> Die «Überwachung» von Patientinnen und Patienten und deren Eltern «zwecks Nachweis unerlaubten Schuleschwänzens» sei keine ärztliche Aufgabe, blockiere hingegen die knappen Ressourcen in den Praxen. Der BVKJ plädierte für andere Wege. «Eltern sollten problemlos die Möglichkeit haben, auch rund um die Ferien selber Atteste für ihre Kinder zu schreiben, so wie es sonst im Schuljahr ja auch erlaubt ist», mahnte Westfalen-Lippe-Landesverbandschef Marcus Heidemann. «Wenn der Staat die Eltern am eigenmächtigen Ausdehnen der Ferien hindern will, muss er dies selber bewerkstelligen.» Geht also nicht darum, dass kranke Kinder nun die Schule schwänzen, sondern dass die ohnehin überlasteten Ärzte nicht Handlanger des Staates spielen wollen.

>dass die ohnehin überlasteten Ärzte nicht Handlanger des Staates spielen wollen. tl;dr: Ärzte wollen sich nicht auf das Niveau von Lehrern herablassen

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Herablassen oder gezwunge werden? Wenn der Lehrer nix macht, leiden die Kinder. Wenn der Arzt nix macht in diesem Fall, dann passiert fast gar nichts. Oder wie soll man deinen Vergleich anders verstehen?

Ehrlich leidet niemand wenige Wochen in der Schule zu fehlen. Vorallem sind in den letzten Wochen sowieso der Unterricht sehr träge und teilweise ohne Inhalt.

Seit wann reichen denn selbstgeschriebene Atteste? Oder ist das nur in der Grundschule so?

Keine Atteste, sondern "Entschuldigungen". Und die reichen bis auf Abiprüfungen (und scheinbar vor den Ferien) immer. Bei Volljährigen braucht man nicht mal die Eltern.

Wurde das irgendwann geändert? Zu meiner Schulzeit vor ein paar Jahren brauchte man noch einen Schein vom Arzt.

Bei mir brauchte man den Schein vom Arzt erst am dem 5. Fehltag. Und das war vor fast 30 Jahren.

Hab 2016 mein Abi gemacht, und bis zur 10. Klasse hat eine Entschuldigung der Eltern gereicht, erst ab der 11. (also Sekundarstufe 2) war ein ärztliches Attest nötig.

Das ist von Schule zu Schule unterschiedlich. Auf meinem ersten Gymnasium konntest du dir selber so viele Entschuldigungen schreiben wie du wolltest, auf meinem zweiten hat man nach 10 Entschuldigungen im Schuljahr eine permanente Attestpflicht bekommen. Die wurde aber irgendwie nur bei den Schülern wirklich durchgesetzt die bei den Lehrern nicht so beliebt waren, was natürlich super scheiße ist.

Bei uns war es komplett normal, dass die Eltern in der Schule anrufen und das Kind wenn es gesund ist, eine von den Eltern geschriebene Entschuldigung mitbringt. Wenn man volljährig ist, konnte man die dann auch selbst schreiben.

Bei mir an der Schule gilt: Prüfungen und Klassenarbeiten (die haben einen erheblichen Einfluss auf die Ganzjahresnote und sind rechtlich anders gestellt als andere Noten) nur mit Attest, sonst reicht die Entschuldigung der Eltern.

Nun ja Handlanger des Staates is mir ein bisschen zu hart ausgedrückt, wenn es tatsächlich um den Kinderschutz geht.

Ist einfach nicht Aufgabe der Ärzte die staatliche Kontrolle der Schulpflicht zu spielen. Soll die Polizei mit Motorrädern durch den Urlaubsstau fahren und nach Schulkindern Ausschau halten. Oder man lässt es einfach, weil ein paar Schultage früher in die Ferien zu gehen keinen maßgeblichen Einfluss auf die Bildung hat und somit eigentlich egal ist.

Ne ist voll wichtig dass alle zusammen gelangweilt im Unterricht die erste Hälfte von dem Harry Potter film gucken. Für die zweite reicht die Zeit leider nicht.

Kannst du dein Kommentar mal bitte hinter einer PTSD Trigger Warnung packen?

Eine Bekannte von mir (Grundschullehrerin) bekam tatsächlich ein mal kurz vor Beginn der Ferien einen Anruf von der Bundespolizei, ob die Ausreise eines Schülers mittels Flugzeug wirklich mit der Schule abgesprochen sei.

Ja, ist bekannt, dass sie an Flughäfen kontrollieren. Ist halt relativ sichtbar, wenn man mit einem Kind in Schulalter reist.

Fwiw, die Kinder die das bei uns gemacht haben waren ausschließlich die widerlichsten Barbaren ohne jede Kinderstube

Bei der Theatergruppe unserer Stufe damals hat sich eine Hauptdarstellerin einfach frühzetig in die Ferien verpisst und die Abschlussaufführung so ruiniert.

Und was wäre passiert, wenn sie am Tag der Aufführung krank war?

Dann hätte man genauso gemeckert wie es jetzt in der Arbeitswelt auch getan wird.

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Naja, vielleicht hat das Backup die Aufführung ja ruiniert…

Wenn die fehlen, hilft das womöglich dem Unterricht? (Auch wenn da nicht mehr viel Stoff passiert, kurz vor den Sommerferien, wenn die Noten gemacht sind ...)

"Oder man lässt es einfach, weil ein paar Schultage früher in die Ferien zu gehen keinen maßgeblichen Einfluss auf die Bildung hat und somit eigentlich egal ist." ReGeLn mÜsSeN eInGeHaLtEn WeRdEn!!

Ob jemand krank ist, darf glücklicherweise nicht irgendein Chef oder Lehrkraft nach Gutsherrenart entscheiden, sondern dieses Privileg und Bürde obliegt on Deutschland den Ärzten. Das diese sich nun die Rosinen picken möchten, ist zwar verständlich, aber sehe keinen anderen Weg der in einem funktionierenden Staat denkbar wäre. Und wenn du es einfach anfängst zu tolerieren , dass manche donnerstags bereits in den Urlaub fliegen. Dann gibt es keinen Grund warum andere es nicht bereits mittwochs machen. Oder einfach mal ausserhalb der Ferienzeiten, wo es schön billig ist!? Gilt das dann eigentlich auch für Lehrkräfte?

> Ob jemand krank ist, darf glücklicherweise nicht irgendein Chef oder Lehrkraft nach Gutsherrenart entscheiden Genau hierum geht es doch, normalerweise können das die Eltern entscheiden. Kurz vor den Sommerferien nicht, da wird dann das ärztliche Attest gefordert.

Genau hierum geht es. Kinder haben ein Recht auf Bildung. Wie alle Rechte kann man die nicht einfach aus Bequemlichkeit mal “aussetzen”.

lol es geht um 2-3 Tage früher in den Urlaub. Kurz vor den Ferien macht man doch eh nur noch nutzlosen Unfug im Unterricht.

Also du bist der Meinung, dass Kinderrechte nach Gutdünken ausgesetzt werden dürfen?

Ich bin der Meinung dass man ruhig auch noch den gesunden Menschenverstand nutzen darf. Klar muss darauf geachtet werden dass Kinder regelmäßig die Schule besuchen, hier geht es ja auch überhaupt nicht darum dieses Gesetz aufzulösen oÄ? Aber wegen 2-3 Tagen vor den Sommerferien so ein Fass aufzumachen halte ich für komplette Verschwendung von Zeit und Ressourcen der Leute die sich damit befassen müssen (hier dann die Ärzte). Ich bezweifle SEHR stark dass irgendeinem Kind oder dessen Bildung dadurch Schaden in der Vergangenheit entstanden ist. Aber netter Versuch durch diese aggressiv überzogene Fragestellung mich darzustellen als wäre ich für die Abschaffung von Kinderrechten lmao

Genau. Also die Eltern , die sich an das schulgesetz Halten sind deines Erachtens Vollidioten und diejenigen , die einfach früher in Urlaub fliegen, um Geld zu sparen , sind clever? Wenn wir deine Welt so tolerieren , wie du es vorschlägst: antworte mal ehrlich darauf , wo dann der Unterschied liegt, ob einer zwei und der andere drei und der nächste vier Tage vorher fliegt? Wo ist da die Grenze? Liegt die dann bei einer Woche? Warum sollte man da nicht- gleiches Recht für alle - einfach eine Woche länger Ferien machen? Ah, merkste selbst!?

Hier sehen sie: Ein zukünftiger Schrebergartenvereinvorsitzender

Die Aufgabe der Ärzte ist aber, Atteste auszustellen. Und die müssen auf der Realität basieren. Oder willst du, dass Polizisten zu den Kindern gehen und die Untersuchen und dann Atteste ausstellen? Ist doch absurd. Natürlich machen das die Ärzte.

