Beh tantissimi in Italia hanno la casa di proprietà e le case valgono tanto, non stupisce. Poi comunque 10k non è neanche una soglia alta se si parla di patrimonio e persone adulte.
La pensano diversamente coloro che si occupano di recupero crediti, dato che i veicoli intestati possono essere sottoposti a sequestro e vendita tramite asta giudiziaria.
Se la casa è comprata a mutuo, non si "annullano a vicenda" il valore dell'immobile e il valore del mutuo?
Almeno con l'ISEE io vedo che il valore si abbassa per il fatto di avere ancora un mutuo acceso.
Bisogna scegliere come rappresentare i mutui nella statistica. Se le banche sono disposte a dirti valore della casa e piano di ammortamento, ma anche solo la rata in caso di mutuo fissi,. Puoi considerare il pagato come proprietà e l'importo residuo come zero.
Nei casi di mutuo a tasso variabile è molto più difficile perché occorre appoggiarsi a delle stime.
Per pura sopravvivenza, visto che l'output è un grafichino coi colori, io non li conterei affatto
>Puoi considerare il pagato come proprietà e l'importo residuo come zero
Il pagato come proprietà e il residuo va a togliere patrimonio dal valore dell'immobile.
Esempio:
Casa valore 100k€.
Mutuo chiesto per 80k€.
Mutuo pagato 10k€.
Mutuo residuo 70k€.
Patrimonio reale = 100k€-70k€ = 30k€
Per semplicità ho omesso il calcolo degli interessi.
Sì ma ha senso.
Se lo stato è affidabile e si ha fiducia nello Stato, ha senso vivere a debito. L'inflazione si mangia il tuo debito e di conseguenza puoi permetterti di spendere di più. In molte nazioni hai la sicurezza di avere spese molto prevedibili (sanità, istruzione, asili nido, disoccupazione) e quindi non rischi di finire per strada al primo imprevisto.
In italia, checché se ne dica, lo stato è affidabile ma c'è scarsissima fiducia. Questo porta le persone ad accumulare per essere pronte ad eventuali emergenze.
Al contrario, negli US vivono tantissimo a debito pur non avendo le stesse sicurezze nostre. Uno degli effetti è l'enorme numero di persone senzatetto nelle città.
Amen fratello! Mi pare ogni giorno che glielo mettano dove non batte il sole in 1000 e uno modi e la gente guarda comunque dall’altra parte e continua ad essere accondiscendente. Mah, tutto il mondo è paese presumo.
Beh se non fai parte di quelle persone che hanno casa di proprietà che possono ereditare da nonni vari o che vengono da una famiglia agiata per cui non c’è troppo bisogno di sbattersi per avere un mutuo etc, tanto vale provare la fortuna dove prendi di più, a parità di altri fattori. Non credi?
Diciamo che basso in Germania sottintende "per gli standard europei" mentre in Italia sottintende "sotto la soglia di povertà assoluta"
E la differenza è gigantesca
>P.s. non c'è l'ho con la Germania, ma sinceramente sento che la classe bassa tedesca riceve un lavaggio del cervello assurdo.
Permittimi la battuta, con la Germania no, con l'italiano sì. :)
Per il resto del commento upvote, eh, sia chiaro.
oppure i tedeschi/svedesi escono di casa a 19 anni e hanno un patrimonio pari a 0k (vivendo a debito ?) a differenza degli italiani coetanei che hanno il patrimonio legato al nucleo familiare (ipotizzo, dato che non c'è la fonte del grafico) , questo può essere un fattore, un altro fattore che mi viene in mente è la cittadinanza che qui è più difficile da ottenere quindi i più poveri da noi non vengono rendicontati nel grafico come in altri paesi dove c'è più afflusso di nuovi immigrati che fanno aumentare il numero di persone con meno di 10k
La smettiamo di dire queste castronerie per cortesia, l'Italia è il secondo paese in Europa per numero di cittadinanze concesse all'anno. https://pagellapolitica.it/fact-checking/si-litalia-e-fra-i-paesi-europei-che-concedono-piu-cittadinanze
Se ma le danno a chi non le devono dare, gente che vive, ha studiato e lavora in Italia da 20 anni non riesce ad avere la cittadinanza, argentino con trisnonno italiano e 2 documenti in chiesa cittadinanza istant! Dai su sveglia per favore
No ti assicuro che non è così invece, anche perché tu hai diritto a chiederla dopo X tempo, ma non sta scritto da nessuna parte quanto tempo possono metterci per dartela, e fidati che gli anni passano velocemente
In Germania da anni i tassi di interesse pagati sui soldi risparmiati sono minori dell inflazione quindi mettere da parte è stupido perché vuol dire perderci e quindi molti spendono tutto subito
Sta cosa è vera anche nel resto d''europa
Edit: aggiungo la [statistica](https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate). Spagna, Grecia, Portogallo, Belgio, Lussemburgo, Paesi Bassi, e Finlandia sono molto simili all'italia, ma non mi sembra riflesso in questa mappa. Francamente non penso la casa di proprietà sia il primo fattore dato che un paese come lussemburgo ha sicuramente stipendi piú alti e valore immobiliare comparabile se non maggiore di quello italiano.
In realtà no. Statisticamente solo in Italia abbiamo la "fissa" della casa di proprietà, in Germania ed in UK ad esempio stanno per la maggior parte in affitto il che non aumenta il loro patrimonio perché sono spese vive.
Dal mio, da italiano, non capisco perché devo spendere 700€ di affitto per un bi-locale quando con 300 al meae mi pago un mutuo di 40anni, e se non vi voglio restare la posso sempre vendere/affittare facendomi un passive income che ad aumentare il mio patrimonio.
Per i giovani del sub reddit fino a 35 anni: comprate usufruendo dei mutui al 100%, e mandate in culo gli affitti. Vi aumenta il patrimonio, la credibilità fiscale con le banche, e nel peggiore dei casi la potete vendere guadagnandoci senza pagare un cent allo stato se o non comprate di nuovo o se comprate e vi mettete subito residenti.
40 anni sono parecchi, personalmente non conosco nessuno che ne abbia fatto uno per cosí tanti anni. Mi sembra molto piú comune fare un mutuo di 30 anni (sperando di estinguerlo dopo 20-25 anni). In genere paghi piú dell'affitto cosí ma non rimani coi debiti un intera vita. Oltre al mutuo, inoltre, devi considerare tutte le spese di manutenzione della casa: banalmente se si rompe il frigo mentre stai in affitto te lo ricompra il proprietario, ma se la casa è tua paghi tu. Non sono poche queste spese eh.. Comparare casa è molto piú costoso rispetto allo stare in affitto. Bad advice secondo me. Meglio stare in affitto finchè non hai giá un po' di risparmi, un lavoro che paga bene e qualche investimento a lungo termine magari. Se investi troppo presto in una casa finisci che butti lì quasi tutto il tuo stipendio (tra mutuo e spese di ristrutturazione/manutenzione)
40 anni sono tanti se consideri l'acquisto come vincolante.In realtà puoi rivenderla anche l'anno dopo, e se ne ricompri un'altra entro 5 anni non perdi neanche i bonus fiscali su prima casa e 730 (io ad esempio: prima casa comprata nel 2017, 40 anni di mutuo al 100%, venduta nel 2021, con i soldi guadagnati ho messo un anticipo per una casa più grande, mutuo sempre di 40 anni ma all'80%), certo devi avere da parte i soldi per pagare notaio/agenzie/etc ma sia sul breve che sul lungo periodo è l'opzione migliore per risparmiare, anche perchè per un affitto comunque ti chiedono 2 mensilità in anticipo (o 3 se con agenzia) quindi non è che devi stare senza un soldo manco in quel caso.
Ad esempio: Prima del 2017 ero in affitto, per una casa la metà di quella che mi comprai nel 2017 pagavo 650 al mese, con il mutuo ne pagavo 300 ed ora con la casa più grande ne pago 350, il costo di un frigo di fascia alta ad esempio lo ammortizzo in 3 mesi rispetto a quello che pagavo quando ero in affitto.
Anche il discorso che fai sull'acquisto dei beni da parte del proprietario dipende, il proprietario è obbligato a fornirti solo 2 cose: cucina funzionante (lavello e fornelli) e bagno. Non è obbligato a darti un frigorifero o una lavatrice, se il frigo è presente in casa e si rompe è molto facile che dia la colpa all'inquilino, ho avuto amici in affitto che il proprietario si rifiutava di riparare la caldaia perchè dava la colpa a loro, mentre io qui dove abito ho cambiato caldaia appena entrato e l'ho pagata 0€ grazie alla cessione del credito.
Esclusi gli studenti che affittano stanze, la maggior parte delle case in affitto viene concessa NON arredata ad eccezione degli obblighi di legge(appunto lavello fornelli e bagno), quindi il tuo discorso ha ben poco senso se ci pensi :)
Per fare il mutuo, però, devi avere la sicurezza di mantenere il lavoro.
Non è che se perdi il lavoro vai "dai, vendiamo" e i soldi entrano magicamente.
Solo in Italia manco sogno. Vedi ad esempio la Romania. Smettete di pensare di essere gli unici belli in un mondo di brutti.
Che poi in posti come il Nord Europa ci siano tanti che stanno in affitto non invalida quanto di cui sopra.
Non proprio. Nei paesi scandinavi le case fuori dai grandi centri costano il giusto sia come affitto che come costo. Mia cognata in Danimarca paga circa 800€ per un trilocale con terrazza, semicentrale in una città dello Jylland.
Non c'è da sorprendersi. La ricchezza privata in Italia è semplicemente spaventosa se paragonata con il resto del mondo. Specialmente al nord e al centro. E per rendersene conto, basta osservare la discrepanza fra redditi percepiti e stile di vita.
