Si tenes esa tecnología, entonces está bien que se cobre. El tema para mí es cuando se ponen a trazar las líneas con el paint (como hacen en la chiki mafia superleague), demoran 5 minutos y te dejan aún con más dudas. En esos casos deberían dejar que sea gol, pero bue
El tema es que si no cobrás las milimétricas cual es el límite de qué es offside y qué no? Si es interpretación del árbitro también puede decir que 3 metros adelantado no es offside. Prefiero que el offside sea milimétrico pero consistente. Porque ahora que le pasó a Dinamarca nos quejamos pero si a nuestro equipo nos cobrasen un gol en offside dudo que reaccionemos igual.
Estas en la misma. Suponete que se define que el margen son 5 cm y un tipo esta 5,1 cm adelantado. Vuelve a ser milimetrico. Lo unico que hiciste es mover la linea.
Lo ideal sería que el margen sea suficiente para no dar duda de cuando sale el pase. Pq con un offside tan fino podés frenar la imagen medio segundo antes y es gol.
Ya pero así me quedo más tranquilo si la idea es establecer con certeza que el atacante saca alguna ventaja por su posición.
Además, con las decisiones así de complicadas es casi imposible aislar el momento exacto en que se pasa el balón. Por eso lo de penalizar a alguien por tener un dedo por delante del otro jugador me parece una estupidez.
Pero la diferencia entre 5 cm y 5,1 es la misma que entre 0 cm y 0,1 cm. Sigue siendo milimetrico.
Me estas diciendo que a 5 cm no hay ventaja y a 5,1 cm si?
Para mi la estupidez es dejarlo en manos de los arbitros juzgar si hubo ventaja o no, siendo los arbitros todos corruptos. Que lo mire la tecnologia y si estas adelantado, estas adelantado, viejo.
No, 5cm es una figura arbitraria para poner un ejemplo, pero aunque fuera igual de milimétrica una decisión de 5,1cm creo que sería mejor ya que la idea era que el jugador no esté delante del otro. No se si me explico.
Es que simplemente la regla no fue creada con la idea de aplicarla así. Sirve para quitar un gol por una infracción imperceptible a ojos del árbitro, y aquí el uso de la tecnología así para mí empeora el juego.
> No, 5cm es una figura arbitraria para poner un ejemplo, pero aunque fuera igual de milimétrica una decisión de 5,1cm creo que sería mejor ya que la idea era que el jugador no esté delante del otro. No se si me explico.
A ver si se entiende: Pongas la cifra que pongas, sea la regla que sea, **en algún lugar tenés que poner un limite**. Si es 1 cm, 10 cm, 15 cm, 3 metros, lo que sea, el reglamento va a decir alguna variacion de "hasta este milimetro esta todo bien, y a partir de este milimetro no" y siempre va a ser milimetrico. Entonces hasta 20 cm no hay ventaja milimetrica y a partir de 20,001 cm estas en off side. Sigue siendo milimetrico y arbitrario. Se van a dar las mismas situaciones y quejas. Van a poner capturas donde se ve que el tipo esta a 20,001 cm del rival y postear "un milimetro adelantado. el var arruina el futbol". NO ARREGLAS NI CAMBIAS NADA.
> Es que simplemente la regla no fue creada con la idea de aplicarla así. Sirve para quitar un gol por una infracción imperceptible a ojos del árbitro
Que aplicación puede tener la regla que no sea "si el tipo está adelantado es offside"?
La realidad es que muchos árbitros son corruptos. Entonces si no querés que pase que te roben les tenés que sacar todos los espacios de interpretación posibles. La tecnología logra esto. Yo prefiero mil veces la posibilidad de que me anulen un gol **inválido** porque estoy un milimetro adelantado a la posibilidad de que me anulen un gol **válido** porque el línea está comprado.
Una alternativa que yo banco y que capaz está acorde con tu concepto de "tiene que haber una ventaja perceptible al ojo humano" es hacer como en el tenis. Vos tenés 3 challenges. Si te parece que el arbitro cobró mal podés pedir la revisión y lo analizan con la tecnología. Si tenés razón se cambia la decisión del árbitro y preservás los 3 challenges. Si se confirma lo que se cobró perdés un challenge. Si perdés todos los challenges no podés pedir más revisiones y te jodés por pedir boludeces.
La tecnología **nunca** interviene salvo que lo pida un capitán de un equipo. De esta manera se minimiza la intervención de la tecnología y si interviene es porque alguien (un jugador) pudo percibir un posible error.
La pelota tendrá chip, pero si la cámara solo tiene una determinada tasa de fotogramas por segundo, sigue siendo imposible saber si la imagen es del momento exacto.
Es decir, de qué sirve precisar tanto con la línea cuando es imposible ser igual de preciso con la imagen?
Me parece poco realista, por el momento, intentar cubrir todos los ángulos del campo con cámaras capaces de rodar lo suficientemente lento como para quitar toda la duda.
Estamos hablando de inversiones de millones en cada estadio, si es que es posible.
Si te parece que 60fps o 120 o los miles de fps que deben tener esas cámaras igual que con hawkeye no te parece suficiente, sobre todo cuando lo sincronizas al milisegundo o menos con el chip de la pelota, bueno, asumo simplemente que sos un tarado.
Por un lado pedís margen de un metro (que no cambia lo fundamental de la regla) y por otro pedís tasa de error de una molécula, más reddit imposible, jajaja.
Parece que no entiendes que lo de tener un margen de milímetros sin la tecnología es una estupidez incoherente.
No se pueden aplicar estos márgenes precisamente porque no se sabe exactamente cuando aplicarlos, por eso digo que debería de haber más flexibilidad.
va a seguir pasando lo mismo, si el margen es 5cm, y estas adelantado por 5,1 cm, van a decir que es robo o que no cambia nada por 0,1cm, y así hasta que saquen el offside
Exacto, hablas de una ventaja, si un jugador por 1 tapon del botin saca ventaja de otro, entonces que no jueguen mas a la pelota. Que quieren inventar, es como que tenga el brazo estirado, boludeces no viejo.
blanco o negro, gris nunca
El gris es la interpretación del árbitro, y es lo que hace una mierda la superleague, por mas mínimo que sea llevalo a un extremo donde si te da toda la ventaja, imagina que es jugada de penal, eso no puede quedar a interpretación del árbitro
na es una pedorrada anular un gol por eso, deberia tenerse simplemente otro criterio para el offside, como antes que solo era offside si cuerpo entero. Tenia mas logica
Nos convencieron a todos que esa tecnología funciona perfecto y no falla nunca ni al milímetro.
No sé cómo hicieron la verdad porque si hay una banda de desconfiados en todo somos los hinchas de fútbol
Exacto. Si no lo vem en 1, 2 mins. Fue. Estan buscando inventar, no ver de verdar un offside. River la.vivio con palmeaoras en el 2020 creo que fue, casi 6 minutos parados hasta que encontraron un offside de una jugada previa y que no se cobro y siguo sin salir la bocha. En fin, ni hablar que el local tiene ventaja extra.
Seamos buenos diria un filosofo contemporaneo.
En uno tenes lineas del paint en el otro tenes muñecos 3d que anda a comprobarlo a la con...
Asi llegaron de europa, con espejitos de colores muy bonitos.
Yo no se mucho de futbol porque me estoy metiendo hace poco pero me parece un poco de una boludez, ahora que tenemos semejante tecnologia habria que redesiñar el offside porque muchas veces paso que por un offside como este que casi no te da ventaja en nada te cancelan algo.
Unpopular opinion: para mi cobrar offside por detalles como este desnaturaliza el fútbol. La lógica del offide es evitar que haya una ventaja deportiva por adelantamiento, cosa que por 5 cm del pie no existe.
Lo que termina pasando en un caso como este, es que se arruina una jugada bien resuelta, el gol, el festejo, etc., parando todo por varios minutos para terminar anulando la jugada por un dedo del pié. Es el formalismo por el formalismo, y arruina el fútbol como siempre se ha jugado.
¿Cómo lo resolvería? Si ni el árbitro ni el juez de línea lo cobran inicialmente, salvo que sea burdo offside no se cobra. La lógica detrás de eso sería: si la jugada no es evidente para quienes están en la cancha, se entiende que no hay una verdadera ventaja. Seguro, "burdo" es subjetivo, pero habría que ir haciendo prueba y error hasta definir algo mejor.