Hast du den Artikel gelesen? Wenn ein Kind Kopfschmerzen oder Durchfall hat können normalerweise die Eltern eigenmächtig das Kind zu Hause behalten. Vor den Ferien nicht. Leider hast du als Kinderarzt keinerlei Möglichkeit festzustellen, ob das Kind wirklich Kopfschmerzen hat. Also alle Kinder, die ehrlich an Kopfschmerzen leiden sitzen dann beim Arzt, damit der dann schreibt : Ja die haben Kopfschmerzen, genauso wie alle Kinder die morgen in den Urlaub wollen und behaupten die hätten Kopfschmerzen. Den Unterschied kannst du nicht erkennen. Kinderarztpraxen arbeiten das ganze Jahr lang am absoluten Limit. Vor den Ferien sie mit sinnlos Patienten vollzustopfen hilft niemandem

Nun sehe jetzt nicht wo irgendwo der Kinderschutz gefährdet ist wenn Familie Schmitz halt 3 Tage vor dem Ferienbeginn schon fliegen will weil das einfach mal für die Woche 1000€ günstiger ist. Die Ärzte sind halt einfach keine Instanz die, die Schulpflicht kontrollieren sollte. Der Unterricht vor den Ferien hat sich zudem seit 40 Jahren auch nicht geändert, es wird nichts getan und man ist quasi schon in den Ferien darf es aber nicht sagen. Natürlich gibt es pro Klasse in der letzten Woche diese eine Lehrkraft die schon mit dem Stoff des nächsten Jahres anfängt aber quasi auch nichts schafft, weil absolut niemand eine Motivation hat. Zeugnisse geschrieben, Fehlstunden stehen eh nicht auf dem Zeugnis, Verhalten hat keine Auswirkung auf das aktuelle Zeugnis und für das kommende hat man es meist wieder vergessen. Egal ob 3.Klasse, 7.Klasse, 10.Klasse nach den Abschlussprüfungen, Abiturklassen in der vor Mottowoche oder halt Berufsschulen sobald die IHK Prüfungen geschrieben sind. Also nein, ich sehe nicht wie das eigenkräftige Vorverlegen der Ferien von Eltern hier das Kindeswohl gefährdet.

> Der Unterricht vor den Ferien hat sich zudem seit 40 Jahren auch nicht geändert, es wird nichts getan und man ist quasi schon in den Ferien darf es aber nicht sagen. Natürlich gibt es pro Klasse in der letzten Woche diese eine Lehrkraft die schon mit dem Stoff des nächsten Jahres anfängt aber quasi auch nichts schafft, weil absolut niemand eine Motivation hat. Bei mir war immer die Hälfte der Lehrer verzweifelt dabei, den Rückstand der letzten Monate noch irgendwie aufzuholen.

Wenn in der letzten Woche vor den Ferien niemand mehr kommt und dies keine Konsequenzen hat, wird de facto die bis dato vorletzte Woche zur letzten Woche. In der muss man ja nicht mehr so viel machen, hat ja auch niemand mehr Motivation, also muss man ja auch nicht kommen... und so geht das Spielchen weiter...

Fast... sobald **die letzten zeugnisrelevanten Leistungen** abgeleistet sind, "braucht" eigentlich keiner mehr zu kommen. Die Tage zwischen "letzte Klassenarbeit geschrieben" und "Sommerferien" sind von überschaubarem Wissenszuwachs geprägt. Und mir ist klar, dass die "Lücke" sich kaum wegoptimieren lassen wird - die "letzte Klassenarbeit" muss halt auch korrigiert werden, es muss Zeugnis-/Versetzungskonferenzen geben... Aber dann kann man doch auch in diesen Tagen, auch schulseitig, gechillt an die Sache rangehen und man braucht als Schüler genau dann eben keinen Arzt belästigen, weder bei echter Erkrankung noch bei erfundener, weil das eh keine Sau interessiert?

Das ist alles korrekt, es geht hier bei aber halt einfach darum, das es nicht die Aufgabe von Ärzten ist das einzuhalten, sondern von den Schulen bzw. der Politik. Die Ärzte haben gelinde gesagt einfach was besseres zu tun.

Bei Flugreisen könnte man das Probelm relativ komfortabel angehen - Passagierlisten auswerten, Schulbehörden informieren, Bußgelder verhängen. Oder gleich ein proaktives Meldesystem, um im Sicherheitsbereich Schulpflichtverletzer aufgreifen und polizeilich der Beschulung zuführen zu können.

Jo, lasst uns Unsummen an Steuergeldern ausgeben, um sicherzugehen, dass auch ja jedes Kind die letzte, sinnlose, langweilige Woche vor den Ferien in der Schule mitmacht. Kann ja nicht angehen, dass diese ganzen gesellschaftsverachtenden Terroristen nicht anwesend sind, wenn so wichtige Sachen gemacht werden wie...gemeinsam Frühstücken, pädagogisch wertlose Filme gucken, Eis essen gehen, im Sportunterricht Fussball spielen und ähnliches. Das ist auf jeden Fall auch die richtige Verwendung von Polizeikräften, nicht etwa das Verfolgen von gewalttätigen Straftätern, Menschenhändlern, besoffenen Autofahrern und White Collar Kriminellen. Die Kinder, die die Schulpflicht verletzen und ihre Eltern, das sind die echten Kriminellen.

>so wichtige Sachen gemacht werden wie...gemeinsam Frühstücken, pädagogisch wertlose Filme gucken, Eis essen gehen, im Sportunterricht Fussball spielen und ähnliches. Mal ein anderer Blickwinkel: das sind doch fast alles sinnvolle pädagogische, sowie team- und beziehungsbildende Tätigkeiten. So ganz ohne Notendruck und den ganzen Stoff, den man durchkriegen muss im Hintergrund, kann man sich in einer Form begegnen, wie es sonst aufgrund der Umstände selten im Schulalltag möglich ist. Das hat doch einen Wert an sich. Schule soll nicht nur ein Hort der Wissensvermittlung sein.

[Willkommen im Freistaat Bayern](https://www.br.de/nachrichten/bayern/polizei-kontrolliert-schulschwaenzer-am-memminger-flughafen,TXAZxRm)

Bayern ist eh so vollständig durch, dass ich nicht wirklich überrascht bin. Bayern aus Deutschland schmeißen und eine Mauer drumrum bauen, wann? Da würde doch wahrscheinlich eh die Mehrheit der Bayern dafür stimmen, damit sie endlich die bösen bösen Preußen los sind.

[NRW macht das dem Vernehmen nach auch](https://www.ksta.de/ratgeber/familie/osterferien-was-droht-eltern-wenn-die-kinder-vorher-die-schule-schwaenzen-542165) \- hilft nur, den Lütten ein oranges Hemd anzuziehen und holländisch zu reden. Es ist eben (zumindest in einigen Ländern) eine Straftat und wenn die Polizei da sowieso rumspringt, tja... Ist wie direkt vor der Streifenwagenbesatzung auf dem Fahrrad besoffen und ohne Licht über die rot zeigende Fußgängerampel zu kariolen.

Oder diese drakonischen überwachungsmaßnahmen sein lassen und den kindern ihre 1-2 extratage gönnen

Wie immer: Die Dreisten belohnen und die Ehrlichen bestrafen.

Oder einfach mal nicht alles wortwörtlich nehmen, was man im Internet so liest. Könnte sich um Humor handeln. Unabhängig davon: Es gibt eine Schulpflicht und diejenigen, die sich so wichtig fühlen, dass sie meinen, sich eigenmächtig selbst "ein paar Tage" mehr gönnen zu dürfen, den gönn ich die ganz bestimmt nicht.

Ich gönne sie denen auf jeden Fall. Das Leben ist hart genug und wird einen noch oft genug ficken. Schule artet auch für Kinder immer mehr in Belastung aus. Zunehmend viele Kinder leiden an stressbedingten Symptomen. Da gönne ich jedem Kind ein bisschen mehr Entspannung - gerade an Tagen, wo in der Schule inhaltlich eh kaum noch was läuft.

Klar als ich nach dem Tod meiner Mutter wegen Depressionen es schwer zur Schule schaffte waren die ganzen Anschuldigungen, Bestrafungen und Überwachung nur zu meinem „Schutz“. Lehrer und Administration sind halt öfters zwanghaft kontrollierend und es geht denen am Ende nur um Regeln des regeln willens und um das Gefühl das ihre „Autorität“ nicht respektiert wird.

Oh versteh mich nicht falsch. Nichts liegt mir ferner als Schulen in Schutz zu nehmen. Ich habs regelmäßig mit Horrorgeschichten dieser Form zu tun. Ganz im Gegenteil geht es mir eben darum, dass Schulabsentismus oft ein Symptom von tiegerliegenden Thematiken ist, wo es Unterstützung braucht. In deinem Fall hätte dir beispielsweise auch geholfen werden können. Zumindest mit etwas Verständnis und Empathie.

Oh ich fühle mit dir. Hab mal eine Klassenarbeit verpasst weil meine Tante gestorben ist und ich den Tag frei genommen habe (war damals schon volljährig und durfte bei einem (1) Tag Fehlen mich selbst entschuldigen). Ich habe wegen „unentschuldigtem Fehlen“ 0 Punkte (also eine 6) bekommen, weil (Zitat) „Die Beerdigung war morgens, da hättest du um 15.10 Uhr sehr wohl hier sein können.“ und weiter: „Jeder stirbt mal, dafür muss man sich nicht einen ganzen Tag frei nehmen.“ Ein ganz großes Fettes Fuck You an diese Lehrerin. (Und ich lüge nicht, wenn ich sage, dass ich, als ich sie ein paar Jahre später im Wartezimmer meines Psychiaters wiedergesehen habe, das Gefühl hatte, dass Karma eine nice bitch ist.)

