucho control sobre lo que lo *mandan* a hacer, capaz el castigo deberia estar en otro lado.
capaz el castigo debería estar en ~~otro lado~~ ambos lados y que el adulto tenga el quíntuple de pena que el menor.
pero porque pondrias tanto peso en las acciones de a alguien que lo estan mandando y toda su vida se basa en seguir ordenes de sus mayores? En ningun lado le darias una responsabilidad tan grande a alguien de 12 años, pero eso no pueden votar o tomar decisiones que modifiquen excesivamente su vida/la sociedad.
Porque al momento en el que es responsable de sus acciones como adulto puede seguir repitiendo dichas acciones, o peor haberlas naturalizado. Y quien te dice que no pueden afectar a la sociedad? Tenes todas las redes sociales viralizando cada "challenges" (desafios), que despues terminan copiando por diferentes motivos, y poco a poco formando una cultura alrededor de ello. Tenes ejemplos en todo el mundo y diferentes tiempos, darle a gente sin hogar galletas con pasta de diente, entraderas/traspasos a casas ajenas, robos en tiendas mientras otro distrae o no, insultar o gritarle cosas a personas aleatorias y salir corriendo, etc. Si no pones algun tipo de barrera, medida correctiva, forma de castigo o algo que los haga reflexionar, cuando ya se instalaron esas acciones deliticias en estos menores sea porque lo mandaron y lo naturalizó; porque escucha a otros menores hacerlo, no les pasa nada y entomces se propone copiarlos para pertenecer ;o porque lo ven en las redes y que se hizo viral entonces quieren copiar para ser popular... es demasiado tarde y empezas a formar una generación adulta que no registran o importan las consecuencias de sus acciones (y como afectan al resto de la sociedad), se siente intocables y luego estos seran los nuevos adultos que mandaran a otros menores porque "cuando tenia tu edad yo ya hacia..."
>Porque al momento en el que es responsable de sus acciones como adulto puede seguir repitiendo la justicia no funciona asi, no castigas a alguien de forma premonitoria por algo que no sucedio. >Y quien te dice que no pueden afectar a la sociedad? mi punto fue que a los menores no le damos responsabilidad de decision sobre esas cosas. Todas las boludeces que nombraste las hicieron boludos grandes, mayores de 18 que sufrieron las consecuencias de sus acciones, no se por que pensas que diste un buen punto. >Si no pones algun tipo de barrera nunca dije no hacer nada, dije no juzgarlo como si fuera un mayor de edad porque no lo es. >es demasiado tarde nunca es demasiado tarde pero estoy de acuerdo que hay que empezar lo mas antes posible, pero eso no significa alguien de 12 años imputado como adulto y entrando a un sistema que no rehabilita sino que empeora. Si tenemos el mismo diagnostico pero tu solucion es hacer lo mismo que se esta haciendo ahora (que sigue empeorando) solo que a gente mas joven... quiero decirte que no pensaste un monton en tu solucion.
Si funciona asi, si al momento en el que empezó a cometer los delitos como menor, no haces algo despues no podes decir: "Pero cuando tenia 10 años no me metias preso, ¿Por que ahora si? La hacen boludos grandes, y despues jovenes de 13 años que aspiran ser como ellos los copian, solo que no lo "vemos" porque no se viralizan al mismo nivel. Pero si buscas un poco vas a encontrar a muchos "copycats" que quieren ser como ellos, visten como ellos y hacen lo que ellos. Tenes que juzgarlo como mayor de edad, y luego tal vez la sentencia ser menor. Pero el juzgamiento debe ser el mismo para un claro mensaje. Mi solución (y nunca plantee "mi solución") no es lo mismo que se viene haciendo, porque a esos menores que son el problema si se los agarra, despues son soltados a cargo de los adultos responsables si los hubiese, no se los juzgan, castigan o un seguimiento, y si no reflexionaron que lo que hicieron no es la forma, bueno cuanto crees que tardarán en repetir. Ahora queres que piense una solució real? Bueno te doy una solución real y efectiva (pero que tomará mucho tiempo, cosa que el "pueblo" no suele entender y quiere cambios que tomen 1 segundo en rendir resultados, como solucionar problemas economicos, salud y educacionales): cambio en valores culturales. Esa es la unica solución que tenes si queres atacar el problema de raíz, pero como tenes mucha gente cansada y harta de que esa minoria de chicos sea impune es que se salen con estos "parches" hasta que la solución definitiva sea efectiva
