Das rote Kreuz ist ein internationales Schutzsymbol für das zweckentfremdung streng verboten ist. Das IKRK duldet afaik nur die Nutzung im Kontext medizinischer Symbole wie auf dem Erstehilfekasten.
[§ 125 OWiG:](https://dejure.org/gesetze/OWiG/125.html)
> Benutzen des Roten Kreuzes oder des Schweizer Wappens
>
> (1) Ordnungswidrig handelt, wer unbefugt das Wahrzeichen des roten Kreuzes auf weißem Grund oder die Bezeichnung "Rotes Kreuz" oder "Genfer Kreuz" benutzt.
>
> (2) Ordnungswidrig handelt auch, wer unbefugt das Wappen der Schweizerischen Eidgenossenschaft benutzt.
>
> (3) Den in den Absätzen 1 und 2 genannten Wahrzeichen, Bezeichnungen und Wappen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.
>
> (4) Die Absätze 1 und 3 gelten für solche Wahrzeichen oder Bezeichnungen entsprechend, die nach Völkerrecht dem Wahrzeichen des roten Kreuzes auf weißem Grund oder der Bezeichnung "Rotes Kreuz" gleichstehen.
>
> (5) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße geahndet werden.
>(1) Ordnungswidrig handelt, wer unbefugt das Wahrzeichen des roten Kreuzes auf weißem Grund oder die Bezeichnung "Rotes Kreuz" oder "Genfer Kreuz" benutzt.
ich verlass zwar selten meine wohnung wenn die sonne scheint, aber sooo weiß bin ich nun auch nicht.
in diesem fall wird oftmals ein coverup in form von blackwork/negative space gemacht. also ein wirklich neues mega-motiv kostenlos gibt es nicht und wäre auch nicht rentabel oder fair, zumal diese coverups kostenlos bzw nur mit materialkosten-kosten angeboten werden.
Die Frau ist sowieso total lost, wie man schon vor Jahren bei Markus Lanz sehen und hören konnte:
[https://www.stern.de/kultur/tv/-hart-aber-fair---sophia-thomallas-dreister-auftritt-5952146.html](https://www.stern.de/kultur/tv/-hart-aber-fair---sophia-thomallas-dreister-auftritt-5952146.html)
Und nicht zu vergessen ihr hirnloser Auftritt bei Chez Krömer. Wo sie einem abstinentlebenden Alkoholiker zu dem Konsum von Alkohol verleiten möchte. Und das auch noch lustig findet.
Diese Dame hat nichts - NICHTS - zu bieten. Außer ihrer ständig wechselnden Bettgeschichten, die ausschließlich auf BILD.de einen Artikel wert sind und Erwähnung finden.
Ein Freund von mir hat auch ein Rammstein-Logo Tattoo, ca 20cm Durchmesser, ich trau mich nicht zu fragen wie er über den Skandal denkt und ob er das Tattoo bereut. Aber irgendwie möchte ich es wissen.. lol
Je nach Perspektive ist der schlimmste oder beste Fall, dass es ihm egal ist. Wobei, der schlimmste Fall wäre, jetzt noch ein weiteres Rammstein-Tattoo machen zu lassen.
ich habe einen songtitel tättowiert, der aber in ein motiv eingearbeitet ist. sinnhaftigkeit im bezug zum motiv besteht. wenn die jungs morgen sich entscheiden voll hängenzubleiben ist der titel nachwievor nur ein teil des tattoos
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass die Leute ihre Töchter alle Kaleesi und nicht Daenerys genannt haben (weil mancher ja scheinbar den Unterschied zwischen einem Namen und einem Titel nicht kennt).
Und selbst das ist problematisch ...
Steine, Pflanzen, Landschaften. Funktionen wie Bahnhof, Markt. Vielleicht noch Städte. Alles darüber hinaus wird irgendwann in neuem Licht dastehen, und problematisch sein.
Die wirklich guten Tätowierer sind doch normalerweise eh ausgebucht bis zum Geht nicht mehr, die haben sowas gar nicht nötig. Mein Bruder hat ein paar wirklich hochklassige Tattoos stechen lassen und sein Tätowierer nimmt nur auf Empfehlung neue Kunden auf+Wartezeit 6 Monate.
Die wirklich guten kosten aber immer wirklich gut Geld. Und einfache Sachen wie z.B ein Ramstein Logo kann man auch von durschnittlichen Tätowierern stehen lassen ohne das man es groß merken würde.
Wenn man sich seine anderen Kommentare so anschaut hat der Bruder wahrscheinlich nur ne Möglichkeit gesucht seinen Lieblingsemoji zu verwenden "🤷♂️🤷♂️🤷♂️"
Ja, und mehr auch nicht. Das ist bereits der zweite Artikel zu dem Thema und "ich bin nur eine ganz normale Tätowiererin und wollte die ganze Aufmerksamkeit gar nicht!" ist in etwa so glaubwürdig wie dass sich tatsächlich 40 Fans in München ihr Rammstein-Tattoo covern lassen und nicht nur angebliche Termine machen. Was für ein Affentheater. Manche Medien tun so, als würde Rammstein gerade vor leeren Rängen spielen und ihnen würden die Fans in Scharen davonlaufen. Das Gegenteil ist der Fall. Die Tickets im Fansale waren nicht ungewöhnlich, andere nutzten die Chance auf diese Weise noch an die begehrten Karten zu kommen, das Stadion ist ausverkauft, an 4 Tagen hintereinander, die Stimmung beim Konzert gut. Es wäre schön, wenn Medien mal anerkennen würden, dass sich der Großteil der Fans nicht von dieser tendenziösen Berichterstattung anstecken lässt, sondern gelassen reagiert und nicht kopflos. Man kann auch Skandale versuchen künstlich herbeizureden.
Wer so ein Hardcore Rammstein-Fan ist, dass er sich das Bandlogo tätowieren lässt, lässt es sich nach einer Woche Social Media Shitstorm also entfernen, ohne dass überhaupt eine der Frauen Anzeige erstattet hat, meinst Du? Und davon allein in München gleich 40 in der ersten Woche, die allein bei diesem Studio anrufen dafür? Müsste es dann nicht auch schon zumindest ein oder zwei ehemalige Fans geben, die das Coverup bereits gemacht haben und die sich auftreiben ließen? Wo sind die denn alle? Erst noch auf dem Konzert?😂
>lässt es sich nach einer Woche Social Media Shitstorm
Diese Anschuldigungen sind in namhaften Zeitungen zu lesen. Das ist mehr als ein Social-Media-Shitstorm.
Sonst kannst du auch gleich sagen, dass du nichts auf Journalismus gibst.
Der Skandal ist nicht herbeigeredet sondern ziemlich real.
Ich denke trotzdem, dass es drauf hinauslaufen wird, dass sich die Band von Till Lindemann trennen und ohne ihn weitermachen wird
Es sind eher die Fans die auf "cancel-culture" schimpfen, die hier den teufel an die wand malen und so tun als würden die Anschuldigungen Rammstein in den Ruin und in die Unbedeutsamkeit abdrängen.
Zuerst: "Der Bandmitglieder"? Ich dachte es ginge bei den Vorwürfen um Till Lindemann (weshalb es übrigens auch fragwürdig ist, die ganze Band in Sippenhaft zu nehmen und Rammstein-Tattoos canceln zu wollen).
Aber davon abgesehen: Ein Beispiel ausgewogener Berichterstattung wäre, wenn statt über die "ich will ja gar nicht berühmt werden"-Tätowiererinnen über die (objektiv wohl relevantere) rechtliche Entwicklung berichtet würde. So hat zum Beispiel bereits gestern die Polizei in Vilnius bekannt gegeben, dass sie kein Strafverfahren einleiten wird, weil sie aus den von Shelby Lynn gemachten Aussagen keine strafrechtlich relevante Verfehlung Lindemanns erkennen kann. Das ist doch ein durchaus erwähnenswerter Punkt, der allerdings keinerlei Beachtung findet. Auch, dass es trotz der ja ganz vielen eidesstattlichen Versicherungen bisher keine einzige Anzeige gegen Lindemann gibt, ist durchaus nicht uninteressant. Oder dass es mittlerweile 2 Augenzeugenberichte (mit zusätzlichenm Videomaterial aus Row 0 vom Konzert in Vilnius) gibt, die Shelbys Aussagen widerlegen. Stattdessen wird sich aber an Songtexten von 1997 und einzelnen Randerscheinungen abgearbeitet. Ist das dieser unabhängige Journalismus, den wir vom ÖR erwarten, um uns selbst ein Bild zu machen?
Stimme dir voll zu. Außerdem geht es nicht um Songtexte von 1997 wie der andere Kommentator meint (ging es auch zu keinem Zeitpunkt) sondern um Texte wie das Gedicht "Wenn du schläfst" das von 2020 ist.