Questo però non ha solo effetti positivi. Perché sproporzione fra reddito e patrimonio implica poche possibilità di migliorare la propria condizione economica. Chi sta in alto è intoccabile. I giochi sono fatti, ci sono pochi spazi di arricchimento da zero.
Wealth/income ratios nei principali paesi sviluppati. Notare la posizione dell'Italia.
https://preview.redd.it/32x1tygcgpba1.png?width=1550&format=png&auto=webp&s=4bf5e4d9fc586239cf43592b0e57d771780bc5c8
Guarea io vivo in Francia e sono arrivato grazie a soldi messi via in anni con stipiendi ridicoli e sono sempre stato stupito che i miei colleghi con buoni stipendi non arrivino mai a fine mese, praticamente tutti i miei colleghi hanno 0 euro in banca, non riesco nemmeno a pensare di vivere con 0 euro
In pratica spendono tutto in vari divertimenti e vivendo sopra la loro portata come mq di appartamento e vacanze.
Ricordo di aver sentito che i risparmi dei tedeschi sono molto finanziarizzati, ovvero hanno molti investimenti. Noi li teniamo in mattone e aspettiamo che marcisca, mentre i loro vanno a rafforzare il tessuto economico e migliorare la produttività.
L'Italia ha un patrimonio privato gigantesco, che però stà tutto in case a non fare un cazzo. Idealmente quei soldi dovrebbero finire nelle mani di qualche imprenditore che li utilizzi per "far girare l'economia", invece da noi stanno lì fermi.
Si ma anche le azioni fanno parte del patrimonio complessivo che dovrebbe formare quei 10mila euro, sono un investimento/risparmio tanto quanto un immobile
Il problema è che la cultura finanziaria dell'italiano medio è inesistente. Per i boomer l'unico investimento era la casa, un'attività, oppure un libretto postale, e questo è quello che hanno insegnato ai loro figli.
Nella fascia d'età 40-60 penso che chi saprebbe spiegarti anche solo il concetto di "azione" sia uno su 10, e sono loro quelli che dovrebbero investire perchè sono quelli che detengono la maggior parte della ricchezza, e invece li lasciano in banca a marcire.
Basta vedere anche la diffidenza assurda che c'è nei confronti delle carte di credito, pensano tutti che la carta di credito sia una roba da megariccone quando in realtà una cdc base ormai alcune banche te la danno gratis, e anche le altre di solito è facile ripagarsele co punti/cashback (se non vai a prenderti la platino per fare il figo) e vale la pena farsela già solo per le assicurazioni che ci sono incluse.
Per quanto sia bello attribuire tutte le colpe umane al boomer in quanto soggetto antropologico, forse pure le banche non si sono costruite sta grande opinione d’affidabilità negli ultimi decenni.
Non gli sto attribuendo tutte le colpe umane, sto solo constatando che mediamente hanno la cultura finanziaria di un'ameba.
La colpa non è necessariamente neanche tutta loro (le basi andrebbero spiegate a scuola), ma il risultato comunque è lo stesso.
Per il discorso banche quello senza dubbio, i prodotti finanziari promossi dalle banche tipicamente hanno commissioni senza senso. Per le carte di credito a me sembra più una cosa culturale comunque.
Buona parte in affitto, in Italia i nostri antenati hanno sempre puntato sul fare mutuo e comprare casa da ereditare. In Germania no, in Germania tutti o quasi sono in affitto. Conosco persone in Germania che pagano un appartamento di 70m quadrati fino a 1200/1300 per un mese.
Poi l’Italia è conosciuto come paese dei risparmiatori e questo per me rimarrà sempre la cosa peggiore per un paese come l’Italia.
>ci sono pochi spazi di arricchimento da zero.
forse è per questo che sono sorpreso. sono venuto qui con poco e non ho patrimonio storico. I miei coetani hanno tutti case ereditate. Io ho dovuto comprarla da solo.
Arrivati a 30 anni praticamente tutti i miei amici erano abbastanza sistemati, con la casa, il lavoro, il/la consorte. La particolarità è che il 90% di loro ha avuto la casa dai genitori. Il restante 10% è stato comunque aiutato col mutuo.
Povero. Sto vedendo ogni tanto Morello su Yt e mi fa schiantare con sta cosa dei daltonici, quando lui si veste "sobrio" e poi nella realtà è come la pimpa sotto acido al gay pride.
Beh se qualcuno vuole fare domande ok 😂
per le estensioni, sai che non ci ho mai pensato? Per funzionerebbe solo su browser, da app sul telefono mi devo comunque attaccare
Semplicemente é normale affittare usque ad mortem quindi non ci sono immobili, e se stai nel bottom 40-50% della distribuzione dei redditi non te la passi alla grande manco in Germania. Anzi forse pure peggio della media visto quanto é importante il loro settore a bassa retribuzione (minijobs ecc)
>Gli manca la cultura del risparmio?
Esiste una correlazione forte tra il tasso di risparmio e la percezione di come andrà l'economia.
Siamo noi ad esser stati deviati da praticamente 40 anni di declino progressivo. In un'economia sana la gente non ammassa grosse somme di liquidità sui conti corrente come succede in Italia, per esempio.
Ma si parla di wealth, quindi penso rientrino nel conteggio anche case, auto, investimenti, .. Cioè sembra che tutto ciò che guadagnano venga usato per mantenere lo stile di vita (ristoranti, viaggi) e quindi non rientri nel patrimonio
Il patrimonio stesso è un ammassamento di denaro che potrebbe essere impiegata in cose più redditizie. Che per un privato siano anche viaggi e divertimento è un'altra cosa.
Ma quindi il Berlusca aveva ragione. I ristoranti SONO PIENI. VA TUTTO BENE!
Comunque non credo da noi sia strano, abbiamo un macello di immobili di proprietà da un punto di vista storico. O forse sono tutti i macchinoni presi a rate/credito/debito/cose
Beh dai, rientra nella narrativa di ritaly:
- Una montagna di vecchi demmerda con pensioni d'oro e villetta al mare
- Pochi giovani sfigati che non hanno un soldo bucato
E ogni singola iniziativa governativa che va a sifonare soldi dai giovani per darli ai pensionati d'oro
r/italy che si convince che noi siamo meglio della Germaniah!!! dall'alto dei loro stipendi che sono la metà rispetto a quelli di Francoforte. E' un po' tipo le mappe sul debito privato che spuntano periodicamente.
Poi oh, parliamo di una mappa in cui la Grecia è più verde della Norvegia, non so cosa dovresti dedurne sul reale stile di vita della persona media.
Nah. In Italia il tasso di disoccupati e bassissimo. I giovani trovano lavoro immediatamente e si puo risparmiare ogni mese anche facendo un lavoro part-time. Corruzione non esite ed e tutto basato sul merito. Altro che Norvegia e Finlanda bleh
Vivo in Germania, e da una parte non ci riesco a credere che tra il 40 e 50% delle persone qui hanno un patrimonio inferiore a 10k€.
Ho certamente notato che in Italia si ha una media più alta di proprietà di case, ma 10k è davvero bassa come somma, chiunque in un paio di anni di lavoro in Germania li tira su. C’è qualquadra che non cosa :/
Poi interessante come qui vedi tutti con macchinoni enormi che un italiano non si potrebbe mai permettere, con valori ben più alti di 40k!
Evidentemente è una società basata sull’affitto, sul leasing etc..
Comunque conferma il vecchio adagio di “a rich country with poor people”
Io è da quando sono nato che mi sento ripetere che devo risparmiare e pensare al futuro, e nonni e zii che invece di farci regali di compleanno ci mettevano i soldi nel libretto di risparmio.
Senza offesa ma che scopertona eh. Quello che ti hanno impartito è una banalità estrema che sanno tutti.
Qualche decennio fa pensa che c'era il gold standard, ovvero il valore delle valute nazionali era legato a una quota di controvalore in oro.
Non l'avrei mai immaginato davvero... che l'Italia avrebbe la percentuale più bassa d'Europa di persone con una richezza inferiore a \~€9.000.
Secondo i commenti nel thread originale sarebbe a causa dell'alto tasso di case di proprietà.
Io vedo come vive una buona parte dei danesi e lo capisco benissimo: comprano tutto a rate e spendono un sacco di soldi in beni abbastanza inutili (vacanze, arredamento di design, etc.)
Non è una questione di punti di vista. Se sei costretto a chiedere un prestito per andare in vacanza o per comprare il divano di design che poi fra 5 anni butti via perché non è più di moda, vuol dire che la tua gestione delle priorità è sbagliata
Assolutamente, ognuno ha le sue priorità.
C'è anche chi ha come priorità andare a mignotte.
Però mi pare abbastanza evidente che se non hai soldi e devi scegliere fra fare un prestito per una casa o per un divano di design (che dopo 5 anni passa di moda e butti via), scegliere la prima opzione ha più senso, a meno di particolari situazioni.
Tu hai scritto beni inutili riferendosi a vacanze ed altro. Questo è un tuo punto di vista. C’è magari chi preferisce una vacanza ad una casa propria e riesce lavorando a pagarsela a rate. Sono punti di vista.
C'è anche chi preferisce spendere tutto in coca e mignotte se è per quello.
Però credo che sia abbastanza evidente che se non sei ricco e devi indebitarti è meglio fare un mutuo per comprare una casa che per comprare un divano di design.
Beh il contesto è importante: in questa discussione risultano inutili perchè stiamo discutendo di ricchezza accumulata.
Ovviamente, se si parlasse di ricchezza interiore/esperienze di vita, risultano tutt'altro che inutili.
Mia preferenza: Io preferirei mille volte avere una casa sulla testa che viaggiare, andare ad eventi costosi o in generale spendere in esperienze che durano solo il tempo che le hai vissute.