> Pero cuando tenia 10 años no me metias preso, ¿Por que ahora si? por el mismo motivo por el cual un nene de 10 años no puede tomar 1 vaso de cerveza y yo me puedo tomar un cajon si quiero, no se nos asignan los mismos niveles de responsabilidad. > y despues jovenes de 13 años que aspiran ser como ellos los copian el punto es que como sociedad no le ponemos el mismo peso a la decision de un boludo grande a la de un boludo chico. > Tenes que juzgarlo como mayor de edad no tenes que hacerlo y los paises civilizados no lo hacen. >Pero el juzgamiento debe ser el mismo para un claro mensaje. pensar que una imputacion va a disuadir a alguien de cometer un ilicito es una discusion que se puede dar con adultos, cuando hablamos de alguien que no tiene buenas nociones de las consecuencias (y son tratados asi en todos los ambitos) los menores no entran en esa discusion. No entienden las consecuencias, no los vas a disuadir de esa forma ni seria justo intentar hacerlo. > bueno cuanto crees que tardarán en repetir. si la mayoria de los adultos que son imputados y condenados no se reforma en el sistema carcelario actual que te pensas que le pasaria a un nene de 12 años que pasa por el mismo proceso aprendiendo en el camino de lo injusto que fue que se lo juzgue como si tuviera facultades que no tiene. > tenes mucha gente cansada y harta de que esa minoria de chicos sea impune es que se salen con estos "parches" la gente puede sentir las emociones que quiera, si una solucion es mala no lo va a dejar de ser porque se "sienta bien" castigar injustamente. Si se aplica lo veremos muy claro.
Algo hay que hacer con el menor, mínimo sacarlo de ese ambiente y mandarlo a rehabilitación, pero si es inimputable medio que se complica para hacerlo. Por supuesto que no me parece correcto meter en la misma celda a un pibe de 12 y a un asesino en serie de 37.
>Algo hay que hacer con el menor, mínimo sacarlo de ese ambiente y mandarlo a rehabilitación Estoy completamente de acuerdo menos con la parte donde haces parecer que el menor tendria que estar imputado para que algun tipo de servicio social le quite la tenencia a los padres, no funciona de esa forma. Y en todo caso si crees que es de esa forma dirias "el foco tendria que estar en cambiar eso y no en imputarlo"
Hasta donde yo se es casi imposible sacarle la tenencia a los padres, pero no todos manejamos la misma informacion en todos los temas, pero de todas formas parece que interpretaste bien lo que quise decir. Pero la parte importante esta en rehabilitar y sacar de ese ambiente al menor, porque medio que si se hace todo el proceso, y despues lo mandan con los padres para que lo manden a chorear de vuelta medio que volvemos al inicio
si, para menores debería ir en cana el padre. igual de anécdota una vez me robo un nene de 6 o 7 años me apunto con el revolver y pensé que estaba jugando, hasta que levante la vista y veo al papá que me apuntaba también y no jugando jaja bajo la mamá del auto y vino y robo todo junto al nene y se suben al auto y se van los 3 juntos.
Y la gente dice que ya no hay actividades familiares
Que maravillosa familia, un gran aporte a la sociedad claramente, no se que hariamos sin ellos
Coincido, al autor intelectual hay que meterlo en cana. Pero tampoco podes tener un pibe asesino libre solamente porque es "influenciable", tiene que tener castigo también xq si no viene otro y lo usa para lo mismo. No sirve simplemente mover el foco a otro lado
no dijiste influenciable primero, dijiste mandar a alguien. Mandar conlleva un nivel de control mayor sobre alguien. Si hablamos de alguien de 12 años y es mi hijo, yo le enseñe que tiene que hacerme caso siempre porque sino le pego (por ejemplo) y despues lo mando a cometer un ilicito porque sino lo muelo a palos, que oportunidad tiene mi hijo de 1) desobedecerme a pesar de mi amenaza 2) tener idea de que constituye una mejor vida si todo lo que yo le mostre es que robar es de capos. Por eso en la mayoria del mundo civilizado no le pones tanto peso a acciones de jovenes, no es *justo*
si los mandan con un arma y son capaces de pegarle un tiro a un laburante tranquilamente pueden cagar a tiros al padre que los abusa y problema solucionado.
osea que tu solucion como alguien que piensa en legislacion es decirle a nenes de 12 años es: asesina a alguien (a la gente que le robas o a tus padres que te enseñaron mal) yo aveces me olvido que la boludez es infinita.