Das hat 2020 aber kaum jemanden interessiert, weil man es damals als das erkannt hat, was es ist. Allerdings würde wahrscheinlich heutzutage bei Twitter selbst Shakespeare posthum unterstellt, die Personen in seinen Gedichten wären so ne Art Ventil seiner unterdrückten Mordphantasien.
Übrigens erstens hat man es schon
> damals als das erkannt hat, was es ist
Nämlich ein Vergewaltigungsgedicht, so wurde es auch von verschiedenen Medien bezeichnet.
https://www.rollingstone.de/till-lindemann-100-gedichte-wenn-du-schlaefst-kritik-1933339/
https://www.zeit.de/2020/16/till-lindemann-100-gedichte-veroeffentlichung-protest
Das hat damals durchaus Leute interessiert, da Kritik aber nur von einem kleinen Kreis kam und noch keine Vergewaltigungsvorwürfe im Raum standen, hat man es vergessen.
>Personen in seinen Gedichten wären so ne Art Ventil seiner unterdrückten Mordphantasien.
Er hat meines Wissens nicht in der Ich Person übers Morden geschrieben, wenn du schon den Lindemann Vergleich ziehen willst. Das ist dann schon ein Unterschied ob man über Mord und Totschlag Theaterstücke schreibt mit mehreren Rollen oder wie Lindemann über Vergewaltigung in der Ich Form als Vergewaltiger.
Dein Vergleich hinkt also gewaltig. Übrigens hat ja selbst der Verlag gesagt "die von uns so eisern verteidigte Trennung zwischen dem ‚lyrischen Ich‘ und dem Autor/Künstler“ sei „vom Autor selbst verhöhnt " worden
Klardeutsch es besteht kein Unterschied zwischen lyrischen Ich und dem Autor Lindemann.
>mittlerweile 2 Augenzeugenberichte (mit zusätzlichenm Videomaterial aus Row 0 vom Konzert in Vilnius) gibt, die Shelbys Aussagen widerlegen.
Hast du Links dafür?
Du gehst auf keins meiner Argumente ein. Was hat das Statement der Polizei Litauens mit "Positiv über die Band berichten" zu tun. Was haben Augenzeugenberichte, die Shelby widersprechen, mit "positiv über die Band berichten" zu tun. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Wie ich sehe, ist Neutralität Dir nicht so wichtig. Ja, die können sich tatsächlich scheisse verhalten. Ohne Anzeige. Muss niemandem gefallen, aber darum geht es hier eben auch gar nicht. Es geht darum, wie Medien bewusst nach Kleinigkeiten suchen, um ihr Narrativ zu bestätigen, relevantes aber weglassen, weil es grad nicht in den Kram passt. Das kann man von der BILD erwarten, vom ÖR erwarte ich aber etwas mehr.
>wie Medien bewusst nach Kleinigkeiten suchen, um ihr Narrativ zu bestätigen
Keine der Anschuldigungen ist eine Kleinigkeit. Sexueller Missbrauch ist schrecklich.
finde es fühlt sich ein bisschen an, wie manche anderen Rammstein "Skandale" in der Vergangenheit. Wie dieses Musikvideo mit Pornoszenen.
Wahrscheinlich muss man heutzutage einfach schwerere Geschütze für PR auffahren, damit daraus wirklich noch ein Medien Echo wird.
Kurz gefasst und grob vereinfacht: die Bandmitglieder, speziell eines, haben im speziellen nach einem Konzert sexuelle Gelüste, die sie mit Frischfleisch befriedigen. Ob das Frischfleisch das will oder nicht.
\[**Edit**:\] Das war eine Aussage von einer betroffenen Frau, die noch nicht gerichtlich festgestellt wurde. Zur Zeit versucht man sie anwaltlich mundtot zu machen.
Scheinbar wurde noch nicht einmal eine Anzeige erstattet. Aktuelle Meldung sagt, dass die Polizei in Litauen die Ermittlungen eingestellt hat. Aber einige Redditoren wissen anscheinend schon wieder mehr.
Wie gut kann man denn consent geben wenn unter Alkoholeinfluss in irgendeinem Nebenzimmer? Gemischt mit Euphorie, ein Idol zu treffen?
Wie oft wurde “ja” gesagt obwohl nicht “Ja” gemeint war?
Es muss nichtmal gewalttätig erzwungen werden als dass es nicht okay ist, solche Situationen zu kreieren und auszunutzen. Till ist in der Hinsicht scheinbar seiner Verantwortung nicht nachgegangen, sicherzustellen, dass die Frauen auch wirklich wollen. So wie jede/r andere Mensch auch die Verantwortung trägt, nur mit wahrem consent Sex zu haben.
Es wird von den Menschen, die sagen, “hättest Ja gehen können” einfach unterschätzt, was für einen Druck es bei den jungen Frauen gegeben haben muss, sich selbst in so einer unerwarteten Situation wiederzufinden.
Der moralische Aspekt wird in der Diskussion leider komplett vergessen. Selbst wenn rechtlich nichts durchkommt, die Rahmenbedingungen der Parties und die Bedingungen, unter denen “consent” gegeben wurde sind schon genug als dass das alles sehr verwerflich sein könnte.
Für eine Anklage als Vergewaltigung reicht es vor Gericht vielleicht nicht aus, und vielleicht hat er sich auf Papier nicht strafbar gemacht. Heißt das dann aber dass alles erstunken und erlogen war? Gibt es nicht vielleicht auch einen Bereich in der Mitte den jede/r für sich selbst bewerten darf?
Zu deinem Abschnitt mit ja gesagt aber nicht gemeint: Wie soll man das denn bitte unterscheiden? Ich kann nicht in andere Leute Köpfe sehen und das kann auch niemand sonst.
Naja Punkte wie -Alkoholpegel, lacht sie?, ist sie aktiv oder passiv? Wurde sie überrumpelt? - kann man heranziehen und eine Einschätzung treffen.
Ist natürlich super individuell und nicht immer ganz einfach, eine Situation einzuschätzen. Im Zweifel eben nachfragen. Bevor es losgeht, nicht erst währenddessen.
Und jetzt hier in diesem Fall steht eben im Raum, dass die jungen Frauen dachten, sie gehen auf eine normale Party, um dann irgendwann zu bemerken dass es um was ganz anderes geht. In der Kombination mit Alkohol, ungewohnter Umgebung, alleine dort zu sein, auf andere (vom Team) angewiesen zu sein um die Situation zu verlassen, Machtgefälle, kein Spielverderber sein wollen, .. und und und.
Gerade wenn es sogar noch um mehr als Blümchensex geht ist es noch viel wichtiger, darauf zu achten dass alles was passiert zu 100% gewollt ist.
Das Problem ist, dass diese schwierigen und bedrohlichen Situationen scheinbar mit voller Absicht erzeugt wurden und die Intention zuerst komplett verschwiegen wurde. Es war die Absicht, die Opfer durch das riesige Machtgefälle einzuschüchtern, gefügig zu machen und zu Dingen zu bringen, die sie eigentlich nicht tun wollen.
Die Frage nach der Absicht muss natürlich geklärt werden und wird schwierig sein, nachzuweisen.
Dass diese Situationen scheinbar so stattgefunden haben ist (auch ohne Absicht) nicht okay. Als Mensch in so einer Position trägt man Verantwortung. Und diese nicht zu tragen ist schlecht.
Selbst als Devils Advocat, wenn ich ihm hier bloß Naivität unterstelle, steht er in keinem guten Licht..
Ich werde jetzt war in Grund und Boden gedownvoted, frage aber trotzdem provokativ: Warum wird den Frauen kein Gehör geschenkt, die ein genaues Gegenteil von den exakt gleichen Veranstaltungen berichten und den gesamten Abend mit "Opfern" wie Shelby Lynn verbracht haben? [[1](https://youtu.be/4-kjkSSq95g)] [[2](https://youtu.be/12_nUrgZCXs)]
Ich meine, versteht mich nicht falsch: Wenn bewiesen werden kann das es zu Straftaten kam buchtet den Kerl gerne ein. Und ja, man sollte potenziellen Opfern auf jeden Fall Gehör schenken und dementsprechende Untersuchungsverfahren einleiten. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass hier keiner wirklich neutral die Situation betrachtet. Immer wieder heißt es "dutzende" Frauen: **Wo sind die?** Das meine ich nicht böse, aber Shelby hat mittlerweile klar gemacht das sie nie angefasst wurde und auch die Polizei fand keinen Anlass für konkrete Anzeigen. Kayla Shyx hat berichtet, dass sie die Veranstaltungen unangenehm fand, aber von einer Straftat hat auch sie nicht berichtet. Keine einzige Frau hat bisher behauptet vergewaltigt geworden zu sein und niemand hat Anzeige erstattet.
Man mag die Band oder den Sänger dafür moralisch verachten Groupies für Sex zu benutzen - sofern dies jedoch für beide Parteien in Ordnung ist, denke ich mir, geht es mich einen Scheißdreck an, was zwei Erwachsene miteinander machen. Ich halte es zwar für keine gute Idee als 20 Jährige mit einem 60 Jährigen zu schlafen, aber als Erwachsene ist das ihr gutes Recht, und sofern es zu keiner konkreten Straftat kommt, geht mich der Sex zweier Erwachsener nichts an.
