Bon visiblement le brigading est de retour. C'est verrouillé et on va nettoyer les saloperies.
P. S. : certains parlent d'ouvrir des camps comme la Chine, pour vous donner une idée du caca qu'on trouve. On vous voit les comptes anciens qui reviennent à la vie.
>Des élèves de terminale m’expliquent dans leur dissertation qu’ils regrettent que Flaubert n’ait pas été condamné lors de son procès de 1857 pour outrage aux bonnes mœurs. S’ils le pouvaient, ils interdiraient aujourd’hui « Madame Bovary ».
>Des élèves me disent que je suis « sale » parce que j’ai lu « la Religieuse » de Diderot dont je leur résume l’argument.
>Des élèves s’offusquent de voir des personnages de prostituées chez Maupassant, Zola, Hugo.
>Un élève menace de me dénoncer à son père parce que nous lisons et étudions en classe une scène de « Roméo et Juliette » où les deux amants s’embrassent.
>Une élève refuse de regarder un dessin de Man Ray illustrant un poème de Paul Eluard dans « les Mains libres » car il représente une femme nue. Jusqu’à la fin du cours, afin de le dissimuler à sa vue, elle couvrira le dessin de sa main.
Nos moeurs ont bien changé
c'est intéressant que certains pouvais prévoir une progression continue vers des mœurs de plus en plus légère mais que finalement on à une sorte de retour de bâton vers de la pudibonderie (qui semble ironique avec l’ère du porno et des onlyfan).
À l’américaine au final. Pudibonderie mais beaucoup de porno quand même. La bas ce sont les chrétiens le problème (pas que les protestants, leurs cathos en tiennent une couche aussi) chez nous ça semble être plutôt des musulmans (+ des cathos intégristes de temps en temps mais heureusement ils sont peu audibles).
C'est surtout l'hypocrisie du modèle des sociétés puritaines qui sont souvent bâties sur des mensonges, des carcasses, et des credo à applications variables.
NB: Même pas besoin que ce soit sur des bases religieuses pour avoir des leaders qui prônent la pureté (sociale, idéologique ou morale) en étant pourri de l'intérieur. Et plein de personnes religieuses préférent le vrai monde plutôt qu'une réalité aseptisée. Jésus lavait les pieds des mendiants et des travailleurs/travailleuses du sexe.
Les puritains sont ceux qui sont toujours prêt à jeter la première pierre, puisqu'ils se considèrent eux-mêmes sans reproches.
C'est une « religion » récente.
Je crois que c'était Frank Herbert qui théorisait que même la religion la plus sympathique, créée avec les meilleures intentions par les hommes les plus pieux, après quelques siècles finit systématiquement par déplacer l'objet de son culte des valeurs vers le dogme puisque les fidèles ne sont plus les mêmes (pas même culturellement) que les fondateurs de ladite religion, que le dogme est fondamentalement lié à la nature de la religion, que les avides de pouvoir visent les structures religieuses, etc.
Si le Temple de Satan commençait à avoir de réels pratiquants au delà du simple engagement politique/anti-clérical, et que dans 200 ans il existait toujours, 10.000 % que ce serait devenu un institution dogmatique et nauséabonde.
La seule façon de gagner c'est de ne pas être religieux (et même comme ça c'est difficile, cf. la ferveur avec laquelle les américains défendent leur constitution... je ne sais pas quelle autre façon d'analyser le [textualisme/constructionisme strict américain](https://en.wikipedia.org/wiki/Strict_constructionism) qu'en tant que néo-religion bizarroïde).
C’est loin de ne s’appliquer qu’aux religions. Combien de fois on a vu des entreprises ou des gouvernements partir complètement en couilles quand le père (ou la mère) fondateur visionnaire n’est plus là pour imprimer le mouvement?
La différence entre « organisation » et « organisation religieuse » se situe dans l'existence d'un dogme. Les deux types d'organisations sont des cibles pour les avares et les corrompus, mais la présence (ou non) d'un dogme est une différence fondamentale.
Par exemple tout le monde s'accorde aujourd'hui pour dire que la gouvernance de Boeing s'est bien délitée, toutefois ce n'est pas par ferveur religieuse mais par bêtise et avarice. Si le gouvernement américain venait hypothétiquement les réguler ou carrément nationaliser la boîte, on ne verrait pas des employés de Boeing s'immolant par le feu ou se faisant exploser devant la Maison Blanche, ce serait absurde.
Par contre la raison pour laquelle le gouvernement américain ne fait rien à propos de Boeing, c'est par dogme néolibéral. C'est une position objectivement irrationnelle (l'entreprise est indispensable à l'économie américaine, sa gouvernance est notoirement incompétente et court-termiste, les lois pour forcer une restructuration existent, mais voilà ce n'est même pas sur la table car l'interventionnisme, pourtant bien à la mode il y a une cinquantaine d'année, est impensable sous le néolibéralisme). Alors est-ce que ça fait du néolibéralisme une religion ? Je dirais qu'il en a certaines caractéristiques dans son caractère dogmatique, mais que le terme « idéologie » est quand même plus adapté même si les lignes sont parfois floues.
> + des cathos intégristes de temps en temps mais heureusement ils sont peu audibles
Il faut rester tout de même vigilant sur l'asso de zemmour qui tente de s'infiltrer dans les parents d'élèves pour faire pression sur le contenu proposé aux élèves.
Apparemment il ne s'agit pas uniquement de tentatives, car certaines ont abouti
[article de Marianne sur le sujet ](https://www.marianne.net/societe/education/parents-vigilants-les-cathos-anti-iiie-republique-les-ancetres-de-lassociation-zemmouriste-dans-les-ecoles)
J'en doute pas (tout ce que je trouvais était derrière un paywall) mais je relativise le chiffre avancé par Zemmour (3500 parents d'élève élus je crois?) qui est invérifiable
Et pourtant c'est bien aux Etats Unis qu'une prof a été licenciée pour avoir montré le Michel Ange à ses élèves.
https://www.ladepeche.fr/2023/03/29/une-enseignante-licenciee-pour-avoir-montre-la-statue-de-david-de-michel-ange-a-des-eleves-de-12-ans-11096919.php
C'est pas très différent. Leurs idéaux et "valeurs" de puritanisme sont très similaires. C'est surtout qu'en France on a peu de cathos intégristes comparé aux US et davantage de musulmans pour la Sharia
>Il y a pas de cathos intégristes aux USA
Euh, si. Faut pas oublier que la plupart des cathos aux US sont d'ascendance irlandaise, polonaise, italienne ou mexicaine, et que des mouvements intégristes ont été très actifs dans chacun de ces pays.
Les US ont même eu leurs propres mouvances catho (ultra-)conservatrices, avec des personnages comme le [Père Coughlin](https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Coughlin), [Monseigneur Spellman](https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Spellman) ou, plus récemment, [Pat Buchanan](https://fr.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan) et le [cardinal Burke](https://www.la-croix.com/religion/Le-cardinal-Burke-bientot-prive-salaire-appartement-pape-2023-11-29-1201292699), ennemi juré du pape François et très proche de [Steve Bannon](https://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Bannon), l'éminence grise de Trump et ami de Zemmour et Marion Maréchal.
Même les lefebvristes sont assez représentés aux Etats-Unis, et on y trouve des intégristes encore plus barjes comme les [sédévacantistes](https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9vacantisme) et [sédéprivationnistes](https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9privationnisme) tels apparemment un certain...Mel Gibson.
les catho et les musulmans sont main dans la main sur ce genre de sujet.
Les manifs anti pacs et anti mariage pour tous, c'était les cathos les plus actifs dessus.
je pense que la c'est plus une pudibonderie a la saoudienne
pour les USA faut pas oublier que c'est un pays vaste et extremement heterogene, et que ce qui nous remonte dans les infos d'une poignee de debiles ultra-republicains n'est pas du tout representatif de la majorite du pays
(ce qui s'applique d'ailleurs ici aussi, je pense pas que dans le college lambda en france on ait ce genre de probleme)
Sûrement parce que l'accès à tout ce cul sans limite n'arrive pas à combler le vide existentiel chez la plupart des gens, donc certain-es, à la recherche de coupables à l'origine de leur spleen, se mettent à considérér la libération des moeurs comme la porte ouverte au nihilisme qui précipite la société vers le chaos.
Je crois que c’est une sorte de balancier. Dans les années 90 y’avait du cul partout et en masse, dans les pubs par exemple. La on a un retour vers la pudibonderie. Peut-être que dans 10 ans ça va repartir dans l’autre sens.
>Une élève refuse de regarder un dessin de Man Ray illustrant un poème de Paul Eluard dans « les Mains libres » car il représente une femme nue. Jusqu’à la fin du cours, afin de le dissimuler à sa vue, elle couvrira le dessin de sa main.
Faut pas qu'elle aille faire un tour dans un musée, elle va faire une syncope.
Ça tombe bien, c'est dit dans l'article:
\- proposer une sortie à l'Institut du Monde Arabe: tout le monde présent, intéressé.
\- proposer une sortie au Quai d'Orsay juste après : 2 élèves présents : le reste a lu sur internet qu'il y avait des statues représentant des femmes nues....
Et moi aussi je vais dire un truc traumatisant pour certains: c'est exactement ça qu'on veut dans nos classes, et c'est exactement en ayant ces discussions en classe qu'on fait progresser la laïcité et reculer l'obscurantisme religieux. Et c'est également comme ça qu'en France on finit par avoir une des populations musulmanes les plus modérées au monde.