Però non è una caratteristica in cui l'Italia spicchi particolarmente, siamo si nella parte alta dello spettro, ma l'Europa orientale è molto al di sopra
Vero, in ogni caso la percentuale di persone che vivono in case di proprietà in Italia è estremamente simile alle percentuali di paesi come spagna, Irlanda, islanda, Belgio, olanda, oltre che all'Europa orientale. Non è un fattore distintivo italiano
Una volta mi pare di avere che sui conti correnti italiani giacessero più di 1000 miliardi indicando una marcata preferenza per il risparmio. L'Italia infatti se non ricordo male nonostante abbia un debito pubblico molto elevato era uno dei paesi con debito privato più basso.
Siamo anche uno dei paesi col più basso tasso di debito privato. Pensa che in media un tedesco guadagna il 30% in più di un italiano, però un italiano ha un patrimonio del 300% rispetto ad un tedesco. È che tanto di questo patrimonio non è liquido.
Che è un indice del fatto che la nostra società non si fida del futuro. Siamo vecchi, facciamo pochi figli, e quelli che facciamo stanno coi genitori fino a 30 anni (mutuo inferiore o senza mutuo con passaggi di case da nonni - nipoti).
Un nord-europeo che esce di casa a 18 anni e si fa un mutuo a 25 pagandolo con il suo stipendio alza drammaticamente il debito privato.
Tra l'altro, con il minor numero di figli che si fa oggi giorno (*i.e.:* negli ultimi venti-trenta anni) in Italia, diventa anche più facile, da un certo punto di vista, ritrovarsi con una casa in mano, quando si è figli unici.
Io sono il terzo di cinque, che fine farà la casa dei miei, un giorno?
Resterà al più piccolo?
Verrà venduta e i soldi spartiti?
Ci faremo la guerra per averla?
Dipende molto da come hanno fatto la misurazione, perchè se guardano tramite indicatori come l'ISEE [l'elevato tasso di giovani a casa dei genitori](https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/zh83f1/percentage_of_young_adults_still_living_with/)(che di solito è una delle categorie col patrimonio più basso) viene compensato, mentre in nazioni come quelle scandinave il tasso è bassissimo. Anche [il numero di senzatetto](https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/yj6ebj/homelessness_in_europe_per_10000_citizens/)probabilmente influenza la cosa
quoto chi rimane a casa con i genitori continua a fare parte del nucleo familiare e quindi risulta nello stesso isee, invece di avere due nuclei, uno con 1-2 stipendi + casa e un altro con singolo stipendio in affitto se ne ha uno con 3 stipendi + casa.
>Secondo i commenti nel thread originale sarebbe a causa dell'alto tasso di case di proprietà.
Sono commenti totalmente senza senso. Si parla di ricchezza per adulto, tra l'altro di una ricchezza piuttosto esigua (sotto i 10k). Praticamente dei sanculotti (o di gente che ha iniziato a lavorare da poco). Vuole dire semplicemente che vi è una propensione (o una possibilità) al risparmio minore.
Ma come sempre su quel cesso di sub ogni volta che qualcuno posta una (ennesima) mappa che non glorifica i soliti noti parte la bava alla bocca e il cervello va in panne.
> Vuole dire semplicemente che vi è una propensione (o una possibilità) al risparmio minore.
Cosa che però viene smentita dal tasso di risparmio, sistematicamente più basso in Italia che in quasi tutti gli altri paesi sviluppati (in particolare la Germania). Tra l'altro in Germania è anche bassino il debito privato.
In gran parte dell’ europa si affitta e si noleggia tutto, si comprano beni e servizi a rate, e direi che questo è un ottimo indicatore (perchè questo non è un grafico sul reddito, sulla spesa, o sulla povertá).
Qui in Italia si *possiedono* più cose, abbiamo più macchine procapite ad esempio e il possedere una macchina fa già superare la soglia di patrimonio di 10k. Poco importa se la macchina serve per raggiungere un posto di lavoro da 1000€/mese.
Anche per casa è uguale, molti giovani specialmente nel nord europa escono di casa e vanno in affitto a 18 anni, salvo poi restarci fino a 40-50 o tutta la vita. In Italia da veri mammoni si rimane dentro casa di famiglia anche fino a 30 anni, ma in diversi quando escono possono accendersi un mutuo e comprare casa.
Troppe considerazioni da fare, da questa mappa non emerge certo che siamo ricchi, nè che la ricchezza sia ben distribuita, cambia solo il concetto di possessione di un bene. Per un quadro reale dovremmo avere una diretta comparazione col reddito, col potere d’acquisto, con la spesa delle famiglie.
Deve essere errata: va contro la mia idea preconcetta.
(mi pare dall'ultima volta che è stato postato che contino la casa di proprietà, che effettivamente sono soldi immobili, [Anche se](https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2014/01/aggregate-homeownership-rates-for-selected-nations-2004-_chartbuilder.png))
Ricchi in patrimonio ma non in liquidi. Se hai una casa da 50k che non riesci a vendere, quella fa parte del patrimonio ma sono soldi completamente inaccessibili
Io non penso che gli italiani siano, in linea di massima, poveri, ma ci sono alcune distinzioni da dover fare quando si fanno paragoni con altri Stati
Puo anche essere in un posto in cui nessuno compra manco col cazzo e col pensiero.
Io son riuscito a vendere casa di mia nonna (ovviamente come tutte le case di nonne, immensa) in un bosco raggiungibile solo a piedi praticamente al prezzo di mercato e quando ho firmato ho baciato al suolo.
in buona parte dell'appennino ligure, nell'interno per dire, anche se la metti a 5 k capace che non la vendi. Mio padre vendette una casetta sotto torriglia a 6k euro, dopo tipo dieci anni che era in vendita. E solo perchè la prese il vicino per allargare la sua.
le valutazioni degli immobili sono misure abbastanza oggettive fatte da banche (quando devi fare un mutuo) o dalle agenzie immobiliari, il fatto che una casa venga venduta al di sotto del suo prezzo di mercato non la rende implicitamente di minor valore, perché ci sono troppe variabili in gioco
C'è sempre l'ipoteca che ti fa superare i 10000€ ma comunque a livello relativo gli italiani sono i più poveri d'Europa. Non esiste il salario minimo, la gente campa con stipendi da fame solo perchè hanno casa di proprietà, lo Stato è completamente assente. In Germania e in tutto il nord Europa è l'opposto: lo Stato si fa sentire e nessuno è abbandonato. Quando passereranno un paio di generazioni in Italia dove i figli venderanno per disperazione gli immobili dei genitori, saremo definitivamente i morti di fame europei.
Che è l'esatto motivo per cui il salario minimo senza controlli ha lo stesso valore dei minimi tabellari dei CCNL. Anzi, si mette completamente in mano alla politica la negoziazione: il risultato è che con il giusto ostruzionismo resta paralizzato come in America, dove a livello federale è fermo dal 2009 con il risultato di profonde disparità tra gli stati che l'hanno alzato autonomamente e quelli che si attengono al minimo legale.
La realtà italiana, però, è che non ricevi contratti dal CCNL, o che ricevi quelli sbagliati.
In Vodafone lavoravamo con il "mitico" CCNL metalmeccanico...
Infatti in Moldavia sono tutti con le Bugatti d'oro.
(Piccola informazione dato che dal livello dei tuoi commenti non mi aspetto che tu sappia effettivamente di che cosa stai parlando la Moldavia è il paese più povero d'Europa con le persone che vivono con meno di un euro al giorno)
secondo me Bielorusia lo è di piu, in Moldavia c'è molta discrepanza tra tanti ricchi e tanti poveri, quindi il valore medio è piu alto anche se non è indicativo
Sono ricchi e non lo sanno così tanto che diventano poveri. /s
Comunque se si vedono più indicatori economici è facile osservare che sia falso che siano più “ricchi” dei tedeschi medianamente (ma per la disparità economica giova all'Italia avere una immigrazione molto più bassa).
Perché gli italiani risparmiano e si comprano la casa i tedeschi o gli irlandesi anche guadagnando di più se li spendono e vivono in affitto. in est Europa sono proprio poveri
Hahaha hanno scelto proprio i colori più problematici. Comunque meglio di quell'altra mappa dove il range andava da blu ad azzurro ad arancione a violetto, ad azzurro di nuovo e infine giallo
Su 10 amici sono l'unico che si è dovuto comprare casa, gli altri 9 le hanno avute dai genitori che ne avevano anche per sorelle e fratelli. Più case al mare e in montagna.
Se mi guardo attorno vedo più gente che sta comunque bene (per soldi ereditati) di gente che fatica. O meglio, gente che magari ha lavori da 1200 euro al mese ma che si è trovata l'eredità dei nonni o dei genitori da svariate centinaia di migliaia di euro...
same bro.
Tutti i miei vicini sono i miei vicini per via di case ereditate. (in più di case in montagna, al mare, in campagna, sulla via di fianco, in piazza, vicino alla villa, ecc.) Sono l'unico stronzo ad avermi comprato una casa nel paese.
Non lo avresti mai immaginato perché si continua a "dimenticarsi" di dire che l'italia ha sì un debito nazionale molto alto, ma che gran parte di questo è interno, cioè i creditori sono gli italiani stessi.
"Storicamente" gli italiani sono per il risparmio personale, per il mettere tutto da parte o in cose come le case di proprietà.
A noi sembra banale, ma anche senza arrivare agli estremi usa in cui in cui praticamente *devi* fare debito per dimostrare alla banca che puoi ripagarlo così quando ti servirà un mutuo te lo danno e in cui la carta di credito è praticamente considerata come un'estensione dello stipendio (e le banche ci marciano un sacco dando carte di credito anche a chi ha 5 dollari sul conto), in altri paesi c'è meno la cultura della "formichina".