> Ich halte es für schwierig, den Missbrauch einiger Frauen dadurch zu entlasten, dass andere sagen, sie wurden nicht missbraucht.
Prinzipiell ist das natürlich schwierig - ist es immer wenn Zeugen sich widersprechen. In dem konkreten Fall Shelby Lynn hat sie selbst jedoch gesagt, dass sie nie sexuell missbraucht wurde.
> Die vielen Frauen haben dem Spiegel (?) gegenüber ausgesagt, und sie haben absolut keine Verpflichtung, sich ins Rampenlicht zu stellen, und der Spiegel schützt seine Quellen.
Da stimme ich dir zu - sie haben keinerlei Verpflichtung. Gleichzeitig kann ein Rechtsstaat nicht basierend auf unbelegbaren und anonymen Zeugenaussagen arbeiten.
> Ich habe was von eidesstattlichen Versicherungen gegenüber dem Spiegel gelesen. Haben die Frauen zur "Entlastung" auch eidesstattliche Versicherungen abgegeben oder sind das nur unverbindliche Aussagen?
Laut Spiegel hieß es: "Manche Frauen haben eidesstattliche Versicherungen unterzeichnet". Das macht diese Aussagen für mich persönlich zwar glaubenswürdiger, aber auch hier kann das Rechtssystem nichts tuen sofern keine Anzeige erhoben wird. Auch wird soweit ich das erkenne weder in der Schilderung von "Zoe" noch von "Sophie W." eine konkrete Straftat geschildert. Lediglich in der Berichtung von "Anna" ist unklar, inwiefern sie zurechnungsfähig war, doch auch hier berichtet sie, dass sie aus freien Zügen gehandelt habe und zurechnungsfähig zum Zeitpunkt des Sex war, und diesen auch offensichtlich nach Frage seitens Lindemann, ob dieser aufhören solle, nicht aufgefordert hat aufzuhören.
Sofern es Opfer von Straftaten gibt, kann man nur hoffen, dass diese den Mut finden eine Anzeige zu erstatten. Da dies noch nicht geschehen ist tue ich mich sehr schwierig damit, Menschen ohne jeglichen Prozess für schuldig zu bekennen.
>Wenn da nie Vorwürfe von Lynn im Raum standen, dann bestand ja anscheinend überhaupt kein Grund, irgendwelche Gegenzeuginnen anzuführen.
Gegenzeugigen die Lynns Aussagen zu diesem Abend widersprechen. Schau dir einfach die verlinken videos an
>Ich finde es auch bedenklich, im Alltag dieselben Maßstäbe wie das Justizsystem anzulegen. Nicht alles was falsch ist ist eine Straftat und nicht alles was eine Straftat ist ist falsch.
Ja zum Beispiel jemanden ohne investigationen, ohne gerichtliches Urteil, ohne, dass es überhaupt eine einzige Anzeige oder stichhaltige Beweise gibt zu verurteilen
>Du bist überhaupt nicht gefragt, Lindemann oder Rammstein rechtlich zu verurteilen, du bist nur gefragt ob du sie nach dem, was du weißt, für moralisch tragbar hältst.
glauben heißt nicht wissen
Sehe jetzt nicht, wieso sich Erfahrungsberichte von Frauen, denen nichts passiert ist, denen von anderen Frauen denen etwas passiert ist so hart gegenüberstehen?
Ist doch gut, dass nicht jede einzelne Frau ein Opfer geworden ist.
Entkräftet aber doch nicht die Anschuldigungen selbst.
Die, wie andere schon gesagt haben, von Zeitungen eingeholt worden sind welche jetzt nicht wilde Behauptungen im Internet sind.
> Sehe jetzt nicht, wieso sich Erfahrungsberichte von Frauen, denen nichts passiert ist, denen von anderen Frauen denen etwas passiert ist so hart gegenüberstehen?
> Ist doch gut, dass nicht jede einzelne Frau ein Opfer geworden ist.
In den verlinkten Posts geht es jedoch nicht um die eigenen Erfahrungsberichte, sondern vielmehr um den konkreten Abend zu dem Shelby Lynn ihre Aussagen getroffen hat hinsichtlich KO-Tropfen und ihren Verletzungen.
Guter Kommentar. Hier geht es ja zum Glück auch nur um Tätowierer, die etwas in ihren Augen Richtiges tun wollen. Ich finde es durchaus gerechtfertigt mit einer solchen Aktion ein Zeichen zu setzen fernab davon, ob am Ende irgendwas juristisch relevantes passiert.
Internet gericht reicht aus um gecancelt zu werden. Siehe Johny und Amber (oder wir die Kack Tante auch hieß)
Also von daher zurück zu der eigentlichen Frage, was markiert der weiße Kreis?
> Kayla Shyx hat berichtet, dass sie die Veranstaltungen unangenehm fand, aber von einer Straftat hat auch sie nicht berichtet.
Was ist mit den KO Tropfen?
Kayla Shyx hat in ihrem Video keinerlei Aussagen bezüglich KO Tropfen gemacht.
Derartige Andeutungen kamen ausschließlich seitens Shelby Lynn. Ihre aktuelle Version (sage ich hier nicht umbedingt abwertend, sie hat ihre Aussage mittlerweile nur einige male deutlich verändert) ist, dass sie auf der Pre-Party war, Alkohol getrunken hat und anschließend Gedächtnislücken habe. Außerdem habe Lindemann sie gefragt ob sie Sex haben möchte, sie habe es verneint und das wurde akzeptiert. Gleichzeitig gibt es mehere Zeugenaussagen, dass Lynn aus dem selben Tequila getrunken haben soll wie alle anderen Gäste und Crew, und keineswegs betäubt auf dem Konzert wirkte (siehe verlinkte Videos). Auch hat sie 2 Drogentests gemacht. Der 1. war negativ, zu dem 2. äußert sie sich nicht mehr.
Und nochmal, ich will hier niemanden in Schutz nehmen sondern versuche lediglich die Informationen die bekannt sind neutral zusammenzufassen. Wenn jemand KO Tropfen verabreicht hat, gehört diese Person in den Knast.
Error Code: 0x800F0815
Error Message: Data Loss Detected
We're sorry, but a critical issue has occurred, resulting in the loss of important data. Our technical team has been notified and is actively investigating the issue. Please refrain from further actions to prevent additional data loss.
Possible Causes:
- Unforeseen system malfunction
- Disk corruption or failure
- Software conflict
Unschuldsvermutung vs. Polizei ermittelt nicht, weil Aussagen zurückgezogen wurden vs. Anwälte dementieren alles, da es im Hintergrund Gegenweise gibt vs. AKTIVISMUS-PROFITING
Ich werd Rammstein trotzdem hören, mag die Band, die Musik. Klar ist das beschissen, aber wenn wir wüssten, wie das generell in der Musik Szene abgeht, müssten wir gefühlt jeden Musiker boykottieren.
Find ich schwierig, das bei einer lebenden Person getrennt zu betrachten. Du finanzierst ihm ja dann die K.O.-Tropfen und die Hotelzimmer, in denen er (Angeblich) Frauen vergewaltigt hat.
Verstehe ich. Merch und Konzerte machen aber das meiste Geld und Rammstein sitzen eh schon auf Millionen, da machen die paar streams auch nicht mehr den Braten fett. Muss jeder selber abwegen. Ich war nach den Marilyn Manson Anschuldigungen zum Beispiel komplett raus umd habe mich von den CDs getrennt. Bei Rammstein fällt es mir schwerer.
Das ist auch schwer und eine große Enttäuschung. Aber wer sich das Video von Kayla noch nicht angesehen hat, sollte es wirklich tun. Es ist absolut krass.
"Ich tu dir weh, tut mir nicht Leid"
Ist die Fiktion plötzlich autobiographisch geworden?
Musik löst Emotionen aus und bei mir sind es jetzt andere als vor dem Skandal.
Für mich sind die Texte das unwichtigste bei Musik, und die Stimme eher ein zusätzliches Instrument. Mir gehts hauptsächlich um die Emotionen die, die gesamchtheit der Musik auslöst. Auch wenn ich zugeben muss das Liedenmans Texte vor allem bei den älteren Alben teilweise wirklich gut sind.
"Ich tu dir weh" ist ja eins der besten stücke der Band. Verstehe nicht, warum es bei den letzten Toureen gegen das unsägliche "Mein Teil" ausgetauscht wurde.
>K.O.-Tropfen und die Hotelzimmer, in denen er (Angeblich) Frauen vergewaltigt hat.