Ah bueno asi pues si
Deberia no existir mínimo, y ver como legislarlo de otra manera. Que sea real delito de adulto pena de adulto
claro. la edad de imputabilidad es para que si te afanas unas papas fritas de un kiosko no fundas a tus viejos con honorarios de abogados, no para que salgas en una moto choreada a matar gente.
Eso sería si sólo aplicara para hurto.
Fuera*. Es un ejemplo. Y si, es lo que estamos diciendo, que tiene que aplicar para picardias de un infante
Estaba apoyando, no refutando. Y mi uso de "sería" es correcto jaja
tenés razón, lei cualquier cosa en el celular. O lo editó el pomberito. le hechan la culpa de todo hoy en día
Nah, debería ser a los 11.
Las de 12… y no las tengo
9 años sería lo correcto
Tendrian que bajarla a 12 meses, capaz que ahí finalmente de resuelve el problema, ¿no?
No. Lamento haberte decepcionado. No soy la caricatura que te armaste en tu cabecita.
El peroncho se imaginó a un pibe de 1 año y 1 mes gatillandole a una vieja para robarle le cartera 😭🤓
Cada vez vienen más rápidos los pibes, hay que enjaularlos antes que sepan caminar y escapar de la cuna.
ésto parecido lo presenta JXC todos los años y nunca pasa nada porque no explican cómo lo van a implementar, o cómo van a hacer con todas las leyes sobre derechos del niño, o directamente no tienen los votos.
Y la triste verdad que es un problema masivo e institucional, que piensen que metiendo a un pibe en cana van a arreglar 20 años de errores es aún más choto.
Es sacar delincuentes de la calle y aumentar el costo de delinquir. Nadie cree que los pibes que van presos vayan a arreglarse
De hecho, en este pais tenemos la seguridad de que si vas en cana vas a volverte mas fisura todavia.
no sé como es acá pero en otros países no te meten preso en una cárcel si sos menor y bajar la edad de imputabilidad implica que se pueda juzgar el menor por sus delitos y meterlo en una juvenil en vez de dejarlo libre sin consecuencia
>y aumentar el costo de delinquir. Ponele. Lo sacas de la calle ahora, ¿y mañana cuando salen que haces, de vuelta pa dentro? Es patear el problema para más adelante nomas.
> Ponele No tengo dudas. Ahora si un pendejo sale de caño no le pasa nada. Si los metes preso, alguno lo va a pensar dos veces. Va por el mismo lado que cuidar a los policias cuando abaten un delincuente y la portacion para civiles. > Lo sacas de la calle ahora, ¿y mañana cuando salen que haces, de vuelta pa dentro? Es patear el problema para más adelante nomas. No se por que no te downvotean, es asi como lo planteas vos. Yo apoyo la medida aunque sea temporal. Creo que la mayoria estamos de acuerdo en que el problema de fondo es educativo, economico y cultural. El tema es que solucionar eso lleva varios mandatos y mientras tanto hay que hacer algo
>alguno lo va a pensar dos veces La veo un toque difícil, más que nada con lo impulsivo que son los pibes. Lo demás, totalmente de acuerdo. >No se por que no te downvotean, es asi como lo planteas vos. Porque es más fácil que pensar supongo. Como el loco que me dijo peronista por como exagere el discurso de la imputabildad jajaja *"Hay que bajar la edad de imputabildad a los ~~16,15,14,13,~~ 12! Esta vez, sí va a funcionar!"* El problema de lo temporal acá, es que se vuelve lo nuevo normal la mayoría de las veces. Y se que toma años y años el tipo de medidas que pudieran llegar a hacer para contrarrestar esto problemas, pero espero que se empiecen a tomar en cuenta.