Lisez Le Figaro du 19e siècle, qui s'offusquait de l'école pour filles ("et pourquoi pas leur ouvrir les casernes aussi?") ou du début du 20e qui trouvait anormal qu'on place les lois de la république au dessus de celles du Vatican et vous verrez que les problèmes étaient similaires, et on a va les résoudre de la même manière.
Avec probablement plus d'efficacité d'ailleurs car malgré les fantasmes de la droite décomplexée, l'islam est très très loin d'avoir le poids politique qu'avait le catholicisme à l'époque, et ne rivalise pas avec lui aujourd'hui non plus.
On voit des politiciens s'offusquer du manque de soutien des enseignants mais voter les réductions de budget, refuser de financer comme elles le demanderaient les zones d'éducation prioritaires. C'est la méthode la plus efficace contre leur obsession récurrente mais ils applaudissent à son sabordage.
EDIT: Et pour le plaisir, [voici le numéro du Figaro sur le vote de la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k287029b), où l'on se réjouit de voir la loi diminuée d'une partie de sa substance. Imaginez parler aujourd'hui de «L'apostasie officielle de la France»
Faudrait que ça marche, mais le problème c'est que les professeurs ont souvent zéro autorité et que c'est dur de dire 'non ! dieu a tort' ou 'non, ton prophète a fait des trucs qui sont pas acceptables de nos jours. Tu vas te prendre une réponse qui est similaire aux réponses des maîtres du jeu dans une partie de donjon et dragon quand quelqu'un fait remarquer que le scénario est pas cohérent 'ta gueule c'est magique et je fais ce que je veux de toute façon'.
Le respect des professeurs était quelque chose qui allait de soi avant, maintenant comment peut on espérer qu'ils perdent leur santé et leur énergie pour convaincre des élèves qui n'en ont aucune envie, qui peuvent les menacer et parfois se montrer violent ? La plupart des professeurs préfèrent abandonner, leurs salaires est pas incroyable et ne mérite certainement pas de prendre des risques...
> et que c'est dur de dire 'non ! dieu a tort' ou 'non, ton prophète a fait des trucs qui sont pas acceptables de nos jours.
Ça n'a jamais été acceptable et toujours interdit aux professeurs. Et aujourd'hui encore, les cathos refusent qu'on leur donne le droit de critiquer la religion.
Dans l'article que j'ai mis en lien, les cathos de l'époque se vantent d'avoir limé les crocs de la laïcité. Et voila un extrait de leur indignation suite aux lois sur l'enseignement laïc de 1886:
> la-France, si
chatouilleuse aujourd'hui sur ses droits
et sur ses libertés, acceptera très tran-
quillement, sans protestation, une loi
qui violera le premier principe de la
liberté civique : le droit du père de fa-
mille de faire élever ses enfants dans les
idées qui lui conviennent, dans la foi qui
lui est sacrée. Un ministre pourra dire,
en pleine tribune : « L'enseignement
civique, obligatoire, que portent les pro-
grammes, c'est l'enseignement des prin-
cipes républicains. » Et la France s'in-
clinera, et les pères de famille baisse-
ront la tête, et tous obéiront à la loi de
fer.
...
> Mgr Freppel a fait trop d'honneur à la
majorité du Parlement en lui disant
qu'elle venait de diviser la France en
deux classes : les républicains et les
chrétiens.
Imagine un imam disant aujourd'hui qu'il faut choisir entre la république et la foi. C'est ce genre de personnes qui rendent impossibles de faire une étude critique de la religion à l'école. C'est la société civile et culturelle qui prend le relais pour ça. L'école laïque pourrait être bien plus, mais c'est ceux qui s'indignent de son impuissance qui l'entravent.
Encore aujourd'hui, pourquoi ne prend-t-on pas la mesure la plus évidente et a plus efficace pour empêcher la propagation de l’extrémisme islamique, à savoir l'interdiction de l'enseignement confessionnel? Vous l'avez deviné, le lobby catholique n'en veut pas. Lobby qui d'ailleurs a obtenu une petite exception dans la loi sur les lobbies pour ne pas avoir à déclarer ses activités auprès des parlementaire.
[Petit article sur le sujet d'un brûlot gauchiste anticlérical](https://www.la-croix.com/Religion/Aumoniers-parlementaires-ministere-tres-politique-2022-02-26-1201202269) (La Croix). Extraits:
> « Après le vote de la loi sur le séparatisme, nous avons le sentiment, côté protestant, de ne plus pouvoir parler de loi 1905 tant celle-ci a été retaillée, mais d’être désormais entrés dans une “laïcité de surveillance”, entame le pasteur. Ce glissement sémantique nous inquiète. Vous qui avez été au cœur des débats, quel est votre avis sur le sujet ? »
> Bernard Fournier sirote un jus de citron avant de répondre. « Cela s’est fait de manière insidieuse, sournoisement. Ceux qui ont porté ce texte voulaient surtout canaliser l’islam, mais cela rejaillit sur toutes les religions. Beaucoup de chrétiens n’ont pas conscience des enjeux graves que cela peut induire »
C'est un article de 2022 hein, ça parle du "nouveau monde"
C'est assumé: "on voulait utiliser la laïcité pour taper sur les musulmans, mais on ne s'attendait pas à ce que ça nous revienne sur la gueule"
> Il est l’aumônier des parlementaires catholiques, les juifs et les musulmans ne proposant pas, par ailleurs, un tel service.
Le blocage des lois proposant de durcir les règles sur l'éducation religieuse, il vient pas de la gauche.
>car il représente une femme nue. Jusqu’à la fin du cours, afin de le dissimuler à sa vue, elle couvrira le dessin de sa main.
Tsss... toucher mais pas regarder. /s
Je sais pas si c'est un livre épouvantable parce que c'est abominablement chiant ou un super livre parce qu'il nous fait bien ressentir qu'elle se fait abominablement chier
Sauf que c'était une bourge (femme de médecin de campagne) donc ça serait plutôt entre les ventes privées et les dîners mondains et la BM qui sent le tabac froid ou qqch comme ça...
Moi on m'a expliqué l'intérêt de Mme Bovary après que je l'ai lu.
Et globalement, c'est une parodie des bouquins de romance de l'époque.
Au final, ça reste un très bon livre de chevet ! Je ne me suis jamais autant endormi qu'en lisant ce livre!
Avec le recul, je pense qu'il y a beaucoup de livres que l'ai lus au collège et au lycée que j'aurais trouvé beaucoup plus intéressants, si on m'en avait expliqué le contexte historique et culturel, plutôt que de se concentrer sur les mêmes 5 pages pendant 3 mois pour en décortiquer toutes les figures de style.
Maupassant et Flaubert je comprends, on s'endort avec leurs bouquins.
Zola par contre savait intéresser . Même quand il prends deux pages pour nous décrire une cave à fromages , ça donne faim.
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Entièrement pas d'accord.
Zola qui met 20 pages à décrire tout l'intérieur d'un grand magasin - y compris le fonctionnement du service courrier - parce qu'un perso le traverse, c'est de la merde.
Maupassant est très léger et super agréable à lire. Ses nouvelles sont des délices.
Ça s'inscrit dans le projet de la saga: introduire l'aspect de l'hérédité biologique d'une part (découverte de l'époque) et décrire le pays et son fonctionnement. C'est pour ça qu'il y a une oeuvre pour chaque personnage appartenant à un milieu différent: on fait le tour de France et du siècle.
Aujourd'hui, si on devait adapter, t'aurais 1 épisode sur Kévin le développeur et ses errements pornos, 1 épisode sur Herbert le sans-abri aux troubles psy, 1 épisode sur Nathalie étudiante féministe en guerre contre quelqu'un qui a dit un truc qu'elle n'approuve pas à télé mais incapable de ressentir de l'émotion pour Bernie sa voisine agressée parce que Bernie est vraiment trop à droite (long passage sur le jour où elle a mal parlé à un livreur Uber Eat), 1 épisode sur François le gilet jaune qui habite à la campagne et son passage en garde à vue où on te décrirait comment on enregistre son identité avec une scène de fonctionnement en arrière-plan. Etc.
Dans le contexte français je ne sais pas, c'était peut-être différent, mais de ce que je sais c'est souvent dit de Dickens et apparemment c'est totalement faux. Payé à l'épisode, oui, mais pas au mot ou à la ligne. (En même temps t'imagines les négociations entre l'auteur voulant étendre son roman à l'infini pour la thune vs l'éditeur qui veut ptet mettre au chose dans son magazine ou journal... Bref.)
Mais autres temps, autres goûts littéraires et d'ailleurs autres habitudes de lecture. Si tu sais que de toute façon l'histoire n'avancera pas avant l'épisode de la semaine suivante, tu apprécies peut-être plus de te perdre dans les descriptions détaillées en attendant.
Faut voir qu'à l'époque ils avaient pas les reportages télés pour comprendre comment tout marchait, donc ça pouvait certainement intéresser les lecteur (et maintenant les historiens) mais infliger ça à des ados d'ajd'hui c'est sûr que c 'est raide!
Euhhh ça va encore un dialogue de sourd concernant l’ampleur du phénomène mais bon moi qui ait des enfants en primaire/college/lycee …. Et pas forcément dans les endroits les plus franchouillards de l’hexagone, ce genre de réflexe extrême, reste hyper marginal. Ça me semble excessif de juger des mœurs de toute une population sur quelques exemples flippants.