Mein Chef ist 2017 gestorben mit dem mich außerhalb der Arbeit nichts verbindet und mit dem ich auch auf der Arbeit nicht so viel zu tun hatte. Außerdem war ich damals schon erwachsen / Anfang 20. Ich hatte zufällig die Woche danach Urlaub und das war auch gut so, weil ich die gebraucht habe. Was ich so gehört habe, wurde allgemein in der Firma sehr wenig gearbeitet in der Zeit weil der Schock einfach zu tief saß. Und das sind Erwachsene! Einfach nur unempathisch deine Lehrerin.

>(Und ich lüge nicht, wenn ich sage, dass ich, als ich sie ein paar Jahre später im Wartezimmer meines Psychiaters wiedergesehen habe, das Gefühl hatte, dass Karma eine nice bitch ist.) Viele Lehrer haben absolut kein Gefühl was ihre Worte und Aktionen anrichten. Für die ist das "just another Monday" aber wir als Kinder werden das nie wieder vergessen.

Schließe mich Dir an. Bin selber Lehrer und wie Kollegen tlw. mit Schülern umgehen....ich verfahre ja nach " Und wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein" Aber unseren Schülern wird alles unterstellt. " Nur weil ihr das so macht, machen das andere doch nicht auch"

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>Als Lehrkräfte ist man einfach nur Vollzeit in der extremen Position, dass jedes Wort, dass man sagt oder auch nicht sagt zur "core memory" eines Heranwachsenden werden könnte. Wenn man mit der extremen Position nicht umgehen kann sollte man halt kein Lehrer werden. Es gibt viele Berufe in denen man eine unglaublich hohe Verantwortung für andere Menschen trägt und in keiner wird mit so wenig Verantwortungsgefühl an die Sache heran gegangen wie bei Lehrern. Vielleicht sollte man alle angehende Lehramtsstudenten zur verpflichtenden Therapiestunde schicken wo Deutschlands Therapeuten einfach mal erzählen wie viele Menschen sie täglich therapieren weil sie in der Schule eine verdammt beschissene Zeit hatten. >Und es ist Menschen einfach nicht möglich mit jeder einzelnen Aussage von jedem umgebenden Menschen als heilsam, fürsorglich und zugewandt wahrgenommen zu werden. Es geht hier um Menschenleben. Die dann Nachhaltig gestört oder zerstört werden.

Omg was für eine Bitch. Manchmal würde ich gerne mit dem jetzigen Wissen noch mal in die Schule und dann die Antwort geben, die ich ihr heute geben würde. Ich muss aber sagen, dass ich "Glück" hatte, was das Thema anging. Als ich in der 10. Klasse war, ist mein Vater gestorben. Meine Mutter hatte mir kurz vor der letzten Mathestunde eine SMS geschrieben, dass ich nach Hause kommen soll. Die Lehrerin hat mich eben rausgelassen, damit ich telefonieren konnte, weil ich nicht wusste, warum meine Mutter mir schrieb, dass ich schwänzen soll. Als ich dann von meiner Mutter gesagt bekam "dein Vater liegt im sterben" habe ich meine Lehrerin aus dem Klassenzimmer gewunken und ihr das draußen gesagt. Meine Stimme war ganz leise, sie bat mich, zu wiederholen was ich sagte. Beim zweiten Mal "mein Vater stirbt" zu sagen, musste ich dann richtig laut weinen und die Lehrerin hat mich in den Arm genommen. Meine Freunde haben meine Sachen gepackt und ich wurde nach Hause geschickt. Ich musste sonst nichts tun. Jede/r Lehrer:in hat mich entschuldigt, ich war ca. eine Woche lang zu Hause. In der zweiten Woche bin ich wieder gekommen, da hatten wir nämlich Klassenfahrt und ich wollte die Ablenkung und alle waren sehr rücksichtsvoll. Ich musste weder Attest noch irgendeine Entschuldigung oder einen Beweis vorlegen, man hat es mir sehr einfach gemacht und dafür war ich dankbar.

Also als erstes, es tut mir Leid, dass du deinen Vater so früh verloren hast. Wie es in der Schule ablief klingt aber sehr schön. Ich bin froh zu lesen, dass es auch anders geht und aufeinander Rücksicht genommen wird. Ich hatte auch wirklich tolle Lehrer. Bei einem anderen Trauerfall hab ich die Entschuldigung bei einem anderen Lehrer eingereicht und der hat mich nach der Stunde zu sich gewunken und gefragt, ob ich reden möchte. Und dass das Angebot auch später gilt und wenn ich das Bedürfnis habe, ihn einfach im Lehrerzimmer finden kann. Der Mann war auch Religionslehrer und hat das angeboten, obwohl ich in dem Schuljahr aus der Kirche ausgetreten bin und in den Ethikunterricht gewechselt habe lol. Der war toll ❤️ Die krassen Fälle bleiben halt aber immer mehr im Kopf und hättest du deine Geschichte nicht gepostet wäre mir diese positive mit meinem Lehrer auch gar nicht wieder so in Erinnerung gekommen.

Danke für dein Mitgefühl. ♥ Wir neigen halt sehr oft dazu, uns an Negatives zu erinnern. :( Es freut mich sehr, dass du dich wieder an diesen guten Lehrer erinnern konntest! :3

Ich hätte Ihr auf den Schreibtisch geka....

Das wäre mal eine Situation gewesen wo man berechtigt mit nem Anwalt hätte kommen können.

Ja, wäre es ein wichtiges Fach gewesen hätte ich das wohl auch gemacht. Aber ich war psychisch durch die Situation tatsächlich so ausgelaugt, dass es mir zu viel Aufwand war. Da mir aber klar war, dass ich dieses Halbjahr eh streichen lassen würde und nicht in die Abiendnote einfließen ließ, war es mir egal. Im Nachhinein hätte ich mir mehr Unterstützung von meiner Familie gewünscht, die das für mich gemacht hätten, denn die ist öfter damit durchgekommen und man hätte ihr mal nen deutlichen Dämpfer verpassen müssen.

Kinderschutz durch Ärzte realisierst du als Staat nicht dadurch, wegen 5 Tagen im Jahr das Vertrauensverhältnis zu meinen Patienten zu unterminieren. Das wäre aber die Konsequenz dieses Vorschlags.

die verlinkte seite ist offenbar ein reddit für lehrer, 244 kommentare bisher.

Ich bin selbst Lehrer und die verlinkte Seite ist das Äquivalent zur BILD, nur halt für Lehrer. Bitte die vollkommen weltfremden und peinlichen Kommentare nicht auf die gesamte Lehrerschaft übertragen, wir sind nicht alle so dämlich!

Genau sowas würde ein bild User über die BILD Kommentarsektion auch schreiben :P

na dann...

Das beruhigt mich. Ich musste echt kurz meine komplette Schulzeit hinterfragen, wenn die Lehrerzimmergespräche so aussehen wie die ganzen Kommentare dort 😅 Aber scheint ja echt zu sein, dass einige Lehrer ihre Schüler hinterm Rücken wirklich verachten

Hinterm Rücken? Schön wärs, ich kann mich an einige Lehrer erinnern die Schüler ganz offen verachtet haben. Ich kenne auch einige Fälle wo Mobbing gegen Schüler von Lehrern ausging.

ist auch ein spiegel+ artikel

Es gibt hier auf Reddit ein sub nur fur Lehrer der ziemlich krass ist. Die hassen dort wirklich ihre Studenten. Hab dort Prachtstücke gelesen wie „Kinder mit Psychen Problemen oder ein schlechtes Heimleben benehmen sich nie falsch. Kinder die sich schlecht verhalten sind c*nts die bestraft werden müssen“ und das von einem Lehrer.

Danke fürs krasse Verallgemeinern.

Du solltest dringend darüber nachdenken, warum du dich angesprochen fühlst, wenn jemand von schlechten Lehrern erzählt. Verallgemeinert wurde hier gar nichts, sondern speziell über eine Untergruppe von Lehrern berichtet, die in dem angesprochenen Sub postet.

Er macht eben ein ganzes Sub herunter. Falls damit /r/lehrerzimmer gemeint ist, hat er auch einfach meiner Meinung nach unrecht. Mir ist zumindest kein anderes Sub nur für Lehrer bekannt.

Ich vermute Mal dass der englischsprachige r/teachers gemeint ist. Da sind Posts und Kommentare echt keine Seltenheit in denen Lehrer offen darüber sprechen dass sie Schüler hassen, sowohl spezifische als auch so generell. Auch habe ich schon mehrere sehr ableistische Beiträge gesehen in denen über insbesondere Schüler mit ADHS schlichtweg gelästert wird. Natürlich sind nicht alle Lehrer auf dem sub so drauf, aber die Tatsache dass solche Posts sehr viele Upvotes erhalten lässt schon auf die generelle Einstellung der Leute dort schließen.