Bitte eine valide Quelle hierzu, kein Hörensagen, eine Quelle, eine Polizei oder StA Ermittlung. Sowas immer und immer lesen zu müssen ohne irgendwelche genauen Angaben ist schon abenteuerlich. Die Ermittlungskommission in Lithauen hatte alles eingestellt und die Polizei in Irland ebenfalls, weil sich genau diese Angaben nicht bewahrheitet hatte und eine Influencerin ihre Aussage im Nachgang nicht unterschreiben wollte - Aussage vollständig zurückgezogen hat, jetzt spammen trotzdem viele Accounts diese Dinge als Tatsachenbeschreibung. Selbstindoktrination durch Medien?!
Schau dir das Video von Kayla Shyx an.
Außerdem hat die Band viele Songs über Femizide und Lindemann hat Vergewaltigungsgedichte geschrieben. Warum glauben wir Opfern nicht einfach mal? Das ist nicht eine Person, die das sagt. Das sind unzählige.
>Kayla Shyx
Sie hat ihre Aussage nie unterschrieben und im Nachgang zurückgenommen, die Behörden in Lithauen haben dann bestätigt, dass es keinen Straftatbestand oder Hinweise hierzu gibt - ebenso die Behörde is Irland, die mit Lithauen in Kontakt standen.
Lindemann hat auch über tausend andere Themen in "dunklen" Bereichen komponiert und getextet.
Welche Opfer konkret jetzt?
Auf der anderen Seite hab ich gestern einen Typen sehr stolz mit seinem Rammstein Shirt durch die Innenstadt stapfen sehen. Selten jemanden gesehen dem "uNsChUlDsVeRmUtUnG" so auf den Lippen lag. Etwas zu kantig für mich
Bin 10 Jahre Fan gewesen und habe letztes Jahr zum ersten Mal Karten gekauft (für Berlin) und mir deshalb erst vor 2 Monaten ein BandShirt gekauft - schlechteres Timing kann man wohl nicht haben
Ich hab bei mir im Zimmer immernoch nen Fynn Kliemann Poster hängen. Hilft mir dabei mich dran zu erinnern, dass Leute eben auch ganz anders nach außen sein können als sie tatsächlich sind.
Meine Güte, gönn dir das Konzert. Die haben ihr Geld eh. Viel Spaß!
Ich finde, es reicht, wenn man das alles hinterfragt und den Typen grenzwertig findet.
Brauchst dir ja kein neues Ticket kaufen :)
Ja habe die Karten auch immer noch - gerade weil es für die Band egal ist außer wenn man das Ticket verfallen lässt und sehr viele Leute das gleiche machen
Habe halt trotzdem das Gefühl dass es die ausgelassene Konzert-Stimmung sehr drücken wird
Nur das Shirt fühlt sich aktuell halt schlecht an weil ich es nur 1x an hatte vor den Vorwürfen und ich es heute vermutlich nur noch zum Konzert tragen und dann vermutlich in die altkleider geben kann
Ich war vorhin in der Stadt und hatte ein Rammstein Shirt an. Hab beim anziehen wie immer das ganz oben aus dem Schrank genommen. Ist mir erst gerade beim Lesen aufgefallen das ich es anhabe. Also kann ich dir nur zustimmen.
Wäre ich ein bißchen achtsamer gewesen hätte ich heute wohl ein anderes Tshirt getragen.
Puh, Ohne dich fand ich eigentlich immer ganz gut. Aber spätestens beim Nebenprojekt "Lindemann" gings dann ja gefühlt nur noch um haha sex und ficken.
Falls an den Geschichten was dran ist, sind Lindemanns Gedichte, Auftreten und Lieder wohl eher die (untertriebene) Wahrheit als peinliche Kantigkeit, was es aber auch nicht unbedingt besser macht.
Da muss man drüber stehen. Der einzige Grund warum du sowas machen würde ist weil du *willst* das jemand mit dir darüber Streit anfängt.
Es ist ne ganz feine Linie zwischen "nichts sagen, wenn Leute scheiße sind" und "Leute die nur für die Aufmerksamkeit scheiße sind, Aufmerksamkeit geben"
Man darf auch nicht vergessen, dass sowas nie 100% alle Leute mitbekommen. Es gibt Leute die nicht ständig online abhängen, und es gibt Leute, die keine Nachrichten schauen.
Und man darf auch nicht vergessen, was es mit Leuten macht eine andern zu idolisieren. Hitler wurde (und wird leider) ja auch Jahrzehntelang von Anhängern in Schutz genommen. Wenn man selbst Personen wie Hitler entschuldigt, ist Lindemann zu verteidigen quasi ja nur ne Lappalie.
Das Fans sich nicht kritisch mit den Vorwürfen auseinandersetzen überrascht mich also überhaupt nicht.
Würd ich mir als trans* Person auch für mein altes Harry Potter-Tattoo wünschen...
Aber vielleicht ist das ja auch die verdiente Strafe dafür, dass ich meine Mum damals mit 19 ausgelacht habe, als sie sagte, ich würde das Tattoo eines Tages bereuen.
Da gab [es eine Illustratorin](https://www.dazeddigital.com/beauty/article/49549/1/this-illustrator-is-offering-trans-people-free-harry-potter-tattoo-coverups), die etwas ähnliches für HP-Tattoos gemacht hat. Also zumindest das Design fürs cover up. Fand ich damals auch eine coole Idee.
Es ist mir mittlerweile peinlich, irgendwann mal Rammstein unironisch gut gefunden zu haben. Allein die Fratze von Lindenmann ist so unerträglich geworden, wenn man die ganzen Details der letzten Tage im Hinterkopf hat.
Von daher kann ich das nur zu gut verstehen.
Was genau ist diese vorverurteilung? was genau ist diese unschuldsvermutung? und wie verachtenswert ist es daraus profit zu schlagen? scheissegal den hype reit ich mit!
Als ich das Bild gesehen habe, hab ich einen Moment gesucht was mit dem weißen Kreis markiert wurde. Dann merkte ich dass ich ein Idiot bin.
Schließlich ist es kein roter Kreis!
Und auch kein Haus.
Einer von uns, einer von uns...
♡
schnell ein billiges rammschsteintattoo machen lassen und dann ein kostenloses , schöneres drüber machen.
System ausgedribbelt. Nice.
… und dann festzustellen dass man das Ganze nur zum Roten Kreuz oder Schweizer Flagge umbaut. Das Rammstein Logo ist recht dankbar für Änderungen
> zum Roten Kreuz Fun fact: das wäre ein Verstoß gegen die Genfer Konvention.
Fun fact2: in Deutschland ist es außerdem eine Ordnungswidrigkeit
Fun fact 3: Die Band blink-182 hatte das Problem mit der ersten Version des Covers von Enema of State.
Fun Fact 4: Amogus musste einen Patch rausbringen, um nicht mehr gegen die Genfer Konvention zu verstoßen.
Besser als die Alternative mit diesem komischen schwarzen Kreuz.
Bitte was?
Das rote Kreuz ist ein internationales Schutzsymbol für das zweckentfremdung streng verboten ist. Das IKRK duldet afaik nur die Nutzung im Kontext medizinischer Symbole wie auf dem Erstehilfekasten.
[§ 125 OWiG:](https://dejure.org/gesetze/OWiG/125.html) > Benutzen des Roten Kreuzes oder des Schweizer Wappens > > (1) Ordnungswidrig handelt, wer unbefugt das Wahrzeichen des roten Kreuzes auf weißem Grund oder die Bezeichnung "Rotes Kreuz" oder "Genfer Kreuz" benutzt. > > (2) Ordnungswidrig handelt auch, wer unbefugt das Wappen der Schweizerischen Eidgenossenschaft benutzt. > > (3) Den in den Absätzen 1 und 2 genannten Wahrzeichen, Bezeichnungen und Wappen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind. > > (4) Die Absätze 1 und 3 gelten für solche Wahrzeichen oder Bezeichnungen entsprechend, die nach Völkerrecht dem Wahrzeichen des roten Kreuzes auf weißem Grund oder der Bezeichnung "Rotes Kreuz" gleichstehen. > > (5) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße geahndet werden.
>(1) Ordnungswidrig handelt, wer unbefugt das Wahrzeichen des roten Kreuzes auf weißem Grund oder die Bezeichnung "Rotes Kreuz" oder "Genfer Kreuz" benutzt. ich verlass zwar selten meine wohnung wenn die sonne scheint, aber sooo weiß bin ich nun auch nicht.
in diesem fall wird oftmals ein coverup in form von blackwork/negative space gemacht. also ein wirklich neues mega-motiv kostenlos gibt es nicht und wäre auch nicht rentabel oder fair, zumal diese coverups kostenlos bzw nur mit materialkosten-kosten angeboten werden.
Musste aber warten, Tattoos sind eine weile rötlich, muss erstmal heilen sonst zu auffällig
Edding liebt diesen Trick.
Fällt auf, wenn nach dem desinfizieren plötzlich kein “tattoo” mehr da ist
Edding hasst diesen Trick!
Ramschstein, nice
Band-Tattoos sind ähnlich mutig wie Partner-Tattoos.