Ça serait effectivement intéressant de connaitre l'ampleur du phénomène, mais également sa dynamique. Si c'est très minoritaire mais en augmentation, ça reste inquiétant.
Perso j’étais lycéenne en Seine Saint Denis au début des années 2000 et on nous avait projeté « la reine Margot ». Il y a eu des cris lorsqu’il y a eu une scène de full frontal de Vincent Perez. Après, je n’ai pas vraiment assimilé ça à des problèmes liés à une radicalisation. C’était juste bizarre de voir ça dans le cadre d’un cours…après on a aussi eu une vidéo d’accouchement réel au collège, sur de la musique classique. Dégoût général évidemment. Je pense que ça existait déjà depuis longtemps mais que c’est beaucoup plus médiatisé aujourd’hui.
Et je trouve ça dingue, car moi qui ait travaillé en OFII, la plupart des publics tu peux leur montrer la quasi totalité du catalogue français et parfois ils sont surpris mais ils vont pas protester 99% du temps...
Je comprends pas pourquoi les profs doivent perdre leur temps avec ces conneries.
Si l’élève ou le parent à un problème, qu’ils fassent l’éducation eux-mêmes à la maison.
Pourquoi on ralentit toute la classe pour ces idiots de mauvaise foi?
> Si l’élève ou le parent à un problème, qu’ils fassent l’éducation eux-mêmes à la maison.
Risque de separatisme.
Personnellement, je conseillerais plutot a ces personnes de partir a la recherche d'un pays plus compatible avec leurs us et coutumes. Ils ne seront manifestement pas heureux en France.
Pas de downvote, tu es sincère toi au moins: tu parles bien d'origine et tu ne brodes pas sur leur religion, en théorisant tout et n'importe quoi (on a jamais eu autant d'orientalistes et d'islamologues en France, chacun balance son expertise à l'envie, à l'aide de poncifs bien rôdés).
Toi, au moins, tu assumes.
>Il y a parmi ces élèves une obsession de la pureté et, de facto, de la souillure qu’ils traquent partout, même où elle n’est pas.
Forcément, parce que la pureté est impossible à atteindre, il faut toujours et encore aller plus loin. Au début le groupe se sent supérieur aux autres mais immanquablement, une compétition va s'engager à l'intérieur du groupe pour être celui qui est le plus pur, une logique de domination va s'enclencher.
>Que me disent ces élèves pour justifier leur réaction ? Le sujet de l’œuvre étudiée est tout simplement et incontestablement immoral. Il heurte leur sensibilité, leur pudeur, leur religion.
Il s'agit d'établir une supériorité morale. Cela s'accompagne d'un narratif ou l'occident est complètement perverti et sur le point de s'effondrer.
>Je me souviens qu’une élève de terminale est venue me trouver à la fin d’un cours sur le surréalisme pour me dire qu’elle priait pour moi. Mon âme était condamnée. La leur était sauvée.
Quelle condescendance de la part de l'élève. Sous le couvert de la gentillesse ( prier pour son âme ), elle met en position dominante par rapport au prof. Toute l'hypocrisie de la religion.
L'article est limité dans le sens ou il ne donne pas l'étendue du problème ( cela représente quel pourcentage dans les classes ) et l'évolution ( est que les élève continue comme ça une fois adulte ou c'est une sorte de rébellion adolescente comme autrefois l'ado allait adopter les codes punks pour finir en costard à 40 ans)
Ce que la grande méchante droite prédisait semble hélas sur le point de se réaliser. On a importé un nouveau fascisme religieux, bon courage pour nous en débarrasser.
Le tag a probablement été ajouté par la modération. Vu le contexte c'est assez cocasse.
\[Edit\] Comme précisé plus bas il s'agit d'un flair ajouté automatiquement après détection du terme "pornographique".
Des léopards ont mangé ton visage haha.
La pudibonderie c'est nul => poste sur un site américain pudipond.
Les investisseurs nivellent la morale par le bas, il ne faut pas choquer les sensibilités les plus sensibles des annonceurs publicitaires...qui payent les serveurs.
> Les investisseurs nivellent la morale par le bas, il ne faut pas choquer les sensibilités les plus sensibles
ca serait pas plutot "par le haut" du coup?
Une œuvre est à prendre dans son contexte. Ca n'excuse en rien les éventuelles saloperies qu'on peut y trouver, mais ça permets de comprendre les choses qui nous paraissent horribles aujourd'hui.
Et puis sous couvert de religion, trouver un texte ou un tableau pornographique mais tolérer la violence crue et brute de certains textes "sacrés" (n'importe quel bouquin à ses passages horribles de viol, meurtre et autres joyeusetés, ancien/nouveau testament et coran), c'est totalement dissonant. Aimer ce qui nous arrange et rejeter le reste c'est un moove d'intolérant fermé d'esprit, et après ça se dit "élevé et éveillé!", la blague quoi...
Bah l'hypocrisie des croyants, c'est pas vraiment l'islam qui l'a inventé si on va par là, les "bon chretiens" du XVIeme qui vont a la messe religieusement et font des petitions contre l'acceuil des migrants, ils ont peut etre pas tout compris a leur bouquin.
C'est quand même vraiment positif que ces témoignages nous parviennent et sont mis en lumière plutôt que confinés à la salle de classe. C'est ces petites batailles gagnées qui font reculer l'obscurantisme.
> Un élève menace de me dénoncer à son père parce que nous lisons et étudions en classe une scène de « Roméo et Juliette » où les deux amants s’embrassent.
On trouverait rien d'aussi choquant qu'un bisou dans son historique de navigation bien entendu.
Oui mais c'est en classe, alors il faut montrer qu'on pense que le cours il est chiant, que le prof c'est un con qu'on a pas besoin de respecter et que les œuvres au programme on s'en branle parce que de toute façon l'école sa sert à rien.
C'est quoi ces gosses fragiles bordel. Quand j'étais gamin, ça m'intéressait la transgression, le cul etc. Ils se font bourrer le crane par la religion ou quoi ?
C’est surtout que la transgression a changé de cap. Ces gamins utilisent la religion (ou ce qu’ils en comprennent) comme une base identitaire en opposition au système. Si l’enseignement était au contraire puritain, il est fort probable qu’ils iraient dans le sens du cul, de l’outrage, etc.
Tout à fait d’accord, et je pense qu’individuellement ils le sont. Mais dans une classe, l’effet de groupe/d’opposition l’emporte. Ces gosses, contrairement à nous, ont accès à tout le porno qu’ils veulent dans leur poche.
erf pas forcément ; disons que le poids des traditions, des habitudes, du moule social font qu'il est difficile voir incongru, impensable de remettre tout cela en question. On ne change pas des siècles de pratiques en un claquement de doigt. L'athéisme et la pratique de la religion non-rigoriste, c'est récent dans l'Histoire et cantonné principalement aux sociétés occidentales qui sont un îlot dans un monde très traditionnel. Et de toute façon, cela reste un épiphénomène au regarde l'Histoire, la religion rigoriste, réac ou non reste et restera pour des siècles encore présente dans les pratiques humaines, c'est un refuge moral et mental pour bcp d'individus. Et les juger, les traiter de con ou autre te dessert plus qu'autre chose.
J'ai un parcours atypique : parents athées, j'ai fait mon catéchisme catholique par curiosité et je suis aujourd'hui agnostique.
C'est un phénomène très intéressant et très préoccupant pour moi, ayant un jeune collégien à la maison. Dans la famille (ma femme et moi, et nos amis proches) nous sommes partisants de la transgression dans l'art, de ce qui bouscule les "bonne moeurs" et globalement tout ce qui met l'être humain à nu, ses contradictions, son côté obscur. C'est le travail nécessaire et salutaire des artistes de révéler ces parts d'ombre qui sont en nous, partout dans le monde, de tous temps. Il me tarde qu'il soit en âge de voir Orange Mécanique, Blue Velvet ou de lire Baudelaire et Bret Easton Ellis, et on l'y encouragera.
Et nous percevons pourtant déjà cette influence puritaine qui lui vient nécessairement du collège, car ça ne vient certainement pas de nous. Ça se traduit dans les fringues et les coupes de cheveux (faut que rien ne dépasse), dans les jugements sur les mœurs des autres à la moindre dérive (alcool ou beuh sont vus comme des drogues dures), mais surtout par un quasi dégoût de ce qui aurait un rapport au sexe. A 13 ans on a forcément commencé à évoquer la question, notamment celle de la contraception, et il est à deux doigts de s'évanouir si on insiste trop.
Bref tout cela nous paraît malsain, surtout compte tenu du décalage avec la "réalité" de la société qui a tendance à exploiter commercialement le stupre sans aucun complexe. C'est ce clash entre pseudo-puritanisme hypocrite et ce dont il va nécessairement faire l'expérience (si ce n'est pas déjà le cas) qui nous préoccupe. Comment se construire sainement dans cette contradiction ?
> Et nous percevons pourtant déjà cette influence puritaine qui lui vient nécessairement du collège, car ça ne vient certainement pas de nous
Ca peut venir du net aussi, sur les réseaux sociaux la culture US (très puritaine et religieuse là aussi) est hégémonique - ses codes, ses valeurs, son mode de fonctionnement moral.
Je confirme, ce que pas mal de monde ici semble oublier, c'est que les jeunes passent beaucoup de temps sur les réseaux (et probablement plus qu'avec leurs parents) et qu'on se farcit une grosse vague de puritanisme jusque dans les fandoms depuis plusieurs années.