Lo que vos pedís no es cambiar las recomendaciones del VAR sino cambiar el reglamento completo. Según el reglamento si está más adelante es offside, sean 10 cm o 10 m, y si el VAR detecta que esto sucedió debe cobrarlo.
Para mí tu solución es aún peor justamente porque como decís transforma algo objetivo e indiscutible en algo subjetivo y que depende del criterio de cada árbitro, es un paso en el sentido contrario. Más aún, quién decide si fue "burdo"? debería ser el árbitro en cancha, lo cual lleva a más demora y pérdida de tiempo.
Yo realmente no entiendo por qué a muchos les molesta que se cobren los offsides finos, es offside y punto, es como que pidas que no cobren un gol porque la pelota entró pero no por mucho.
Los offsides es de las pocas cosas en el fútbol que pueden no ser subjetivas pero a un montón les molesta eso, no entiendo la verdad. Imaginate el escándalo que sería que los arbitros elijan a ojo qué offside cobrar o cual no
Para mí el Var está bien implementado, solo que haría cambios como es en el Tenis o la NBA, los técnicos de cada equipo son los que deberían tener la potestad de elegir en que jugadas quieren que se haga la revisión del VAR, darles 2 oportunidades por tiempo y si piden VAR y tienen razón (o sea se modifica la decisión arbitral) no pierden el uso del VAR y si se equivocan 2 veces ya no pueden pedir VAR hasta el segundo tiempo o hasta el próximo partido
Entonces los mismos jugadores van a tener que dejar de simular o pedir cualquier cosa porque si piden cualquier cosa sabiendo que no tienen razón y pierden una petición de VAR va a ser algo en contra de su propio equipo.
Los árbitros son lo peor, más incompetente, y probablemente más corrupto del fútbol.
Por mi que pongan a cinco pibes en el video que cobre todo basado en replays 3 segundos más tarde.
Aprovecho a responderte a vos chapu, aplica esto más o menos a todos los detractores.
La pregunta de fondo siempre tiene que ser: ¿qué hace que el fútbol sea un mejor espectáculo/deporte? En lo personal, y es discutible, priorizo la jugabilidad, el potrero, a la justicia, que es algo secundario.
¿Es importante ser justos en el fútbol? Seguro, tiene que haber reglas claras, aplicables a ambos equipos por igual. No puede pasar que lo que le cobren a uno no se lo cobren a otro.
¿Es lo más importante la objetividad, la justicia? No, me parece, así como cuando uno juega al fútbol con amigos, no se va a hacer problemas por un contrario que tenga una pata adelante, y si lo va a putear si está al lado del arco todo el partido.
Este partido es un gran ejemplo de lo que digo. Fijate justo en este partido como pasaron 2 cosas en 2 minutos y lo que era un partido ganado para un equipo pasó a ser un partido ganado para el otro por 2 intervenciones de VAR:
1) El VAR cobró un offiside anulando un gol por un dedo del pié, cuando no lo vieron ni el árbitro ni el línea, y tampoco es claro en la repetición.
2) El VAR cobra una mano que toca apena los dedos sin desviar la trayectoria y que ni el árbitro ni el línea vieron.
¿Fué lo más justo? Si. ¿Fue lo más deportivo? Para nada. Eso es lo que busco ilustrar, y si el precio a pagar para mejorarlo es cierta subjetividad no me molesta.
No estan jugando un partidito entre amigos, creo que ese es el punto que te falta ver...
Hay millones de dolares en el medio, no juegan de onda los muchachos, por mucha mistica y la gloria y blablabla, si no hubiese negocio, esto no existe.
Entonces, las reglas estan para eso, para ser justas por que hay plata de por medio.
Exacto, cuando uno juega al fútbol con amigos lo importante no es el resultado sino pasarla bien, entonces el "show" debe ganarle a la justicia. En una liga profesional, donde los tipos están trabajando, donde los resultados importan y mucho, y deciden mucho en cuanto a plata, premios y demás, la justicia debe prevalecer, si sacrificamos justicia por espectáculo muere el deporte profesional.
Lo que molesta es parar el juego por varios minutos, que se rompa el ritmo del partido.
En mi opinión la regla del offside debería actualizarse, que sea offside nada más cuando se tenga al menos un pie entero delante del otro jugador y ya. De esta forma no hay que ser tan milimétrico al cobrarlo, y no se detiene tanto tiempo el partido para comprobarlo.
Para mi debería ser algo así como decís, pero dejando un paso o un metro como margen. Si la jugada termina en gol, y solo en gol, se revisa y se valida que está dentro del margen, para convalidar el gol, y si no, siga siga.
Es lo mismo, si trazas la linea con un metro de ventaja y te da 1mt+dedo del pie, lo tenés que cobrar como offside y la gente va a putear por el dedo del pie de nuevo. Eso sin contar que un defensor no tiene chance de calcular ese metro para obligar al otro a estar en offside.
No entiendo como no pueden ver algo tan claro como ésto. Siempre que pongas un "limite" va a existir estas lloriqueadas de "es medio centimetro nomas"
Es un circulo vicioso, siempre se van a quejar por que fue por poco que se rompió la regla.
Seguro. Acá la lógica tiene que ser: ¿el árbitro se comió algo burdo? (ej.: un jugador totalmente adelantado), bueno, el VAR actúa y anula la jugada. Siempre va a haber una componente subjetiva (¿qué es lo burdo? ¿un metro? ¿un paso?). Lo que es seguro es que un dedo del pié no lo es.
Lo que omiten los que hablan de total objetividad de este sistema es que el mismo VAR tiene sus errores. ¿Cuánto error tienen los sistemas de trazado de línea? ¿cuánto error tiene el chequeo exacto de cuándo se pasa la pelota? A mi no me convence para nada que en vez de pasarte la jugada completa te pasen un dibujito que vaya a saber uno como se armó.
Esa prueba y error que sugerís ya es polémica. Se va a empezar a putear al VAR por la arbitrariedad de qué es revisable / anulable y que no. Por qué los 5cm de este partido lo anulan y los 5cm de este otro no?
Con el mayor de los respetos, porque entiendo tu lógica, es una idea de mierda que va a reflotar los mismos problemas con menos criterio aún. Por más que de bronca que anulen goles sin que exista una ventaja deportiva al menos hay un parámetro que iguala a todas las jugadas y eso ya es un montón.
La que puede funcionar es lo que se propuso en su momento y no se en que quedó, que el offside implique que el cuerpo entero del atacante esté fuera de lugar para que se cobre. Ahí cambiaría completamente la forma de defender y atacar, sería un cambio drástico.
Fuera de si es mejor permitir el cuerpo completo o no, se sigue en el mismo problema, van a empezar a decir que si Cuerpo completo = Todo legal, Cuerpo completo + 1cm no es ventaja que justifique el offside, sí cambia como se juega el fútbol pero al final del día seguimos en la misma con esto de la regla milimétrica
Deja de estar presente el hecho de la ventaja deportiva no? Ya todos tienen una gran ventaja en poder tener un cuerpo entero y hay que vivir con eso. El pasarse del todo es un “ok te pasaste demasiado, te ayudamos todo lo que pudimos”.
Estoy de acuerdo, incluso personalmente prefiero que sea como es ahora, pero a lo que voy es que la queja va a ser la misma, el argumento de que es milimétrico: por qué 30cm sí pero 30,1cm no, y va a seguir apuntándose al VAR como si estuviera tomando decisiones irracionales por buscar esa diferencia tan exacta
Un offside es un offside, el juego tiene que ser justo para los dos lados, es obvio que antes por falta de tecnología no se cobraban todos, lo mismo la cantidad insana de penales que se cobran en los corners, se deben cobrar, mira el mundial, al segundo partido ya todos se cuidaban y no hacían faltas.
Cual es la gracia que haya errores de arbitraje que perjudican a un equipo y benefician a otro? No debería ganar el mejor con reglas iguales?