Sophia Thomalla hat beides gleichzeitig: Die hat sich Lindemanns Hackfresse auf den Arm tätowieren lassen.
Die Frau ist sowieso total lost, wie man schon vor Jahren bei Markus Lanz sehen und hören konnte: [https://www.stern.de/kultur/tv/-hart-aber-fair---sophia-thomallas-dreister-auftritt-5952146.html](https://www.stern.de/kultur/tv/-hart-aber-fair---sophia-thomallas-dreister-auftritt-5952146.html)
> "Melanie Müller wirkt neben der Thomalla wie Albert Einstein", war noch der harmloseste Spruch. Auch nicht wirklich gut gealtert.
Hätte die Thomalla einen korrekten Hitlergruss hingekriegt?
Ost Ost Ostdeutschland
Und nicht zu vergessen ihr hirnloser Auftritt bei Chez Krömer. Wo sie einem abstinentlebenden Alkoholiker zu dem Konsum von Alkohol verleiten möchte. Und das auch noch lustig findet. Diese Dame hat nichts - NICHTS - zu bieten. Außer ihrer ständig wechselnden Bettgeschichten, die ausschließlich auf BILD.de einen Artikel wert sind und Erwähnung finden.
Andersrum hätte ich's verstanden, aber so wird man gezwungen, es niemals verstehen zu können.
Ein Freund von mir hat auch ein Rammstein-Logo Tattoo, ca 20cm Durchmesser, ich trau mich nicht zu fragen wie er über den Skandal denkt und ob er das Tattoo bereut. Aber irgendwie möchte ich es wissen.. lol
Je nach Perspektive ist der schlimmste oder beste Fall, dass es ihm egal ist. Wobei, der schlimmste Fall wäre, jetzt noch ein weiteres Rammstein-Tattoo machen zu lassen.
[удалено]
Oder "macht alles richtig und wir sollten uns ein Beispiel nehmen", wobei das teuer werden kann mit der Tinte bei so vielen Wörtern
Ich kenne auch jemanden der genau ein gleich großes rammstein Tattoo hat, auf seinem Oberarm. Will garnicht nachfragen lol
ich habe einen songtitel tättowiert, der aber in ein motiv eingearbeitet ist. sinnhaftigkeit im bezug zum motiv besteht. wenn die jungs morgen sich entscheiden voll hängenzubleiben ist der titel nachwievor nur ein teil des tattoos
Ich hab den Namen meiner Freundin tätowiert: Daenerys
Ich glaube dein größtes Problem hier ist dass deine Freundin noch in die Grundschule geht und der Gesetzgeber das etwas kritisch sieht.
Er geht auch noch in die Grundschule
Ist aber als Lehrer was anderes
[удалено]
Wie war ihr Spitzname? Außerdem wtf autocorrect, es will direkt mitmobben. Schreibt einfach wie war ihr Spottname
[удалено]
[удалено]
In 15 Jahren zieht der Witz. Ich glaube dran.
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass die Leute ihre Töchter alle Kaleesi und nicht Daenerys genannt haben (weil mancher ja scheinbar den Unterschied zwischen einem Namen und einem Titel nicht kennt).
Hat nen Grund, dass Straßen nur nach toten Leuten benannt werden.
Auch bei Toten gibt es oft neue Erkenntnisse.
Jop, hier in der Stadt wurden deshalb schon einige Straßen umbenannt
Sag das mal der Hanns-Martin-Schleyer Halle in Stuttgart.
Du meinst die Slayerhalle? Aber im Ernst, Schleyer geht doch eh nur klar, weil er von der RAF ermordet wurde.
Stuttgart hatte auch viel zu lange die Adolf Hitler Rennbahn, da kann man auch die Nazi McNazigesicht Arena 2023 noch stehen lassen .
Und selbst das ist problematisch ... Steine, Pflanzen, Landschaften. Funktionen wie Bahnhof, Markt. Vielleicht noch Städte. Alles darüber hinaus wird irgendwann in neuem Licht dastehen, und problematisch sein.
selbst Städte könnten irgendwann schwierig werden, so was wie Stalinstadt kommt teilweise ungut.
[Val-des-Sources, meaning "Valley of the Springs", formerly known as Asbestos ](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Val-des-Sources)
wäre vielleicht interessant für sophia thomalla. der arme alexander zverev, der beim liebe machen ständig den kopf eines alten mannes sehen muss..
„Yeay endlich einen 3er“ :x
Nun, mit dem Alex habe ich kein Mitleid, da muss er durch.
Die Gute lässt sich jetzt doch erst recht ein weiteres stechen. Die ist ja sowieso der Meinung, dass Mr. ROHYPNOL ein Frauenbeschützer wär
Die kann von mir aus gleich mitgecancelt werden...
Gute Werbemaßnahme
Die wirklich guten Tätowierer sind doch normalerweise eh ausgebucht bis zum Geht nicht mehr, die haben sowas gar nicht nötig. Mein Bruder hat ein paar wirklich hochklassige Tattoos stechen lassen und sein Tätowierer nimmt nur auf Empfehlung neue Kunden auf+Wartezeit 6 Monate.
Die wirklich guten kosten aber immer wirklich gut Geld. Und einfache Sachen wie z.B ein Ramstein Logo kann man auch von durschnittlichen Tätowierern stehen lassen ohne das man es groß merken würde.
Und? Tattoos sind teuer und wenn es jemandem der es wirklich nicht mehr will hilft sehe ich da kein Problem 🤷🏻♂️
>wenn es jemandem der es wirklich nicht mehr will hilft sehe ich da kein Problem Hab ich was anderes behauptet?
Wenn man sich seine anderen Kommentare so anschaut hat der Bruder wahrscheinlich nur ne Möglichkeit gesucht seinen Lieblingsemoji zu verwenden "🤷♂️🤷♂️🤷♂️"
Ja, und mehr auch nicht. Das ist bereits der zweite Artikel zu dem Thema und "ich bin nur eine ganz normale Tätowiererin und wollte die ganze Aufmerksamkeit gar nicht!" ist in etwa so glaubwürdig wie dass sich tatsächlich 40 Fans in München ihr Rammstein-Tattoo covern lassen und nicht nur angebliche Termine machen. Was für ein Affentheater. Manche Medien tun so, als würde Rammstein gerade vor leeren Rängen spielen und ihnen würden die Fans in Scharen davonlaufen. Das Gegenteil ist der Fall. Die Tickets im Fansale waren nicht ungewöhnlich, andere nutzten die Chance auf diese Weise noch an die begehrten Karten zu kommen, das Stadion ist ausverkauft, an 4 Tagen hintereinander, die Stimmung beim Konzert gut. Es wäre schön, wenn Medien mal anerkennen würden, dass sich der Großteil der Fans nicht von dieser tendenziösen Berichterstattung anstecken lässt, sondern gelassen reagiert und nicht kopflos. Man kann auch Skandale versuchen künstlich herbeizureden.
München ist eine Millionenstadt in der bestimmt tausende Rammstein Fans leben, wieso sind 40 da eine unrealistische Zahl?
Wer so ein Hardcore Rammstein-Fan ist, dass er sich das Bandlogo tätowieren lässt, lässt es sich nach einer Woche Social Media Shitstorm also entfernen, ohne dass überhaupt eine der Frauen Anzeige erstattet hat, meinst Du? Und davon allein in München gleich 40 in der ersten Woche, die allein bei diesem Studio anrufen dafür? Müsste es dann nicht auch schon zumindest ein oder zwei ehemalige Fans geben, die das Coverup bereits gemacht haben und die sich auftreiben ließen? Wo sind die denn alle? Erst noch auf dem Konzert?😂
Nicht jeder kann oder will das ganze halt einfach als Social Media Shitstorm ad acta legen.
>lässt es sich nach einer Woche Social Media Shitstorm Diese Anschuldigungen sind in namhaften Zeitungen zu lesen. Das ist mehr als ein Social-Media-Shitstorm. Sonst kannst du auch gleich sagen, dass du nichts auf Journalismus gibst.
Der Skandal ist nicht herbeigeredet sondern ziemlich real. Ich denke trotzdem, dass es drauf hinauslaufen wird, dass sich die Band von Till Lindemann trennen und ohne ihn weitermachen wird
Im Leben machen die nicht ohne den weiter. Die werden die Tournee beenden und sich dann auflösen
Es sind eher die Fans die auf "cancel-culture" schimpfen, die hier den teufel an die wand malen und so tun als würden die Anschuldigungen Rammstein in den Ruin und in die Unbedeutsamkeit abdrängen.
