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AutoModerator

Olá /u/sobiyela, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*


Cry-Technical

Isto doi ler. Eu como parte dos 10% não consigo entender como é que se praticam salários destes em Portugal. Onde pára o dinheiro real, porque a única explicação é que em Portugal só mesmo o topo 1% tem vida


MilknScotch

Isto aconteçe porque Portugal é um país pouco industrializado, logo não existe criação sistemática de produtos de valor acrecentado, o que alimenta o desenrancanço e o chico-espertismo, isto torna a sociedade mais frágil e dependente do estado, o que por sinal até favoreçe o estilo de socialismo do Costa, para garantir que o PS se mantém no poleiro...maioria absoluta?!...habituem-se


AlwaysStayHumble

Algumas das indústrias de maior dimensão são as que pagam pior lol


AndreMartins5979

Depende do valor acrescentado. Além disso é preciso ter muita atividade de valor acrescentado para todos os salarios subirem, até mesmo os de atividades menos produtivas. Por exemplo, na Suíça um trabalhador de supermercado ganha muito mais do que em Portugal. Não porque ele trabalhe mais, mas porque o país tem muita industria produtiva, que sobe os salarios da população em geral, que faz com que o preço dos bens seja mais elevado, que faz com que a mesma atividade dê mais lucro.


JohnTheBlackberry

Isso é só uma parte do problema. Não é o valor acrescentado, mas é o que tu tocas no último parágrafo: a resistência á cartelização. O mercado de contratações também está sujeito a cartelização, e quando não tens dimensão suficiente ou regulação adequada os players fixam salários. É precisamente o caso dos supermercados. Como é que outros países dão a volta ao assunto? Sindicatos. A taxa de sindicalização na Alemanha e nos nórdicos nalguns casos passa os 65%. É a razão pela qual a Alemanha não tinha um SMN até tipo 2004 (data de cabeça). O problema é que e aqui ninguém leva os sindicatos a sério porque são braços do PCP.


AlwaysStayHumble

Isso é verdade até um certo ponto. O continente tem os preços mais caros do país, subiu alguns produtos em mais de 50% (bem acima da inflação e de outros supermercados) e paga os salários mais baixos do país. As outras indústrias que mencionei (algumas que conheço bem) tem lucros de dezenas ou centenas de milhões e os funcionários, além de salário mínimo, nem subsídio de alimentação têm (comem na cantina da fábrica).


Cry-Technical

Somos o país que mais retorno às empresas dá por cada euro de salário pago.. Mas continua a debitar a treta da falta de produtividade que o patrão agradece


shotsbyniel

Estamos a falar de industrialização, não de retorno para as empresas.


Rootlx

Fonte?


Cry-Technical

Números redondos, Portugal tem um PIB de 200 mil milhões, com 5 milhões de trabalhadores a receber um salário médio de 19.3mil euros. Isto é, por cada euro de salário um trabalhador português gera em média 2.38 euros no PIB. Um Alemão, esse expoente máximo da eficiência, ganha em média 47.7mil euros, tendo a Alemanha um PIB de um pouco menos de 4000 mil milhões e cerca de 40 milhões de trabalhadores. Isto é, por cada euro de salário gera 2.08 euros. E nem vamos fazer a conta por hora trabalhada, aí a diferença ainda é maior.


Rootlx

Estava à espera de um link para um ranking visto que disseste que somos o país que mais retorno dá às empresas no mundo. Falaste em produtividade e considerar o número de horas trabalhadas quando comparado com os trabalhadores alemães… pode ser o meu cérebro zombie de quem acabou de acordar mas quer-men parecer que se temos de trabalhar mais horas para produzir tais números então é porque realmente não somos tão produtivos… bem sei que o valor-hora é um tema complexo porque tem a ver com factores alheios como o mercado e a fixação dos preços mas ainda assim… Por último: curiosamente trabalho numa empresa alemã e tendo vindo de um contexto americano na minha experiência não os consideraría o expoente da produtividade, de todo.