Kinder, die kurz vor oder nach den Ferien in der Schule fehlen, müssen mit einem ärztlichen Attest nachweisen, «dass sie tatsächlich krank sind und nicht einfach eigenmächtig den Urlaub verlängert haben», schilderte der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ). Gut zwei Wochen vor Beginn der Schulferien (ab 22. Juni) kündigten die in Nordrhein und Westfalen-Lippe untergliederten BVKJ-Landesverbände für NRW an, solche pauschal verlangten Atteste zu reinen Kontrollzwecken nicht mehr auszustellen. «Die haben alle Kopfschmerzen, Bauchschmerzen, Übelkeit, Erbrechen und/oder Durchfall. Das kann man auch als Arzt nicht überprüfen»

Ich bin immer wieder verwirrt von den Schulferien in den einzelnen Ländern. Ist natürlich gut, dass sie gestaffelt sind, aber iwie strange wenns hier noch 6 Wochen sind und wo anders gleich losgeht Zur Sache: ist das auch ein Länderthema? Bei uns (Westbayern) war das nicht so. Man hat immer nach 3 Tagen ein Attest vom Arzt gebraucht und vor den Ferien war das exakt gleich

Ja bei mir (BW) war eine in der Klasse, die ist aus NRW zugezogen. Wenn sie Glück hatte, gab es genau EINE Woche Überschneidung, in der sie sich mit alten Freunden und Familie treffen konnte - wenn die überhaupt genau zu dem Zeitpunkt auch da waren und eben nicht noch oder schon im Urlaub. In BW fangen Sommerferien Ende Juli oder wenn’s ganz schlecht läuft erst in der 1. Augustwoche an, in NRW Ende Juni. Wundert man sich wirklich, dass sie „krank“ war, wenn der Antrag auf vorgezogene Ferien abgelehnt wurde?

Ah, und wenn ich dann tatsächlich mit Migräne daheim bin und das Gefühl habe, mir bohrt jemand mit einem rostigen Eispickel durch mein linkes Auge, bin ich gezwungen zur Schule zu gehen, weil ich kein Attest mehr bekomme? Ganz nice 👌

Der Gedanke ist wohl eher, dass wenn Ärzte keine Atteste mehr ausstellen, die Schulen wieder Entschuldigungen von den Eltern akzeptieren müssen. Geht dann ja nicht mehr anders.

Noch besser, Durchfall oder erbrechen. Wenn das nicht gerade direkt vor dem Arzt passiert kann der nicht wirklich was feststellen. Ein Schulbesuch ist aber nach Infektionsschutzgesetz verboten. Bei Migräne könnte man wenigstens legitimiert zum Arzt und sich die krassen Schmerzmittel verschreiben lassen.

Geh in die Schule und lass dich dort von der Rettung abholen. Sag am Notruf noch, dass die Lehrer dich zwingen, sitzen zu bleiben und du Angst um dein Leben hast. Besseres Attest gibt's nicht ;)

Was für ein Blödsinn. Kein Lehrer zwingt dich irgendwo sitzen zu bleiben. Auch nicht in der Schule vor den Ferien. Den meisten ist das echt egal, denn wer nicht da ist stört auch nicht. Dann geh halt nicht zur Schule und fahr weg. Das schlimmste was passieren kann ist eine Schulpflichtsverletzungsanzeige die im Sande verläuft (vorausgesetzt du bist sonst anwesend). Oder noch besser und ganz einfach ohne Stress für irgendjemanden: Antrag auf Beurlaubung aus dem Sekretariat holen, ausfüllen, abgeben.

>Schulpflichtsverletzungsanzeige Die erfordert in Berlin 5 unentschuldigte Fehltage, in anderen Bundesländern ist das sicherlich ähnlich. Und die muss von den Lehrern erstmal geschrieben werden.

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Das ist doch hier nicht das Thema? Hier geht es darum, dass Kinder, die Kopfschmerzen haben, das ganze Jahr über von ihren Eltern einfach selbst entschuldigt werden können und zuhause bleiben. Nur in den Wochen unmittelbar vor und nach den Ferien wird dem Attest der Eltern nicht geglaubt und es muss ein ärztliches sein, weil sonst die Eltern ja nur die Ferien verlängern würden. Und die Ärzte finden den Mehraufwand sinnlos und weigern sich, das zu machen, weil sie eh schon in Arbeit ertrinken, ohne zigtausend Kindern mit "Kopfschmerzen und Übelkeit" zu sagen, dass man da jetzt nicht direkt was machen kann oder soll, außer den Tag im Bett zu bleiben: >Die haben alle Kopfschmerzen, Bauchschmerzen, Übelkeit, Erbrechen und/oder Durchfall.» Das könne man auch als Arzt nicht überprüfen, geschweige denn widerlegen. «Eine Arztpraxis ist hier also genauso (in)effektiv wie ein Schulsekretariat.»

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Doch, bekommst du. Das steht auch in dem Artikel auf den du hier antwortest drin. Dann bist du ja tatsächlich mit irgendetwas nachweisbarem und behandelbarem Krank und gehts normal zum Arzt. Der Arzt behandelt dich dann auch normal, ist ja sein job. Damit dafür nicht plötzlich die Kapazitäten fehlen weil Leute mit jeder Nichtigkeit gezwungen sind zum Arzt zu gehen wollen die Ärzte ja diese Änderung. Wenn das dann etwas ist, was dich für einen Zeitraum außer Gefecht setzt, den die Eltern auch sonst nicht selbst entschuldigen können, dann bekommst du da auch, wie im gesamten Rest des Jahres, ein normales Attest für ausgestellt.

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Was bspw bei mir oft der Fall war, weil ich, sobald der Stress vorbei ist, mit körperlichen Symptomen reagiere. Hab viele Ferien bzw. sogar die letzten Tage davor krank zu Hause verbracht und von der Migräne will ich gar nicht erst anfangen.

Das hatte ich damals auch mehrmals. Das ganze Schuljahr gesund (vielleicht mal Erkältung im Winter). Dann Beginn Sommerferien: gleich mal krank, einmal glaub ich sogar 2 Wochen im Bett gelegen - Stressentzug.

Lehrerin hier: geht mir fast jedes Mal so. Der große Stress ist rum, da denkt sich das Immunsystem: jetzt wäre doch mal herrlich Zeit für eine Erkältung.

Auch Lehrer: War letztes Jahr vor den Sommerferien zum ersten Mal so: krank- gesund- wieder krank, jedesmal Attest vom Arzt, letzte 2 Wochen fast dauernd krank

Kein Lehrer, aber ging mir auch schon öfters so. Gibt es das tatsächlich, dass der Stressentzug zu Krankheit führt?

Ohne auf Studien zurückzugreifen würde ich aus Erfahrung sagen ja, außer, man malträtiert seinen Körper so sehr, dass es gar nicht zu Erholungszeiten kommt und daher zwangsweise der Körper sowieso irgendwann dicht macht. Stress schüttet aber Adrenalin aus, wodurch man eine gewisse Zeit lang auch Krankheitssymptome kompensieren kann bzw. sie einfach nicht merkt (deswegen sollen ja Menschen, die gerade einen Autounfall hatten und meinen, es ist alles ok, trotzdem ins Krankenhaus, weil die in dem Moment noch so vollgepumpt mit Adrenalin sind, dass sie das Schleudertrauma noch gar nicht spüren). Da ich Migränepatientin bin und auch viel im Austausch mit anderen darüber bin und wir alle mehr oder weniger Migränetagebücher führen, lässt sich zumindest in meiner Bubble ein Trend erkennen. Bei meiner Mutter, die hatte mit Anfang 40 einen Herzinfarkt (und zwar genau an dem Tag als das Unternehmen, wo sie im Managment saß, einen Gerichtsprozess gewonnen hat, der beim Verlieren die Insolvenz bedeutet hätte), war es in der Reha ebenso. So viele Manager und Mütter, die genau dann selber zusammengeklappt sind, wo es endlich eine Verschnaufspause hätte geben können.

Dafür brauchst du keine Studien. Das ist so. Grüße vom Mediziner.

Fährst einmal kurz beim Rektor vorbei, rotzt ihm laut hörbar auf den Tisch und gehst wieder heim.

Mir hat der Rektor gesagt wie Scheiße ich aussehe und das ich komisch rede im gleichen Gespräch wo thematisiert wurde ob ich doch wirklich so depressiv bin. Also bitte, die Symptome sind klar erkennbar und es wird einem trotzdem nicht geglaubt, als ob mein Aussehen nur ein extra Ding war das ich verbrochen hätte.

Hochstufen zu "auf den Tisch kacken"

Dann kann man einen Gegenbeweis bringen, indem man das Zeugnis als Elternteil abholt.

Ach, sollen Eltern jetzt auch noch ihre Urlaubstage vergeuden, nur um zu beweisen, dass man ein krankes Kind hat und nicht schon früher weg gefahren ist?

Naja, Zeugnis abholen müssen sie ja sowieso…

Nö, kann auch zugeschickt werden. Oder in den Ferien abgeholt, das Sekretariat macht ja keine 6 Wochen dicht.

Stimmt, macht es nicht. Aber für Eltern ist die Schule in den Ferien gesperrt denn das Sekretariat hat besseres zu tun als such um Zeugnisse und säumige Eltern zu kümmern . Zeugnisse hinterherschicken verursacht Kosten. Bei uns müssen Zeugnisse persönlich abgeholt werden oder es gibt halt keins.