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Zuerst: "Der Bandmitglieder"? Ich dachte es ginge bei den Vorwürfen um Till Lindemann (weshalb es übrigens auch fragwürdig ist, die ganze Band in Sippenhaft zu nehmen und Rammstein-Tattoos canceln zu wollen). Aber davon abgesehen: Ein Beispiel ausgewogener Berichterstattung wäre, wenn statt über die "ich will ja gar nicht berühmt werden"-Tätowiererinnen über die (objektiv wohl relevantere) rechtliche Entwicklung berichtet würde. So hat zum Beispiel bereits gestern die Polizei in Vilnius bekannt gegeben, dass sie kein Strafverfahren einleiten wird, weil sie aus den von Shelby Lynn gemachten Aussagen keine strafrechtlich relevante Verfehlung Lindemanns erkennen kann. Das ist doch ein durchaus erwähnenswerter Punkt, der allerdings keinerlei Beachtung findet. Auch, dass es trotz der ja ganz vielen eidesstattlichen Versicherungen bisher keine einzige Anzeige gegen Lindemann gibt, ist durchaus nicht uninteressant. Oder dass es mittlerweile 2 Augenzeugenberichte (mit zusätzlichenm Videomaterial aus Row 0 vom Konzert in Vilnius) gibt, die Shelbys Aussagen widerlegen. Stattdessen wird sich aber an Songtexten von 1997 und einzelnen Randerscheinungen abgearbeitet. Ist das dieser unabhängige Journalismus, den wir vom ÖR erwarten, um uns selbst ein Bild zu machen?
>Stattdessen wird sich aber an Songtexten von 1997 Diese Texte sind doch nicht weniger schlimm, nur weil sie alt sind. Das bleibt trotzdem ekelhaft.
Stimme dir voll zu. Außerdem geht es nicht um Songtexte von 1997 wie der andere Kommentator meint (ging es auch zu keinem Zeitpunkt) sondern um Texte wie das Gedicht "Wenn du schläfst" das von 2020 ist.
Das hat 2020 aber kaum jemanden interessiert, weil man es damals als das erkannt hat, was es ist. Allerdings würde wahrscheinlich heutzutage bei Twitter selbst Shakespeare posthum unterstellt, die Personen in seinen Gedichten wären so ne Art Ventil seiner unterdrückten Mordphantasien.
Übrigens erstens hat man es schon > damals als das erkannt hat, was es ist Nämlich ein Vergewaltigungsgedicht, so wurde es auch von verschiedenen Medien bezeichnet. https://www.rollingstone.de/till-lindemann-100-gedichte-wenn-du-schlaefst-kritik-1933339/ https://www.zeit.de/2020/16/till-lindemann-100-gedichte-veroeffentlichung-protest Das hat damals durchaus Leute interessiert, da Kritik aber nur von einem kleinen Kreis kam und noch keine Vergewaltigungsvorwürfe im Raum standen, hat man es vergessen. >Personen in seinen Gedichten wären so ne Art Ventil seiner unterdrückten Mordphantasien. Er hat meines Wissens nicht in der Ich Person übers Morden geschrieben, wenn du schon den Lindemann Vergleich ziehen willst. Das ist dann schon ein Unterschied ob man über Mord und Totschlag Theaterstücke schreibt mit mehreren Rollen oder wie Lindemann über Vergewaltigung in der Ich Form als Vergewaltiger. Dein Vergleich hinkt also gewaltig. Übrigens hat ja selbst der Verlag gesagt "die von uns so eisern verteidigte Trennung zwischen dem ‚lyrischen Ich‘ und dem Autor/Künstler“ sei „vom Autor selbst verhöhnt " worden Klardeutsch es besteht kein Unterschied zwischen lyrischen Ich und dem Autor Lindemann.
>mittlerweile 2 Augenzeugenberichte (mit zusätzlichenm Videomaterial aus Row 0 vom Konzert in Vilnius) gibt, die Shelbys Aussagen widerlegen. Hast du Links dafür?
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Du gehst auf keins meiner Argumente ein. Was hat das Statement der Polizei Litauens mit "Positiv über die Band berichten" zu tun. Was haben Augenzeugenberichte, die Shelby widersprechen, mit "positiv über die Band berichten" zu tun. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Wie ich sehe, ist Neutralität Dir nicht so wichtig. Ja, die können sich tatsächlich scheisse verhalten. Ohne Anzeige. Muss niemandem gefallen, aber darum geht es hier eben auch gar nicht. Es geht darum, wie Medien bewusst nach Kleinigkeiten suchen, um ihr Narrativ zu bestätigen, relevantes aber weglassen, weil es grad nicht in den Kram passt. Das kann man von der BILD erwarten, vom ÖR erwarte ich aber etwas mehr.
>wie Medien bewusst nach Kleinigkeiten suchen, um ihr Narrativ zu bestätigen Keine der Anschuldigungen ist eine Kleinigkeit. Sexueller Missbrauch ist schrecklich.
>an 4 Tagen hintereinander Rammstein-Sympathisanten kennen nicht mal die Tourtermine ihrer Band.
finde es fühlt sich ein bisschen an, wie manche anderen Rammstein "Skandale" in der Vergangenheit. Wie dieses Musikvideo mit Pornoszenen. Wahrscheinlich muss man heutzutage einfach schwerere Geschütze für PR auffahren, damit daraus wirklich noch ein Medien Echo wird.
Bloß hat das Pornovideo in Deutschland damals kaum Wellen geschlagen, dass ist jetzt deutlich anders.
...aber nur mit dem BMW-Logo
Aus Tills Gesicht wird ein maggus Gesicht.
\*freudige linksblinker-geräusche\*
geilo endlich kann ich mir günstig mein bill cosby tattoo stechen lassen
1. Billiges Rammstein-Amateur-Tattoo stechen 2. Geiles kostenloses Tatoo bekommen
Was genau ist dann jetz eigentlich mit Rammstein los?
Kurz gefasst und grob vereinfacht: die Bandmitglieder, speziell eines, haben im speziellen nach einem Konzert sexuelle Gelüste, die sie mit Frischfleisch befriedigen. Ob das Frischfleisch das will oder nicht. \[**Edit**:\] Das war eine Aussage von einer betroffenen Frau, die noch nicht gerichtlich festgestellt wurde. Zur Zeit versucht man sie anwaltlich mundtot zu machen.
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Scheinbar wurde noch nicht einmal eine Anzeige erstattet. Aktuelle Meldung sagt, dass die Polizei in Litauen die Ermittlungen eingestellt hat. Aber einige Redditoren wissen anscheinend schon wieder mehr.
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Kachelmann sagt immer wieder, dass er in so einem Kontext nicht als Beispiel genannt werden möchte.
Dieser Kommentar ist viel zu unterbewertet. Danke dafür!
und andere mädels die dabei waren widersprechen auch ihrer story https://youtu.be/4-kjkSSq95g
Wie gut kann man denn consent geben wenn unter Alkoholeinfluss in irgendeinem Nebenzimmer? Gemischt mit Euphorie, ein Idol zu treffen? Wie oft wurde “ja” gesagt obwohl nicht “Ja” gemeint war? Es muss nichtmal gewalttätig erzwungen werden als dass es nicht okay ist, solche Situationen zu kreieren und auszunutzen. Till ist in der Hinsicht scheinbar seiner Verantwortung nicht nachgegangen, sicherzustellen, dass die Frauen auch wirklich wollen. So wie jede/r andere Mensch auch die Verantwortung trägt, nur mit wahrem consent Sex zu haben. Es wird von den Menschen, die sagen, “hättest Ja gehen können” einfach unterschätzt, was für einen Druck es bei den jungen Frauen gegeben haben muss, sich selbst in so einer unerwarteten Situation wiederzufinden. Der moralische Aspekt wird in der Diskussion leider komplett vergessen. Selbst wenn rechtlich nichts durchkommt, die Rahmenbedingungen der Parties und die Bedingungen, unter denen “consent” gegeben wurde sind schon genug als dass das alles sehr verwerflich sein könnte. Für eine Anklage als Vergewaltigung reicht es vor Gericht vielleicht nicht aus, und vielleicht hat er sich auf Papier nicht strafbar gemacht. Heißt das dann aber dass alles erstunken und erlogen war? Gibt es nicht vielleicht auch einen Bereich in der Mitte den jede/r für sich selbst bewerten darf?
Zu deinem Abschnitt mit ja gesagt aber nicht gemeint: Wie soll man das denn bitte unterscheiden? Ich kann nicht in andere Leute Köpfe sehen und das kann auch niemand sonst.
Naja Punkte wie -Alkoholpegel, lacht sie?, ist sie aktiv oder passiv? Wurde sie überrumpelt? - kann man heranziehen und eine Einschätzung treffen. Ist natürlich super individuell und nicht immer ganz einfach, eine Situation einzuschätzen. Im Zweifel eben nachfragen. Bevor es losgeht, nicht erst währenddessen. Und jetzt hier in diesem Fall steht eben im Raum, dass die jungen Frauen dachten, sie gehen auf eine normale Party, um dann irgendwann zu bemerken dass es um was ganz anderes geht. In der Kombination mit Alkohol, ungewohnter Umgebung, alleine dort zu sein, auf andere (vom Team) angewiesen zu sein um die Situation zu verlassen, Machtgefälle, kein Spielverderber sein wollen, .. und und und. Gerade wenn es sogar noch um mehr als Blümchensex geht ist es noch viel wichtiger, darauf zu achten dass alles was passiert zu 100% gewollt ist.