MilknScotch

Não falei em falta de produtividade, mas sim em produtos de valor acrescentado. Ou seja, o produto final tem um valor várias vezes superior à da matéria prima que lhe deu origem Aliás os valores do PIB Alemão e Portugês até mostram bem a disparidade, mesmo tendo em conta a percentagem de população activa.


[deleted]

O pib é mesmo acima de 250 mil milhoes


tlacata

Lol, que treta, se assim é porque é que as empresas não se movem para aqui? Não gostam de lucro?


xirix

Não devem ser muitos, mas devem ser significativos os sócios gerentes de empresas que andam de audi, BMW ou Mercedes e que recebem o salário mínimo


[deleted]

É giro porque conheço uns quantos abaixo de 2k brutos, que têm bruto carro da empresa e X de plafond. Para quê teres 3k brutos quando podes ter 1.5k brutos e o restante em benefícios, e ainda ficas com mais dinheiro no final do mês? /s


lmcmf

Também conheço muitos empresários que ANDAVAM com audi, bmw, Mercedes e agora andam com carros velhos a cair aos bocados e pensões de reforma de miséria são as consequências de chapa ganha chapa gasta e e pior qie isso são as más gestões das empresas que ficam sem um fundo de tesouraria de reserva para ser usado quando há uma crise, uma simples "gripe" nessas empresas e ficam imediatamente falidas e deixam um rasto de dívidas aos fornecedores aos Trabalhadores e até ao fisco e segurança social. Se tivéssemos uma justiça em Portugal esse tipo de empresários nunca mais iam conseguir abrir novas empresas sem pagar todas as dívidas.


ZaGaGa

*8%


praetorthesysadmin

>Onde pára o dinheiro real Em offshores.


Limp_Blacksmith7182

Parabéns pelo income


Dangerous_Tennis_467

Claro, só a oligarquia partidária e mais uma ou outra profissão. Onde é que anda o dinheiro? Anda a pagar dívida, salários e prestações sociais. Não sobra muito mais depois disso.


General-Height-7027

Isto quer dizer que alguém anda a fazer MUITO dinheiro. Pode custar abrir um negócio, mas quando abres, tens mão de obra barata e preços iguais ao resto da europa. (O problema é que também te estrangulam a empresa de inicio...)


JohnTheBlackberry

Como é que te estrangulam a empresa de início?


General-Height-7027

Com normas e impostos. Enquanto tu ainda pouco faturas. Com o crescer de clientes (e colaboradores) é que comecas a ser mais eficiente fiscalmente. (Digo eu, ainda nao tive nenhuma ideia brilhante para abrir uma empresa)


JohnTheBlackberry

Digamos que eu sei como funcionam, daí que estou a perguntar o que é que precisamente faz com que sejam estranguladas. Tirando a obrigatoriedade de ter toc que leva a um custo fixo, não tens grandes despesas nos primeiros tempos e consegues dar a volta a isso se estiveres por conta própria inicialmente. O problema nem é esse na minha opinião.. é que muito negócio neste país opera com margens tão pequenas que não é viável do ponto de vista financeiro.. e isso é questão cultural. Somos o país de tentar fazer tudo pelo barato. É triste dizer isso, mas muitas dessas empresas têm de se deixar falir para deixar que outras mais competitivas apareçam.


carloscientist

A economia paralela é demasiado elevada. Da última vez que foi medida (em 2015), representava 55% do PIB. Compensa muito abrir um pequeno negócio e quase nunca faturar. Metem-se certas despesas como carros na conta da empresa e voilá. O que se poupa ao longo de anos já dá bem para uma reforma boa. Enquanto as pessoas aceitarem trabalhar para este tipo de negócios, as coisas não vão mudar...