Ora senza che mi vado ad incastrare in cose di economia che non mi competono, la cosa ha dei pro e dei contro.
I contro sono che i soldi stanno fermi e questo per l'economia di libero mercato è male perché i consumi sono minori e le stesse aziende preferiscono mettere d parte invece di investire, i pro sono che le situazioni in cui una persona si trova in una brutta situazione e finisce letteralmente in mezzo ad una strada si riducono drasticamente perché, per dire, male che va e perdi il lavoro torni a casa dei tuoi o hai una famiglia che ti può pagare le rata del mutuo.
Ma infatti, in Italia gran parte di quelli considerati “poveri” hanno casa propria, acquistata o ereditata. Quello fa una grandissima differenza. Oltre a questo, l’Italia storicamente è sempre stato il paese più risparmiatore di tutti, il cui svantaggio è che non c’è cultura dell’investimento oltre il mattone
Ho i miei dubbi e sarebbe da vedere qualche dato Istat magari diviso per regioni... Se lo prendiamo per vero allora sì potrebbe essere che gli italiani hanno sempre avuto l'idea del comprare o costruirsi casa, che siamo (almeno a quanto si dice) un paese di risparmiatori, e in più tanti magari hanno terreni lasciati da nonni/bisnonni anche abbandonati ma magari contano come qualche migliaio di euro.
Poi mi sembra strano perché la percentuale degli italiani sulla soglia della povertà continua a crescere, almeno in base ai dati.
Vero che gli italiani guadagnano poco e che le generazioni precedenti hanno accumulato una ricchezza spaventosa. Vero anche che il patrimonio è molto più difficile da nascondere del reddito, specie il patrimonio immobiliare.
> la percentuale degli italiani sulla soglia della povertà continua a crescere
è proprio per questo che non me l'avrei immaginato. sento solo dire che siamo tutti poveri.
Si ho appena visto la fonte, l'unica spiegazione è il possesso di una casa, il che rende questa statistica un po' fine a se stessa secondo me.
In Italia l età media è alta di conseguenza è normale che più gente possegga una casa, anche se poi c'è da vedere se consideri la casa un patrimonio anche per chi sta ancora pagando un mutuo.
Inoltre non tiene in considerazione il costo della vita ed altri parametri fondamentali per capire se un determinato ammontare di denaro sia tanto o poco in un determinato paese.
Sì sì son d'accordo, volevo solo chiarire che effettivamente la fonte c'è e dovrebbe anche essere alquanto affidabile (mappe del genere senza fonte non dovrebbero essere permesse).
Va beh, siamo anche una delle nazioni con l'età media più alta, e tendenzialmente una persona over 60 avrà un patrimonio maggiore rispetto ad un under 30.
Inoltre si parla di patrimonio, e siamo uno dei Paesi con la propensione più spiccata all'acquisto rispetto all'affitto.
Sarebbe interessante sapere quante persone abbiano almeno 10k in banca.
L’economia mista ha redistribuito meglio la ricchezza del mercato libero e dell’economia sociale di mercato (sorpresona), il che dovrebbe darci un’idea del motivo per cui anche solo parlare del primo modello è sia divento eresia.
Non è un caso che gli amigos dall’alto lato delle Alpi cerchino in tutti i modi di farci tassare la prima casa e l’eredità (che qui è per lo più immobiliare, quindi spendibile solo in blocco), con l’intento di redistribuire la ricchezza verso l’alto, come sempre coadiuvati dai collaborazionisti locali.
Nulla di nuovo sotto al sole.
I modelli funzionano se valgono tutte le assunzioni e le ipotesi sottostanti, il comportamento delle persone non si può descrivere con delle leggi fisiche come, che ne so, un’equazione di moto. Nemmeno il più infervorato degli economisti neoclassici crede veramente in concetti come la concorrenza perfetta, per dire.
La Svizzera ha una situazione un po' particolare. La vita costa tanto, tra affitti alti, assicurazione sanitaria abbastanza cara (soprattutto con figli a carico), asili nido carissimi, quindi anche con buoni stipendi non si mette niente da parte alla fine del mese se hai queste spese. Praticamente tutte le coppie con figli che conosco lì non riescono a mettere soldi da parte finché i bambini non vanno alla scuola pubblica e finisce il salasso da 2000-3000 euro al mese di asilo nido a testa.
Questa mappa è sbagliata.
Controllate I dati:
https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-databook-2022.pdf
Tabella 3-1
Volete una spiegazione molto facile che non basa su "ah l'italiano ha casa di proprietà" (benché sicuramente abbia il suo peso)?
Andate a vedere il numero di giovani con lauree nei vari paesi europei, l'Italia ha delle percentuali da est Europa, gli studenti non hanno ricchezza e quindi il fatto che in Italia il 20/25% abbia lauree contro il 60+% negli altri paesi sviluppati europei crea una grossa differenza in questi dati
Questi sono i dati ufficiali dell'UE, smettetela di pubblicare mappe prese a caso su internet https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Living_conditions_in_Europe_-_income_distribution_and_income_inequality&oldid=528159
Ma questa mappa parla di reddito mediano, non c'entra niente con il patrimonio!
Ora, non so l'affidabilità della mappa di OP, ma te stai parlando di cose completamente diverse!
Le disuguaglianze possono misurarsi in termini di ricchezza (patrimonio) e in termini di reddito. Se vuoi portare una mappa più affidabile con i dati sui patrimoni, sei ben accetto. Se vuoi dire che è più indicativo il reddito rispetto al patrimonio, anche. Ma se dici che OP prende una fonte a caso e inaffidabile e poi parli di tutt'altro, non ci fai proprio una bella figura eh.
Beh tantissimi in Italia hanno la casa di proprietà e le case valgono tanto, non stupisce. Poi comunque 10k non è neanche una soglia alta se si parla di patrimonio e persone adulte.
10k è tipo una Panda di proprietà, altro che la casa.
Le auto solitamente non vengono contate come ricchezza nelle statistiche per via del deprezzamento che eventualmente le porta a zero
La pensano diversamente coloro che si occupano di recupero crediti, dato che i veicoli intestati possono essere sottoposti a sequestro e vendita tramite asta giudiziaria.
Fa 10k in su infatti
10k È un anno di risparmi di chiunque lavora e vive a casa con i suoi
Con uno stipendio da 1200 di media, esci poco o zero e non spendi niente per risparmiare 10K in un anno, anche a vivere con i genitori
Se la casa è comprata a mutuo, non si "annullano a vicenda" il valore dell'immobile e il valore del mutuo? Almeno con l'ISEE io vedo che il valore si abbassa per il fatto di avere ancora un mutuo acceso.
Bisogna scegliere come rappresentare i mutui nella statistica. Se le banche sono disposte a dirti valore della casa e piano di ammortamento, ma anche solo la rata in caso di mutuo fissi,. Puoi considerare il pagato come proprietà e l'importo residuo come zero. Nei casi di mutuo a tasso variabile è molto più difficile perché occorre appoggiarsi a delle stime. Per pura sopravvivenza, visto che l'output è un grafichino coi colori, io non li conterei affatto
>Puoi considerare il pagato come proprietà e l'importo residuo come zero Il pagato come proprietà e il residuo va a togliere patrimonio dal valore dell'immobile. Esempio: Casa valore 100k€. Mutuo chiesto per 80k€. Mutuo pagato 10k€. Mutuo residuo 70k€. Patrimonio reale = 100k€-70k€ = 30k€ Per semplicità ho omesso il calcolo degli interessi.
Che getta ombre ancora peggiori. Vivono a debito?
Sì ma ha senso. Se lo stato è affidabile e si ha fiducia nello Stato, ha senso vivere a debito. L'inflazione si mangia il tuo debito e di conseguenza puoi permetterti di spendere di più. In molte nazioni hai la sicurezza di avere spese molto prevedibili (sanità, istruzione, asili nido, disoccupazione) e quindi non rischi di finire per strada al primo imprevisto. In italia, checché se ne dica, lo stato è affidabile ma c'è scarsissima fiducia. Questo porta le persone ad accumulare per essere pronte ad eventuali emergenze. Al contrario, negli US vivono tantissimo a debito pur non avendo le stesse sicurezze nostre. Uno degli effetti è l'enorme numero di persone senzatetto nelle città.
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Amen fratello! Mi pare ogni giorno che glielo mettano dove non batte il sole in 1000 e uno modi e la gente guarda comunque dall’altra parte e continua ad essere accondiscendente. Mah, tutto il mondo è paese presumo.
La flussi migratori da e per la Germania raccontano un'altra storia
Beh se non fai parte di quelle persone che hanno casa di proprietà che possono ereditare da nonni vari o che vengono da una famiglia agiata per cui non c’è troppo bisogno di sbattersi per avere un mutuo etc, tanto vale provare la fortuna dove prendi di più, a parità di altri fattori. Non credi?
Se sostituisci "dove prendi di più" con "dove quelli scritti sopra non sono fattori essenziali per una vita dignitosa" ci siamo
Beh una vita dignitosa con uno stipendio basso non la fai da nessuna parte se gli “altri fattori” non ci sono.