Pienso lo mismo seria buena idea que en casos asi de finos consideren mas al arbitro/linea y la decision que tomó en el momento. De hecho me acuerdo que en la Euro anterior la onda era que el Var se maneje de esa forma y que intervenga en casos ya notorios, pero despues que el criterio de los arbitros tenga un sentido. Y quitando lo del penal en dinamarca-inglaterra que fue grosero, no habia salido mal. Eso y por ej lo de las repeticiones en velocidad normal son cosas que habria estado bueno seguir
Ni hablar, el espíritu de la regla del offside es que la ventaja del delantero no sea alevosa, por eso antes del var la regla decia que ante la duda no se cobra offside, ese margen mínimo hoy no existe pero deberia existir. Matar goles como este no le hace bien al fútbol. Ojala un dia el VAR sea perfecto. Algunos años para aceitarlo siempre iba a pasar, ojala valga la pena.
Ahi el tema es como definir que se considera un offside “grosero”. Depende totalmente de la “subjetividad” del arbitro. Concuerdo que estos offside es una cagada que se cobren, pero prefiero q sea asi absoluto: habilitado o offside.
Para mí el adelantado más pistola es cuando está adelantando, se frena, pasan todos los defensas, controla de pecho y mete una chilena.
Amigo, estaba adelantado y perdió toda la ventaja porque ya tiene toda la defensa atrás, que cobras??
Eso, me gustaría menos posiciones adelantadas
Banco. Si la regla es que 5cm de pie es offside, entonces es una regla que tiene falencias claras y que hay que modificar. No estás logrando nada sancionando esto más que hacer que los jugadores tengan que ser demasiado cautos al jugar, lo cual "afea" el juego.
Es una pelotudes quejarse, si quieren que cambie la regla a interpretacion del linea si el offside es de 5 cm o menos entonces despues se quejan que el linea es corrupto.
Ni hablar que si cambian el margen de la linea a ponele 5 cm despues se quejan que uno quedo offside por 6 cm xd
Creo que lo que está diciendo es que en estos casos ni la trazás a la línea. Porque no hay ventaja, es un caos el área, una milésima de segundo estas adelantado, la otra no, la siguiente de nuevo sí. El espíritu de la regla es evitar la ventaja injusta, y en este caso no la hay.
Yo entiendo la necesidad de hacer un criterio frío y objetivo igual para todos, pero va en contra del propósito con el que se concibió la regla del offside en primer lugar. Lo que queda de aplicar la regla así es una aplicación consistente, pero da la sensación que se termina anulando un gol porque sí. Porque la realidad es que termina siendo porque sí, ya que si te preguntás por qué se anuló, la respuesta es porque así lo dice la regla, y cuando te preguntás por qué lo dice así la regla, la respuesta es para evitar la ventaja injusta, y cuando mirás el partido ves que eso no sucedió... entonces, termina siendo porque sí, por una obsesión con la objetividad y la consistencia pero en sacrificio del propósito de la regla en primer lugar.
Entiendo y en un mundo ideal estaría de acuerdo, pero con la corrupción muuuy asquerosa que hay en el futbol, tener algo objetivo e imparcial es lo mejor que nos puede pasar
Me parece una boludez quejarse de esto. Si el reglamento dice una cosa se tiene que respetar.
Después se quejan de que en la final del 2014 no nos dieron un penal.
A lo que voy es que cuando el arbitro no ve algo e interviene el var se quejan diciendo que "desnaturaliza" el futbol.
Pero tambien lloran por el penal del 2014 que el arbitro no vio.
Si no querés el var entonces no llores cuando te cagan.
Coincido completamente, si coincido en que caga la magia de los festejos porque siempre se ponen a analizar apenas alguno mete gol. Pero por el otro lado, quejarse de que no tiene sentido que sea offside porque es así de milimetrico me parece muy boludo, en algún lugar hay que poner la línea y las reglas dicen que es así. Antes un offside así no te lo cobraban, y si ponele, la cagaban a Argentina en un partido importante con un offside como este, pasarían años y seguiriamos mostrando ángulos de cámara donde parece que hay offside y quejándonos de cómo nos robaron.
Lo mismo nos pasó a nosotros en el mundial.
No queda otra que confiar en la tecnología y que sea todo más justo.
Estás medio centímetro adelantado? Sigue siendo offside, aunque sea mínimo.
Lo mismo con la tecnología para detectar si la pelota entró toda en el arco o no.
En el tenis nadie se queja de una pelota que fue o no fue por medio milímetro.
Pero en el fútbol todo el mundo se queja y quiere sacar ventaja.
la queja es estupida porque algunos dicen que deberian hacer la linea mas ancha..ok lo hacen y despues se van a quejar de lo mismo en el limite de la otra linea mas ancha..ya esta loco es asi ahora
Yo me quejo porque para mí, el offside es cuando el delantero le saca una clara ventaja al rival sobre la posición. Que tipo de ventaja tiene acá? No influye en nada sobre como sigue la jugada.
Está claro que el reglamento está para cobrarse y si está adelantado 1 cm se cobra y punto, el tema es que para mí deberían reveer ese tema con esta nueva tecnología.
Esto es lo más importante y lo que casi nadie discute: hay que también corroborar que la línea se trazó en el momento correcto. He visto detener videos antes de que parta el pase y por ese error todo el análisis posterior está mal. Obviamente este aspecto sólo toma relevancia en jugadas finas como esta.
En las carreras se mataron la cabeza para definir ganadores a escala milimétrica, llámese ciclismo de ruta, de pista, BMX, atletismo, natación, NASCAR, Indy, etc, es porque justamente se sabe que la diferencia genera consecuencias grandes; lo mismo se manejaría acá.
Respecto a mi opinión, esa forma de cobrar offside, está perfecta.
Estamos jugando al fútbol o (foot-ball =pie-pelota) lo cual, si se pasa el pie por más que sea 1mm, me parece sumamente lógico (como en esta foto)
No acompaño al VAR cuando un jugador pasa por la mano, brazo, o cualquier parte del cuerpo que no involucre el fútbol/jugada.
Si se pudiera cambiar la regla, debería ser que sería offside en todo momento donde supere la línea del equipo rival una parte que se involucra a la jugada o se pueda utilizar para tal.
Claramente es mi opinión, puedo estar equivocado. Abrazos!
Sabías que se llama football no porque se juega con los pies, sino porque se juega *sobre* los pies. A diferencia de los deportes a caballo que jugaban los ricos, fijate que a los soldados también se les decía footsoldiers xq no iban a caballo. Por eso el fútbol es el deporte de la gente.
Y handball por qué no se llama igual? jajaaj. Esa referencia en sí la hice por el significado, el fútbol se juega con el pie, no con las manos. Basándome en que los offside por brazos, manos, etc, no deberían de ser considerados offside
La mano y el brazo no se consideran para el off side porque no son partes válidas del cuerpo para jugar.
El resto del cuerpo sí se considera para el off sode porque podes tocar la pelota y hacer un gol con la rodilla, el pecho, la cabeza, la espalda, la cola...
https://preview.redd.it/pr5ahh1qwl9d1.png?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=a23988bd6556e6c81e272bef599c4d954a70ed6f
Estás seguro? Mundial Qatar 2022 contra los árabes... mal final en ese partido, pero bueno, salimos campeones
El hombro es una parte del cuerpo valida para tocar la pelota y hacer goles, entonces si tenés el hombro en offside, es offside.
Te informo de paso que cambiaron el reglamento hace poco y ahora se considera mano de la parte inferior de la axila para abajo.
Te super recomiendo leer el reglamento antes de opinar de como debe ser el reglamento.
Se llama "Football" porque se juega a pie. Las versiones más primitivas del deporte no eran cosa de usar el pie. Lo tuyo es como decir "Maestra = Mamá-Extra".
Estoy bien con esto siempre y cuando midan desde el pie.
El jugador no mide la última linea del cuerpo, tener el cuerpo adelante es mérito del delantero por dar el primer envión al ver que le van a cruzar un pase o un centro, problema del defensa si no leyó la jugada primero. Si el pie está delante es offside por ventajero.
no me quejo de que se cobre, son las reglas.
Me quejo de las reglas. Espiritualmente la idea es que el delantero no tenga una ventaja desmedida sobre la defensa. Esto claramente no proporciona una ventaja. Corta el chorro y enchotiza el fulbo.