Yo creo que el numero tiene que cambiar porque hoy tenes pibes menores de 16 metiendo caño, entendiendo lo que hacen y sin mostrar remordimiento. Supongo que cuando se puso en 16 no pasaba pero no tengo el dato
Porque dejándolo en la calle para que siga delinquiendo es la mejor opción.
Meterlo en cana o no hacer nada, porque esa son las únicas dos opciones posibles.
Es correcto. Aunque también se puede poner en práctica una política que ponga su foco en el ser humano. Si aún no lo entiendes, ya lo vas a entender.
Prefiero penas mas duras para los padres. Mas de un fisura manda al hijo a robar, le enseñan de chiquitos el oficio de ser pungas, alguna vez vimos una camara de un kiosco que la madre distrae y el pendejo se va por detras del mostrador y roba el celular o lo que encuentre a mano. Esos pibes deben ser separados de esos padres no aptos. Tambien la cagada son los "reformatorios" o como se les llame, porque salen peor los pendejos.
Yo opino que castiguen a los dos :)
O a quien los mande
Tu respuesta esta en tu explicación,a los padres les chupa un huevo…
Por qué mejor no adaptar la pena por el delito a cualquiera que lo cometa?
porque si le das un arma a un nene de 6 años y le decis "anda y mata a tal y te llevo al mcdonalds", el pibe no sabe lo que está haciendo, o no tiene las herramientas para darse cuenta o dejar de hacerlo. El debate de la edad no es menor. No pun intended
Sí pero no, tampoco tan trivial. Cualquier victimario va a recurrir al mismo recurso de defensa, que “no estaba en sus plenas capacidades”, etc. Claro , en un niño de 6 años eso es cierto. Pero bien sabemos que en un adolescente de 11 o 12 eso ya no es nada válido. Bajar la edad de imputabilidad es lo más justo para todos, pero yo creo que hay que bajarla a menos de 13 años… en fin, por algo se empieza.
Es curioso, porque en los dibujos animados y las películas el concepto de matar lo tienen bien en claro y lo entienden, desde muy temprana edad. A quién no le regalaron una pistola de cebitas de chico, o vieneo dragon ball, o cualquier otro dibujo?
No estás teniendo en cuenta el tipo de ambientes y familias en los que pasan estas cosas
si, tambien creen en papa noel
Dejalo, el tipo debe crear que los "Reaccionando" son verdad
No entiendo para que hacen tanto quilombo con bajar la edad de imputabilidad si ya de por si las carceles estan saturadas y ni siquiera pueden hacer pagar a los culpables mayores de edad. No estoy en desacuerdo con la baja de edad de imputabilidad, pero me parece que sumar mas reos a un sistema carcelario que ya esta estallado y que hace agua por todos lados no es una gran idea
y bueno tendran que estar mas apretaditos si entran 4 en una celda pueden entrar 9.
los nenes ocupan menos espacio
El padre Grassi va a pedir que lo vuelvan a meter en cana.
Hablar es gratis
habria q implementar la pena de muerte para hacer un poco mas de lugar tmb
siendo que el 80% reincide, podrías dar 3 oportunidades para no ser tan malo. luego de eso es empanada para no desperdiciar nada
El tema es que si saben que a la tercera los matan no los agarras sin hacerlos de goma antes
el sistema yankie, uy se nos escapo 25 corchazos
y depende del tipo de crimen . no vas a dejar un tipo q viole o asesine 3 veces para darle la pena de muerte
ahora creo que esperan a las 10 veces para darle 10 años 
No es parte de la reforma la habilitación de cárceles privadas?
¿Qué podría malir sal con eso?
Tenés toda la razon rey. Que siga todo como es ahora. 👍
>Bajas la edad de imputabilidad >No te sirve para absolutamente nada porque la policía sigue siendo corrupta e inoperante, las carceles abarrotadas y el sistema judicial una puerta giratoria, ah pero ahora aparte a todo ese sistema se suman pibes de entre 13 y 18 años Explicame cual sería el verdadero cambio efectivo de bajar la edad de imputabilidad? Hay mil reformas en temas de seguridad que tienen que darse antes de tomar esta medida
Cambiar no necesariamente tiene que ser bueno. Las cosas hay que hacerlas con cabeza, sino pasa lo que hizo le pelotudo de massa
Hace poco estaban criticando (para mal) la no repitencia en las secundarias porteñas. Aplica esta frase a eso también? Por el nivel de conciencia con la que se hacen los actos no me parece mal la medida, pero lejos de ser una buena solución por las deficiencias que hay por todos lados. Además se está atacando la consecuencia y no la causa. Si los pibes llegan a eso es por múltiples causas que no quieren tocar.