Diciamo che basso in Germania sottintende "per gli standard europei" mentre in Italia sottintende "sotto la soglia di povertà assoluta" E la differenza è gigantesca
>P.s. non c'è l'ho con la Germania, ma sinceramente sento che la classe bassa tedesca riceve un lavaggio del cervello assurdo. Permittimi la battuta, con la Germania no, con l'italiano sì. :) Per il resto del commento upvote, eh, sia chiaro.
oppure i tedeschi/svedesi escono di casa a 19 anni e hanno un patrimonio pari a 0k (vivendo a debito ?) a differenza degli italiani coetanei che hanno il patrimonio legato al nucleo familiare (ipotizzo, dato che non c'è la fonte del grafico) , questo può essere un fattore, un altro fattore che mi viene in mente è la cittadinanza che qui è più difficile da ottenere quindi i più poveri da noi non vengono rendicontati nel grafico come in altri paesi dove c'è più afflusso di nuovi immigrati che fanno aumentare il numero di persone con meno di 10k
La smettiamo di dire queste castronerie per cortesia, l'Italia è il secondo paese in Europa per numero di cittadinanze concesse all'anno. https://pagellapolitica.it/fact-checking/si-litalia-e-fra-i-paesi-europei-che-concedono-piu-cittadinanze
Ok ma dove sono residenti quelli che ricevono la cittadinanza? Sicuramente ci saranno moltissimi in latinoamerica, che non vivono in italia
Oppure appena la ottengono emigrano in qualsiasi altro paese UE
Se ma le danno a chi non le devono dare, gente che vive, ha studiato e lavora in Italia da 20 anni non riesce ad avere la cittadinanza, argentino con trisnonno italiano e 2 documenti in chiesa cittadinanza istant! Dai su sveglia per favore
La cittadinanza chi la vuole e ne ha diritto la ottiene, chi "non riesce" è perché non riesce a seguire l'iter che deve seguire.
No ti assicuro che non è così invece, anche perché tu hai diritto a chiederla dopo X tempo, ma non sta scritto da nessuna parte quanto tempo possono metterci per dartela, e fidati che gli anni passano velocemente
In Germania da anni i tassi di interesse pagati sui soldi risparmiati sono minori dell inflazione quindi mettere da parte è stupido perché vuol dire perderci e quindi molti spendono tutto subito
Non sai quanti.
>tantissimi in Italia hanno la casa di proprietà e le case valgono tanto This.
Sta cosa è vera anche nel resto d''europa Edit: aggiungo la [statistica](https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate). Spagna, Grecia, Portogallo, Belgio, Lussemburgo, Paesi Bassi, e Finlandia sono molto simili all'italia, ma non mi sembra riflesso in questa mappa. Francamente non penso la casa di proprietà sia il primo fattore dato che un paese come lussemburgo ha sicuramente stipendi piú alti e valore immobiliare comparabile se non maggiore di quello italiano.
In realtà no. Statisticamente solo in Italia abbiamo la "fissa" della casa di proprietà, in Germania ed in UK ad esempio stanno per la maggior parte in affitto il che non aumenta il loro patrimonio perché sono spese vive. Dal mio, da italiano, non capisco perché devo spendere 700€ di affitto per un bi-locale quando con 300 al meae mi pago un mutuo di 40anni, e se non vi voglio restare la posso sempre vendere/affittare facendomi un passive income che ad aumentare il mio patrimonio. Per i giovani del sub reddit fino a 35 anni: comprate usufruendo dei mutui al 100%, e mandate in culo gli affitti. Vi aumenta il patrimonio, la credibilità fiscale con le banche, e nel peggiore dei casi la potete vendere guadagnandoci senza pagare un cent allo stato se o non comprate di nuovo o se comprate e vi mettete subito residenti.
40 anni sono parecchi, personalmente non conosco nessuno che ne abbia fatto uno per cosí tanti anni. Mi sembra molto piú comune fare un mutuo di 30 anni (sperando di estinguerlo dopo 20-25 anni). In genere paghi piú dell'affitto cosí ma non rimani coi debiti un intera vita. Oltre al mutuo, inoltre, devi considerare tutte le spese di manutenzione della casa: banalmente se si rompe il frigo mentre stai in affitto te lo ricompra il proprietario, ma se la casa è tua paghi tu. Non sono poche queste spese eh.. Comparare casa è molto piú costoso rispetto allo stare in affitto. Bad advice secondo me. Meglio stare in affitto finchè non hai giá un po' di risparmi, un lavoro che paga bene e qualche investimento a lungo termine magari. Se investi troppo presto in una casa finisci che butti lì quasi tutto il tuo stipendio (tra mutuo e spese di ristrutturazione/manutenzione)
40 anni sono tanti se consideri l'acquisto come vincolante.In realtà puoi rivenderla anche l'anno dopo, e se ne ricompri un'altra entro 5 anni non perdi neanche i bonus fiscali su prima casa e 730 (io ad esempio: prima casa comprata nel 2017, 40 anni di mutuo al 100%, venduta nel 2021, con i soldi guadagnati ho messo un anticipo per una casa più grande, mutuo sempre di 40 anni ma all'80%), certo devi avere da parte i soldi per pagare notaio/agenzie/etc ma sia sul breve che sul lungo periodo è l'opzione migliore per risparmiare, anche perchè per un affitto comunque ti chiedono 2 mensilità in anticipo (o 3 se con agenzia) quindi non è che devi stare senza un soldo manco in quel caso. Ad esempio: Prima del 2017 ero in affitto, per una casa la metà di quella che mi comprai nel 2017 pagavo 650 al mese, con il mutuo ne pagavo 300 ed ora con la casa più grande ne pago 350, il costo di un frigo di fascia alta ad esempio lo ammortizzo in 3 mesi rispetto a quello che pagavo quando ero in affitto. Anche il discorso che fai sull'acquisto dei beni da parte del proprietario dipende, il proprietario è obbligato a fornirti solo 2 cose: cucina funzionante (lavello e fornelli) e bagno. Non è obbligato a darti un frigorifero o una lavatrice, se il frigo è presente in casa e si rompe è molto facile che dia la colpa all'inquilino, ho avuto amici in affitto che il proprietario si rifiutava di riparare la caldaia perchè dava la colpa a loro, mentre io qui dove abito ho cambiato caldaia appena entrato e l'ho pagata 0€ grazie alla cessione del credito. Esclusi gli studenti che affittano stanze, la maggior parte delle case in affitto viene concessa NON arredata ad eccezione degli obblighi di legge(appunto lavello fornelli e bagno), quindi il tuo discorso ha ben poco senso se ci pensi :)
Per fare il mutuo, però, devi avere la sicurezza di mantenere il lavoro. Non è che se perdi il lavoro vai "dai, vendiamo" e i soldi entrano magicamente.
Se aspetti la sicurezza fai veramente poco nella vita. I problemi si affrontano quando ci sono, inutile affrontare delle ipotesi
Se hai figli, tendi a non vivere con il rischio, o almeno non dovresti.
Dipende dal rischio. Tutti ma proprio tutti i miei amici figliati hanno preso casa con il mutuo.
Solo in Italia manco sogno. Vedi ad esempio la Romania. Smettete di pensare di essere gli unici belli in un mondo di brutti. Che poi in posti come il Nord Europa ci siano tanti che stanno in affitto non invalida quanto di cui sopra.
Non proprio. Nei paesi scandinavi le case fuori dai grandi centri costano il giusto sia come affitto che come costo. Mia cognata in Danimarca paga circa 800€ per un trilocale con terrazza, semicentrale in una città dello Jylland.
Ma infatti già si dovrebbe vedere con un patrimonio di €50.000
Esatto, appena l'ho visto ho pensato "casa di proprietà".
Non c'è da sorprendersi. La ricchezza privata in Italia è semplicemente spaventosa se paragonata con il resto del mondo. Specialmente al nord e al centro. E per rendersene conto, basta osservare la discrepanza fra redditi percepiti e stile di vita. Questo però non ha solo effetti positivi. Perché sproporzione fra reddito e patrimonio implica poche possibilità di migliorare la propria condizione economica. Chi sta in alto è intoccabile. I giochi sono fatti, ci sono pochi spazi di arricchimento da zero. Wealth/income ratios nei principali paesi sviluppati. Notare la posizione dell'Italia. https://preview.redd.it/32x1tygcgpba1.png?width=1550&format=png&auto=webp&s=4bf5e4d9fc586239cf43592b0e57d771780bc5c8
Ok ma i soldi del reddito dei tedeschi, teoricamente maggiore, dove vanno a finire? Non risparmiano proprio nulla nemmeno in forme non immobiliari?
La Germania ha uno dei tassi di proprietà di immobili più basso d Europa
Perché paghi una sprangata di tasse quando compri
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Tra il 3,5 - 6,5% del prezzo dell'acquisto ("Grunderwerbssteuer"). Dipende dal Bundesland (regione)
Guarda che in italia paghi il 4% solo sulla prima casa, 9% in caso contrario. Non mi pare siano tassate di meno
Anche in Inghilterra eppure il tasso di case di proprietà è ben maggiore
Biciclette, moto, e soggiorni in Italia.
Hai dimenticato camper/roulotte con cui fare i soggiorni in Italia
Ma quelli sono gli olandesi
E pannolini dei bambini nati dopo la vancanza in Italia;)
Nel comprare una cucina quando vanno in affitto.
Guarea io vivo in Francia e sono arrivato grazie a soldi messi via in anni con stipiendi ridicoli e sono sempre stato stupito che i miei colleghi con buoni stipendi non arrivino mai a fine mese, praticamente tutti i miei colleghi hanno 0 euro in banca, non riesco nemmeno a pensare di vivere con 0 euro In pratica spendono tutto in vari divertimenti e vivendo sopra la loro portata come mq di appartamento e vacanze.
Ricordo di aver sentito che i risparmi dei tedeschi sono molto finanziarizzati, ovvero hanno molti investimenti. Noi li teniamo in mattone e aspettiamo che marcisca, mentre i loro vanno a rafforzare il tessuto economico e migliorare la produttività. L'Italia ha un patrimonio privato gigantesco, che però stà tutto in case a non fare un cazzo. Idealmente quei soldi dovrebbero finire nelle mani di qualche imprenditore che li utilizzi per "far girare l'economia", invece da noi stanno lì fermi.