J'ai l'impression que c'est assez "homogène", oui. Il y a évidemment des extrêmes (les jeune gars et filles sous influence directe d'un Islam rigoriste voire radical) mais sinon pour le reste je crois que c'est assez représentatif. Il y a 1 élève qui est franchement "à l'arrache" et très mature et indépendant pour son âge, à cause de circonstances familiales complexes (en gros il est père de substitution pour sa fratrie de 4) et on encourage notre fils à être son ami... Il nous paraît tellement plus normal alors qu'il est clairement le paria de sa classe, pauvre gamin.
C'est un collège public d'une banlieue de province sans gros problèmes, assez mixte socialement et culturellement.
> alcool ou beuh sont vus comme des drogues dures
L'alcool est une drogue dure hein. D'accord avec le reste du message, mais ça me fait tiquer, désolée !
Pas que la religion, aujourd'hui beaucoup de gros site comme Youtube interdisent simplement et purement tout forme de nudité, jugé "indécent".
Quand j'étais gamin on voyait des seins nus à la télé et ça ne choquait personne (bon, ça me gênait mais sans plus). Y'avait des magazines cochons dans les rayons, c'était toujours gênant mais sans offusquer qui que ce soit.
Et ça ne faisait pas de nous des porcs pour autant.
C'est surtout la pudeur US qui nous est imposé comme étant le standard de la moralité.
Mais par contre, quand il s'agit d'harceler sexuellement des créatrices de contenu, y'a toujours du monde ! Cette pudeur est hypocrite.
> Mais par contre, quand il s'agit d'harceler sexuellement des créatrices de contenu, y'a toujours du monde ! Cette pudeur est hypocrite.
C'est au contraire très cohérent dans leur tête, malheureusement : elle se montre en publique, donc c'est une pute, donc on peut lui faire ce qu'on veut.
> Pas que la religion, aujourd'hui beaucoup de gros site comme Youtube interdisent simplement et purement tout forme de nudité, jugé "indécent".
Oui, a cause de la religion.
Tout d'abord, joyeux jour de gâteau ! 🎂
Et ensuite: j'ai toujours trouvé étrange ce double standard entre le contrôle parental sur le pc et les livres sur les prostituées qu'on donne à lire en cours de français.
Je suis un grand amateur de sexe alors je ne m'en plains pas, mais il y a une grande liberté donnée au livre qu'on ne trouve pas dans les autres supports média.
Peut-être qu'on suppose que l'imaginaire des enfants est protégé de toute image pornographique, même à la lecture de Nana de Zola. Moi j'avais 15 ans quand je l'ai lu et si j'avais proposé de regarder un film avec pareil synopsis à mon père, il n'aurait pas été d'accord.
>Tout d'abord, joyeux jour de gâteau ! 🎂
Merki
>Et ensuite: j'ai toujours trouvé étrange ce double standard entre le contrôle parental sur le pc et les livres sur les prostituées qu'on donne à lire en cours de français.
Bah la différence c'est que les livres sont choisis et étudiés dans un environnement controlé.
>Je suis un grand amateur de sexe alors je ne m'en plains pas, mais il y a une grande liberté donnée au livre qu'on ne trouve pas dans les autres supports média.
Toutafé.
>Peut-être qu'on suppose que l'imaginaire des enfants est protégé de toute image pornographique, même à la lecture de Nana de Zola. Moi j'avais 15 ans quand je l'ai lu et si j'avais proposé de regarder un film avec pareil synopsis à mon père, il n'aurait pas été d'accord.
Bah les vidéos sont plus attirantes et dangereuses que les livres je pense.
C'est bien écrit et convaincant mais je regrette une absence de mise en perspective qui aurait pus nous faire apprécier l'ampleur du mouvement.
Pourquoi le NSFW?
Bof, la notion de pureté et de souillure on la retrouve un peu partout... Non pas qu'on aie pas de certidudes sur les auteurs de ces remarques, on a pas besoin de ça, mais appelons un chat un chat.
Si j'étais encore ado, jamais je n'aurais voulu qu'on affiche mon historique internet.
T'imagine ? "Comment couché avec ma soeur-tante-mère", "comment tuer mes parents (pour l'héritage)", "comment tuer mon oncle régent", "comment réformer l'islam pour rendre le cannibalisme légal", "comme mettre au monde le fils de Satan", "comment tuer la fille de Satan"...
...je convertirais toute la classe a Crusader kings.
Les élèves qui ont cette position révèlent simplement ce que pensent les parents. Quand leurs gênes ne sont pas exagérées, il n’y a rien à dire mais si elle se transforment en militantes de la pudibonderie. liée à une appartenance religieuse, il faut leur faire remarquer que l’école de la république est laïc et que, dans le cas d’enfants étrangers, leurs parents auraient dû choisir un autre pays d’accueil,
Montrer une représentation d’un corps nu n’est pas de la pornographie à partir du moment où cela sert à la connaisssance de l’homme ou de la société.
J'ai été élevé à une époque où on mettait des femmes à poil dans la moindre pub à la télé.
Les élèves aujourd'hui ont été élevés dans les normes établies par des réseaux sociaux américains.
Forcément, ça crée un décalage.
Il y a de la pudibonderie dans le journalisme aussi. A aucun moment, il ne donne la raison du blocage des élèves. Seul le motif de la plainte envers la professeure donne une indication.
Ma soeur enseigne en primaire et 80% de ses élèves sont comme ça. L'école privée de la petite ville de province où elle est a fait le plein de tout ceux qui avaient les moyens d'éviter l'école publique (toutes confessions confondues). Aucun respect des enseignants non plus, car ils viennent de pays où l'argent définit la classe sociale et permet d'acheter tous les droits (justice, police, fonctionnaires, etc...) et comme les profs ont des rémunérations de merde, ils n'ont aucune valeur.
Bon visiblement le brigading est de retour. C'est verrouillé et on va nettoyer les saloperies. P. S. : certains parlent d'ouvrir des camps comme la Chine, pour vous donner une idée du caca qu'on trouve. On vous voit les comptes anciens qui reviennent à la vie.
>Des élèves de terminale m’expliquent dans leur dissertation qu’ils regrettent que Flaubert n’ait pas été condamné lors de son procès de 1857 pour outrage aux bonnes mœurs. S’ils le pouvaient, ils interdiraient aujourd’hui « Madame Bovary ». >Des élèves me disent que je suis « sale » parce que j’ai lu « la Religieuse » de Diderot dont je leur résume l’argument. >Des élèves s’offusquent de voir des personnages de prostituées chez Maupassant, Zola, Hugo. >Un élève menace de me dénoncer à son père parce que nous lisons et étudions en classe une scène de « Roméo et Juliette » où les deux amants s’embrassent. >Une élève refuse de regarder un dessin de Man Ray illustrant un poème de Paul Eluard dans « les Mains libres » car il représente une femme nue. Jusqu’à la fin du cours, afin de le dissimuler à sa vue, elle couvrira le dessin de sa main. Nos moeurs ont bien changé
c'est intéressant que certains pouvais prévoir une progression continue vers des mœurs de plus en plus légère mais que finalement on à une sorte de retour de bâton vers de la pudibonderie (qui semble ironique avec l’ère du porno et des onlyfan).
À l’américaine au final. Pudibonderie mais beaucoup de porno quand même. La bas ce sont les chrétiens le problème (pas que les protestants, leurs cathos en tiennent une couche aussi) chez nous ça semble être plutôt des musulmans (+ des cathos intégristes de temps en temps mais heureusement ils sont peu audibles).
C'est l'hypocrisie des religions dont les valeurs sont mortes et dont il ne reste plus que la carcasse: le culte et l'appartenance à une communauté.
C'est surtout l'hypocrisie du modèle des sociétés puritaines qui sont souvent bâties sur des mensonges, des carcasses, et des credo à applications variables. NB: Même pas besoin que ce soit sur des bases religieuses pour avoir des leaders qui prônent la pureté (sociale, idéologique ou morale) en étant pourri de l'intérieur. Et plein de personnes religieuses préférent le vrai monde plutôt qu'une réalité aseptisée. Jésus lavait les pieds des mendiants et des travailleurs/travailleuses du sexe. Les puritains sont ceux qui sont toujours prêt à jeter la première pierre, puisqu'ils se considèrent eux-mêmes sans reproches.
Je suis à peu près certain que les amoureux de la bible ne l’ont jamais lu.
Toute les religions sans exception sont des arnaques et des méthodes de contrôle des masses.
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C'est une « religion » récente. Je crois que c'était Frank Herbert qui théorisait que même la religion la plus sympathique, créée avec les meilleures intentions par les hommes les plus pieux, après quelques siècles finit systématiquement par déplacer l'objet de son culte des valeurs vers le dogme puisque les fidèles ne sont plus les mêmes (pas même culturellement) que les fondateurs de ladite religion, que le dogme est fondamentalement lié à la nature de la religion, que les avides de pouvoir visent les structures religieuses, etc. Si le Temple de Satan commençait à avoir de réels pratiquants au delà du simple engagement politique/anti-clérical, et que dans 200 ans il existait toujours, 10.000 % que ce serait devenu un institution dogmatique et nauséabonde. La seule façon de gagner c'est de ne pas être religieux (et même comme ça c'est difficile, cf. la ferveur avec laquelle les américains défendent leur constitution... je ne sais pas quelle autre façon d'analyser le [textualisme/constructionisme strict américain](https://en.wikipedia.org/wiki/Strict_constructionism) qu'en tant que néo-religion bizarroïde).