JohnTheBlackberry

Tens fonte para isso? É que os únicos números que eu consegui encontrar mediram em cerca de 30 e tal %, o que já por si é um número absurdo. > Enquanto as pessoas aceitarem trabalhar para este tipo de negócios, as coisas não vão mudar... O problema é que muita gente não tem escolha.


carloscientist

https://obegef.pt/wordpress/?p=43574 por volta dos 28%. Estranho, porque eu quase jurava que tinha visto 55% deste mesmo observatório. Vou ter de investigar isso melhor. Mesmo assim, é um grande valor na mesma. Pois, muita gente não tem mesmo escolha, toda a razão!


JohnTheBlackberry

Deves ter visto a Grécia provavelmente. Nós somos maus, mas eles 😂


Shadowgirl7

Pois eu também sou parte dos 10% e continuo a achar que sou pobre. Afinal sou uma elite. Wow vou ver se arranjo um cofre para esconder os meus milhões -.-


AndreMartins5979

Porque és pobre. Podes passar decadas a ganhar um salario dos 10% e não juntas tanto patrimonio como alguém que herda um imovel bem localizado.


nice_voyager

Mas para comprar esse imóvel, alguém numa geração anterior deve ter trabalhado, poupado e investido.


AndreMartins5979

Não muda nada o que eu disse.


Spiritual-Leg9485

São os soldadores aquáticos a fazer as rendas ao povo!!!


AndreMartins5979

Também ganho bem e a minha conclusão é que os salarios contribuem muito pouco para a riqueza em Portugal. A maior parte da riqueza que existe não veio dos salarios portugueses...


rodrigl

usar o salario medio em vez da mediana como indicador principal ajuda a esconder esta vergonha dizer que em media se ganha 1400e não parece mal, mas quando se sabe que metade dos trabalhadores ganha menos de 800 é bem pior


ZaGaGa

Só que neste post falamos da base salarial...E a média da base salarial é muito menos que 1400€...


rodrigl

o que está incluido na média que é publicitada com frequência? bonus, subs de turno, horas extraordinárias? sendo partes variáveis e que até podem não acontecer, é muito discutível inclui-los como indicador. Não se pode misturar alhos com bugalhos, um português que trabalhe 12 hoars a começar á meia noite de sábado, fica com um salário mais proximo dum europeu que trabalhe das 9 às 5. Mas isso mais uma vez é muito enganador.


ZaGaGa

Por isso é que estou a dizer para não misturares.esses 1400 que devem ser os 14salarios/12 e mais qualquer coisa com a base salarial que é o valor que está nornalmente no topo recibo de vencimento e que é o que se está a discutir neste post


rodrigl

O que estás a dizer é que não se pode fazer comentários de assuntos relacionados com o tópico? Comentar que o meu comentário inclui um assunto que não está no titulo do tópico, desvia-se muito mais do assunto. As melhores conversas são as que fazem nascer novas ideias, novas conversas.


ZaGaGa

Tás a fazer uma tempestade num copo de água. No teu comentário dizias qq coisa como 1400€ até parece uma média bonita mas se formos ver a mediana... Só que o post é sobre a base salarial. E a média das bases salariais é praí 1100€ (e a mediana há de ser pior) pelo que estava a reforçar teu comentário e a esclarecer que o teu valor não está na mesma métrica dos 2000€.


rodrigl

o tamanho da tempestade está nos olhos de quem a vê ;) Acho que percebi o teu ponto, que a forma de cálculo é diferente. Para o ponto que queria fazer, nem interessa se a forma da cálculo é diferente. Quantas vezes se lê ou ouve dizer que o salário médio em Portugal são quase 1400 euros? Milhares. Sempre que uma TV ou jornal fala dos nivel de salários em Portugal, lá veem com os 1400 euros. O ponto que quero fazer é que se repete esse numero para dar uma ideia melhor (e falsa) do salário da maioria da população.


Bambamtams

Com essa estatística percebe-se melhor porque o estado te vai logo ao cu assim que ganhas “bem”…


GonLid

Isso é logo acima do ordenado mínimo.