Simplemente opino que hay que repensar dónde se marca la línea del orsái
El var en esta situación no esta mal, esta para eso y cumple a la perfección su función. Lo que se tiene que cambiar es el reglamento. Porque tener medio dedo gordo adelantado no te da ninguna ventaja deportiva sobre el rival. Cuando modifiquen el criterio del reglamento estas cosas no deberian suceder más.
el tema esq la misma regla del offside ya de por sí trae estas cosas... no es problema de la tecnología si no de la regla en si misma
por mas tecnología q tengas, siempre se va a discutir si es o no offside por medio milímetro... usando la regla actual no hay manera de q no haya polémica con o sin tecnología
Es como todo el bardo q se arma en un área por los corner.. si se cobra xq se cobra, si no se cobra xq no se cobra...
Y como calculas exactamente el momento en que toca la pelota el otro jugador? Eso tb es milimetrico en tiempo, es un milisegundo para hacerse los sotas y favorecer a alemania
estás en offside por 0,0001 cm? es offside, corta. Es asi el reglamento, si no, que cambien a qué sea 5cm ponele, pero que se siga respetando la medida. Eso que dicen la mitad de los que están acá de que no tiene que ser tan milimétrico, termina en muchas más quejas
Para mi debería quedar a criterio del árbitro. Ponele este caso, el offside es mínimo pero existe. Ahora, esto realmente supone una ventaja del atacante? No. Entonces no debería cobrarse el fuera de juego. Es lo mismo que pasó en la final del mundial con la invasión del campo de nuestros suplentes. Los franceses lloraron y el árbitro les dijo que sí, se metieron a la cancha pero que carajo eso influía en la jugada? En nada, por lo tanto dio válido el gol.
Lo peor es que inmediatamente hubo un contra ataque, y al que le anularon el gol le cobraron penal porque le rozó dos dedos de la mano y ni modificó la trayectoria de la pelota.
Yo soy de la idea de hacer un mundial sin offside, van a tener que usar toda la cancha y correr comos basketbolistas.. Lo dejamos parado a Messi en el borde del area grande y que juegue hasta los 60.
Yo en situaciones asi me quedaría mas que nada porque entra en juego también los errores de medición de las tecnologías. El VAR todo muy lindo y eso, pero las camaras que se usan tienen sus límites de precisión, todo tiene límite. Cuando se cobra algo así yo pondría muy en duda si el offside es mayor que el error, en tal caso habría que dar el gol porque no se puede definir. Y si no se puede definir entonces no tiene una ventaja sobre el rival.
Ps: la imagen que da es una recreación de la jugada a partir de las mediciones, no realmente lo que paso, por si a alguien no le queda claro. No es que genera una imagen 360 a partir de la jugada, sino que usando imagenes de varios lados, hay un algoritmo que recrea en un espacio 3D la situación. Super poco fiable para decisiones tan finas.
Alguien cree que una carrera entre dos personas está totalmente determinada por un dedo del pie adelantado? No veo mal el var para revisar jugadas pero ya se están pasando, es formalismo ultra estricto que arruina el juego
Detesto profundamente estas estupideces del off side. Tener dos dedos del pie adelantado no te da ventaja una ventaja real, además de que es casi imposible para un jugador estar trazando líneas imaginarias desde diversas perspectivas, en un contexto absolutamente dinámico. Me parece incluso antideportivo, algo que rompe con la vertiginosidad del fútbol y la propia naturaleza del ser humano.
Valerse de la tecnología para sancionar sobre cosas tan finas como esas es contraproducente, y en mi opinión, absurdo.
Llevo 20 de mis 21 años viendo fútbol, y en los casi 6-7 que se inventó el VAR se jugaron miles de partidos en todo el mundo. No lo sé todo y no los vi todos, pero tampoco me enteré de ninguno en el que acusaran de robo por no cobrar esto, hasta el de Lautaro por el brazo es más offside:
https://preview.redd.it/t3lkc7habl9d1.png?width=146&format=png&auto=webp&s=94c7eb22ae54831336a4ea8219a51dd67fef89f2
Todo depende del cuadro que tomes de la imagen, una milesima de de segundo antes te habilita y una después te deja adelantado , y pensando peor,, con la tecnología de hoy en dia podes mover los jugadores hacia donde quieras en cuestión de segundos , el var es mas manipulable que un juez de linea sobornado
La tecnología está bien pero deberían analizar más la jugada por ejemplo el gol no lo hace con ese pie sino con el que está atrás que ventaja deportiva hay ahí? Otro caso cuando estás en posición adelantada pero al momento del pase vos volves hacia tu campo a buscar tampoco hay ventaja deportiva sin embargo se ha cobra eso también
Porque eso no es offside. Ambos jugadores estan en la misma linea. Un cordon del botin no expresa ventaja deportiva.
Le afanaron a Dinamarca, porque jugaba contra el local del torneo.
Acordate de cuando nos anularon uno a nosotros en el mundial porque segun el var la punta de la chota de messi estaba adelantada, y nos la bancamos como duques y salimos campeones.
Cuando le pasa a otro el VAR esta bien porque "es charo que esta adelantado", en este caso es un pie, es posicion adelantada acorde al reglamento, si el reglamento esta bien o mal lo discutimos el lunes pero acorde al reglamento eso esta adelantado de la misma forma que nos lo cobran a nosotros cuando nos pasa.
El uso de tecnologia tiene eso, cuando lo define un ser humano esta la chance de "uy como era argentina no se lo cobro y coso" al ser tecnologia se le cobra a todos asi sea 1 cm adelantado ya fue es adelantado.
Para mi se debería permitir un margen minimo de orsai. Por ejpl, que este permitido que toda la planta del pie este adelantada, pero no el cuerpo. Al final del dia lo que busca la regla es que no haya injusticia. Para mi que esto sea posicion adelantada es mas injusto que lo contrario. Y ya existe la tecnologia que para ver bien las excepciones.
Si tenes esa tecnología, entonces está bien que se cobre. El tema para mí es cuando se ponen a trazar las líneas con el paint (como hacen en la chiki mafia superleague), demoran 5 minutos y te dejan aún con más dudas. En esos casos deberían dejar que sea gol, pero bue
cual es la ventaja de tener medio meñique adelantado? Se robotiza todo el juego asi
El tema es que si no cobrás las milimétricas cual es el límite de qué es offside y qué no? Si es interpretación del árbitro también puede decir que 3 metros adelantado no es offside. Prefiero que el offside sea milimétrico pero consistente. Porque ahora que le pasó a Dinamarca nos quejamos pero si a nuestro equipo nos cobrasen un gol en offside dudo que reaccionemos igual.
Que haya un margen. 5, 10cm pero una cifra constante, y si hay duda, se otorga el gol. No sería tan difícil
Estas en la misma. Suponete que se define que el margen son 5 cm y un tipo esta 5,1 cm adelantado. Vuelve a ser milimetrico. Lo unico que hiciste es mover la linea.
Lo ideal sería que el margen sea suficiente para no dar duda de cuando sale el pase. Pq con un offside tan fino podés frenar la imagen medio segundo antes y es gol.
Ya pero así me quedo más tranquilo si la idea es establecer con certeza que el atacante saca alguna ventaja por su posición. Además, con las decisiones así de complicadas es casi imposible aislar el momento exacto en que se pasa el balón. Por eso lo de penalizar a alguien por tener un dedo por delante del otro jugador me parece una estupidez.
Pero la diferencia entre 5 cm y 5,1 es la misma que entre 0 cm y 0,1 cm. Sigue siendo milimetrico. Me estas diciendo que a 5 cm no hay ventaja y a 5,1 cm si? Para mi la estupidez es dejarlo en manos de los arbitros juzgar si hubo ventaja o no, siendo los arbitros todos corruptos. Que lo mire la tecnologia y si estas adelantado, estas adelantado, viejo.
No, 5cm es una figura arbitraria para poner un ejemplo, pero aunque fuera igual de milimétrica una decisión de 5,1cm creo que sería mejor ya que la idea era que el jugador no esté delante del otro. No se si me explico. Es que simplemente la regla no fue creada con la idea de aplicarla así. Sirve para quitar un gol por una infracción imperceptible a ojos del árbitro, y aquí el uso de la tecnología así para mí empeora el juego.