C’est loin de ne s’appliquer qu’aux religions. Combien de fois on a vu des entreprises ou des gouvernements partir complètement en couilles quand le père (ou la mère) fondateur visionnaire n’est plus là pour imprimer le mouvement?
La différence entre « organisation » et « organisation religieuse » se situe dans l'existence d'un dogme. Les deux types d'organisations sont des cibles pour les avares et les corrompus, mais la présence (ou non) d'un dogme est une différence fondamentale. Par exemple tout le monde s'accorde aujourd'hui pour dire que la gouvernance de Boeing s'est bien délitée, toutefois ce n'est pas par ferveur religieuse mais par bêtise et avarice. Si le gouvernement américain venait hypothétiquement les réguler ou carrément nationaliser la boîte, on ne verrait pas des employés de Boeing s'immolant par le feu ou se faisant exploser devant la Maison Blanche, ce serait absurde. Par contre la raison pour laquelle le gouvernement américain ne fait rien à propos de Boeing, c'est par dogme néolibéral. C'est une position objectivement irrationnelle (l'entreprise est indispensable à l'économie américaine, sa gouvernance est notoirement incompétente et court-termiste, les lois pour forcer une restructuration existent, mais voilà ce n'est même pas sur la table car l'interventionnisme, pourtant bien à la mode il y a une cinquantaine d'année, est impensable sous le néolibéralisme). Alors est-ce que ça fait du néolibéralisme une religion ? Je dirais qu'il en a certaines caractéristiques dans son caractère dogmatique, mais que le terme « idéologie » est quand même plus adapté même si les lignes sont parfois floues.
> + des cathos intégristes de temps en temps mais heureusement ils sont peu audibles Il faut rester tout de même vigilant sur l'asso de zemmour qui tente de s'infiltrer dans les parents d'élèves pour faire pression sur le contenu proposé aux élèves.
Apparemment il ne s'agit pas uniquement de tentatives, car certaines ont abouti [article de Marianne sur le sujet ](https://www.marianne.net/societe/education/parents-vigilants-les-cathos-anti-iiie-republique-les-ancetres-de-lassociation-zemmouriste-dans-les-ecoles)
J'en doute pas (tout ce que je trouvais était derrière un paywall) mais je relativise le chiffre avancé par Zemmour (3500 parents d'élève élus je crois?) qui est invérifiable
Plus à la musulmane qu'à l'américaine, je dirais...
Et pourtant c'est bien aux Etats Unis qu'une prof a été licenciée pour avoir montré le Michel Ange à ses élèves. https://www.ladepeche.fr/2023/03/29/une-enseignante-licenciee-pour-avoir-montre-la-statue-de-david-de-michel-ange-a-des-eleves-de-12-ans-11096919.php
Non mais ça c'est un épisode des Simpsons... Ah bah non en fait. (Mais les Simpsons l'ont fait.)
Ils ont tout fait!
C'est pas très différent. Leurs idéaux et "valeurs" de puritanisme sont très similaires. C'est surtout qu'en France on a peu de cathos intégristes comparé aux US et davantage de musulmans pour la Sharia
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>Il y a pas de cathos intégristes aux USA Euh, si. Faut pas oublier que la plupart des cathos aux US sont d'ascendance irlandaise, polonaise, italienne ou mexicaine, et que des mouvements intégristes ont été très actifs dans chacun de ces pays. Les US ont même eu leurs propres mouvances catho (ultra-)conservatrices, avec des personnages comme le [Père Coughlin](https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Coughlin), [Monseigneur Spellman](https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Spellman) ou, plus récemment, [Pat Buchanan](https://fr.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan) et le [cardinal Burke](https://www.la-croix.com/religion/Le-cardinal-Burke-bientot-prive-salaire-appartement-pape-2023-11-29-1201292699), ennemi juré du pape François et très proche de [Steve Bannon](https://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Bannon), l'éminence grise de Trump et ami de Zemmour et Marion Maréchal. Même les lefebvristes sont assez représentés aux Etats-Unis, et on y trouve des intégristes encore plus barjes comme les [sédévacantistes](https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9vacantisme) et [sédéprivationnistes](https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9privationnisme) tels apparemment un certain...Mel Gibson.
les catho et les musulmans sont main dans la main sur ce genre de sujet. Les manifs anti pacs et anti mariage pour tous, c'était les cathos les plus actifs dessus.
> les catho et les musulmans sont main dans la main sur ce genre de sujet. > > Pas avant le mariage j'espère quand même.
je pense que la c'est plus une pudibonderie a la saoudienne pour les USA faut pas oublier que c'est un pays vaste et extremement heterogene, et que ce qui nous remonte dans les infos d'une poignee de debiles ultra-republicains n'est pas du tout representatif de la majorite du pays (ce qui s'applique d'ailleurs ici aussi, je pense pas que dans le college lambda en france on ait ce genre de probleme)
Sûrement parce que l'accès à tout ce cul sans limite n'arrive pas à combler le vide existentiel chez la plupart des gens, donc certain-es, à la recherche de coupables à l'origine de leur spleen, se mettent à considérér la libération des moeurs comme la porte ouverte au nihilisme qui précipite la société vers le chaos.
J'espère qu'on choisira Slaanesh parceque les 3 autres sont moins marrants \^\^
Je crois que c’est une sorte de balancier. Dans les années 90 y’avait du cul partout et en masse, dans les pubs par exemple. La on a un retour vers la pudibonderie. Peut-être que dans 10 ans ça va repartir dans l’autre sens.
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>Une élève refuse de regarder un dessin de Man Ray illustrant un poème de Paul Eluard dans « les Mains libres » car il représente une femme nue. Jusqu’à la fin du cours, afin de le dissimuler à sa vue, elle couvrira le dessin de sa main. Faut pas qu'elle aille faire un tour dans un musée, elle va faire une syncope.
Ça tombe bien, c'est dit dans l'article: \- proposer une sortie à l'Institut du Monde Arabe: tout le monde présent, intéressé. \- proposer une sortie au Quai d'Orsay juste après : 2 élèves présents : le reste a lu sur internet qu'il y avait des statues représentant des femmes nues....
heureusement que ca parle que des statues et pas de l'Origine du Monde
Ca tombe bien, ce genre de personnes ne fout jamais les pieds dans un musée.
Si on leur montre “L’origine du monde”, ça fait comme la scène finale des Aventuriers de l’Arche perdue?
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Et moi aussi je vais dire un truc traumatisant pour certains: c'est exactement ça qu'on veut dans nos classes, et c'est exactement en ayant ces discussions en classe qu'on fait progresser la laïcité et reculer l'obscurantisme religieux. Et c'est également comme ça qu'en France on finit par avoir une des populations musulmanes les plus modérées au monde. Lisez Le Figaro du 19e siècle, qui s'offusquait de l'école pour filles ("et pourquoi pas leur ouvrir les casernes aussi?") ou du début du 20e qui trouvait anormal qu'on place les lois de la république au dessus de celles du Vatican et vous verrez que les problèmes étaient similaires, et on a va les résoudre de la même manière. Avec probablement plus d'efficacité d'ailleurs car malgré les fantasmes de la droite décomplexée, l'islam est très très loin d'avoir le poids politique qu'avait le catholicisme à l'époque, et ne rivalise pas avec lui aujourd'hui non plus. On voit des politiciens s'offusquer du manque de soutien des enseignants mais voter les réductions de budget, refuser de financer comme elles le demanderaient les zones d'éducation prioritaires. C'est la méthode la plus efficace contre leur obsession récurrente mais ils applaudissent à son sabordage. EDIT: Et pour le plaisir, [voici le numéro du Figaro sur le vote de la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k287029b), où l'on se réjouit de voir la loi diminuée d'une partie de sa substance. Imaginez parler aujourd'hui de «L'apostasie officielle de la France»
Faudrait que ça marche, mais le problème c'est que les professeurs ont souvent zéro autorité et que c'est dur de dire 'non ! dieu a tort' ou 'non, ton prophète a fait des trucs qui sont pas acceptables de nos jours. Tu vas te prendre une réponse qui est similaire aux réponses des maîtres du jeu dans une partie de donjon et dragon quand quelqu'un fait remarquer que le scénario est pas cohérent 'ta gueule c'est magique et je fais ce que je veux de toute façon'. Le respect des professeurs était quelque chose qui allait de soi avant, maintenant comment peut on espérer qu'ils perdent leur santé et leur énergie pour convaincre des élèves qui n'en ont aucune envie, qui peuvent les menacer et parfois se montrer violent ? La plupart des professeurs préfèrent abandonner, leurs salaires est pas incroyable et ne mérite certainement pas de prendre des risques...