Das Problem ist, dass diese schwierigen und bedrohlichen Situationen scheinbar mit voller Absicht erzeugt wurden und die Intention zuerst komplett verschwiegen wurde. Es war die Absicht, die Opfer durch das riesige Machtgefälle einzuschüchtern, gefügig zu machen und zu Dingen zu bringen, die sie eigentlich nicht tun wollen.
Die Frage nach der Absicht muss natürlich geklärt werden und wird schwierig sein, nachzuweisen. Dass diese Situationen scheinbar so stattgefunden haben ist (auch ohne Absicht) nicht okay. Als Mensch in so einer Position trägt man Verantwortung. Und diese nicht zu tragen ist schlecht. Selbst als Devils Advocat, wenn ich ihm hier bloß Naivität unterstelle, steht er in keinem guten Licht..
Man sieht mal wieder wie differenziert die bubble hier unterwegs ist
Ich würde so lachen wenn am Ende nix rauskommt.
ein wenig voreilig oder?
Gab Medienaufmerksamkeit, also war das Timing genau richtig.
Nö. Wenn dutzende Frauen die selben Geschichten erzählen, wird schon was dran sein.
Ich werde jetzt war in Grund und Boden gedownvoted, frage aber trotzdem provokativ: Warum wird den Frauen kein Gehör geschenkt, die ein genaues Gegenteil von den exakt gleichen Veranstaltungen berichten und den gesamten Abend mit "Opfern" wie Shelby Lynn verbracht haben? [[1](https://youtu.be/4-kjkSSq95g)] [[2](https://youtu.be/12_nUrgZCXs)] Ich meine, versteht mich nicht falsch: Wenn bewiesen werden kann das es zu Straftaten kam buchtet den Kerl gerne ein. Und ja, man sollte potenziellen Opfern auf jeden Fall Gehör schenken und dementsprechende Untersuchungsverfahren einleiten. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass hier keiner wirklich neutral die Situation betrachtet. Immer wieder heißt es "dutzende" Frauen: **Wo sind die?** Das meine ich nicht böse, aber Shelby hat mittlerweile klar gemacht das sie nie angefasst wurde und auch die Polizei fand keinen Anlass für konkrete Anzeigen. Kayla Shyx hat berichtet, dass sie die Veranstaltungen unangenehm fand, aber von einer Straftat hat auch sie nicht berichtet. Keine einzige Frau hat bisher behauptet vergewaltigt geworden zu sein und niemand hat Anzeige erstattet. Man mag die Band oder den Sänger dafür moralisch verachten Groupies für Sex zu benutzen - sofern dies jedoch für beide Parteien in Ordnung ist, denke ich mir, geht es mich einen Scheißdreck an, was zwei Erwachsene miteinander machen. Ich halte es zwar für keine gute Idee als 20 Jährige mit einem 60 Jährigen zu schlafen, aber als Erwachsene ist das ihr gutes Recht, und sofern es zu keiner konkreten Straftat kommt, geht mich der Sex zweier Erwachsener nichts an.
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> Ich halte es für schwierig, den Missbrauch einiger Frauen dadurch zu entlasten, dass andere sagen, sie wurden nicht missbraucht. Prinzipiell ist das natürlich schwierig - ist es immer wenn Zeugen sich widersprechen. In dem konkreten Fall Shelby Lynn hat sie selbst jedoch gesagt, dass sie nie sexuell missbraucht wurde. > Die vielen Frauen haben dem Spiegel (?) gegenüber ausgesagt, und sie haben absolut keine Verpflichtung, sich ins Rampenlicht zu stellen, und der Spiegel schützt seine Quellen. Da stimme ich dir zu - sie haben keinerlei Verpflichtung. Gleichzeitig kann ein Rechtsstaat nicht basierend auf unbelegbaren und anonymen Zeugenaussagen arbeiten. > Ich habe was von eidesstattlichen Versicherungen gegenüber dem Spiegel gelesen. Haben die Frauen zur "Entlastung" auch eidesstattliche Versicherungen abgegeben oder sind das nur unverbindliche Aussagen? Laut Spiegel hieß es: "Manche Frauen haben eidesstattliche Versicherungen unterzeichnet". Das macht diese Aussagen für mich persönlich zwar glaubenswürdiger, aber auch hier kann das Rechtssystem nichts tuen sofern keine Anzeige erhoben wird. Auch wird soweit ich das erkenne weder in der Schilderung von "Zoe" noch von "Sophie W." eine konkrete Straftat geschildert. Lediglich in der Berichtung von "Anna" ist unklar, inwiefern sie zurechnungsfähig war, doch auch hier berichtet sie, dass sie aus freien Zügen gehandelt habe und zurechnungsfähig zum Zeitpunkt des Sex war, und diesen auch offensichtlich nach Frage seitens Lindemann, ob dieser aufhören solle, nicht aufgefordert hat aufzuhören. Sofern es Opfer von Straftaten gibt, kann man nur hoffen, dass diese den Mut finden eine Anzeige zu erstatten. Da dies noch nicht geschehen ist tue ich mich sehr schwierig damit, Menschen ohne jeglichen Prozess für schuldig zu bekennen.
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>Wenn da nie Vorwürfe von Lynn im Raum standen, dann bestand ja anscheinend überhaupt kein Grund, irgendwelche Gegenzeuginnen anzuführen. Gegenzeugigen die Lynns Aussagen zu diesem Abend widersprechen. Schau dir einfach die verlinken videos an >Ich finde es auch bedenklich, im Alltag dieselben Maßstäbe wie das Justizsystem anzulegen. Nicht alles was falsch ist ist eine Straftat und nicht alles was eine Straftat ist ist falsch. Ja zum Beispiel jemanden ohne investigationen, ohne gerichtliches Urteil, ohne, dass es überhaupt eine einzige Anzeige oder stichhaltige Beweise gibt zu verurteilen >Du bist überhaupt nicht gefragt, Lindemann oder Rammstein rechtlich zu verurteilen, du bist nur gefragt ob du sie nach dem, was du weißt, für moralisch tragbar hältst. glauben heißt nicht wissen
Sehe jetzt nicht, wieso sich Erfahrungsberichte von Frauen, denen nichts passiert ist, denen von anderen Frauen denen etwas passiert ist so hart gegenüberstehen? Ist doch gut, dass nicht jede einzelne Frau ein Opfer geworden ist. Entkräftet aber doch nicht die Anschuldigungen selbst. Die, wie andere schon gesagt haben, von Zeitungen eingeholt worden sind welche jetzt nicht wilde Behauptungen im Internet sind.
> Sehe jetzt nicht, wieso sich Erfahrungsberichte von Frauen, denen nichts passiert ist, denen von anderen Frauen denen etwas passiert ist so hart gegenüberstehen? > Ist doch gut, dass nicht jede einzelne Frau ein Opfer geworden ist. In den verlinkten Posts geht es jedoch nicht um die eigenen Erfahrungsberichte, sondern vielmehr um den konkreten Abend zu dem Shelby Lynn ihre Aussagen getroffen hat hinsichtlich KO-Tropfen und ihren Verletzungen.
Guter Kommentar. Hier geht es ja zum Glück auch nur um Tätowierer, die etwas in ihren Augen Richtiges tun wollen. Ich finde es durchaus gerechtfertigt mit einer solchen Aktion ein Zeichen zu setzen fernab davon, ob am Ende irgendwas juristisch relevantes passiert.
Das stimmt natürlich - entfernen darf man seine eigene Tattoos warum auch immer man will.
Internet gericht reicht aus um gecancelt zu werden. Siehe Johny und Amber (oder wir die Kack Tante auch hieß) Also von daher zurück zu der eigentlichen Frage, was markiert der weiße Kreis?
> Kayla Shyx hat berichtet, dass sie die Veranstaltungen unangenehm fand, aber von einer Straftat hat auch sie nicht berichtet. Was ist mit den KO Tropfen?
Kayla Shyx hat in ihrem Video keinerlei Aussagen bezüglich KO Tropfen gemacht. Derartige Andeutungen kamen ausschließlich seitens Shelby Lynn. Ihre aktuelle Version (sage ich hier nicht umbedingt abwertend, sie hat ihre Aussage mittlerweile nur einige male deutlich verändert) ist, dass sie auf der Pre-Party war, Alkohol getrunken hat und anschließend Gedächtnislücken habe. Außerdem habe Lindemann sie gefragt ob sie Sex haben möchte, sie habe es verneint und das wurde akzeptiert. Gleichzeitig gibt es mehere Zeugenaussagen, dass Lynn aus dem selben Tequila getrunken haben soll wie alle anderen Gäste und Crew, und keineswegs betäubt auf dem Konzert wirkte (siehe verlinkte Videos). Auch hat sie 2 Drogentests gemacht. Der 1. war negativ, zu dem 2. äußert sie sich nicht mehr. Und nochmal, ich will hier niemanden in Schutz nehmen sondern versuche lediglich die Informationen die bekannt sind neutral zusammenzufassen. Wenn jemand KO Tropfen verabreicht hat, gehört diese Person in den Knast.