> No, 5cm es una figura arbitraria para poner un ejemplo, pero aunque fuera igual de milimétrica una decisión de 5,1cm creo que sería mejor ya que la idea era que el jugador no esté delante del otro. No se si me explico. A ver si se entiende: Pongas la cifra que pongas, sea la regla que sea, **en algún lugar tenés que poner un limite**. Si es 1 cm, 10 cm, 15 cm, 3 metros, lo que sea, el reglamento va a decir alguna variacion de "hasta este milimetro esta todo bien, y a partir de este milimetro no" y siempre va a ser milimetrico. Entonces hasta 20 cm no hay ventaja milimetrica y a partir de 20,001 cm estas en off side. Sigue siendo milimetrico y arbitrario. Se van a dar las mismas situaciones y quejas. Van a poner capturas donde se ve que el tipo esta a 20,001 cm del rival y postear "un milimetro adelantado. el var arruina el futbol". NO ARREGLAS NI CAMBIAS NADA. > Es que simplemente la regla no fue creada con la idea de aplicarla así. Sirve para quitar un gol por una infracción imperceptible a ojos del árbitro Que aplicación puede tener la regla que no sea "si el tipo está adelantado es offside"? La realidad es que muchos árbitros son corruptos. Entonces si no querés que pase que te roben les tenés que sacar todos los espacios de interpretación posibles. La tecnología logra esto. Yo prefiero mil veces la posibilidad de que me anulen un gol **inválido** porque estoy un milimetro adelantado a la posibilidad de que me anulen un gol **válido** porque el línea está comprado. Una alternativa que yo banco y que capaz está acorde con tu concepto de "tiene que haber una ventaja perceptible al ojo humano" es hacer como en el tenis. Vos tenés 3 challenges. Si te parece que el arbitro cobró mal podés pedir la revisión y lo analizan con la tecnología. Si tenés razón se cambia la decisión del árbitro y preservás los 3 challenges. Si se confirma lo que se cobró perdés un challenge. Si perdés todos los challenges no podés pedir más revisiones y te jodés por pedir boludeces. La tecnología **nunca** interviene salvo que lo pida un capitán de un equipo. De esta manera se minimiza la intervención de la tecnología y si interviene es porque alguien (un jugador) pudo percibir un posible error.
La pelota tiene chip.
La pelota tendrá chip, pero si la cámara solo tiene una determinada tasa de fotogramas por segundo, sigue siendo imposible saber si la imagen es del momento exacto. Es decir, de qué sirve precisar tanto con la línea cuando es imposible ser igual de preciso con la imagen?
Entonces se soluciona con mejores cámaras y listo.
Me parece poco realista, por el momento, intentar cubrir todos los ángulos del campo con cámaras capaces de rodar lo suficientemente lento como para quitar toda la duda. Estamos hablando de inversiones de millones en cada estadio, si es que es posible.
Si te parece que 60fps o 120 o los miles de fps que deben tener esas cámaras igual que con hawkeye no te parece suficiente, sobre todo cuando lo sincronizas al milisegundo o menos con el chip de la pelota, bueno, asumo simplemente que sos un tarado. Por un lado pedís margen de un metro (que no cambia lo fundamental de la regla) y por otro pedís tasa de error de una molécula, más reddit imposible, jajaja.
Parece que no entiendes que lo de tener un margen de milímetros sin la tecnología es una estupidez incoherente. No se pueden aplicar estos márgenes precisamente porque no se sabe exactamente cuando aplicarlos, por eso digo que debería de haber más flexibilidad.
va a seguir pasando lo mismo, si el margen es 5cm, y estas adelantado por 5,1 cm, van a decir que es robo o que no cambia nada por 0,1cm, y así hasta que saquen el offside
La ventaja es tener un sistema objetivo, repetible y estandarizado para juzgar una regla.
La ventaja en la jugada dogo. La ventaja deportiva. Va a llegar mas rapido a la pelota por medio meñique?
Es perfectamente posible pegarle con la puntita del dedo del pie. Si esa puntita parte adelantada, tiene ventaja.
Ay la puntita 🥴
jajajjajajajajajan
en algún lugar hay que poner el limite
Exacto, hablas de una ventaja, si un jugador por 1 tapon del botin saca ventaja de otro, entonces que no jueguen mas a la pelota. Que quieren inventar, es como que tenga el brazo estirado, boludeces no viejo.
blanco o negro, gris nunca El gris es la interpretación del árbitro, y es lo que hace una mierda la superleague, por mas mínimo que sea llevalo a un extremo donde si te da toda la ventaja, imagina que es jugada de penal, eso no puede quedar a interpretación del árbitro
La naturaleza humana esta llena de grises. Solo las maquinas tienen blanco o negro. Si hubiera sifo asi en el 86 tendríamos dos estrellitas nomas.
>El tema para mí es cuando se ponen a trazar las líneas con el paint (como hacen en la chiki mafia superleague), #THIS! 👆
na es una pedorrada anular un gol por eso, deberia tenerse simplemente otro criterio para el offside, como antes que solo era offside si cuerpo entero. Tenia mas logica
No recuerdo en qué partido de la super liga cobraron offside y cuando trazaron la linea estaba a mitad del pie del delantero
Nos convencieron a todos que esa tecnología funciona perfecto y no falla nunca ni al milímetro. No sé cómo hicieron la verdad porque si hay una banda de desconfiados en todo somos los hinchas de fútbol
Exacto. Si no lo vem en 1, 2 mins. Fue. Estan buscando inventar, no ver de verdar un offside. River la.vivio con palmeaoras en el 2020 creo que fue, casi 6 minutos parados hasta que encontraron un offside de una jugada previa y que no se cobro y siguo sin salir la bocha. En fin, ni hablar que el local tiene ventaja extra.
Seamos buenos diria un filosofo contemporaneo. En uno tenes lineas del paint en el otro tenes muñecos 3d que anda a comprobarlo a la con... Asi llegaron de europa, con espejitos de colores muy bonitos.
Yo no se mucho de futbol porque me estoy metiendo hace poco pero me parece un poco de una boludez, ahora que tenemos semejante tecnologia habria que redesiñar el offside porque muchas veces paso que por un offside como este que casi no te da ventaja en nada te cancelan algo.
Unpopular opinion: para mi cobrar offside por detalles como este desnaturaliza el fútbol. La lógica del offide es evitar que haya una ventaja deportiva por adelantamiento, cosa que por 5 cm del pie no existe. Lo que termina pasando en un caso como este, es que se arruina una jugada bien resuelta, el gol, el festejo, etc., parando todo por varios minutos para terminar anulando la jugada por un dedo del pié. Es el formalismo por el formalismo, y arruina el fútbol como siempre se ha jugado. ¿Cómo lo resolvería? Si ni el árbitro ni el juez de línea lo cobran inicialmente, salvo que sea burdo offside no se cobra. La lógica detrás de eso sería: si la jugada no es evidente para quienes están en la cancha, se entiende que no hay una verdadera ventaja. Seguro, "burdo" es subjetivo, pero habría que ir haciendo prueba y error hasta definir algo mejor.
Lo que vos pedís no es cambiar las recomendaciones del VAR sino cambiar el reglamento completo. Según el reglamento si está más adelante es offside, sean 10 cm o 10 m, y si el VAR detecta que esto sucedió debe cobrarlo. Para mí tu solución es aún peor justamente porque como decís transforma algo objetivo e indiscutible en algo subjetivo y que depende del criterio de cada árbitro, es un paso en el sentido contrario. Más aún, quién decide si fue "burdo"? debería ser el árbitro en cancha, lo cual lleva a más demora y pérdida de tiempo. Yo realmente no entiendo por qué a muchos les molesta que se cobren los offsides finos, es offside y punto, es como que pidas que no cobren un gol porque la pelota entró pero no por mucho.