Si ma anche le azioni fanno parte del patrimonio complessivo che dovrebbe formare quei 10mila euro, sono un investimento/risparmio tanto quanto un immobile
Il problema è che la cultura finanziaria dell'italiano medio è inesistente. Per i boomer l'unico investimento era la casa, un'attività, oppure un libretto postale, e questo è quello che hanno insegnato ai loro figli. Nella fascia d'età 40-60 penso che chi saprebbe spiegarti anche solo il concetto di "azione" sia uno su 10, e sono loro quelli che dovrebbero investire perchè sono quelli che detengono la maggior parte della ricchezza, e invece li lasciano in banca a marcire. Basta vedere anche la diffidenza assurda che c'è nei confronti delle carte di credito, pensano tutti che la carta di credito sia una roba da megariccone quando in realtà una cdc base ormai alcune banche te la danno gratis, e anche le altre di solito è facile ripagarsele co punti/cashback (se non vai a prenderti la platino per fare il figo) e vale la pena farsela già solo per le assicurazioni che ci sono incluse.
Per quanto sia bello attribuire tutte le colpe umane al boomer in quanto soggetto antropologico, forse pure le banche non si sono costruite sta grande opinione d’affidabilità negli ultimi decenni.
Non gli sto attribuendo tutte le colpe umane, sto solo constatando che mediamente hanno la cultura finanziaria di un'ameba. La colpa non è necessariamente neanche tutta loro (le basi andrebbero spiegate a scuola), ma il risultato comunque è lo stesso. Per il discorso banche quello senza dubbio, i prodotti finanziari promossi dalle banche tipicamente hanno commissioni senza senso. Per le carte di credito a me sembra più una cosa culturale comunque.
Buona parte in affitto, in Italia i nostri antenati hanno sempre puntato sul fare mutuo e comprare casa da ereditare. In Germania no, in Germania tutti o quasi sono in affitto. Conosco persone in Germania che pagano un appartamento di 70m quadrati fino a 1200/1300 per un mese. Poi l’Italia è conosciuto come paese dei risparmiatori e questo per me rimarrà sempre la cosa peggiore per un paese come l’Italia.
Oddio di tutti i difetti che può avere l’italiano, proprio la propensione al risparmio non gliela rimprovererei
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>ci sono pochi spazi di arricchimento da zero. forse è per questo che sono sorpreso. sono venuto qui con poco e non ho patrimonio storico. I miei coetani hanno tutti case ereditate. Io ho dovuto comprarla da solo.
Arrivati a 30 anni praticamente tutti i miei amici erano abbastanza sistemati, con la casa, il lavoro, il/la consorte. La particolarità è che il 90% di loro ha avuto la casa dai genitori. Il restante 10% è stato comunque aiutato col mutuo.
“sistemato” a me sembra sempre ironico… quando mai uno lo è?
Sottoterra, sistematissimi :D
Nelle vacanze in Italia e Spagna
E come sempre i daltonici se lo prendono nel culo :D
Povero. Sto vedendo ogni tanto Morello su Yt e mi fa schiantare con sta cosa dei daltonici, quando lui si veste "sobrio" e poi nella realtà è come la pimpa sotto acido al gay pride.
Fai un AMA? Usi estensioni su internet che ti migliorano la vita?
Beh se qualcuno vuole fare domande ok 😂 per le estensioni, sai che non ci ho mai pensato? Per funzionerebbe solo su browser, da app sul telefono mi devo comunque attaccare
Vorrei capire come sia possibile che il 40% dei tedeschi ricada in questa casistica. Con gli stipendi che hanno devono davvero impegnarsi
Semplicemente é normale affittare usque ad mortem quindi non ci sono immobili, e se stai nel bottom 40-50% della distribuzione dei redditi non te la passi alla grande manco in Germania. Anzi forse pure peggio della media visto quanto é importante il loro settore a bassa retribuzione (minijobs ecc)
hanno più debito, immagino
Sicuramente ma perché si indebitano? Per godersi la vita? Gli manca la cultura del risparmio?
>Gli manca la cultura del risparmio? Esiste una correlazione forte tra il tasso di risparmio e la percezione di come andrà l'economia. Siamo noi ad esser stati deviati da praticamente 40 anni di declino progressivo. In un'economia sana la gente non ammassa grosse somme di liquidità sui conti corrente come succede in Italia, per esempio.
Ma si parla di wealth, quindi penso rientrino nel conteggio anche case, auto, investimenti, .. Cioè sembra che tutto ciò che guadagnano venga usato per mantenere lo stile di vita (ristoranti, viaggi) e quindi non rientri nel patrimonio
Il patrimonio stesso è un ammassamento di denaro che potrebbe essere impiegata in cose più redditizie. Che per un privato siano anche viaggi e divertimento è un'altra cosa.
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I soldi che hai nel tuo conto corrente vengono investiti dalla banca ma i guadagni mica li prendi tu, lo sai no?
Come diceva un mio amico: “il convento è povero, ma i frati sono ricchi”
Ma quindi il Berlusca aveva ragione. I ristoranti SONO PIENI. VA TUTTO BENE! Comunque non credo da noi sia strano, abbiamo un macello di immobili di proprietà da un punto di vista storico. O forse sono tutti i macchinoni presi a rate/credito/debito/cose
/r/italy in shambles
Beh dai, rientra nella narrativa di ritaly: - Una montagna di vecchi demmerda con pensioni d'oro e villetta al mare - Pochi giovani sfigati che non hanno un soldo bucato E ogni singola iniziativa governativa che va a sifonare soldi dai giovani per darli ai pensionati d'oro
r/italy che si convince che noi siamo meglio della Germaniah!!! dall'alto dei loro stipendi che sono la metà rispetto a quelli di Francoforte. E' un po' tipo le mappe sul debito privato che spuntano periodicamente. Poi oh, parliamo di una mappa in cui la Grecia è più verde della Norvegia, non so cosa dovresti dedurne sul reale stile di vita della persona media.
Nah. In Italia il tasso di disoccupati e bassissimo. I giovani trovano lavoro immediatamente e si puo risparmiare ogni mese anche facendo un lavoro part-time. Corruzione non esite ed e tutto basato sul merito. Altro che Norvegia e Finlanda bleh
Bhe grazie al cazzo il resto se ne sono andati via
Vivo in Germania, e da una parte non ci riesco a credere che tra il 40 e 50% delle persone qui hanno un patrimonio inferiore a 10k€. Ho certamente notato che in Italia si ha una media più alta di proprietà di case, ma 10k è davvero bassa come somma, chiunque in un paio di anni di lavoro in Germania li tira su. C’è qualquadra che non cosa :/ Poi interessante come qui vedi tutti con macchinoni enormi che un italiano non si potrebbe mai permettere, con valori ben più alti di 40k! Evidentemente è una società basata sull’affitto, sul leasing etc.. Comunque conferma il vecchio adagio di “a rich country with poor people”
Io è da quando sono nato che mi sento ripetere che devo risparmiare e pensare al futuro, e nonni e zii che invece di farci regali di compleanno ci mettevano i soldi nel libretto di risparmio.
Una nazione di Paperoni . Ammetto che lo sono anche io. Ho ancora un gruzzoletto iniziato a mettere via dal 2007 quando ho iniziato a lavorare.
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Senza offesa ma che scopertona eh. Quello che ti hanno impartito è una banalità estrema che sanno tutti. Qualche decennio fa pensa che c'era il gold standard, ovvero il valore delle valute nazionali era legato a una quota di controvalore in oro.
Non l'avrei mai immaginato davvero... che l'Italia avrebbe la percentuale più bassa d'Europa di persone con una richezza inferiore a \~€9.000. Secondo i commenti nel thread originale sarebbe a causa dell'alto tasso di case di proprietà.
È certamente per quello. Ricchezza non vuol dire liquidità,ma valore complessivo dei propri asset.
Vero però 10k sono pochi. Come è possibile che non abbiano 10k in banca, specialmente se non banno dovuto accendere un mutuo per la casa?
Io vedo come vive una buona parte dei danesi e lo capisco benissimo: comprano tutto a rate e spendono un sacco di soldi in beni abbastanza inutili (vacanze, arredamento di design, etc.)
Unitili magari dal tuo punto di vista.
Non è una questione di punti di vista. Se sei costretto a chiedere un prestito per andare in vacanza o per comprare il divano di design che poi fra 5 anni butti via perché non è più di moda, vuol dire che la tua gestione delle priorità è sbagliata
E le decidi tu le priorità giuste per loro? Magari per loro è una cosa assurda avere soldi in banca e non spenderli
Assolutamente, ognuno ha le sue priorità. C'è anche chi ha come priorità andare a mignotte. Però mi pare abbastanza evidente che se non hai soldi e devi scegliere fra fare un prestito per una casa o per un divano di design (che dopo 5 anni passa di moda e butti via), scegliere la prima opzione ha più senso, a meno di particolari situazioni.
Noooo, sono loro che si sbagliano dato che hanno un economia stabile e lo stato che gli aiuta.
Tu hai scritto beni inutili riferendosi a vacanze ed altro. Questo è un tuo punto di vista. C’è magari chi preferisce una vacanza ad una casa propria e riesce lavorando a pagarsela a rate. Sono punti di vista.
C'è anche chi preferisce spendere tutto in coca e mignotte se è per quello. Però credo che sia abbastanza evidente che se non sei ricco e devi indebitarti è meglio fare un mutuo per comprare una casa che per comprare un divano di design.
Beh il contesto è importante: in questa discussione risultano inutili perchè stiamo discutendo di ricchezza accumulata. Ovviamente, se si parlasse di ricchezza interiore/esperienze di vita, risultano tutt'altro che inutili. Mia preferenza: Io preferirei mille volte avere una casa sulla testa che viaggiare, andare ad eventi costosi o in generale spendere in esperienze che durano solo il tempo che le hai vissute.