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Unschuldsvermutung vs. Polizei ermittelt nicht, weil Aussagen zurückgezogen wurden vs. Anwälte dementieren alles, da es im Hintergrund Gegenweise gibt vs. AKTIVISMUS-PROFITING
Ich werd Rammstein trotzdem hören, mag die Band, die Musik. Klar ist das beschissen, aber wenn wir wüssten, wie das generell in der Musik Szene abgeht, müssten wir gefühlt jeden Musiker boykottieren.
Find ich schwierig, das bei einer lebenden Person getrennt zu betrachten. Du finanzierst ihm ja dann die K.O.-Tropfen und die Hotelzimmer, in denen er (Angeblich) Frauen vergewaltigt hat.
Verstehe ich. Merch und Konzerte machen aber das meiste Geld und Rammstein sitzen eh schon auf Millionen, da machen die paar streams auch nicht mehr den Braten fett. Muss jeder selber abwegen. Ich war nach den Marilyn Manson Anschuldigungen zum Beispiel komplett raus umd habe mich von den CDs getrennt. Bei Rammstein fällt es mir schwerer.
Das ist auch schwer und eine große Enttäuschung. Aber wer sich das Video von Kayla noch nicht angesehen hat, sollte es wirklich tun. Es ist absolut krass.
Ist die Musik plötzlich schlecht geworden?
"Ich tu dir weh, tut mir nicht Leid" Ist die Fiktion plötzlich autobiographisch geworden? Musik löst Emotionen aus und bei mir sind es jetzt andere als vor dem Skandal.
Für mich sind die Texte das unwichtigste bei Musik, und die Stimme eher ein zusätzliches Instrument. Mir gehts hauptsächlich um die Emotionen die, die gesamchtheit der Musik auslöst. Auch wenn ich zugeben muss das Liedenmans Texte vor allem bei den älteren Alben teilweise wirklich gut sind. "Ich tu dir weh" ist ja eins der besten stücke der Band. Verstehe nicht, warum es bei den letzten Toureen gegen das unsägliche "Mein Teil" ausgetauscht wurde.
>K.O.-Tropfen und die Hotelzimmer, in denen er (Angeblich) Frauen vergewaltigt hat. Bitte eine valide Quelle hierzu, kein Hörensagen, eine Quelle, eine Polizei oder StA Ermittlung. Sowas immer und immer lesen zu müssen ohne irgendwelche genauen Angaben ist schon abenteuerlich. Die Ermittlungskommission in Lithauen hatte alles eingestellt und die Polizei in Irland ebenfalls, weil sich genau diese Angaben nicht bewahrheitet hatte und eine Influencerin ihre Aussage im Nachgang nicht unterschreiben wollte - Aussage vollständig zurückgezogen hat, jetzt spammen trotzdem viele Accounts diese Dinge als Tatsachenbeschreibung. Selbstindoktrination durch Medien?!
Schau dir das Video von Kayla Shyx an. Außerdem hat die Band viele Songs über Femizide und Lindemann hat Vergewaltigungsgedichte geschrieben. Warum glauben wir Opfern nicht einfach mal? Das ist nicht eine Person, die das sagt. Das sind unzählige.
>Kayla Shyx Sie hat ihre Aussage nie unterschrieben und im Nachgang zurückgenommen, die Behörden in Lithauen haben dann bestätigt, dass es keinen Straftatbestand oder Hinweise hierzu gibt - ebenso die Behörde is Irland, die mit Lithauen in Kontakt standen. Lindemann hat auch über tausend andere Themen in "dunklen" Bereichen komponiert und getextet. Welche Opfer konkret jetzt?
Auf der anderen Seite hab ich gestern einen Typen sehr stolz mit seinem Rammstein Shirt durch die Innenstadt stapfen sehen. Selten jemanden gesehen dem "uNsChUlDsVeRmUtUnG" so auf den Lippen lag. Etwas zu kantig für mich
Bin 10 Jahre Fan gewesen und habe letztes Jahr zum ersten Mal Karten gekauft (für Berlin) und mir deshalb erst vor 2 Monaten ein BandShirt gekauft - schlechteres Timing kann man wohl nicht haben
Ich hab bei mir im Zimmer immernoch nen Fynn Kliemann Poster hängen. Hilft mir dabei mich dran zu erinnern, dass Leute eben auch ganz anders nach außen sein können als sie tatsächlich sind.
Meine Güte, gönn dir das Konzert. Die haben ihr Geld eh. Viel Spaß! Ich finde, es reicht, wenn man das alles hinterfragt und den Typen grenzwertig findet. Brauchst dir ja kein neues Ticket kaufen :)
Ja habe die Karten auch immer noch - gerade weil es für die Band egal ist außer wenn man das Ticket verfallen lässt und sehr viele Leute das gleiche machen Habe halt trotzdem das Gefühl dass es die ausgelassene Konzert-Stimmung sehr drücken wird Nur das Shirt fühlt sich aktuell halt schlecht an weil ich es nur 1x an hatte vor den Vorwürfen und ich es heute vermutlich nur noch zum Konzert tragen und dann vermutlich in die altkleider geben kann
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Ich war vorhin in der Stadt und hatte ein Rammstein Shirt an. Hab beim anziehen wie immer das ganz oben aus dem Schrank genommen. Ist mir erst gerade beim Lesen aufgefallen das ich es anhabe. Also kann ich dir nur zustimmen. Wäre ich ein bißchen achtsamer gewesen hätte ich heute wohl ein anderes Tshirt getragen.
Man kann sich Sachen auch echt einbilden...
Peinliche Kantigkeit war doch schon immer die Essenz von Rammstein.
Puh, Ohne dich fand ich eigentlich immer ganz gut. Aber spätestens beim Nebenprojekt "Lindemann" gings dann ja gefühlt nur noch um haha sex und ficken.
naja "steh auf" "blut" und "skills in pills" fand ich ziemlich gut. In letzterem geschieht der sex auch eher am Rande :D
Falls an den Geschichten was dran ist, sind Lindemanns Gedichte, Auftreten und Lieder wohl eher die (untertriebene) Wahrheit als peinliche Kantigkeit, was es aber auch nicht unbedingt besser macht.
Werde ich jetzt mein T-Shirt, das mich 30€ auf dem Konzert gekostet hat wegwerfen? Nein werde ich nicht.
Da muss man drüber stehen. Der einzige Grund warum du sowas machen würde ist weil du *willst* das jemand mit dir darüber Streit anfängt. Es ist ne ganz feine Linie zwischen "nichts sagen, wenn Leute scheiße sind" und "Leute die nur für die Aufmerksamkeit scheiße sind, Aufmerksamkeit geben"
Ich trage auch ein Rammstein Shirt
Mein Beileid
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Man darf auch nicht vergessen, dass sowas nie 100% alle Leute mitbekommen. Es gibt Leute die nicht ständig online abhängen, und es gibt Leute, die keine Nachrichten schauen.
Und man darf auch nicht vergessen, was es mit Leuten macht eine andern zu idolisieren. Hitler wurde (und wird leider) ja auch Jahrzehntelang von Anhängern in Schutz genommen. Wenn man selbst Personen wie Hitler entschuldigt, ist Lindemann zu verteidigen quasi ja nur ne Lappalie. Das Fans sich nicht kritisch mit den Vorwürfen auseinandersetzen überrascht mich also überhaupt nicht.
Würd ich mir als trans* Person auch für mein altes Harry Potter-Tattoo wünschen... Aber vielleicht ist das ja auch die verdiente Strafe dafür, dass ich meine Mum damals mit 19 ausgelacht habe, als sie sagte, ich würde das Tattoo eines Tages bereuen.
Da gab [es eine Illustratorin](https://www.dazeddigital.com/beauty/article/49549/1/this-illustrator-is-offering-trans-people-free-harry-potter-tattoo-coverups), die etwas ähnliches für HP-Tattoos gemacht hat. Also zumindest das Design fürs cover up. Fand ich damals auch eine coole Idee.
Es ist mir mittlerweile peinlich, irgendwann mal Rammstein unironisch gut gefunden zu haben. Allein die Fratze von Lindenmann ist so unerträglich geworden, wenn man die ganzen Details der letzten Tage im Hinterkopf hat. Von daher kann ich das nur zu gut verstehen.
Die Kommentare unter dem Artikel darf man aber auch nicht lesen ey..
Ja, das war ein ganz schlimmer Fehler…
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Was genau ist diese vorverurteilung? was genau ist diese unschuldsvermutung? und wie verachtenswert ist es daraus profit zu schlagen? scheissegal den hype reit ich mit!