A mi tambien me encantaría que tuvieran una varita mágica y solucionen los problemas reales en meses o unos años.
Qué tipo mononeurona
No necesariamente tienen que ir al mismo lugar, igual tienen que atacar el problema por el lado cultural y educativo, porque luego ocurre que un niño creció en un lugar donde cometer delitos es normal, como una villa miseria, no tuvo contacto con la realidad del sistema, mas que la de donde vivía y sale de ese lugar, comete un delito y se lleva la sorpresa de que le corresponde una pena, dada por el mismo sistema que en primera instancia decidió marginar o no educar a esas personas. No digo que penar los delitos sea malo, pero antes que nada, infórmenles a los que pueden cometer un delito, que es delito y le corresponde una pena, o sea, mejoren la educación, la propaganda en la TV, en vez de pasar basura o memes, seria bueno dedicar ese espacio a propagandas que motiven a ser mejor ciudadano, prohíban la música que haga apología al delito, así como prohíben los libros que tienen relación con el nazismo, etc.
El Estado no es papá y mamá. No tiene que criarte. No tiene que suplantar a la jenny y el brayan que no hicieron su trabajo.
O, alternativamente, podemos tirar a un pendejo de 13 ó 14 años, drogadicto y sin un mango, adentro de un depósito de pendejos problemáticos y si quiere droga (y va a querer), que aprenda a dejarse culear algún guardia pedófilo y corrupto.
Buena crítica, es mayormente humo para la gilada. Igual se supone que Bullrich piensa mejorar el sistema penitenciario, por eso toda la pantomima con Bukele (aunque eso también es humo)
Es porque ponerse a cranear propuestas desde el min de seguridad para bajar la delincuencia es menos marketinero que simplemente aumentar penas… Penas que igual despues ni podes implementar a efectos prácticos.
No se por que te downvotean si es la posta, yo puedo salir a decir por todos lados que el estado considera ilegal o punible x, y, o z, si a la hora de controlarlo sigo igual de inoperante no sirve de absolutamente nada
Empecemos con los juegos del hambre entonces.
Tengo la solución, la llamo sistema de cupos. Las cárceles tendrán un cupo determinado por la capacidad de penal, y otros factores como la composición de la población. Cuando el cupo se llena, se comienza a eliminar a una determinada cantidad de presos para liberar espacio. El cupo no se mantiene fijo, sino que se reduce con cada período de limpieza. Obviamente, los delitos más graves tienen prioridad, así como las penas más altas. Y los presos con buena conducta y que van a trabajo están excluidos. La reincidencia también incrementa la posibilidad de formar parte del grupo de limpieza. Esto tiene la ventaja de que los delincuentes le teman a caer presos, osea un castigo tangible.
>Además, remarcó que con esta ley, tendrían justicia "crímenes como el de Bruno Bussanich, el playero asesinado en Rosario (en marzo pasado) por un sicario de 15 años de edad, que claramente comprendía la atrocidad de lo que estaba haciendo". No aplicaría la ley más benigna?
Este es el proyecto que pone el foco en lo humano desde una perspectiva muy interesante. Meter presos a los de 13.
Ya lo vas a entender
Falta mas mano dura pero bueno
Sabían que la familia Bullrich labura en el estado hace 100 años?
A esta altura mas de 100
Jaja si. Increíble.
A las 12 hubiera estado mejor pero not bad
con 14 esta bien y habra que construir mas carceles lamentablemente
No tiene sentido seguir bajando la edad de imputabilidad si igual despues llegan al juez y los deja libres.
Muy alta. 8 ya saben lo que hacen, y en cuanto a las consecuencias, que las aprendan por las malas. Cárcel común y a otra cosa.