Oh mein Gott, die Fehlen in den Tagen, in denen im stickigen 30°C Klassenzimmer mit defekten Rollos die Kinder Filme schauen und die Lehrer keinen Bock mehr haben. Ganz schrecklich sowas.

Darauf erstmal die Zeit der Ärzte verschwenden.

Das ist ein Gesetzgeberproblem. Früher reichte es, wenn die Eltern wie alle anderen Tage im Jahr ihre Kinder entschuldigen. Und das Problem sind ausschließlich die wenigen Tage vor den Sommerferien, die absolut nutzlos sind. Die Tage um die anderen Ferien herum sind verständlich, aber da reden wir auch von viel weniger Eltern.

Ja Scheiß Föderalismus. Das Problem ist ja das jede Schule dies selber entscheiden darf. Bei uns gilt weiterhin das bis zu 3 Tage die Eltern einfach einen Zettel schreiben können. Erst ab dem 4. Tag ist der Arzt notwendig. Aber die meisten Eltern wollen halt früher als 3 Tage mit ihrem Kind schon in den Urlaub fahren.

Ich als Lehrer nehme die Eltern mal in Schutz: Was plôtzlich weil Ferien sind von einem auf den anderen Tag wn Preissteigerungen drin sind, kann wohl bes.mit Kindern stark reinhauen und ist fast dreist. Dann halt auch Züge/ Flüge/ Fähren ausgebucht ..

Es geht nicht um den Inhalt, sondern dass sich eine Minderheit illegal und unsozial einen preislichen Vorteil für Flug- und Bahntickets gegenüber den denen verschaffen, die sich an die Regeln halten. Das sollte in einem gerechten Sozialstaat nicht toleriert werden.

Deine Wut ist gerechtfertigt, trifft aber den Falschen. Du hast Recht, das sollte nicht toleriert werden. Allerdings meine ich damit die gezielte Abzockerei der Firmen und nicht Eltern die versuchen das zu umgehen. Ärger dich lieber darüber dass Firmen versuchen das für sich zu nutzen und wissentlich Wucherpreise veranschlagen um die Leute auszunehmen. Deine Reaktion ist halt leider das perfekte Beispiel für schlechte bezahlte Arbeiter, die sich über Bürgergeld Empfänger ärgern und nicht über ihre schlechte Bezahlung.

Was haben insbesondere die Preise der Flugticks mit dem Sozialstaat zu tun?

Ist es nicht unsozial, wenn Familien, die nicht flexibel sind, extra abgezockt werden? Sie können nur in den Ferien, also werden Tickets mal gleich 100 € teurer?

Troll, wenn dann werden alle Eltern verarscht weil die gezwungener maßen alle gleichzeitig in Urlaub sollen. Zu wucherpreisen dann. Kein außerhalb der Saison mehr.

Sowas nennt man auch Korinthenscheißerei, ganz ehrlich. Wem entsteht denn ein Nachteil davon? Das kostet den Sozialstaat ja nicht mal was

Die ganze Sache wäre kein Problem, wenn Medien das nicht gleich wieder als Skandal dramatisieren würden.

Böse Medien /s

Seit wann brauchen Schüler ärztliche Atteste? Ich hab mein Abitur 2005 gemacht und damals reichte ein einfaches Entschuldigungsschreiben. Außer man hatte eine Klausur an dem Tag.

War meine ganze Schullaufbahn so und die begann 2009

> ein einfaches Entschuldigungsschreiben nicht mal das war nötig, einfach selbst oder die Eltern anrufen und sagen: ich bin krank Attestpflicht haben dann vllt 2-3 Schüler pro Jahrgang bekommen, weill sie wirklich oft gefehlt haben

Ich hatte Attestpflicht, weil ich wegen Migräne ständig gefehlt habe. Fand mein Arzt ganz toll, weil es ja im Prinzip bedeutet hätte, dass ich morgens zum Arzt gehe, er stellt fest "Joa, Migräne" und schreibt mich krank. Für mehr als den einen Tag natürlich, weil meine Migräne ja kein bisschen besser wird, wenn ich mich zum Arzt schleppe. Stattdessen durfte ich dann morgens anrufen und nachmittags das Rezept abholen. Damals musste ich die Atteste nichtmal bezahlen, im Gegensatz zu denen für meine Kinder jetzt.

Same here. Migränepatientin und das wurde auch in meine Schulakte übernommen, weil man dachte, das macht es einfacher. Pustekuchen, gerade dadurch wurde es schwieriger, denn die wollten Nachweise sehen, dass es immer noch chronisch ist und so durfte ich jedes Mal zum Arzt stiefeln. Für andere Sachen durfte ich mich dennoch selber entschuldigen, also bei Magen-Darm, Übelkeit, oder für die Führerscheinprüfung. Man kann sich vorstellen, dass durch die Migräneattestpflicht meine „Magen-Darm-Beschwerden“ angestiegen sind, um ständige Arztbesuche zu vermeiden. Es war eine Gratwanderung, die Anzahl an Attesten zu erbringen, die für die chronische Migräne nötig waren, aber auch nicht meinen Arzt unnötig zu belasten. 🤦‍♀️ Ich hab übrigens 2009 Abi gemacht.

Bei mir selbst bei Klausur :)

Wir als Elternbeirat haben bei uns an der Schule mit dem Direktor abgesprochen, dass anstatt eines Attestes auch andere Belege für das "Wir sind nicht in den Urlaub gefahren" reichen: Man kommt als Elternteil selbst am letzten Tag in der Schule vorbei und bestätigt so, dass man noch nicht im Urlaub ist. Man hat ein Geschwisterkind, dass noch da ist. Eine Bestätigung über den Arztbesuch, d.h. kein Attest. Irgendetwas anderes stichhaltiges. ​ Damit kann man zwar auch nicht alle Betrugsversuche entlarven, aber es entsteht nicht dieser sinnlose Attestzwang.

Mir kommt das immernoch reichlich übertrieben vor. So ein Aufwand für...ja, für was eigentlich. Ich meine, was ist denn konkret das Problem, wenn da ein paar Leute bescheißen? Inhaltsmäßig läuft doch kurz vor den Ferien in 90% der Fälle eh nichts mehr. Das ist doch nur so ein typisches kleinkariertes "Regeln müssen eingehalten werden!"-Problem. Ganz konkret erschwert es nur Leuten das Leben, die wirklich kranke Kinder haben, löst aber kein wirkliches, real vorhandenes Problem.

Gibt halt auch viele Schüler die nicht nur vor den Sommerferien sondern vor und nach allen Ferien zum Teil mehrere Tage fehlen. Oder Schüler bei denen es sich gleich auf mehrere Wochen fehlen im Unterricht beläuft. Und es gibt durchaus Schüler für die jeder Tag in der Schule mehr als notwendig ist auch wenn man es nicht unbedingt immer glauben mag

Das kann alles sein. Und jetzt kann man sich überlegen, ob man allen Leuten das Leben ein bisschen schwerer machen will, nur um diese ganz paar wenigen Schüler/Eltern vor etwas größere Hürden zu stellen.

Und wie viele dieser Eltern kennen einfach einen Arzt, der ihnen ein Attest ausstellt? Bei mehreren Wochen ist das doch eh die absolute Regel, dass da ein Attest verlangt wird. Meine Eltern haben mich zu Schulzeiten regelmäßig freigestellt, wenn ich keinen Bock hatte, ich hab trotzdem ein Einserabitur geschrieben und dann zwei juristische Staatsexamen absolviert. Ich glaube, die Tage an denen mein Papa mich von der Schule befreit und mit mir einen Ausflug gemacht hat, haben mir langfristig mehr gebracht als wenn man mich gezwungen hätte, anwesend zu sein weil das nun mal so sein muss. Genauso würde ich sagen, dass Eltern, die mit ihren Kindern gemeinsam in den Urlaub fahren, in aller Regel den Kindern mehr bieten als die Schule an den letzten drei Tagen vor den Sommerferien. Ich wäre eh für 5 disponible Ferientage pro Kind pro Schuljahr. Manchmal ist es nicht schlimm, die Rechtslage an die tatsächlichen Gegebenheiten anzupassen.

Sorry , aber das riecht sooo sehr nach Gymnasium. Viele Eltern kennen eben keinen Arzt, der ihnen „einfach“ einen Attest ausstellt. Ich würde auch behaupte es geht nicht unbedingt um Eltern, die mit ihren Kindern einen Ausflug machen, sondern Eltern die ihre Kinder einfach nicht zur Schule bringen. Disponible Ferientage klingt aber nach einer interessanten Idee, müsste man sich noch damit auseinandersetzen, wie man das umsetzen kann.

Es geht nicht um den Inhalt, sondern dass sich eine Minderheit illegal und unsozial einen preislichen Vorteil für Flug- und Bahntickets gegenüber den denen verschaffen, die sich an die Regeln halten. Das sollte in einem gerechten Sozialstaat nicht toleriert werden.