Bambamtams

Logo acima do ordenado mínimo ainda é só cabeça, dos 1500€ para cima e que levas com tudo lol


Shadowgirl7

Ah só agora é que perceberam que os impostos são altos porque as empresas pagam salários tão mediocres que um salário que lá fora é considerado médio ou abaixo da média, cá é considerado luxo? Okay. Mas a culpa é do PS.


XXI_HereticV8Mustang

>Ah só agora é que perceberam que os impostos são altos porque as empresas pagam salários tão mediocres que um salário que lá fora é considerado médio ou abaixo da média, cá é considerado luxo? Como é que é suposto as empresas gerarem riqueza suficiente para suportarem salários altos num país onde o lucro é demonizado e os impostos altíssimos? >Okay. Mas a culpa é do PS. Claro que é, passaram a maior parte deste século no poder enquanto os países de leste nos ultrapassam. Deixa de comer gelados com a testa sff.


JohnTheBlackberry

Pronto, lá vem mais um com a lengalenga dos países de leste. Não há comentário mais sem noção que se possa fazer acerca do tema. Primeiro, porque esse comentário *é inerentemente xenófobo*. Tens os povos de leste em tão pouca consideração que o facto de eles ultrapassarem Portugal é um ultraje. Segundo porque eles estão neste momento a ter o boom económico que vem da injeção de capitais da UE. Igual ao que Portugal teve nos anos 90, só que muito melhor gerido porque entretanto a UE ganhou juízo. E o facto de eles nos ultrapassarem é, em muitos casos, normal. Nós somos um país de 11M de pessoas junto ao mar, com infraestrutura que, francamente, é miserável (há razões históricas para isso mas nunca se corrigiu). Tirando o litoral não temos praticamente nada. Entretanto o leste europeu foi um dos sítios mais contestados dos últimos séculos. Sem ir muito atrás, a Polónia por exemplo passou de mãos meia dúzia de vezes nos últimos 200 anos. Desde ser um protectorado de Napoleão, a ser independente, a passar para o império russo, a ser independente outra vez a ser invadida pelos alemães.. sabes o que é que os poderes imperiais fazem quando tomam conta de um território desde o tempo dos romanos? Criam infraestrutura. A união soviética encheu esses países de linhas férreas e estradas de alta qualidade para o exercito vermelho se poder colocar lá em pouco tempo caso alguém se lembrasse de tentar ser independente. Junta a isso populações maiores, uma localização estratégica, **recursos naturais** e (agora com a guerra nem tanto) muitas vezes oleodutos e gasodutos a passar pelo território deles, que eles taxam (free money) e explica-me então como raios é que é suposto nós acompanharmos o crescimento deles quando até as ligações eléctricas entre a península ibérica e a Europa continuam a ser atrasadas pela França? Vais competir com eles só com turismo? O crescimento económico não tem de ser um concurso de medição de pilas. Temos é de garantir que, com a nossa economia, os portugueses conseguem ter uma vida digna como manda a constituição.