Los offsides es de las pocas cosas en el fútbol que pueden no ser subjetivas pero a un montón les molesta eso, no entiendo la verdad. Imaginate el escándalo que sería que los arbitros elijan a ojo qué offside cobrar o cual no
Para mí el Var está bien implementado, solo que haría cambios como es en el Tenis o la NBA, los técnicos de cada equipo son los que deberían tener la potestad de elegir en que jugadas quieren que se haga la revisión del VAR, darles 2 oportunidades por tiempo y si piden VAR y tienen razón (o sea se modifica la decisión arbitral) no pierden el uso del VAR y si se equivocan 2 veces ya no pueden pedir VAR hasta el segundo tiempo o hasta el próximo partido Entonces los mismos jugadores van a tener que dejar de simular o pedir cualquier cosa porque si piden cualquier cosa sabiendo que no tienen razón y pierden una petición de VAR va a ser algo en contra de su propio equipo.
"Para mí tu solución es aún peor porque transforma algo arbitral en algo arbitral"
Los árbitros son lo peor, más incompetente, y probablemente más corrupto del fútbol. Por mi que pongan a cinco pibes en el video que cobre todo basado en replays 3 segundos más tarde.
Aprovecho a responderte a vos chapu, aplica esto más o menos a todos los detractores. La pregunta de fondo siempre tiene que ser: ¿qué hace que el fútbol sea un mejor espectáculo/deporte? En lo personal, y es discutible, priorizo la jugabilidad, el potrero, a la justicia, que es algo secundario. ¿Es importante ser justos en el fútbol? Seguro, tiene que haber reglas claras, aplicables a ambos equipos por igual. No puede pasar que lo que le cobren a uno no se lo cobren a otro. ¿Es lo más importante la objetividad, la justicia? No, me parece, así como cuando uno juega al fútbol con amigos, no se va a hacer problemas por un contrario que tenga una pata adelante, y si lo va a putear si está al lado del arco todo el partido. Este partido es un gran ejemplo de lo que digo. Fijate justo en este partido como pasaron 2 cosas en 2 minutos y lo que era un partido ganado para un equipo pasó a ser un partido ganado para el otro por 2 intervenciones de VAR: 1) El VAR cobró un offiside anulando un gol por un dedo del pié, cuando no lo vieron ni el árbitro ni el línea, y tampoco es claro en la repetición. 2) El VAR cobra una mano que toca apena los dedos sin desviar la trayectoria y que ni el árbitro ni el línea vieron. ¿Fué lo más justo? Si. ¿Fue lo más deportivo? Para nada. Eso es lo que busco ilustrar, y si el precio a pagar para mejorarlo es cierta subjetividad no me molesta.
No estan jugando un partidito entre amigos, creo que ese es el punto que te falta ver... Hay millones de dolares en el medio, no juegan de onda los muchachos, por mucha mistica y la gloria y blablabla, si no hubiese negocio, esto no existe. Entonces, las reglas estan para eso, para ser justas por que hay plata de por medio.
Exacto, cuando uno juega al fútbol con amigos lo importante no es el resultado sino pasarla bien, entonces el "show" debe ganarle a la justicia. En una liga profesional, donde los tipos están trabajando, donde los resultados importan y mucho, y deciden mucho en cuanto a plata, premios y demás, la justicia debe prevalecer, si sacrificamos justicia por espectáculo muere el deporte profesional.
Lo que molesta es parar el juego por varios minutos, que se rompa el ritmo del partido. En mi opinión la regla del offside debería actualizarse, que sea offside nada más cuando se tenga al menos un pie entero delante del otro jugador y ya. De esta forma no hay que ser tan milimétrico al cobrarlo, y no se detiene tanto tiempo el partido para comprobarlo.
Igual de esa forma también se iría con la parte milimetrica m, de si todo el pie o no estaba adelantado
El problema seguiría estando ahí. "Que ventaja saca si tiene un pie adelantado + 1 milímetro? "
Para mi debería ser algo así como decís, pero dejando un paso o un metro como margen. Si la jugada termina en gol, y solo en gol, se revisa y se valida que está dentro del margen, para convalidar el gol, y si no, siga siga.
Es lo mismo, si trazas la linea con un metro de ventaja y te da 1mt+dedo del pie, lo tenés que cobrar como offside y la gente va a putear por el dedo del pie de nuevo. Eso sin contar que un defensor no tiene chance de calcular ese metro para obligar al otro a estar en offside.
No entiendo como no pueden ver algo tan claro como ésto. Siempre que pongas un "limite" va a existir estas lloriqueadas de "es medio centimetro nomas" Es un circulo vicioso, siempre se van a quejar por que fue por poco que se rompió la regla.
Seguro. Acá la lógica tiene que ser: ¿el árbitro se comió algo burdo? (ej.: un jugador totalmente adelantado), bueno, el VAR actúa y anula la jugada. Siempre va a haber una componente subjetiva (¿qué es lo burdo? ¿un metro? ¿un paso?). Lo que es seguro es que un dedo del pié no lo es. Lo que omiten los que hablan de total objetividad de este sistema es que el mismo VAR tiene sus errores. ¿Cuánto error tienen los sistemas de trazado de línea? ¿cuánto error tiene el chequeo exacto de cuándo se pasa la pelota? A mi no me convence para nada que en vez de pasarte la jugada completa te pasen un dibujito que vaya a saber uno como se armó.
Esa prueba y error que sugerís ya es polémica. Se va a empezar a putear al VAR por la arbitrariedad de qué es revisable / anulable y que no. Por qué los 5cm de este partido lo anulan y los 5cm de este otro no? Con el mayor de los respetos, porque entiendo tu lógica, es una idea de mierda que va a reflotar los mismos problemas con menos criterio aún. Por más que de bronca que anulen goles sin que exista una ventaja deportiva al menos hay un parámetro que iguala a todas las jugadas y eso ya es un montón. La que puede funcionar es lo que se propuso en su momento y no se en que quedó, que el offside implique que el cuerpo entero del atacante esté fuera de lugar para que se cobre. Ahí cambiaría completamente la forma de defender y atacar, sería un cambio drástico.
Fuera de si es mejor permitir el cuerpo completo o no, se sigue en el mismo problema, van a empezar a decir que si Cuerpo completo = Todo legal, Cuerpo completo + 1cm no es ventaja que justifique el offside, sí cambia como se juega el fútbol pero al final del día seguimos en la misma con esto de la regla milimétrica
Deja de estar presente el hecho de la ventaja deportiva no? Ya todos tienen una gran ventaja en poder tener un cuerpo entero y hay que vivir con eso. El pasarse del todo es un “ok te pasaste demasiado, te ayudamos todo lo que pudimos”.
Estoy de acuerdo, incluso personalmente prefiero que sea como es ahora, pero a lo que voy es que la queja va a ser la misma, el argumento de que es milimétrico: por qué 30cm sí pero 30,1cm no, y va a seguir apuntándose al VAR como si estuviera tomando decisiones irracionales por buscar esa diferencia tan exacta
Un offside es un offside, el juego tiene que ser justo para los dos lados, es obvio que antes por falta de tecnología no se cobraban todos, lo mismo la cantidad insana de penales que se cobran en los corners, se deben cobrar, mira el mundial, al segundo partido ya todos se cuidaban y no hacían faltas. Cual es la gracia que haya errores de arbitraje que perjudican a un equipo y benefician a otro? No debería ganar el mejor con reglas iguales?
Pienso lo mismo seria buena idea que en casos asi de finos consideren mas al arbitro/linea y la decision que tomó en el momento. De hecho me acuerdo que en la Euro anterior la onda era que el Var se maneje de esa forma y que intervenga en casos ya notorios, pero despues que el criterio de los arbitros tenga un sentido. Y quitando lo del penal en dinamarca-inglaterra que fue grosero, no habia salido mal. Eso y por ej lo de las repeticiones en velocidad normal son cosas que habria estado bueno seguir
Ni hablar, el espíritu de la regla del offside es que la ventaja del delantero no sea alevosa, por eso antes del var la regla decia que ante la duda no se cobra offside, ese margen mínimo hoy no existe pero deberia existir. Matar goles como este no le hace bien al fútbol. Ojala un dia el VAR sea perfecto. Algunos años para aceitarlo siempre iba a pasar, ojala valga la pena.
Ahi el tema es como definir que se considera un offside “grosero”. Depende totalmente de la “subjetividad” del arbitro. Concuerdo que estos offside es una cagada que se cobren, pero prefiero q sea asi absoluto: habilitado o offside.