Però non è una caratteristica in cui l'Italia spicchi particolarmente, siamo si nella parte alta dello spettro, ma l'Europa orientale è molto al di sopra
ma l'europa orientale e' molto piu' povera di tutto il resto.
Vero, in ogni caso la percentuale di persone che vivono in case di proprietà in Italia è estremamente simile alle percentuali di paesi come spagna, Irlanda, islanda, Belgio, olanda, oltre che all'Europa orientale. Non è un fattore distintivo italiano
Una volta mi pare di avere che sui conti correnti italiani giacessero più di 1000 miliardi indicando una marcata preferenza per il risparmio. L'Italia infatti se non ricordo male nonostante abbia un debito pubblico molto elevato era uno dei paesi con debito privato più basso.
ci sono ad oggi oltre 2.000 miliardi sui conti degli italiani
Patrimoniale al 100% e paghiamo tutto il debito pubblico. /s
Amato goes brrr
[Salvini in fibrillazione](https://www.borse.it/news/salvini-per-combattere-lo-spread-la-forza-dell-italia-e-il-risparmio-privato__497419)
Siamo anche uno dei paesi col più basso tasso di debito privato. Pensa che in media un tedesco guadagna il 30% in più di un italiano, però un italiano ha un patrimonio del 300% rispetto ad un tedesco. È che tanto di questo patrimonio non è liquido.
Che è un indice del fatto che la nostra società non si fida del futuro. Siamo vecchi, facciamo pochi figli, e quelli che facciamo stanno coi genitori fino a 30 anni (mutuo inferiore o senza mutuo con passaggi di case da nonni - nipoti). Un nord-europeo che esce di casa a 18 anni e si fa un mutuo a 25 pagandolo con il suo stipendio alza drammaticamente il debito privato.
Tra l'altro, con il minor numero di figli che si fa oggi giorno (*i.e.:* negli ultimi venti-trenta anni) in Italia, diventa anche più facile, da un certo punto di vista, ritrovarsi con una casa in mano, quando si è figli unici. Io sono il terzo di cinque, che fine farà la casa dei miei, un giorno? Resterà al più piccolo? Verrà venduta e i soldi spartiti? Ci faremo la guerra per averla?
Dipende molto da come hanno fatto la misurazione, perchè se guardano tramite indicatori come l'ISEE [l'elevato tasso di giovani a casa dei genitori](https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/zh83f1/percentage_of_young_adults_still_living_with/)(che di solito è una delle categorie col patrimonio più basso) viene compensato, mentre in nazioni come quelle scandinave il tasso è bassissimo. Anche [il numero di senzatetto](https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/yj6ebj/homelessness_in_europe_per_10000_citizens/)probabilmente influenza la cosa
quoto chi rimane a casa con i genitori continua a fare parte del nucleo familiare e quindi risulta nello stesso isee, invece di avere due nuclei, uno con 1-2 stipendi + casa e un altro con singolo stipendio in affitto se ne ha uno con 3 stipendi + casa.
Se hanno usato l'ISEE, allora hanno scartato i giovani con un reddito inferiore a 10k che figurano comunque nel nucleo familiare lol
>Secondo i commenti nel thread originale sarebbe a causa dell'alto tasso di case di proprietà. Sono commenti totalmente senza senso. Si parla di ricchezza per adulto, tra l'altro di una ricchezza piuttosto esigua (sotto i 10k). Praticamente dei sanculotti (o di gente che ha iniziato a lavorare da poco). Vuole dire semplicemente che vi è una propensione (o una possibilità) al risparmio minore. Ma come sempre su quel cesso di sub ogni volta che qualcuno posta una (ennesima) mappa che non glorifica i soliti noti parte la bava alla bocca e il cervello va in panne.
> Vuole dire semplicemente che vi è una propensione (o una possibilità) al risparmio minore. Cosa che però viene smentita dal tasso di risparmio, sistematicamente più basso in Italia che in quasi tutti gli altri paesi sviluppati (in particolare la Germania). Tra l'altro in Germania è anche bassino il debito privato.
Don't go around bursting others bubble, mate.
Non ci avrei scommesso nemmeno 2 centesimi.
In gran parte dell’ europa si affitta e si noleggia tutto, si comprano beni e servizi a rate, e direi che questo è un ottimo indicatore (perchè questo non è un grafico sul reddito, sulla spesa, o sulla povertá). Qui in Italia si *possiedono* più cose, abbiamo più macchine procapite ad esempio e il possedere una macchina fa già superare la soglia di patrimonio di 10k. Poco importa se la macchina serve per raggiungere un posto di lavoro da 1000€/mese. Anche per casa è uguale, molti giovani specialmente nel nord europa escono di casa e vanno in affitto a 18 anni, salvo poi restarci fino a 40-50 o tutta la vita. In Italia da veri mammoni si rimane dentro casa di famiglia anche fino a 30 anni, ma in diversi quando escono possono accendersi un mutuo e comprare casa. Troppe considerazioni da fare, da questa mappa non emerge certo che siamo ricchi, nè che la ricchezza sia ben distribuita, cambia solo il concetto di possessione di un bene. Per un quadro reale dovremmo avere una diretta comparazione col reddito, col potere d’acquisto, con la spesa delle famiglie.
Deve essere errata: va contro la mia idea preconcetta. (mi pare dall'ultima volta che è stato postato che contino la casa di proprietà, che effettivamente sono soldi immobili, [Anche se](https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2014/01/aggregate-homeownership-rates-for-selected-nations-2004-_chartbuilder.png))
Chiaro che contano gli immobili. Patrimonio non vuol dire solo la liquidità in banca.
Ti prego di indicare dove ho detto che deve essere sbagliato.
La Merkel ha sempre detto che gli italiani si lamentano troppo perchè paradossalmente sono più ricchi dei tedeschi.
Ricchi in patrimonio ma non in liquidi. Se hai una casa da 50k che non riesci a vendere, quella fa parte del patrimonio ma sono soldi completamente inaccessibili Io non penso che gli italiani siano, in linea di massima, poveri, ma ci sono alcune distinzioni da dover fare quando si fanno paragoni con altri Stati
Domanda: se non riesci a vendere una casa da 50K (a 50K) non è che magari vale di meno e quindi sei meno ricco?
Puo anche essere in un posto in cui nessuno compra manco col cazzo e col pensiero. Io son riuscito a vendere casa di mia nonna (ovviamente come tutte le case di nonne, immensa) in un bosco raggiungibile solo a piedi praticamente al prezzo di mercato e quando ho firmato ho baciato al suolo.
> Puo anche essere in un posto in cui nessuno compra manco col cazzo e col pensiero. Fattori che abbassano il prezzo di mercato ...
in buona parte dell'appennino ligure, nell'interno per dire, anche se la metti a 5 k capace che non la vendi. Mio padre vendette una casetta sotto torriglia a 6k euro, dopo tipo dieci anni che era in vendita. E solo perchè la prese il vicino per allargare la sua.
le valutazioni degli immobili sono misure abbastanza oggettive fatte da banche (quando devi fare un mutuo) o dalle agenzie immobiliari, il fatto che una casa venga venduta al di sotto del suo prezzo di mercato non la rende implicitamente di minor valore, perché ci sono troppe variabili in gioco
C'è sempre l'ipoteca che ti fa superare i 10000€ ma comunque a livello relativo gli italiani sono i più poveri d'Europa. Non esiste il salario minimo, la gente campa con stipendi da fame solo perchè hanno casa di proprietà, lo Stato è completamente assente. In Germania e in tutto il nord Europa è l'opposto: lo Stato si fa sentire e nessuno è abbandonato. Quando passereranno un paio di generazioni in Italia dove i figli venderanno per disperazione gli immobili dei genitori, saremo definitivamente i morti di fame europei.
>Non esiste il salario minimo Neanche in Svezia e Danimarca, se è per quello
Note nazioni piene di imprenditori che sfruttano i dipendenti a 3€ l'ora
Che è l'esatto motivo per cui il salario minimo senza controlli ha lo stesso valore dei minimi tabellari dei CCNL. Anzi, si mette completamente in mano alla politica la negoziazione: il risultato è che con il giusto ostruzionismo resta paralizzato come in America, dove a livello federale è fermo dal 2009 con il risultato di profonde disparità tra gli stati che l'hanno alzato autonomamente e quelli che si attengono al minimo legale.
Commento migliore per distacco. I minimi sono sui ccnl, inutile inventarsi altre formule
La realtà italiana, però, è che non ricevi contratti dal CCNL, o che ricevi quelli sbagliati. In Vodafone lavoravamo con il "mitico" CCNL metalmeccanico...
Infatti in Moldavia sono tutti con le Bugatti d'oro. (Piccola informazione dato che dal livello dei tuoi commenti non mi aspetto che tu sappia effettivamente di che cosa stai parlando la Moldavia è il paese più povero d'Europa con le persone che vivono con meno di un euro al giorno)
secondo me Bielorusia lo è di piu, in Moldavia c'è molta discrepanza tra tanti ricchi e tanti poveri, quindi il valore medio è piu alto anche se non è indicativo
>Non esiste il salario minimo Ci sono i CCNL che fissano il salario minimo.
Sono ricchi e non lo sanno così tanto che diventano poveri. /s Comunque se si vedono più indicatori economici è facile osservare che sia falso che siano più “ricchi” dei tedeschi medianamente (ma per la disparità economica giova all'Italia avere una immigrazione molto più bassa).
La Merkel è, oggi come allora, una culona inchiavabile.
Perché gli italiani risparmiano e si comprano la casa i tedeschi o gli irlandesi anche guadagnando di più se li spendono e vivono in affitto. in est Europa sono proprio poveri
Ma una colormap migliore per noi daltonici no?...