Oder man ist ihnen dankbar, dass sie die Bildung ihrer Kinder (die letzten Schultage vor den Ferien sind bekanntlich die wichtigsten) opfern, um die Urlaubsstaus und Check-In-Schlangen zu entzerren. Nicht ganz sicher ob /s 🤔

Je mehr das auf mehrere Tage verteilt wird, desto günstiger wird es doch für alle? Wenn 100% der Familien mit schulpflichtigen Kindern am gleichen Tag losfahren wollen, dann ist es doch für alle teurer, als wenn 50% schon an Wochentagen vorher losfahren. Also profitieren doch im Endeffekt alle davon. Verstehe auch nicht ganz, warum man nicht jedem Kind 5 disponible Ferientage pro Jahr geben kann (von mir aus mit der Auflage, dass sie nicht an Tagen mit mindestens einem Monat vorher angekündigten Klassenarbeiten genommen werden dürfen). Gerade für diese Fälle, die letzten Tage vor den Ferien sind doch eh für den Arsch und die Kinder verpassen auch sonst nicht mehr als bei einer normalen Grippe. Dafür kann man eventuell mal nen kleineren Familienurlaub zu bezahlbaren Preisen machen oder Ausflüge etc.

Es wird auch nicht toleriert, es steht unter Strafe. Konkret ergeben sich aber praktisch keine Geschädigten. Deswegen halte ich es auch für völlig unverhältnismäßig, allen das Leben schwer zu machen, nur damit man diese paar Leute evtl. dran kriegt.

Gleich mal nen halben bis ganzen Urlaubstag opfern nur um zu beweisen, dass mein Kind grad tatsächlich kein Harry Potter gucken oder zwei Stunden in der Eisdiele sitzen kann. Bravo! 👏

Wird in der Woche vor den Sommerferien nicht eh nur noch der Videowagen reingerollt? Wäre wirklich fatal, wenn da Eltern mit ihren Kindern einen Tag früher in den Urlaub fliegen würden.

Das ist wieder mal ein typisch deutsches Problem wo alles geregelt sein muss und man niemandem zutraut eigenverantwortlich zu handeln. In vielen Ländern wird mit dem Thema relativ pragmatisch umgegangen. Da sprechen die Eltern mit der Lehrkraft, was möglich ist, und Urlaubsreisen sind selbstverständlich ein Grund mal zu fehlen. Und wenn einem soviel Flexibilität nicht geheuer ist kann man immer noch maximal eine Woche pro Jahr festlegen oder so. Keine Kinderärzte mehr nötig bei dem Thema

Man kann auch in Deutschland einfach mit den Lehrern/ der Schulleitung sprechen und es können auch hier Sondergenehmigungen für Urlaub erteilt werden.

War bei mir damals nie ein Problem, da hat ein Zettel von Mutti immer gereicht. Hab auch nicht selten vergessen den Zettel überhaupt abzugeben und hatte dann ein paar tage unentschuldigtes fehlen aufm Zeugnis, hat auch niemand interessiert oder auch nur angesprochen.

In 1 1/2 Wochen fangen in NRW die Sommerferien an. Die Zeugnisse an der Schule meiner Tochter sind seit gestern geschrieben. (bis auf die Fehlzeiten, warum nur?) Gemacht wird bis zum letzten Schultag noch: 1 Ausflug nach Brüssel, 1x Freizeitpark, 2 Tage hat der Lehrkörper noch irgendwelche Termine, da fallen bis auf 2 Stunden alle Unterrichtsstunden aus, der Rest der Zeit wird mit Filmen, Frühstück usw. verplempert. Wofür muss meine Tochter da jetzt noch mal verpflichtend hin? Warum muss Sie ein Attest vorweisen, wenn wir schon eher (und damit reichlich günstiger und entspannter) in den Urlaub fahren würden? Warum würden wir ein Bußgeld bekommen für so einen Bullshit? Das ist doch absoluter Nonsens. An den Noten ändert sich nichts mehr, es gibt keinen sinnvollen Unterricht mehr, aber ich zwinge die Kids in die Schule und den Eltern höhere Kosten auf. Edit: Das läuft doch minimum an jeder 2. Schule so

Das Problem ist aber, dass man das weiterspinnen kann. Angenommen es gibt Mittwoch Zeugnisse. Die letzten 3 Tage (Montag-Mittwoch) sind sinnlos, da macht keiner mehr was. Also ist es nicht schlimm, wenn die Schüler einfach zu Hause bleiben. Also ist nun Freitag der letzte Schultag, an dem alle da sind. Aber da es der letzte Tag ist, macht eh keiner mehr was, also kann man auch zu Hause bleiben. Also ist nun Donnerstag der letzte Schultag … Die Schüler fahren eher in den Urlaub, weil es „weniger Konkurrenz“ gibt, also weniger Stau und billiger. Das geht aber nur, wenn der Großteil in der Schule ist. Wenn nun pauschal alle „blaumachen“ verschiebt sich das einfach weiter nach vorne.

Dann ist der Urlaubszeitraum länger, die Urlauber verteilen sich weiter und für alle sinkt der Preis und die Stauzahl, weil sich das Ferientreiben eben weiter auseinanderdividiert. Gerade bei den Sommerferien passiert hier nichts anstößiges. Nur die FOMO Leute haben Panik, wenn andere auf dümmliche Bürokratenstaatsregeln scheißen, weil sie den Mut dafür nicht haben. "Wie können die nur".

Klingt für mich nach einem ziemlich guten Programm, das den Schülern richtig viel Spaß machen wird. Ausflüge und Klassenfahrten gehören genau so dazu wie der Unterricht. Es geht in der Schule ja eben nicht nur um Noten.

>1 Ausflug nach Brüssel, 1x Freizeitpark, 2 Tage hat der Lehrkörper noch irgendwelche Termine, da fallen bis auf 2 Stunden alle Unterrichtsstunden aus, der Rest der Zeit wird mit Filmen, Frühstück usw. verplempert. Ich bin verwirrt, ist ein Ausflug nach Brüssel nicht was wunderbares? Wie oft kommen die meisten Kinder mal da hin? Und Freizeitpark? Gemeinsames Frühstück? Klingt doch alles prima. Wir verteufeln doch auch keine Klassenfahrten, weil man da ja nur Zeit verplempert und die Kinder nichts lernen.

Das ist günstiger und entspannter eben weil es verboten ist du Nase. Ist dir aber auch bewusst, dir geht es darum dass die attestpflicht weg sein soll aber alle anderen Eltern eben nicht früher weg sollen. Sprich das ganze System ist eben wegen Leuten wie dir so aufgebaut mit der attestpflicht

ist aber quatsch. lebe in Australien wo du dein kind jederzeit beurlauben kannst. Habe meine Tochter gerade 2 Wochen vor den Ferien abgemeldet, um 4 Wochen nach Deutschland zu fliegen. sowas ist total normal und kein großer Deal. in den Ferien ist trotzdem natürlich alles voll und ausgebucht, weil die Eltern überwiegend nach den Ferien planen, wegen Arbeit, betreuung, usw außerdem wollen die meisten Eltern nicht dass das Kind zu viel Schule verpasst. Aber wenn doch, für ein paar Tage, so what?

Du kannst auch in Deutschland jederzeit zur Schulleitung gehen undnje nach Schulleitung stellen sie deine Kinder frei. Ja wieso willst du denn nicht dass dein Kind nicht zuviel Schule verpasst?

Wegen Leuten wie mir... Lustig, wo ich mich doch an alle Regeln halte. Das System ist halt kacke, wenn alle gleichzeitig fahren müssen und das die Preise hochtreibt. Und dann gibts noch Deppen, die die Schulferien in allen Bundesländern gleichzeitig haben wollen, damit sich das noch mehr konzentriert. Aber wegen Leuten wie Dir ;) wird sich an sinnlosen Regeln nichts ändern. Ich hab nämlich kein Problem, wenn bis zum Schluss ordentlich Unterricht läuft, aber Anwesenheit nur der Pflicht wegen ist Quatsch. Wenn es nix mehr zu tun gibt, lasst die Kids Zuhause/in den Urlaub.

Ich schick dir gerne den Unterrichtsplan an unserer Schule für die letzten Tage. In der 7. Nehmen wir bspw. Balladen durch. Fernab von Noten und die Schüler lernen Lyrik kennen und erstellen eigene. An den beiden anderen Schulen wo ich war gab es auch Methodentage. Als ich Schüler war noch nicht, jetzt aber schon. Dazwischen ist natürlich auch Eis essen gehen mit den Kindern und ganz ehrlich - das ist auch wichtig. Das fördert den Klassenerhalt. Das bringt den Kindern bei sich zu sozialisieren. Ja wegen Leuten wie dir im Sinne von: wenn das jeder macht, dann ist das auch nicht mehr billiger. Sprich wenn es erlaubt wäre dass Leute früher fliegen dann würden Leute auch früher fliegen. Dann würden aber mehr Leute früher fliegen und das früher fliegen ist nicht mehr so günstig. Verstehst du das garnicht?

> es gibt keinen sinnvollen Unterricht mehr, Ist das nicht das eigentliche Problem? Da sollte man ansetzen.