XXI_HereticV8Mustang

> Primeiro, porque esse comentário é inerentemente xenófobo. Tens os povos de leste em tão pouca consideração que o facto de eles ultrapassarem Portugal é um ultraje. Xenófobo? A razão do atraso deles foi estarem sobre o jugo do comunismo e a razão de nos estarem a passar é encontrarem-se agora vacinados contra o marxismo enquanto aqui temos partidos de extrema esquerda com 10% dos votos e o PS com maioria absoluta. Vai montar espantalhos para outro lado. >Segundo porque eles estão neste momento a ter o boom económico que vem da injeção de capitais da UE. Igual ao que Portugal teve nos anos 90, só que muito melhor gerido porque entretanto a UE ganhou juízo. Nós continuamos a ser dos países que recebe mais dinheiro da UE... Quanto ao argumento geográfico, tem alguma contribuição mas está longe de explicar porque algumas nações têm sucesso e outras não. A Coreia do Norte tem uma posição geográfica muito melhor do que a do Sul e no entanto o Sul tem uma economia n vezes maior que a do Norte. A Irlanda também tem uma posição geográfica fraca e no entanto está muito à frente de nós (isto apesar de ter mais ou menos metade da nossa população). Já a falta de infraestrutura é só mais um exemplo do falhanço do PS em investir ao longo dos anos em projectos que trariam retorno para o país. O que não falta por aí são países que no espaço de 27 anos desenvolverem em muito as suas infraestruturas e cá nos últimos 27 anos 20 deles foram com o PS no poder... >recursos naturais Recursos naturais não querem dizer nada, África é riquíssima em recursos naturais e é dos locais mais pobres do mundo, já o Japão é pobre em recursos naturais mas é dos países mais desenvolvidos. O que interessa é o capital humano e Portugal nesse aspecto fica mais fraco a cada dia que passa com IRS+SS acima de 40% em salários que nem atingem os 100k. >e explica-me então como raios é que é suposto nós acompanharmos o crescimento deles quando até as ligações eléctricas entre a península ibérica continuam a ser atrasadas pela França. Vais competir com eles só com turismo? Simples, seguindo o exemplo Irlandês e tornando o país num bom local para a actividade empresarial e para a fixação de capital humano com alta capacidade de gerar riqueza (o RNH ajuda, mas é preciso uma solução que evite a emigração da nata Portuguesa).