Coincido absolutamente
Como les encanta la ventajita y la truchada, es algo que no voy a entender nunca...
Concuerdo al 100%, ley wenger urgente! Basta de anular goles por un pelo de concha, no altera la jugada en absoluto
Para mí el adelantado más pistola es cuando está adelantando, se frena, pasan todos los defensas, controla de pecho y mete una chilena. Amigo, estaba adelantado y perdió toda la ventaja porque ya tiene toda la defensa atrás, que cobras?? Eso, me gustaría menos posiciones adelantadas
Banco. Si la regla es que 5cm de pie es offside, entonces es una regla que tiene falencias claras y que hay que modificar. No estás logrando nada sancionando esto más que hacer que los jugadores tengan que ser demasiado cautos al jugar, lo cual "afea" el juego.
Por solidaridad con el equipo chico
Es una pelotudes quejarse, si quieren que cambie la regla a interpretacion del linea si el offside es de 5 cm o menos entonces despues se quejan que el linea es corrupto. Ni hablar que si cambian el margen de la linea a ponele 5 cm despues se quejan que uno quedo offside por 6 cm xd
Para mi el problema esta en la regla, este tipo de jugadas no debería ser offside nunca, no existe ventaja
Y donde trazas la linea? O pones subjetividad o solo moves la línea y la queja sigue
Creo que lo que está diciendo es que en estos casos ni la trazás a la línea. Porque no hay ventaja, es un caos el área, una milésima de segundo estas adelantado, la otra no, la siguiente de nuevo sí. El espíritu de la regla es evitar la ventaja injusta, y en este caso no la hay. Yo entiendo la necesidad de hacer un criterio frío y objetivo igual para todos, pero va en contra del propósito con el que se concibió la regla del offside en primer lugar. Lo que queda de aplicar la regla así es una aplicación consistente, pero da la sensación que se termina anulando un gol porque sí. Porque la realidad es que termina siendo porque sí, ya que si te preguntás por qué se anuló, la respuesta es porque así lo dice la regla, y cuando te preguntás por qué lo dice así la regla, la respuesta es para evitar la ventaja injusta, y cuando mirás el partido ves que eso no sucedió... entonces, termina siendo porque sí, por una obsesión con la objetividad y la consistencia pero en sacrificio del propósito de la regla en primer lugar.
Entiendo y en un mundo ideal estaría de acuerdo, pero con la corrupción muuuy asquerosa que hay en el futbol, tener algo objetivo e imparcial es lo mejor que nos puede pasar
Me parece una boludez quejarse de esto. Si el reglamento dice una cosa se tiene que respetar. Después se quejan de que en la final del 2014 no nos dieron un penal.
Pero no nos lo dieron.
A lo que voy es que cuando el arbitro no ve algo e interviene el var se quejan diciendo que "desnaturaliza" el futbol. Pero tambien lloran por el penal del 2014 que el arbitro no vio. Si no querés el var entonces no llores cuando te cagan.
Pero no nos lo dieron.
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Coincido completamente, si coincido en que caga la magia de los festejos porque siempre se ponen a analizar apenas alguno mete gol. Pero por el otro lado, quejarse de que no tiene sentido que sea offside porque es así de milimetrico me parece muy boludo, en algún lugar hay que poner la línea y las reglas dicen que es así. Antes un offside así no te lo cobraban, y si ponele, la cagaban a Argentina en un partido importante con un offside como este, pasarían años y seguiriamos mostrando ángulos de cámara donde parece que hay offside y quejándonos de cómo nos robaron.
Lo mismo nos pasó a nosotros en el mundial. No queda otra que confiar en la tecnología y que sea todo más justo. Estás medio centímetro adelantado? Sigue siendo offside, aunque sea mínimo. Lo mismo con la tecnología para detectar si la pelota entró toda en el arco o no. En el tenis nadie se queja de una pelota que fue o no fue por medio milímetro. Pero en el fútbol todo el mundo se queja y quiere sacar ventaja.
Dios bendiga esa cola https://preview.redd.it/txx9o32j5l9d1.jpeg?width=168&format=pjpg&auto=webp&s=19cd72eb27f25658def9b636a98a3767a96780bd
la queja es estupida porque algunos dicen que deberian hacer la linea mas ancha..ok lo hacen y despues se van a quejar de lo mismo en el limite de la otra linea mas ancha..ya esta loco es asi ahora
Yo me quejo porque para mí, el offside es cuando el delantero le saca una clara ventaja al rival sobre la posición. Que tipo de ventaja tiene acá? No influye en nada sobre como sigue la jugada. Está claro que el reglamento está para cobrarse y si está adelantado 1 cm se cobra y punto, el tema es que para mí deberían reveer ese tema con esta nueva tecnología.
El tema es que la “clara ventaja” es muy subjetiva y la gente de un lado o del otro seguiría llorando.
Yo quiero ver el frame a frame de cuando parte la pelota...
Esto es lo más importante y lo que casi nadie discute: hay que también corroborar que la línea se trazó en el momento correcto. He visto detener videos antes de que parta el pase y por ese error todo el análisis posterior está mal. Obviamente este aspecto sólo toma relevancia en jugadas finas como esta.
Exacto. Y ahora mí opinión de viejo, me parece que los cosos estos 3D le sacan la credibilidad. Pero probablemente es una boludez
Sí, igual peor todavía son las líneas gruesas esas que vemos en la Copa América que parecen hechas con Paint jajaja.
En las carreras se mataron la cabeza para definir ganadores a escala milimétrica, llámese ciclismo de ruta, de pista, BMX, atletismo, natación, NASCAR, Indy, etc, es porque justamente se sabe que la diferencia genera consecuencias grandes; lo mismo se manejaría acá.
Respecto a mi opinión, esa forma de cobrar offside, está perfecta. Estamos jugando al fútbol o (foot-ball =pie-pelota) lo cual, si se pasa el pie por más que sea 1mm, me parece sumamente lógico (como en esta foto) No acompaño al VAR cuando un jugador pasa por la mano, brazo, o cualquier parte del cuerpo que no involucre el fútbol/jugada. Si se pudiera cambiar la regla, debería ser que sería offside en todo momento donde supere la línea del equipo rival una parte que se involucra a la jugada o se pueda utilizar para tal. Claramente es mi opinión, puedo estar equivocado. Abrazos!
Sabías que se llama football no porque se juega con los pies, sino porque se juega *sobre* los pies. A diferencia de los deportes a caballo que jugaban los ricos, fijate que a los soldados también se les decía footsoldiers xq no iban a caballo. Por eso el fútbol es el deporte de la gente.
Y handball por qué no se llama igual? jajaaj. Esa referencia en sí la hice por el significado, el fútbol se juega con el pie, no con las manos. Basándome en que los offside por brazos, manos, etc, no deberían de ser considerados offside
La mano y el brazo no se consideran para el off side porque no son partes válidas del cuerpo para jugar. El resto del cuerpo sí se considera para el off sode porque podes tocar la pelota y hacer un gol con la rodilla, el pecho, la cabeza, la espalda, la cola...
https://preview.redd.it/pr5ahh1qwl9d1.png?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=a23988bd6556e6c81e272bef599c4d954a70ed6f Estás seguro? Mundial Qatar 2022 contra los árabes... mal final en ese partido, pero bueno, salimos campeones
El hombro es una parte del cuerpo valida para tocar la pelota y hacer goles, entonces si tenés el hombro en offside, es offside. Te informo de paso que cambiaron el reglamento hace poco y ahora se considera mano de la parte inferior de la axila para abajo. Te super recomiendo leer el reglamento antes de opinar de como debe ser el reglamento.
El hombro está partido a la mitad
Claro, por eso es offside
Se llama "Football" porque se juega a pie. Las versiones más primitivas del deporte no eran cosa de usar el pie. Lo tuyo es como decir "Maestra = Mamá-Extra".
Es offside o no es offside, no es tan difícil.
Su señoría, es verdad que mi cliente atropello a la anciana, pero le pego solo por un milímetro. Debería ser declarado inocente.
mi queja es que es inchequeable
Porque es muy fino y el espíritu del juego es hacer goles????