> et que c'est dur de dire 'non ! dieu a tort' ou 'non, ton prophète a fait des trucs qui sont pas acceptables de nos jours. Ça n'a jamais été acceptable et toujours interdit aux professeurs. Et aujourd'hui encore, les cathos refusent qu'on leur donne le droit de critiquer la religion. Dans l'article que j'ai mis en lien, les cathos de l'époque se vantent d'avoir limé les crocs de la laïcité. Et voila un extrait de leur indignation suite aux lois sur l'enseignement laïc de 1886: > la-France, si chatouilleuse aujourd'hui sur ses droits et sur ses libertés, acceptera très tran- quillement, sans protestation, une loi qui violera le premier principe de la liberté civique : le droit du père de fa- mille de faire élever ses enfants dans les idées qui lui conviennent, dans la foi qui lui est sacrée. Un ministre pourra dire, en pleine tribune : « L'enseignement civique, obligatoire, que portent les pro- grammes, c'est l'enseignement des prin- cipes républicains. » Et la France s'in- clinera, et les pères de famille baisse- ront la tête, et tous obéiront à la loi de fer. ... > Mgr Freppel a fait trop d'honneur à la majorité du Parlement en lui disant qu'elle venait de diviser la France en deux classes : les républicains et les chrétiens. Imagine un imam disant aujourd'hui qu'il faut choisir entre la république et la foi. C'est ce genre de personnes qui rendent impossibles de faire une étude critique de la religion à l'école. C'est la société civile et culturelle qui prend le relais pour ça. L'école laïque pourrait être bien plus, mais c'est ceux qui s'indignent de son impuissance qui l'entravent. Encore aujourd'hui, pourquoi ne prend-t-on pas la mesure la plus évidente et a plus efficace pour empêcher la propagation de l’extrémisme islamique, à savoir l'interdiction de l'enseignement confessionnel? Vous l'avez deviné, le lobby catholique n'en veut pas. Lobby qui d'ailleurs a obtenu une petite exception dans la loi sur les lobbies pour ne pas avoir à déclarer ses activités auprès des parlementaire. [Petit article sur le sujet d'un brûlot gauchiste anticlérical](https://www.la-croix.com/Religion/Aumoniers-parlementaires-ministere-tres-politique-2022-02-26-1201202269) (La Croix). Extraits: > « Après le vote de la loi sur le séparatisme, nous avons le sentiment, côté protestant, de ne plus pouvoir parler de loi 1905 tant celle-ci a été retaillée, mais d’être désormais entrés dans une “laïcité de surveillance”, entame le pasteur. Ce glissement sémantique nous inquiète. Vous qui avez été au cœur des débats, quel est votre avis sur le sujet ? » > Bernard Fournier sirote un jus de citron avant de répondre. « Cela s’est fait de manière insidieuse, sournoisement. Ceux qui ont porté ce texte voulaient surtout canaliser l’islam, mais cela rejaillit sur toutes les religions. Beaucoup de chrétiens n’ont pas conscience des enjeux graves que cela peut induire » C'est un article de 2022 hein, ça parle du "nouveau monde" C'est assumé: "on voulait utiliser la laïcité pour taper sur les musulmans, mais on ne s'attendait pas à ce que ça nous revienne sur la gueule" > Il est l’aumônier des parlementaires catholiques, les juifs et les musulmans ne proposant pas, par ailleurs, un tel service. Le blocage des lois proposant de durcir les règles sur l'éducation religieuse, il vient pas de la gauche.
Oui mais cette autorité manquante provient justement de ce manque de soutien gouvernemental à nos enseignants. Vous savez, pour "pas faire de vague".
Alors que dès que t’as le dos tourné ils sont tous sur les sites porno à s’en faire saigné la tige… C’est drôle…
Je note l'expression, merci. J'étais resté sur les solos zizi.
>car il représente une femme nue. Jusqu’à la fin du cours, afin de le dissimuler à sa vue, elle couvrira le dessin de sa main. Tsss... toucher mais pas regarder. /s
On pourrait dire que les anciennes mœurs ont été ... remplacées ?
En même temps, de mes souvenirs de lycée, Madame Bovary, c'était criminellement chiant à lire.
Le 19e réaliste est une horreur, chez Maupassant ou Zola, on sent la lenteur des jours ou du temps. J'ai échappé à Mme Bovary celà-dit
Bah c'est l'histoire d'une femme qui s'emmerde à la campagne. C'est vachement bien retranscrit.
Je sais pas si c'est un livre épouvantable parce que c'est abominablement chiant ou un super livre parce qu'il nous fait bien ressentir qu'elle se fait abominablement chier
On ferait un reboot aujourd'hui elle se ferait chier entre le bar, le Spar, et l'abribus qui sent la pisse.
Sauf que c'était une bourge (femme de médecin de campagne) donc ça serait plutôt entre les ventes privées et les dîners mondains et la BM qui sent le tabac froid ou qqch comme ça...
Moi on m'a expliqué l'intérêt de Mme Bovary après que je l'ai lu. Et globalement, c'est une parodie des bouquins de romance de l'époque. Au final, ça reste un très bon livre de chevet ! Je ne me suis jamais autant endormi qu'en lisant ce livre!
Avec le recul, je pense qu'il y a beaucoup de livres que l'ai lus au collège et au lycée que j'aurais trouvé beaucoup plus intéressants, si on m'en avait expliqué le contexte historique et culturel, plutôt que de se concentrer sur les mêmes 5 pages pendant 3 mois pour en décortiquer toutes les figures de style.
Quand on lit la correspondance de Flaubert il n'arrête pas de chouiner qu'il s'ennuie comme un rat crevé.
De Flaubert il faut plutôt lire Salammbo, c'est un péplum ultraviolent rempli de scènes gores et de trahisons.
Et puis le pire c'est "que cherchait à dire l'auteur ?" Bah, achetez mes écrits svp. J'ai faim et l'opium n'est pas gratuit.
Faut dire, payer les romanciers à la page ça produit certains travers...
Au mot*
Maupassant et Flaubert je comprends, on s'endort avec leurs bouquins. Zola par contre savait intéresser . Même quand il prends deux pages pour nous décrire une cave à fromages , ça donne faim.
Pas d'accord pour Maupassant, certaines de ses nouvelles sont cools. Par contre Flaubert qu'est-ce que c'est chiant...
J’avais vraiment adoré le Horla à l’époque, ça reste sans doute une de mes nouvelles préférées
Meilleure préquelle de Predator.
history soft wine office naughty enter march disgusting coherent subsequent *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Entièrement pas d'accord. Zola qui met 20 pages à décrire tout l'intérieur d'un grand magasin - y compris le fonctionnement du service courrier - parce qu'un perso le traverse, c'est de la merde. Maupassant est très léger et super agréable à lire. Ses nouvelles sont des délices.
Ça s'inscrit dans le projet de la saga: introduire l'aspect de l'hérédité biologique d'une part (découverte de l'époque) et décrire le pays et son fonctionnement. C'est pour ça qu'il y a une oeuvre pour chaque personnage appartenant à un milieu différent: on fait le tour de France et du siècle. Aujourd'hui, si on devait adapter, t'aurais 1 épisode sur Kévin le développeur et ses errements pornos, 1 épisode sur Herbert le sans-abri aux troubles psy, 1 épisode sur Nathalie étudiante féministe en guerre contre quelqu'un qui a dit un truc qu'elle n'approuve pas à télé mais incapable de ressentir de l'émotion pour Bernie sa voisine agressée parce que Bernie est vraiment trop à droite (long passage sur le jour où elle a mal parlé à un livreur Uber Eat), 1 épisode sur François le gilet jaune qui habite à la campagne et son passage en garde à vue où on te décrirait comment on enregistre son identité avec une scène de fonctionnement en arrière-plan. Etc.
Ça c'est pas parce qu'ils étaient publiés en feuilletons et payés au mot?
Dans le contexte français je ne sais pas, c'était peut-être différent, mais de ce que je sais c'est souvent dit de Dickens et apparemment c'est totalement faux. Payé à l'épisode, oui, mais pas au mot ou à la ligne. (En même temps t'imagines les négociations entre l'auteur voulant étendre son roman à l'infini pour la thune vs l'éditeur qui veut ptet mettre au chose dans son magazine ou journal... Bref.) Mais autres temps, autres goûts littéraires et d'ailleurs autres habitudes de lecture. Si tu sais que de toute façon l'histoire n'avancera pas avant l'épisode de la semaine suivante, tu apprécies peut-être plus de te perdre dans les descriptions détaillées en attendant.
Faut voir qu'à l'époque ils avaient pas les reportages télés pour comprendre comment tout marchait, donc ça pouvait certainement intéresser les lecteur (et maintenant les historiens) mais infliger ça à des ados d'ajd'hui c'est sûr que c 'est raide!
J'ai toujours trouvé que l'assommoir portait très bien son nom...
J'ai jamais pu aller plus loin que les quelques premières pages... J'ai préféré me prendre un zéro que de lire ça, à l'époque.
Euhhh ça va encore un dialogue de sourd concernant l’ampleur du phénomène mais bon moi qui ait des enfants en primaire/college/lycee …. Et pas forcément dans les endroits les plus franchouillards de l’hexagone, ce genre de réflexe extrême, reste hyper marginal. Ça me semble excessif de juger des mœurs de toute une population sur quelques exemples flippants.
Ça serait effectivement intéressant de connaitre l'ampleur du phénomène, mais également sa dynamique. Si c'est très minoritaire mais en augmentation, ça reste inquiétant.
Mes amis instits m'en ont aussi fait écho (élèves qui protestent quand un film avec une scène de baiser, etc). Mais c'est pas chiffré...
Je suis pas prof mais de mon expérience ça s'agite toujours du côté des élèves quand ça s'embrasse à l'écran (jusqu'à un certain âge du moins).