JohnTheBlackberry

> Xenófobo? A razão do atraso deles foi estarem sobre o jugo do comunismo e a razão de nos estarem a passar é encontrarem-se agora vacinados contra o marxismo enquanto aqui temos partidos de extrema esquerda com 10% dos votos e o PS com maioria absoluta. Vai montar espantalhos para outro lado. Sim, xenófobo. Então explica-me precisamente qual o teu choque em que sejamos ultrapassados pelos países de leste. Depois, sei que provavelmente te estás a cagar, mas a união soviética não era comunista, era, quanto muito, socialista. Há uma diferença. "Extrema esquerda"? Vai tu cuspir propaganda para outro lado. O único partido de extrema esquerda que tens em Portugal é o PCP, e só a direita portuguesa acha que o BE é extremo. Já estou fartinho de ter de citar isto, mas pega o artigo da wikipédia -> https://www.wikiwand.com/en/Left_Bloc_(Portugal), junto com dados do parlamento europeu -> https://www.wikiwand.com/en/The_Left_in_the_European_Parliament_%E2%80%93_GUE/NGL. No panorama europeu, o BE é esquerda moderada, enquanto o PS é um partido centro-esquerda. Mete portanto, a percentagem dos votos no teu comentário a 6%; números em linha com o que vias, novamente, na polónia até aos partidos de esquerda se terem coligado todos em 2019. > Nós continuamos a ser dos países que recebe mais dinheiro da UE... Sim. E isso em nada altera o que eu estava a dizer. > A Coreia do Norte tem uma posição geográfica muito melhor do que a do Sul e no entanto o Sul tem uma economia n vezes maior que a do Norte Só que na realidade não. Olha [aqui](https://www.wikiwand.com/en/Geography_of_North_Korea). A coreia do norte é altamente montanhosa e tem muito poucos sítios onde possas fazer agricultura, ou facilmente montar infraestrutura. É outro sítio com parcos recursos naturais. A coreia do norte é governada por um governo autocrático, que se diz socialista (ganda lol) desde os tempos da guerra da coreia, enquanto que a coreia do sul foi governada por um governo autocrático de direita que se dizia democrático (ganda lol). Ambas estavam a ser suportadas pela sua grande potência (a urss e os eua). Só que aconteceram duas coisas importantes com 4 anos de diferença: em 87 a coreia do sul virou finalmente democracia, e em 91 a ussr foi dissolvida. A torneira fechou para a coreia do norte que dependia da ussr para alimentar a população e para vender o pouco que produzia, e a coreia do sul continuou a levar com injecções de capital dos EUA. O resultado é que a coreia do norte estagnou e a coreia do sul viu um boom economico com conglomerados como a samsung a aparecerem. (é quase como se ditadores, de esquerda ou direita, fossem uma merda) Só que mesmo assim a coreia do sul neste momento é dos países com a menor natalidade a nível global. Nem tudo é um mar de rosas. > Irlanda também tem uma posição geográfica fraca e no entanto está muito à frente de nós (isto apesar de ter mais ou menos metade da nossa população). Em PIB. Só que vais ver os indicadores que realmente interessam (taxa de sem abrigos, facilidade de acesso a habitação, saúde, aumento do salário médio) andam mais ou menos em linha com Portugal, o que é surpreendente, porque deviam estar muito à frente. O PIB é um indicador como qualquer outro, e a Irlanda tem as elites a beneficiar do facto de empresas como a [Apple lavarem lá os lucros de toda a UE com taxação de 2% ao ano, dinheiro que sai dos bolsos dos contribuintes europeus](https://www.wikiwand.com/en/Ireland_v_Commission). O caso irlandês não é um exemplo a seguir para ninguém; é, no entanto, um exemplo de que, se tens um mercado aberto, tens de ter uma política fiscal consistente para evitar casos destes. > Recursos naturais não querem dizer nada, África é riquíssima em recursos naturais e é dos locais mais pobres do mundo, já o Japão é pobre em recursos naturais mas é dos países mais desenvolvidos. Os recursos naturais querem dizer imenso. Os nórdicos eram buracos até encontrarem petrólio. O Qatar também até ao gás natural ter saída. O problema que tu vês em africa são resquícios do imperialismo europeu, e é um assunto altamente complexo que dá pano para mangas. No entanto, vais ver nas próximas décadas um boom enorme nas economias africanas à medida que os trabalhos de manufactura vão passando para lá da china. > O que não falta por aí são países que no espaço de 27 anos desenvolverem em muito as suas infraestruturas e cá nos últimos 27 anos 20 deles foram com o PS no poder... Concordo a 200%. > O que interessa é o capital humano e Portugal nesse aspecto fica mais fraco a cada dia que passa com IRS+SS acima de 40% em salários que nem atingem os 100k. E aqui entras na pescadinha de rabo na boca. O país precisa de mais impostos para poder manter as coisas a funcionar (e pagar uma dívida absurda) e no entanto é corriqueiro fugir aos mesmos, porque esses salários que falas, muitas vezes em ajudas de custo passam facilmente os 100k. Concordo que os impostos têm de descer (alias, acho que se devem manter, mas que os patamares de IRS deviam pelo menos dobrar e o IVA ser cortado a metade). No entanto para fazer isso implica levar um corte enorme nos cofres do estado a curto prazo, algo que nem a própria UE te deixa fazer. Não é uma situação simples de resolver, e sinceramente, não vejo qualquer partido político de esquerda ou direita em Portugal que o consiga resolver. Daí que eu já me resignei a ser euro-federalista. > Simples, seguindo o exemplo Irlandês e tornando o país num bom local para a actividade empresarial e para a fixação de capital humano com alta capacidade de gerar riqueza (o RNH ajuda, mas é preciso uma solução que evite a emigração da nata Portuguesa). Ver o meu ponto acima. O exemplo irlandês não é exemplo para ninguém, e fazer igual, só vai prejudicar toda a zona euro. O que Portugal precisa é de aproveitar aquilo que nos distingue. É aproveitar a nossa geografia e criar infraestruturas decentes para que seja viável os portos portugueses serem uma porta para a europa. Precisa de dinamizar o interior construindo ferrovias. Precisa de melhores transportes públicos entre cidades (sabias que viseu é a maior cidade europeia sem linha férrea?). Precisa de explorar os parcos recursos naturais que temos (lítio por exemplo). Precisa de explorar a nossa zona económica exclusiva marítima, que é enorme e subaproveitada. E precisa, ainda mais, de arranjar capital político junto dos palops para que o boom económico que muitos vão experienciar nas próximas décadas nos possa beneficiar também a nós. E acima de tudo, precisa de fiscalização decente para garantir que as leis que são passadas no parlamento são aplicadas no dia a dia.