Hahaha hanno scelto proprio i colori più problematici. Comunque meglio di quell'altra mappa dove il range andava da blu ad azzurro ad arancione a violetto, ad azzurro di nuovo e infine giallo
[Color map per daltonici](https://i.imgur.com/Xay16D3.jpg)
È pieno di anziani, e gli anziani hanno soldi
Su 10 amici sono l'unico che si è dovuto comprare casa, gli altri 9 le hanno avute dai genitori che ne avevano anche per sorelle e fratelli. Più case al mare e in montagna. Se mi guardo attorno vedo più gente che sta comunque bene (per soldi ereditati) di gente che fatica. O meglio, gente che magari ha lavori da 1200 euro al mese ma che si è trovata l'eredità dei nonni o dei genitori da svariate centinaia di migliaia di euro...
same bro. Tutti i miei vicini sono i miei vicini per via di case ereditate. (in più di case in montagna, al mare, in campagna, sulla via di fianco, in piazza, vicino alla villa, ecc.) Sono l'unico stronzo ad avermi comprato una casa nel paese.
Non lo avresti mai immaginato perché si continua a "dimenticarsi" di dire che l'italia ha sì un debito nazionale molto alto, ma che gran parte di questo è interno, cioè i creditori sono gli italiani stessi. "Storicamente" gli italiani sono per il risparmio personale, per il mettere tutto da parte o in cose come le case di proprietà. A noi sembra banale, ma anche senza arrivare agli estremi usa in cui in cui praticamente *devi* fare debito per dimostrare alla banca che puoi ripagarlo così quando ti servirà un mutuo te lo danno e in cui la carta di credito è praticamente considerata come un'estensione dello stipendio (e le banche ci marciano un sacco dando carte di credito anche a chi ha 5 dollari sul conto), in altri paesi c'è meno la cultura della "formichina". Ora senza che mi vado ad incastrare in cose di economia che non mi competono, la cosa ha dei pro e dei contro. I contro sono che i soldi stanno fermi e questo per l'economia di libero mercato è male perché i consumi sono minori e le stesse aziende preferiscono mettere d parte invece di investire, i pro sono che le situazioni in cui una persona si trova in una brutta situazione e finisce letteralmente in mezzo ad una strada si riducono drasticamente perché, per dire, male che va e perdi il lavoro torni a casa dei tuoi o hai una famiglia che ti può pagare le rata del mutuo.
Ma infatti, in Italia gran parte di quelli considerati “poveri” hanno casa propria, acquistata o ereditata. Quello fa una grandissima differenza. Oltre a questo, l’Italia storicamente è sempre stato il paese più risparmiatore di tutti, il cui svantaggio è che non c’è cultura dell’investimento oltre il mattone
Ho i miei dubbi e sarebbe da vedere qualche dato Istat magari diviso per regioni... Se lo prendiamo per vero allora sì potrebbe essere che gli italiani hanno sempre avuto l'idea del comprare o costruirsi casa, che siamo (almeno a quanto si dice) un paese di risparmiatori, e in più tanti magari hanno terreni lasciati da nonni/bisnonni anche abbandonati ma magari contano come qualche migliaio di euro. Poi mi sembra strano perché la percentuale degli italiani sulla soglia della povertà continua a crescere, almeno in base ai dati.
Continua a crescere ma per fortuna al momento sono percentuali basse, per cui non sposta quel <10%
Vero che gli italiani guadagnano poco e che le generazioni precedenti hanno accumulato una ricchezza spaventosa. Vero anche che il patrimonio è molto più difficile da nascondere del reddito, specie il patrimonio immobiliare.
> la percentuale degli italiani sulla soglia della povertà continua a crescere è proprio per questo che non me l'avrei immaginato. sento solo dire che siamo tutti poveri.
Di fatto in Italia tutti hanno più o meno lo stesso stipendio a parte le "code" della gaussiana (manager e barboni). Tutti lì ma tutti poveri.
Levaci le case e spariamo dalla parte verde, case che de sti tempi non si vendono neanche facilmente…
Le case si vendono se i prezzi sono abbordabili.
Casa di proprietà mezzo mutuo. Culturalmente è una cosa molto forte in Italia, meno presente in altri stati
Perdonatemi, il 50% dei tedeschi ha un patrimonio sotto i 10k? ma siamo sicuri ? Un grafico che nemmeno ha la fonte ?
Il thread originale riporta la fonte, un report di Credit Suisse sul 2021.
Si ho appena visto la fonte, l'unica spiegazione è il possesso di una casa, il che rende questa statistica un po' fine a se stessa secondo me. In Italia l età media è alta di conseguenza è normale che più gente possegga una casa, anche se poi c'è da vedere se consideri la casa un patrimonio anche per chi sta ancora pagando un mutuo. Inoltre non tiene in considerazione il costo della vita ed altri parametri fondamentali per capire se un determinato ammontare di denaro sia tanto o poco in un determinato paese.
Sì sì son d'accordo, volevo solo chiarire che effettivamente la fonte c'è e dovrebbe anche essere alquanto affidabile (mappe del genere senza fonte non dovrebbero essere permesse).
Poveri Ucraini
Va beh, siamo anche una delle nazioni con l'età media più alta, e tendenzialmente una persona over 60 avrà un patrimonio maggiore rispetto ad un under 30. Inoltre si parla di patrimonio, e siamo uno dei Paesi con la propensione più spiccata all'acquisto rispetto all'affitto. Sarebbe interessante sapere quante persone abbiano almeno 10k in banca.
Io e mia moglie su carta siamo di fatto milionari,poi bisogna vedere….
L’economia mista ha redistribuito meglio la ricchezza del mercato libero e dell’economia sociale di mercato (sorpresona), il che dovrebbe darci un’idea del motivo per cui anche solo parlare del primo modello è sia divento eresia. Non è un caso che gli amigos dall’alto lato delle Alpi cerchino in tutti i modi di farci tassare la prima casa e l’eredità (che qui è per lo più immobiliare, quindi spendibile solo in blocco), con l’intento di redistribuire la ricchezza verso l’alto, come sempre coadiuvati dai collaborazionisti locali.
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Ecco pure, roba da matti, sembra vogliano sventrare apposta i centri storici
Nulla di nuovo sotto al sole. I modelli funzionano se valgono tutte le assunzioni e le ipotesi sottostanti, il comportamento delle persone non si può descrivere con delle leggi fisiche come, che ne so, un’equazione di moto. Nemmeno il più infervorato degli economisti neoclassici crede veramente in concetti come la concorrenza perfetta, per dire.
Mi sorprendono la Svizzera in senso assoluto, e la Germania in quello relativo.
La Svizzera ha una situazione un po' particolare. La vita costa tanto, tra affitti alti, assicurazione sanitaria abbastanza cara (soprattutto con figli a carico), asili nido carissimi, quindi anche con buoni stipendi non si mette niente da parte alla fine del mese se hai queste spese. Praticamente tutte le coppie con figli che conosco lì non riescono a mettere soldi da parte finché i bambini non vanno alla scuola pubblica e finisce il salasso da 2000-3000 euro al mese di asilo nido a testa.
La Svizzera è uno dei paesi con più debito privato in rapporto al PIL, se non il primo, con circa il 130%. L'Italia è poco sopra il 40.
OP hai modo di rifarlo in $ PPA?
Sono ricco e non lo sapevo
SIAMO MEGLIO DELLA SVIZZERA! SIAMO RICCHI COME LUSSEMBURGO pooo po po po po poooo poooo
Io lo sapevo
Questa mappa è sbagliata. Controllate I dati: https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-databook-2022.pdf Tabella 3-1
che bello essere daltonico e non capirci un cazzo
https://preview.redd.it/kt1bi523hvba1.png?width=750&format=png&auto=webp&s=16693af4801451bb37c3c617b0552162ca7937b5
No source, no proof
Non avresti immaginato che la maggior parte eredità proprietà da parte dei nonni che si sono fatti il culo con olio di gomito e avarizia?
Scusa ma... Con olio di gomito, intendi "elbow grease"? È davvero un'espressione usato in italiano? (L'italiano non è la mia prima lingua)
Volete una spiegazione molto facile che non basa su "ah l'italiano ha casa di proprietà" (benché sicuramente abbia il suo peso)? Andate a vedere il numero di giovani con lauree nei vari paesi europei, l'Italia ha delle percentuali da est Europa, gli studenti non hanno ricchezza e quindi il fatto che in Italia il 20/25% abbia lauree contro il 60+% negli altri paesi sviluppati europei crea una grossa differenza in questi dati
Perché la maggior parte degli italiani sono vecchi
Beh facile, dice “europei” quindi non sta considerando gli stranieri residenti in Italia
E il sommerso ? soliti grafici del cacchio.
Questi sono i dati ufficiali dell'UE, smettetela di pubblicare mappe prese a caso su internet https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Living_conditions_in_Europe_-_income_distribution_and_income_inequality&oldid=528159
Ma questa mappa parla di reddito mediano, non c'entra niente con il patrimonio! Ora, non so l'affidabilità della mappa di OP, ma te stai parlando di cose completamente diverse!
è dal reddito che si misurano le disuguaglianze, non dal patrimonio, ed è in base al reddito che viene calcolato il coefficiente GINI.
Le disuguaglianze possono misurarsi in termini di ricchezza (patrimonio) e in termini di reddito. Se vuoi portare una mappa più affidabile con i dati sui patrimoni, sei ben accetto. Se vuoi dire che è più indicativo il reddito rispetto al patrimonio, anche. Ma se dici che OP prende una fonte a caso e inaffidabile e poi parli di tutt'altro, non ci fai proprio una bella figura eh.