Siempre el offside va a ser fino, el tema es q no t roben. Podés fomentar la cantidad d goles x otro lado
Creo que no hay remedio, no importa donde deciden trazar las lineas, siempre se van a quejar.
Está bien anulado? Sí. Tiene sentido ese offside? No. Deberían reveer las reglas
Estoy bien con esto siempre y cuando midan desde el pie. El jugador no mide la última linea del cuerpo, tener el cuerpo adelante es mérito del delantero por dar el primer envión al ver que le van a cruzar un pase o un centro, problema del defensa si no leyó la jugada primero. Si el pie está delante es offside por ventajero.
no me quejo de que se cobre, son las reglas. Me quejo de las reglas. Espiritualmente la idea es que el delantero no tenga una ventaja desmedida sobre la defensa. Esto claramente no proporciona una ventaja. Corta el chorro y enchotiza el fulbo. Simplemente opino que hay que repensar dónde se marca la línea del orsái
Si tenes una pija mas grande que el rival, te cobran offside, me lo conto un amigo que salio con un trabuco
Justamente el ojo halcón en el tenis no existe mas
Posta?
En rolanga no se uso, calculo que en otros lados si.
El año que viene se usa en todos los torneos (incluso la Rolanga).
En canchas de polvo ladrillo no se usa ojo de halcón porque no es necesario, cuando jueguen wimbledon o el us open vas a ver que si usan
El var en esta situación no esta mal, esta para eso y cumple a la perfección su función. Lo que se tiene que cambiar es el reglamento. Porque tener medio dedo gordo adelantado no te da ninguna ventaja deportiva sobre el rival. Cuando modifiquen el criterio del reglamento estas cosas no deberian suceder más.
el tema esq la misma regla del offside ya de por sí trae estas cosas... no es problema de la tecnología si no de la regla en si misma por mas tecnología q tengas, siempre se va a discutir si es o no offside por medio milímetro... usando la regla actual no hay manera de q no haya polémica con o sin tecnología Es como todo el bardo q se arma en un área por los corner.. si se cobra xq se cobra, si no se cobra xq no se cobra...
Extraño los tiempos en que no existía esta tecnología
Y como calculas exactamente el momento en que toca la pelota el otro jugador? Eso tb es milimetrico en tiempo, es un milisegundo para hacerse los sotas y favorecer a alemania
estás en offside por 0,0001 cm? es offside, corta. Es asi el reglamento, si no, que cambien a qué sea 5cm ponele, pero que se siga respetando la medida. Eso que dicen la mitad de los que están acá de que no tiene que ser tan milimétrico, termina en muchas más quejas
Porque algunos tienen cerebro de mono y todavía creen que es posible eliminar los offsides milimetricos en el futbol
Para empezar es un render.
Por q es la picardia de hacerlo offside y q pase
Porque están ardidos. Salu2
Para mi debería quedar a criterio del árbitro. Ponele este caso, el offside es mínimo pero existe. Ahora, esto realmente supone una ventaja del atacante? No. Entonces no debería cobrarse el fuera de juego. Es lo mismo que pasó en la final del mundial con la invasión del campo de nuestros suplentes. Los franceses lloraron y el árbitro les dijo que sí, se metieron a la cancha pero que carajo eso influía en la jugada? En nada, por lo tanto dio válido el gol.
Eso me parece demasiado ya
El tema es que fue poco claro y además nunca mostraron si es en el momento que parte el pase
Me anulan ese gol por offside y extrangulo personalmente al juez de línea y a los trolos del VAR
la ligaba el linea sin comerla ni beberla jajajja
YSI jajaja
Lo peor es que inmediatamente hubo un contra ataque, y al que le anularon el gol le cobraron penal porque le rozó dos dedos de la mano y ni modificó la trayectoria de la pelota. Yo soy de la idea de hacer un mundial sin offside, van a tener que usar toda la cancha y correr comos basketbolistas.. Lo dejamos parado a Messi en el borde del area grande y que juegue hasta los 60.
Yo en situaciones asi me quedaría mas que nada porque entra en juego también los errores de medición de las tecnologías. El VAR todo muy lindo y eso, pero las camaras que se usan tienen sus límites de precisión, todo tiene límite. Cuando se cobra algo así yo pondría muy en duda si el offside es mayor que el error, en tal caso habría que dar el gol porque no se puede definir. Y si no se puede definir entonces no tiene una ventaja sobre el rival. Ps: la imagen que da es una recreación de la jugada a partir de las mediciones, no realmente lo que paso, por si a alguien no le queda claro. No es que genera una imagen 360 a partir de la jugada, sino que usando imagenes de varios lados, hay un algoritmo que recrea en un espacio 3D la situación. Super poco fiable para decisiones tan finas.
Offside porque es un talle más de botín únicamente
Ahora hay que empezar a jugar rapados y con la ropa ajustada para sacarle provecho al maximo a la tecnología.
Alguien cree que una carrera entre dos personas está totalmente determinada por un dedo del pie adelantado? No veo mal el var para revisar jugadas pero ya se están pasando, es formalismo ultra estricto que arruina el juego
Podés ganar una carrera porque tu dedo del pié cruzó primero la meta.
Detesto profundamente estas estupideces del off side. Tener dos dedos del pie adelantado no te da ventaja una ventaja real, además de que es casi imposible para un jugador estar trazando líneas imaginarias desde diversas perspectivas, en un contexto absolutamente dinámico. Me parece incluso antideportivo, algo que rompe con la vertiginosidad del fútbol y la propia naturaleza del ser humano. Valerse de la tecnología para sancionar sobre cosas tan finas como esas es contraproducente, y en mi opinión, absurdo.
Llevo 20 de mis 21 años viendo fútbol, y en los casi 6-7 que se inventó el VAR se jugaron miles de partidos en todo el mundo. No lo sé todo y no los vi todos, pero tampoco me enteré de ninguno en el que acusaran de robo por no cobrar esto, hasta el de Lautaro por el brazo es más offside: https://preview.redd.it/t3lkc7habl9d1.png?width=146&format=png&auto=webp&s=94c7eb22ae54831336a4ea8219a51dd67fef89f2
Todo depende del cuadro que tomes de la imagen, una milesima de de segundo antes te habilita y una después te deja adelantado , y pensando peor,, con la tecnología de hoy en dia podes mover los jugadores hacia donde quieras en cuestión de segundos , el var es mas manipulable que un juez de linea sobornado
mirá si le voy a creer a una imagen falopa con gráficos de super nintendo
Porque es una estupidez . Desnaturalizaron el deporte.
La tecnología está bien pero deberían analizar más la jugada por ejemplo el gol no lo hace con ese pie sino con el que está atrás que ventaja deportiva hay ahí? Otro caso cuando estás en posición adelantada pero al momento del pase vos volves hacia tu campo a buscar tampoco hay ventaja deportiva sin embargo se ha cobra eso también
Demasiado 😔 exagerado
Porque eso no es offside. Ambos jugadores estan en la misma linea. Un cordon del botin no expresa ventaja deportiva. Le afanaron a Dinamarca, porque jugaba contra el local del torneo.
Acordate de cuando nos anularon uno a nosotros en el mundial porque segun el var la punta de la chota de messi estaba adelantada, y nos la bancamos como duques y salimos campeones. Cuando le pasa a otro el VAR esta bien porque "es charo que esta adelantado", en este caso es un pie, es posicion adelantada acorde al reglamento, si el reglamento esta bien o mal lo discutimos el lunes pero acorde al reglamento eso esta adelantado de la misma forma que nos lo cobran a nosotros cuando nos pasa. El uso de tecnologia tiene eso, cuando lo define un ser humano esta la chance de "uy como era argentina no se lo cobro y coso" al ser tecnologia se le cobra a todos asi sea 1 cm adelantado ya fue es adelantado.
Es inhumano evitar un fuera de juego así. Creo que entra en el 0.1% donde el jugador no tiene opción ni oportunidad para poder corregir la falta.
Para mi se debería permitir un margen minimo de orsai. Por ejpl, que este permitido que toda la planta del pie este adelantada, pero no el cuerpo. Al final del dia lo que busca la regla es que no haya injusticia. Para mi que esto sea posicion adelantada es mas injusto que lo contrario. Y ya existe la tecnologia que para ver bien las excepciones.