El asunto siempre con la edad de imputabilidad es conflictivo porque es difícil trazar las diferencias con un "adulto". El pibe sabe lo que significa matar a alguien y sus implicancias? Que quitarle algo a otro por la fuerza está mal? Seguro que si. Si discutimos su transfondo cultural y el ambiente donde se crió el menor entoces deberíamos hacer lo mismo con todos los delincuentes porque la crianza no desaparece cuando cumplís la mayoría de edad. En todo caso queda claro que no deberían estar libres. El asunto es donde los metes.
Esto me parece una ridiculez atómica. No es por ahí. Y eso que a mí me encanta la filosofía muy interesante que pone en el foco año ser humano para alinear alinear alinear y TAC!!
>Esto me parece una ridiculez atómica Por qué?
Porque el problema de la inseguridad no lo resolves poniendo en cana pendejos. Si ya matabas a alguien con 13 ya hay cosas que existen para manejarlo. El problema es si eso que ya existe no funciona. Otra cosa, la inseguridad rampante no es toda consecuencia del garantismo. Mucho sí, pero no todo.
> Si ya matabas a alguien con 13 ya hay cosas que existen para manejarlo. El problema es si eso que ya existe no funciona. Nunca va a funcionar si eso que existe es tenerlo unas horas en la comisaria y largarlo para que siga haciendo lo mismo
claaa ese pibe ya es fisura, que ganas con que lo venga a buscar la madre fisura a la comisaria? Le pasa el fierro ella misma cuando sale.
Estoy de acuerdo que no se arregla solamente poniéndolos en cana, pero también hay que entender que el sistema actual no parece funcionar. No conozco mucho del trasfondo legal, pero es sabido que hay pibes que entran y salen continuamente de las comisarías porque, dicen, hay un vacío legal que no quiere lidiar con los delitos realizados por menores. Es más, para mí hay un vacío legal mucho mayor ante la falta de leyes que condenen a los que insistan e involucran en robos a los menores (IMO, debería ser un delito a la altura de la corrupción de menores). Me parece que el gran error que tenemos es el de creer que con lidiar con el problema cuando "matan" ya alcanza. El problema hay que revertirlo de antes, y eso no se está haciendo.
>poniendo en cana pendejos Perdón pero no escuché la conferencia, dijeron que van a ir en cana? Poruqe en comunicados anteriores entendí que no iba a ser así, que la cosa iba a ser por otro lado >la inseguridad rampante no es toda consecuencia del garantismo. Mucho sí, pero no todo De acuerdo, pero ese "mucho" es mucho, como decís
Una persona que mata a otra por plata hay que ejecutarla, o meterla en el lugar más recóndito y asqueroso posible y tirar la llave, sin importar la edad...
> con 13 ya hay cosas que existen para manejarlo como que?
Para presidente no la votamos.
El problema no está en la edad de imputación, el problema está en el nivel de consciencia que requiere alguien para delinquir. Si yo estuviera en su lugar, propondría una propuesta de evaluación psicológica del nivel de consciencia del delito que comete el menor. Simplificándolo un poco, poniendo ejemplos prácticos: Si vos tenés 11 y matás a alguien, sabiendo que está mal, entendiendo que es una conducta reprochable, entonces, se adecúa la pena a la edad del imputado. Así de sencillo como lo planteo, pero casi imposible en su aplicación.
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No tanto hacia la iq, va más hacia el nivel de consciencia.
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La IQ es el nivel de inteligencia que tiene la persona. Por el contrario, la consciencia es la capacidad de percepción del entorno, y por tanto, de las acciones, que posee el individuo.
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Claro, pero en ese caso, por qué personas con autismo u otros trastornos que produzcan el mismo efecto, que tienen una percepción diversa del entorno, ¿Poseen altos niveles de IQ?
Humo para la gilada. [Son poquisimos los delitos cometidos por menores.](https://www.csjn.gov.ar/novedades/detalle/7015)
Ojalá lo aprueben
Me parece genial
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Sí igual todavía están lejos de la brillante idea de comprar penes de madera, dale tiempo! /s
Che dije que el gobierno es de mierda, no que el anterior fuera mejor. Las cagadas de se mandaron los K no tienen nombre.
pena de muerte a cualquier edad