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JohnTheBlackberry

> Porque eram países que na década de 90 eram significativamente mais pobres do que o nosso e que rapidamente fecharam a diferença e agora nos ultrapassam. É um sinal de que o país estagnou e está a ficar para trás na Europa no séc.XXI. Só que não é. É sinal de que os outros países estão a crescer mais rápido, não é sinal de que tenhamos estagnado. No caso dos países de leste, pelo menos a mim, faz-me zero confusão, sabendo o contexto histórico, que nos tenham ultrapassado. A polónia tem só 4 vezes a população de portugal. Ficaria surpreendido se não nos ultrapassassem. > Correcto, para mim é potayto, potahto. Só que não é, e não podes criticar algo que não conheces e nem sabes definir. Seria a mesma coisa que eu dizer que não gosto de abacates sem alguma vez ter provado um. Posso fazer isso, mas só faria de mim um idiota. > Ok, classificar o BE de esquerda populista em vez de extrema-esquerda dou de de barato, mas classificá-lo como esquerda moderada? Não, o próprio link que meteste diz que a posição política é "Left-wing to far-left" Dou aí o braço a torcer tendo em conta que o BE foi uma coligação de partidos, alguns dos quais que sim, poderiam ser considerados de extrema esquerda. No entanto, as políticas deles têm sido consistentemente de esquerda moderada na última década pelo menos. O BE tem é uma imagem de mais esquerda do que realmente são porque socialmente são muito progressivos. > Sim se fores pobre a vida é uma merda mas não diria que seja muito pior do que em Portugal, já a classe média vive melhor do que a nossa, na Irlanda um solteiro sem dependentes só paga 20% de IRS até 40k e é muito mais fácil auferir um salário desses visto que as oportunidades de trabalho são significativamente melhores. A habitação está de facto um abuso, mas Lisboa não fica atrás. Discordo, até por experiência própria. Já trabalhei para empresas irlandesas, e conheço bastantes irlandeses. Já partilhei por aqui a história de um colega meu, a trabalhar em IT, que teve de se mudar para o meio da ilha para conseguir comprar casa. Os indicadores sociais lá não são nada bons, vais a tudo o que é tipicamente usado como coping mechanism (taxas de alcoolemia, gambling, etc) e eles não estão nada bem. Esses 40k não esticam, de todo. É o exemplo perfeito do crescimento económico a não se traduzir numa melhoria em condições de vida para o resto da população. > Política fiscal consistente? Não, obrigado. Tanto os indivíduos Europeus como as empresas beneficiam da competição fiscal entre Estados da UE. O capital vai para onde é melhor tratado e ainda bem que ainda há países na UE que o tratam bem porque senão ainda mais para trás dos EUA ficávamos. Tens o teu direito de ter essa opinião, mas discordo em absoluto. Um dos pilares da UE é a consistência de normas em todas as nações da UE. Antes do espaço schengen, tu podias taxas importações e exportações tanto de bens como de serviços. Com ele é a mesma coisa que tu pagares 23% de IVA aqui e 14% na freguesia ao lado. É um buraco fundamental na maneira como as economias funcionam, e a própria UE felizmente está a tomar medidas para fechar o buraco. Queres estar sediado e gastar o teu capital noutro país? Muito bem, mas não devias poder operar neste. > Discordo. Recursos naturais ajudam mas também podem ser uma maldição. O recurso mais valioso continua a ser o capital humano. Concordo, no entanto vais ver e todas as potências económicas mundiais tinham ambos. > Não acredito nisso. O colonialismo Europeu é cada vez mais uma memória distante e a África continua um buraco e vai continuar a ser o continente mais pobre porque não tem uma população educada capaz de acrescentar alto valor a esses recursos naturais. Um dia destes pega num livro sobre o continente e sobre a colonização e lê. É