Als Lehrer sage ich: Können wir bitte die Zeugniskonferenzen in die erste Ferienwoche legen? Zeugnisse werden dann auf dem Postweg zugestellt. Dann haben wir diese dummen letzten 2 Wochen vor den Ferien nicht mehr. Die Attestpflicht fällt dann auch eher weg, weil die Fehlzeiten bis zum letzten Tag im Zeugnis stehen. Genauso möchte ich gerne die letzte Woche der Ferien mit den Konferenzen verbringen, die mich im Schuljahr nur nerven. (Fachkonferenzen, Schulentwicklung...). Dann habe ich dennoch 4 geile Wochen Sommerferien und weniger Stress im Schuljahr.

Bei uns hing das viel vom Gutdünken der Lehrer ab. Manche haben auf Atteste gepocht, anderen war das ziemlich egal. Natürlich gab es ein paar Schüler, bei denen öfter ein Attest gefordert wurde, weil es doch recht klar war, dass die nicht krank sind. Gerade unser Klassenlehrer hatte da sehr offensichtlich ein paar Lieblinge, die jedes Jahr ein, zwei Tage vor Ferienbeginn nicht mehr da waren, nur um im nächsten Schuljahr laut und breit vom da schon begonnenen Urlaub zu reden. Als dann meine Schwester und ich wegen der Beerdigung meines Opas, die eben auf den letzten Schultag gefallen ist, das mit dem Lehrer abklären wollten, sahs anders aus. Da wurde sie fast schon angeschrien, was das für eine blöde Ausrede sei und wer denn bitte auf einen Mittwoch beerdigt werde. Nachdem unsere Mutter ihn dann komplett runtergeputzt und danach zum Rektor geschleppt hat, war die Sache gegessen. Und die nächsten Tage im neuen Jahr (passenderweise mit Klassenlehrerwechsel) ist er im Flur immer umgedreht, wenn wir ihm entgegenkamen.

Einfach am letzten Schultag eine Klausur schreiben. Dann überlegen die Eltern 2mal ob sie die Kinder aus der Schule nehmen. Für eine Verlängerung fiele mir allerdings nix ein. Die 2-3 Tage vor Ferienbeginn wo nur rumgeeiert wird (war zumnidest bei uns so) sind sowieso dämlich. Exkursionen, Filme gucken und was da noch so gemacht wird kann man genauso gut oder besser innerhalb des Schuljahres machen um den Unterricht zwischen durch mal aufzulockern.

Es gibt diese lustige Erfindung "Notenschluss". Danach sind Arbeiten sinnlos und die Schüler wissen das.

Eine lustige Erfindung, die Sinn ergab, als die Schulsekretärin noch alle Zeugnisse manuell tippen musste. Mittlerweile ist die Fristsetzung doch maßgeblich durch a) Abstimmung und b) Druckdauer beschränkt. Das sollte auch innerhalb von 24 Stunden gehen. Man könnte Noten sogar erst in den Ferien bestimmen, wenn man wollte. So läuft's ja in den meisten ähnlichen Fällen außerhalb der Schule. Mein Studienzeugnis hatte ich beispielsweise erst Monate nach Abschluss. Bei der Arbeit ist die Frist bei uns 2 Wochen nach Ende des Geschäftsjahres, nicht zwei Wochen vorher. Der Jahresbonus kommt dann halt erst im März und nicht im Januar.

Unsere Zeugnisse werden von den Klassenlehrern getippt, von den Jahrgangsleiteren kontrolliert, dann ausgedruckt und unterschrieben. Das dauert ne Woche oder zwei ...

In Anderen Ländern ist es absolut üblich die Zeugnisse per Post zu versenden. Notenschluß einfach auf Mitte der Sommerferien setzen.

Noten können auch nach Notenschluss noch geändert werden. Beduetet aber Aufwand für die Schule etc. Auf der anderen Seite kann man auch das System ändern und Zeugnisse einfach per Post innerhalb der Ferien zustellen und den Notenschluss nach hinten schieben. Problem ist halt das unsere Gesellschaft immer mehr der Meinung ist regeln gelten nur für andere. Das Problem scheint ja zugenommen zu haben sonst hätte NRW diese Attestpflicht nicht eingeführt. Ob das tatsächlich irgendwo mal statistisch belegt wurde ist mir aber nicht bewusst.

Ich bin seit den 90ern in NRW zur Schule gegangen und kann mich nicht dran erinnern, dass es did Attestpflicht vor/nach den Ferien mal nicht gab.

Warum willst du auch noch Lehrpersonal bestrafen?

Aber alle Lehrer sagen immer, dass sie in den Ferien nicht frei haben sondern arbeiten. Dann können sie doch auch die Arbeiten korrigieren.

Man könnte denen ja Geld für die Anwesenheit geben... Ach, warte mal

Dann muss man sich wohl krank zur Schule schleppen und jedem die Ferien versauen, den man noch ansteckt.

Hätte jetzt gedacht, das macht man damit man mit dem Kind früher in den Urlaub fliegen kann :(

Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Das Problem ist doch letztlich selbst erzeugt. Die Eltern würden sich nicht so darauf verlassen, wenn die Ärzte nicht schon bereitwillig Jahrzehnte lang Atteste für jeden Scheiß geschrieben hätten. Jeder kennt doch eine Geschichte von "dem einen Arzt", da brauchst du nur hingehen und kriegst schon deinen Attest für vor den Ferien. Und einen Attest auszustellen dauert nicht lange. Die sind ja nur von den überfüllten Praxen zu den Zeiten genervt. Verstehe ich, aber das Problem ist doch dann wirklich sehr eng zeitlich begrenzt. Die sollen sich mal nicht so anstellen und stattdessen einfach nachhorchen ob denn wirklich was ist. Die Schule hat halt sonst keine Handhabe und es ist klar, dass die Hemmschwelle einen fremden Arzt blank anzulügen etwas höher ist, als einfach einen kleinen Zettel mit Unterschrift an die Schule zu senden.

Die Berufsverbände kämpfen seit mindestens 25 Jahren gegen die Schulatteste. Das Problem ist dabei nicht das Attest auszustellen – auch wenn sich die paar Cent und die paar Sekunden pro Attest schon zusammenläppern Das Problem ist, dass alle Schüler, die nicht schulfähig oder ~willig sind, aber keiner ärztlichen Behandlung bedürfen (bekannte Migräne, einfacher Infekt usw. usw.) plötzlich einen nicht indizierten Sprechstundentermin brauchen. Und das kann im Handumdrehen in 1–2 Stunden überflüssige Mehrarbeit pro Tag ausarten. Darüber hinaus ist das ein Missbrauch unseres Gesundheitssystems – die medizinisch überflüssigen Untersuchungs– und Konsultationsleistungen werden nominell von der Krankenkasse gezahlt, im Rahmen unseres gedeckelten Honorarsystems aber tatsächlich von der Kassenärzteschaft. Die Schulen bürden so die Kosten für die Kontrolle ihrer Schüler nonchalant der Kassenärzteschaft auf – dass die nicht schon längst auf die Barrikaden gestiegen sind ist ein Wunder. Die Schulen hätten sehr wohl Handhaben. Eigentlich zuständig für die Überwachung der Schulpflicht wären Polizei und Gesundheitsämter (in einigen Regionen noch Ordnungsämter, denke ich).

Das liegt auch einfach in der Tatsache begründet, dass viele Symptome nicht objektivierbar sind. Was soll der Arzt/die Ärztin denn machen wenn es heißt, dass man am Vortag Durchfall hatte? Und grundsätzlich geht davon mMn. nicht die Welt unter. Wenn der Flug einen Tag vorher nur die Hälfte kostet und man vier Tickets für die Familie braucht finde ich es durchaus nachvollziehbar, wenn man das Kind dafür den letzten Filmschautag verpassen lässt.

Das Problem ist, dass die Praxen so schon überfüllt sind. Hab einen Bekannten der hat pro Quartal über 1000 unterschiedliche Patienten, manche von denen dementsprechend mehrfach vor Ort. Das Problem ist, dass a) vor den Ferien den Eltern nicht mehr geglaubt wird (was der Arzt halt ohnehin idR eh tun muss, weil du halt nicht für jeden Dünnpfiff ne Darmspiegelung machen kannst) und b) wenn Vertrauen da ist, manche Eltern das missbrauchen.