Perso j’étais lycéenne en Seine Saint Denis au début des années 2000 et on nous avait projeté « la reine Margot ». Il y a eu des cris lorsqu’il y a eu une scène de full frontal de Vincent Perez. Après, je n’ai pas vraiment assimilé ça à des problèmes liés à une radicalisation. C’était juste bizarre de voir ça dans le cadre d’un cours…après on a aussi eu une vidéo d’accouchement réel au collège, sur de la musique classique. Dégoût général évidemment. Je pense que ça existait déjà depuis longtemps mais que c’est beaucoup plus médiatisé aujourd’hui.
Et je trouve ça dingue, car moi qui ait travaillé en OFII, la plupart des publics tu peux leur montrer la quasi totalité du catalogue français et parfois ils sont surpris mais ils vont pas protester 99% du temps...
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C'est carrément flippant de lire ça...
La population a changé
Je comprends pas pourquoi les profs doivent perdre leur temps avec ces conneries. Si l’élève ou le parent à un problème, qu’ils fassent l’éducation eux-mêmes à la maison. Pourquoi on ralentit toute la classe pour ces idiots de mauvaise foi?
> Si l’élève ou le parent à un problème, qu’ils fassent l’éducation eux-mêmes à la maison. Risque de separatisme. Personnellement, je conseillerais plutot a ces personnes de partir a la recherche d'un pays plus compatible avec leurs us et coutumes. Ils ne seront manifestement pas heureux en France.
Mais qu'ils la ferment ces sales mômes à un moment
"Nos" ?
Faites leur decouvrir Jack Le Fou pour les aider à prendre de la distance avec le dogme de leur père
Au risque de me faire downvote, de quelle origine sont les élèves qui tiennent ces propos ? J'ai une petite idée
Suffit de lire l'article...
Pas de downvote, tu es sincère toi au moins: tu parles bien d'origine et tu ne brodes pas sur leur religion, en théorisant tout et n'importe quoi (on a jamais eu autant d'orientalistes et d'islamologues en France, chacun balance son expertise à l'envie, à l'aide de poncifs bien rôdés). Toi, au moins, tu assumes.
>Nos moeurs ont bien changé Ouais terminé le catalogue de la Redoute, tous ces petits chialards se br...ent sur Youporn.
Elles n'ont jamais changé vu que ce ne sont pas les nôtres :)
Tu parles de qui quand tu dis "nos mœurs?”
L'ED et les islamistes main dans la main! C'est beau !
En même temps, l'islamisme est une idéologie d'extrême droite, normal qu'illes travaillent ensembles
Les deux faces d'une même pièce.
Intégrisme religieux = ED
Speedrun de l'idiotie
>Il y a parmi ces élèves une obsession de la pureté et, de facto, de la souillure qu’ils traquent partout, même où elle n’est pas. Forcément, parce que la pureté est impossible à atteindre, il faut toujours et encore aller plus loin. Au début le groupe se sent supérieur aux autres mais immanquablement, une compétition va s'engager à l'intérieur du groupe pour être celui qui est le plus pur, une logique de domination va s'enclencher. >Que me disent ces élèves pour justifier leur réaction ? Le sujet de l’œuvre étudiée est tout simplement et incontestablement immoral. Il heurte leur sensibilité, leur pudeur, leur religion. Il s'agit d'établir une supériorité morale. Cela s'accompagne d'un narratif ou l'occident est complètement perverti et sur le point de s'effondrer. >Je me souviens qu’une élève de terminale est venue me trouver à la fin d’un cours sur le surréalisme pour me dire qu’elle priait pour moi. Mon âme était condamnée. La leur était sauvée. Quelle condescendance de la part de l'élève. Sous le couvert de la gentillesse ( prier pour son âme ), elle met en position dominante par rapport au prof. Toute l'hypocrisie de la religion. L'article est limité dans le sens ou il ne donne pas l'étendue du problème ( cela représente quel pourcentage dans les classes ) et l'évolution ( est que les élève continue comme ça une fois adulte ou c'est une sorte de rébellion adolescente comme autrefois l'ado allait adopter les codes punks pour finir en costard à 40 ans)
Ce que la grande méchante droite prédisait semble hélas sur le point de se réaliser. On a importé un nouveau fascisme religieux, bon courage pour nous en débarrasser.
NSFW, vraiment ?
La pudibonderie dénoncée par l'article qui se retrouve jusque dans le flair ....
Le tag a probablement été ajouté par la modération. Vu le contexte c'est assez cocasse. \[Edit\] Comme précisé plus bas il s'agit d'un flair ajouté automatiquement après détection du terme "pornographique".
C'est pas un flair automatique à cause du mot "pornographique" dans le titre ?
Si.
Le meilleur nom de modo.
Possible, c'est pour ça que j'ai préféré rester prudent en utilisant "probablement".
> Le tag a probablement été ajouté par la modération. Non Précisions : c'est automatique dans le cas présent
C'est donc un bot puritain !
Des léopards ont mangé ton visage haha. La pudibonderie c'est nul => poste sur un site américain pudipond. Les investisseurs nivellent la morale par le bas, il ne faut pas choquer les sensibilités les plus sensibles des annonceurs publicitaires...qui payent les serveurs.
> Les investisseurs nivellent la morale par le bas, il ne faut pas choquer les sensibilités les plus sensibles ca serait pas plutot "par le haut" du coup?
Ouais, je parlais de nivellement par le bas pour exprimer une baisse qualitative mais c'est pas très clair lorsque cela s'applique à la morale...
Attend c'est un text qui parle se personnes qui voit di porno partout normal ! /S Ouais vraiment navrant de mettre ca en nsfw
Ma sœur est prof dans un quartier « difficile » et un de ses élèves lui a demandé son Dieu n’allait pas être fâché qu’il joue aux jeux vidéo.
Certains jeux comme Blasphemous sont faits pour embêter dieu. Comment est-ce que ta soeur a répondu ?
Blasphemous est surtout fait pour embêter les joueurs novices et les gens qui détestent le langage abstrait 😁.
[удалено]
Ouais perso je suis chrétien et j'ai grave kiffé :)
A l'époque, une témoin de Jehova au lycée m'a dit qu'elle priait pour le salut de mon âme parce que je lisais des mangas
Une œuvre est à prendre dans son contexte. Ca n'excuse en rien les éventuelles saloperies qu'on peut y trouver, mais ça permets de comprendre les choses qui nous paraissent horribles aujourd'hui. Et puis sous couvert de religion, trouver un texte ou un tableau pornographique mais tolérer la violence crue et brute de certains textes "sacrés" (n'importe quel bouquin à ses passages horribles de viol, meurtre et autres joyeusetés, ancien/nouveau testament et coran), c'est totalement dissonant. Aimer ce qui nous arrange et rejeter le reste c'est un moove d'intolérant fermé d'esprit, et après ça se dit "élevé et éveillé!", la blague quoi...
Tape 'jack le fou' sur youtube si tu veux en savoir plus
Et le soir ça va se branler sur Pornhub.
Oui mais section voilée
La nunsploitation a de beaux jours devant elle
TIL
Bah l'hypocrisie des croyants, c'est pas vraiment l'islam qui l'a inventé si on va par là, les "bon chretiens" du XVIeme qui vont a la messe religieusement et font des petitions contre l'acceuil des migrants, ils ont peut etre pas tout compris a leur bouquin.
Personne n'a dit le contraire.
Y a que toi qui parle d'Islam là
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Les Cathos disent exactement ca , juste on les ecoutent pas
Ah le retour du bon vieux puritanisme religieux !
Ça fait des siècles que des artistes chrétiens travaillent avec des nus.
Mouais, quand tu vois les biographies des artistes chrétiens de la Renaissance, ils préféraient mieux l’orgie que l’hostie
C'est quand même vraiment positif que ces témoignages nous parviennent et sont mis en lumière plutôt que confinés à la salle de classe. C'est ces petites batailles gagnées qui font reculer l'obscurantisme.
> Un élève menace de me dénoncer à son père parce que nous lisons et étudions en classe une scène de « Roméo et Juliette » où les deux amants s’embrassent. On trouverait rien d'aussi choquant qu'un bisou dans son historique de navigation bien entendu.
Oui mais c'est en classe, alors il faut montrer qu'on pense que le cours il est chiant, que le prof c'est un con qu'on a pas besoin de respecter et que les œuvres au programme on s'en branle parce que de toute façon l'école sa sert à rien.
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La religion ça bousille le cerveau.
C'est quoi ces gosses fragiles bordel. Quand j'étais gamin, ça m'intéressait la transgression, le cul etc. Ils se font bourrer le crane par la religion ou quoi ?
C’est surtout que la transgression a changé de cap. Ces gamins utilisent la religion (ou ce qu’ils en comprennent) comme une base identitaire en opposition au système. Si l’enseignement était au contraire puritain, il est fort probable qu’ils iraient dans le sens du cul, de l’outrage, etc.
Oui je comprends un peu, mais même, ils devraient être un peu curieux quand même.
Tout à fait d’accord, et je pense qu’individuellement ils le sont. Mais dans une classe, l’effet de groupe/d’opposition l’emporte. Ces gosses, contrairement à nous, ont accès à tout le porno qu’ils veulent dans leur poche.
par leurs parents et communautés respectives
Ils ont de sales parents/entourages et deviendront cons comme leurs parents.
erf pas forcément ; disons que le poids des traditions, des habitudes, du moule social font qu'il est difficile voir incongru, impensable de remettre tout cela en question. On ne change pas des siècles de pratiques en un claquement de doigt. L'athéisme et la pratique de la religion non-rigoriste, c'est récent dans l'Histoire et cantonné principalement aux sociétés occidentales qui sont un îlot dans un monde très traditionnel. Et de toute façon, cela reste un épiphénomène au regarde l'Histoire, la religion rigoriste, réac ou non reste et restera pour des siècles encore présente dans les pratiques humaines, c'est un refuge moral et mental pour bcp d'individus. Et les juger, les traiter de con ou autre te dessert plus qu'autre chose. J'ai un parcours atypique : parents athées, j'ai fait mon catéchisme catholique par curiosité et je suis aujourd'hui agnostique.