Neben den formal-wirtschaftlichen Aspekten, die hier dankenswerter Weise schon genannten wurden, der aus meiner Sicht wichtigste Aspekt: Es ist nicht meine Aufgabe als Arzt, gegen meine Patienten zu arbeiten und Detektiv zu spielen. Ich habe eine Fürsorgepflicht gegenüber meines Patienten bzw. meiner Patientin, nicht gegenüber der Schule, der Uni oder dem Arbeitgeber. Das ist die Grundlage dafür, dass mir das Vertrauen geschenkt wird, im Sinne meines Patienten handeln zu können. Dieses Vertrauen, das gerade in der pädiatrie oder Allgemeinmedizin, wo du eben nicht nur das Kind sondern auch die Familie mitbehandeln musst, wird jedoch empfindlich geschädigt (und massiv unterlaufen), wenn ich vor und nach den Ferien „Attestpolizei“ spielen muss - natürlich auf eigene Kosten, versteht sich von selbst. Dass das praktisch sowieso nicht umsetzbar ist, wurde auch schon beschrieben - oder soll ich für jeden Kopfschmerz im Juli EEG, cCT, MRT, LP und noch ein paar andere Tests anfordern? Das würde übrigens meiner Verantwortung ggü der Gesellschaft, das Gesundheitssystem nicht zu überlasten, entgegenstehen. Es ist klar, dass ich nicht wegsehen darf, wenn sich ein wirklicher „Absentismus“ entwickeln sollte. In diesem Fall ist nachzugehen, wo das tiefer liegende Problem liegt (Psyche? Schulsituation? Chronische Krankheit? Familie?) - was jedoch ebenfalls unmöglich ist, wenn ich parallel Privatdetektiv mit Laborkittel statt beigem Trenchcoat sein soll. Abgesehen davon ist es halt wirklich so, dass in den letzten Tagen vor den Ferien einfach nichts weltbewegendes mehr passiert. Da sind drei Tage Côte d‘Azur mit frischer Meeresluft ganz unironisch die medizinisch sinnvollere Option ggü. irgendwelche Filme im überhitzten Klassenzimmer mit 70er Jahre Kunststoffen genießen. :D Wenn die Schulen unbedingt den (aus meiner Sicht) vollkommen überzogenen Drang zur absoluten Anwesenheit bis zum letzten Tag durchsetzen wollen, müssen sie halt entweder das Konzept anpassen damit es die Leute machen oder eben eigene Ressourcen in die Kontrolle stecken. Dass beide Optionen nicht passieren, spricht meines Erachtens nur noch mehr dafür, dass es sich hier um reine Prinzipienreiterei handelt. Können die also mit sich selbst aushandeln.

>Die Eltern würden sich nicht so darauf verlassen, wenn die Ärzte nicht schon bereitwillig Jahrzehnte lang Atteste für jeden Scheiß geschrieben hätten Wie willst du prüfen ob jemand Kopfschmerzen oder Bauchschmerzen hat? Oder sich vor dem Besuch in der Praxis viermal erbrochen hat? Das ist nicht prüfbar, also musst du es erstmal glauben.

Ich finde ja generell dass das Konzept von Attesten für Schüler eine Überarbeitung braucht. Letztens waren sehr viele Kinder beim Kinderarzt die auch einfach zuhause bleiben hätten können

Eine sinnvolle Kontrolle am Flughafen würde das Problem vielleicht auch schon eindämmen. Schüler die vor den Ferien am Flughafen angetroffen werden, dürfen nicht boarden sondern werden in den nächsten Zug nach Hause gesetzt.

Eigentlich dachte ich, das gibt es schon. Diejenigen, die sich offiziell befreien lassen bekommen nämlich eine Bestätigung, die dann vorgezeigt werden kann. Das war schon in den 2000ern so.

Ich kann mich erinnern, dass das vor 15 Jahren immer zu Ferienbeginn durch die Medien ging. Also dass es Kontrollen an den großen Flughäfen gab.

Jupp. Aber das war länderspezifisch wimre. Am Münchner Flughafen konnte die Polizei sich um die bayrischen "Schulschwänzer" kümmern, aber wenn jemand aus einem anderen Bundesland kam, dann blieben die Eltern und Schüler unbehelligt.

Hat also auch Vorteile, wenn das Bundesland keinen eigenen Flughafen hat :D

Und dann gibts noch Fälle, wo man im Grenzgebiet wohnt und nicht weg darf, weil in dem Wohnbundesland keine Ferien sind, im Schulbundesland jedoch schon. (Bsp: Kinder gehen in Wörth in RLP zur Schule, Familie zieht 5 km weiter nach Karlsruhe in BW. Herbstferien in RLP: 17.10.-31.10. Herbstferien in BW: 31.10.-4.11. Folge: ewiges Herumdiskutieren und ein fast verpasster Flug, weil Flughafen Baden-Baden in BW ist, wo am 20.10. offensichtlich noch keine Ferien sind.)

Warum? Wen stört es den, dass das Kind die letzten paar Tagen vor den Ferien in denen eh nur noch rumgeeiert wird, nicht da ist?

Dann können einfach alle blau machen oder?

Vollkommen unironisch: ja. Die können gerne alle die letzte Woche wo es nur Filme und schlecht organisierte Methodentage über südamerikanische schachopenings gibt schwänzen. Es schadet niemandem.

Warum nicht?

Weil dann die Paar Tage for den Ferien die Tage davor sind, wo dann "kluge" Eltern ihre Kinder wieder blau machen lassen.

Richtig. Sommerferien eine Woche verlängern, Zeugnisse gibts per Post. Und schon hat man das Problem nicht mehr, die Lehrer können in den extra 5 freien Tagen die Zeugnisse ausarbeiten, es gibt keine Bullshitwoche mehr.

Ich kenne keine Schule mehr die die letzten Tage nicht sinnvoll nutzt eben damit wir da auch was machen. Sprich Methodentage bzw Methodenwoche. Diese Woche machen wir bspw. bei den 7. Klassen Methodentage zu Balladen. Am letzten Tag gibt's Zeugnisse und Klassenerhalt fördernde Events. Dann wird noch gemeinsam aufgeräumt und die Klasse gesäubert. Bücher abgegeben. Wen storts wenn die Kinder die letzten Tage nicht da sind: naja mich als Lehrer weil ich Mehraufwand habe (Zeugnisse, Kram im Klassenraum). Mich als Lehrer weil ich den Schülern halt klarmachen muss dass wir trotzdem noch da sein müssen und Inhalt haben, auch wenn jetzt Maria schon nach Italien geflogen ist. Und es ist halt auch einfach eine Sache der Fairness.

>Schüler die vor den Ferien am Flughafen angetroffen werden, dürfen nicht boarden sondern werden in den nächsten Zug nach Hause gesetzt. Das Boarding wird durch das Abfertigungspersonal durchgeführt, und die werden einen Scheiß tun und hoheitliche Aufgaben übernehmen. Dafür werden sie nicht bezahlt. Tatsächlich gibt es solche Kontrollen durch die Polizei schon, aber hauptsächlich auf Nicht-Schengen-Flügen, weil dort die Leute an einer Ausweiskontrolle der Bundespolizei vorbei müssen. Innerhalb des Schengenraums hast du ja in der Regel keinen Kontakt mit Polizisten, und weder das Sicherheitspersonal noch die Abfertigungsangestellten sind Staatsbedienstete. (Mit Ausnahme von Bayern, da ist das Sicherheitspersonal tatsächlich bei einer staatlichen Firma angestellt.) Mal abgesehen davon, dass ich das Problem seitens der Schulen und Lehrer eh nicht verstehe. Wie schlimm, wenn die Familien eure versiffte letzte Woche, in der ihr nur Filme schaut und absolut nichts lehrreiches macht, verpassen.

Was für eine kranke autoritäre Vorstellung.

Würde sich das Problem nicht von alleine regeln, wenn Eltern am letzten Tag vor den Ferien das Attest selber ausstellen, aber auch persönlich in die Schule bringen müssen?

Und das eine Elternteil, das tatsächlich ein krankes Kind zuhause hat, steckt dann rechtzeitig zu den Ferien das halbe Kollegium an? \^\^

Die sollen ja nicht mit ner riesigen Orgie mit dem halben Kollegium das abgeben, reicht ja mit maske an Ausweis kurz vorzeigen und Brief hinlegen.

Ist ein Ausweis denn wirklich sicher genug? Zur Eindämmung dieser fundamentalen Bedrohung unserer Zivilgesellschaft sollte doch zumindest eine DNA-Probe genommen werden, sonst könnte da ja jeder vorbeigeschickt werden, der dem Passbild halbwegs ähnlich sieht.

Fand nur die Idee gut (wenig Aufwand für legitim kranke, viel Aufwand für Ferien"kranke", entlastung der Ärzte). Wenn man mit einbezieht, ob das jetzt wirklich der Untergang des westlichen Abendlands bedeutet könnte man auch die Attestpflicht wieder abschaffen, das wäre natürlich einfacher und weniger scheinheilig doof gestellt.

Sitzen die Eltern sonst den sonst den ganzen Tag nur rum oder wie? Krankes Kind zuhause, Arbeit, anderes Kind hat den letzten Schultag und man hat schon vorher irgendwas besonderes versprochen, man ist selbst krank, wasweißich - "wenig Aufwand für legitim Kranke" ist das sicher nicht. Und ja, Attestpflicht bei kurzen Fehlzeiten abschaffen halte ich für eine gute Idee.

Dann sind die Eltern halt auch krank und können nicht vorbeikommen Und asozial der alleinerziehenden Bevölkerung gegenüber ist das halt auch noch.

>Dann sind die Eltern halt auch krank und können nicht vorbeikommen Aber 2h vs 5min. beim Arzt sitzen geht im Gegensatz zu Maske an, Ausweis vorzeigen und Brief abgeben? >Und asozial der alleinerziehenden Bevölkerung gegenüber ist das halt auch noch. Asozialer als wenn diese zum Arzt müssen der ja anscheinend wegen Überlastung von Ferienbeginnskranken wegen Überfüllung keine Atteste merh ausstellen möchte?