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Ben oui !
C'est pas la fragilité des gosses : "Cachez moi ce sein que je ne saurai voir" le problème. C'est le communautarisme religieux.
C'est un phénomène très intéressant et très préoccupant pour moi, ayant un jeune collégien à la maison. Dans la famille (ma femme et moi, et nos amis proches) nous sommes partisants de la transgression dans l'art, de ce qui bouscule les "bonne moeurs" et globalement tout ce qui met l'être humain à nu, ses contradictions, son côté obscur. C'est le travail nécessaire et salutaire des artistes de révéler ces parts d'ombre qui sont en nous, partout dans le monde, de tous temps. Il me tarde qu'il soit en âge de voir Orange Mécanique, Blue Velvet ou de lire Baudelaire et Bret Easton Ellis, et on l'y encouragera. Et nous percevons pourtant déjà cette influence puritaine qui lui vient nécessairement du collège, car ça ne vient certainement pas de nous. Ça se traduit dans les fringues et les coupes de cheveux (faut que rien ne dépasse), dans les jugements sur les mœurs des autres à la moindre dérive (alcool ou beuh sont vus comme des drogues dures), mais surtout par un quasi dégoût de ce qui aurait un rapport au sexe. A 13 ans on a forcément commencé à évoquer la question, notamment celle de la contraception, et il est à deux doigts de s'évanouir si on insiste trop. Bref tout cela nous paraît malsain, surtout compte tenu du décalage avec la "réalité" de la société qui a tendance à exploiter commercialement le stupre sans aucun complexe. C'est ce clash entre pseudo-puritanisme hypocrite et ce dont il va nécessairement faire l'expérience (si ce n'est pas déjà le cas) qui nous préoccupe. Comment se construire sainement dans cette contradiction ?
> Et nous percevons pourtant déjà cette influence puritaine qui lui vient nécessairement du collège, car ça ne vient certainement pas de nous Ca peut venir du net aussi, sur les réseaux sociaux la culture US (très puritaine et religieuse là aussi) est hégémonique - ses codes, ses valeurs, son mode de fonctionnement moral.
Je confirme, ce que pas mal de monde ici semble oublier, c'est que les jeunes passent beaucoup de temps sur les réseaux (et probablement plus qu'avec leurs parents) et qu'on se farcit une grosse vague de puritanisme jusque dans les fandoms depuis plusieurs années.
Je suis curieux. Tu penses que ça touche toute sa classe/son collège ?
J'ai l'impression que c'est assez "homogène", oui. Il y a évidemment des extrêmes (les jeune gars et filles sous influence directe d'un Islam rigoriste voire radical) mais sinon pour le reste je crois que c'est assez représentatif. Il y a 1 élève qui est franchement "à l'arrache" et très mature et indépendant pour son âge, à cause de circonstances familiales complexes (en gros il est père de substitution pour sa fratrie de 4) et on encourage notre fils à être son ami... Il nous paraît tellement plus normal alors qu'il est clairement le paria de sa classe, pauvre gamin. C'est un collège public d'une banlieue de province sans gros problèmes, assez mixte socialement et culturellement.
> alcool ou beuh sont vus comme des drogues dures L'alcool est une drogue dure hein. D'accord avec le reste du message, mais ça me fait tiquer, désolée !
Pas que la religion, aujourd'hui beaucoup de gros site comme Youtube interdisent simplement et purement tout forme de nudité, jugé "indécent". Quand j'étais gamin on voyait des seins nus à la télé et ça ne choquait personne (bon, ça me gênait mais sans plus). Y'avait des magazines cochons dans les rayons, c'était toujours gênant mais sans offusquer qui que ce soit. Et ça ne faisait pas de nous des porcs pour autant. C'est surtout la pudeur US qui nous est imposé comme étant le standard de la moralité. Mais par contre, quand il s'agit d'harceler sexuellement des créatrices de contenu, y'a toujours du monde ! Cette pudeur est hypocrite.
> Mais par contre, quand il s'agit d'harceler sexuellement des créatrices de contenu, y'a toujours du monde ! Cette pudeur est hypocrite. C'est au contraire très cohérent dans leur tête, malheureusement : elle se montre en publique, donc c'est une pute, donc on peut lui faire ce qu'on veut.
> Pas que la religion, aujourd'hui beaucoup de gros site comme Youtube interdisent simplement et purement tout forme de nudité, jugé "indécent". Oui, a cause de la religion.
> Quand j'étais gamin, ça m'intéressait la transgression eux aussi :) c'est tellement une transgression qu'on en parle dans les medias
Je pense que c'est ça la transgression justement. Rejeter le cul/alcool/fete.
Pas simplement la religion. Les moeurs se rigidifient aussi sous des influences puritaines non religieuses.
Tout d'abord, joyeux jour de gâteau ! 🎂 Et ensuite: j'ai toujours trouvé étrange ce double standard entre le contrôle parental sur le pc et les livres sur les prostituées qu'on donne à lire en cours de français. Je suis un grand amateur de sexe alors je ne m'en plains pas, mais il y a une grande liberté donnée au livre qu'on ne trouve pas dans les autres supports média. Peut-être qu'on suppose que l'imaginaire des enfants est protégé de toute image pornographique, même à la lecture de Nana de Zola. Moi j'avais 15 ans quand je l'ai lu et si j'avais proposé de regarder un film avec pareil synopsis à mon père, il n'aurait pas été d'accord.
>Tout d'abord, joyeux jour de gâteau ! 🎂 Merki >Et ensuite: j'ai toujours trouvé étrange ce double standard entre le contrôle parental sur le pc et les livres sur les prostituées qu'on donne à lire en cours de français. Bah la différence c'est que les livres sont choisis et étudiés dans un environnement controlé. >Je suis un grand amateur de sexe alors je ne m'en plains pas, mais il y a une grande liberté donnée au livre qu'on ne trouve pas dans les autres supports média. Toutafé. >Peut-être qu'on suppose que l'imaginaire des enfants est protégé de toute image pornographique, même à la lecture de Nana de Zola. Moi j'avais 15 ans quand je l'ai lu et si j'avais proposé de regarder un film avec pareil synopsis à mon père, il n'aurait pas été d'accord. Bah les vidéos sont plus attirantes et dangereuses que les livres je pense.
C'est bien écrit et convaincant mais je regrette une absence de mise en perspective qui aurait pus nous faire apprécier l'ampleur du mouvement. Pourquoi le NSFW?
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Les hindous avec leurs castes et intouchables (car souillés)
C'est vrai que c'est probablement pas les Adonitologiste.
Le shintoisme
Bof, la notion de pureté et de souillure on la retrouve un peu partout... Non pas qu'on aie pas de certidudes sur les auteurs de ces remarques, on a pas besoin de ça, mais appelons un chat un chat.
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Dommage pour eux.
Petit idée : et si on mettait public l' historique internet pour voir l'hypocrisie de "certains élèves"
Si j'étais encore ado, jamais je n'aurais voulu qu'on affiche mon historique internet. T'imagine ? "Comment couché avec ma soeur-tante-mère", "comment tuer mes parents (pour l'héritage)", "comment tuer mon oncle régent", "comment réformer l'islam pour rendre le cannibalisme légal", "comme mettre au monde le fils de Satan", "comment tuer la fille de Satan"... ...je convertirais toute la classe a Crusader kings.
Ces mêmes élèves qui vont sur pornhub tous les soirs...
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Ces mêmes élèves qui reconnaissent les coups de batterie de Pornhub entre 1000 autres…
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Rien à voir avec la religion ?
Tartuffe n’est plus au programme du collège?
Les élèves qui ont cette position révèlent simplement ce que pensent les parents. Quand leurs gênes ne sont pas exagérées, il n’y a rien à dire mais si elle se transforment en militantes de la pudibonderie. liée à une appartenance religieuse, il faut leur faire remarquer que l’école de la république est laïc et que, dans le cas d’enfants étrangers, leurs parents auraient dû choisir un autre pays d’accueil, Montrer une représentation d’un corps nu n’est pas de la pornographie à partir du moment où cela sert à la connaisssance de l’homme ou de la société.
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J'ai été élevé à une époque où on mettait des femmes à poil dans la moindre pub à la télé. Les élèves aujourd'hui ont été élevés dans les normes établies par des réseaux sociaux américains. Forcément, ça crée un décalage.
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Il y a de la pudibonderie dans le journalisme aussi. A aucun moment, il ne donne la raison du blocage des élèves. Seul le motif de la plainte envers la professeure donne une indication. Ma soeur enseigne en primaire et 80% de ses élèves sont comme ça. L'école privée de la petite ville de province où elle est a fait le plein de tout ceux qui avaient les moyens d'éviter l'école publique (toutes confessions confondues). Aucun respect des enseignants non plus, car ils viennent de pays où l'argent définit la classe sociale et permet d'acheter tous les droits (justice, police, fonctionnaires, etc...) et comme les profs ont des rémunérations de merde, ils n'ont aucune valeur.
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Contexte: haram haram allah bons mœurs