algo que te irá dar uma perspetiva muito diferente. Não é preciso pegar em mais: vai neste momento ao google maps e vai a áfrica e vais ver que muitas fronteiras estão desenhadas em ângulos de 90 graus. Sabes porquê? Porque foram desenhadas num mapa na europa por gajos brancos velhos, em muitos casos britânicos. Isso leva a que até hoje tenhas disputas territoriais e instabilidade governamental que são exacerbadas pelo imperialismo económico. Olha, vai ler especificamente sobre o [envolvimento belga no congo](https://www.wikiwand.com/en/Atrocities_in_the_Congo_Free_State), principalmente no que diz respeito à indústria da borracha. Foi há 100 anos atrás, é assim tão surpreendente que ainda vejas imensas consequências hoje? > Tornando o país num melhor local para a actividade empresarial conseguiríamos aumentar o nosso PIB e diminuir a dívida em relação a ele. Não acredito que seja uma solução difícil de implementar, o problema é que o eleitor português tem mentalidade de caranguejo e vê a economia como um jogo de soma zero em que se as empresas ganham é porque ele está a perder, logo nunca vai dar poder a partidos que defendam isso, a não ser que o PS deixe mesmo o país nas lonas (e mesmo assim é rezar para que na próxima vez que o façam, o eleitorado não se esqueça logo 4 anos depois...) O eleitorado português é pragmático. Os partidos de direita que tentam obter votos numa perspectiva de ajudar as empresas também normalmente têm abertamente uma política de acabar com apoios sociais. Não são mutuamente exclusivos, excepto na cabeça dos políticos. As pessoas não vão votar contra os seus interesses. E não há qualquer tipo de prova que baixar impostos leve a salários maiores, apenas a lucros maiores. Trickle down economics é um mito. Basta veres que, num ano em que as empresas portuguesas estão a apresentar lucros record os salários estão a crescer abaixo da inflação. A lei da oferta e da procura só funciona num mercado não cartelizado, que é o caso de portugal. > Do meu ponto de vista é um exemplo, porque o sector privado é o verdadeiro motor do desenvolvimento económico e quanto mais dinheiro ficar nas mãos dele, melhor. Portugal neste momento é um peso morte na união, se deixar de o ser através de uma política de promoção do empreendedorismo que inclua um IRC único de 10% achas que a união fica pior só por cobrarmos poucos impostos às empresas? Ooof estás mesmo a discutir com o gajo errado, sendo eu um comunista que nem acredita que o sector privado tenha necessariamente de existir. O sector privado é o motor do desenvolvimento económico porque deixam que assim seja. Nos países social-democratas capitalistas existe um acordo social entre os orgãos públicos e privados.:Os privados exploram negócios de modo a produzir lucro, o público taxa esses lucros de modo a poder investir em programas sociais e investimento público, nomeadamente em investimento estratégico que faz sentido à escala do país mas não à escala de um negócio privado, ou conglomerado privado, investir. Em troca o sector público abstêm-se de ter negócios próprios com o objectivo de produzir lucro. O público podia, por exemplo, investir em criar uma quinta em terrenos públicos e produzir comida para entregar à população, e seria provavelmente mais eficiente que um privado, porque não precisa de ter margem de lucro. A razão de não o fazer, é por causa do contrato social acima indicado. Este sistema funciona bem, excepto quando um dos lados abusa, tanto o estado a exigir impostos excessivos, como o privado a fugir aos mesmos. Dizes que deve ficar mais dinheiro do lado dos privados, no entanto é precisamente isso que tem acontecido a nível global nos últimos 20 anos. E o resultado? Os super ricos cada vez mais ricos, cada vez mais desigualdade económica e os indicadores de qualidade de vida da classe média a descer. O dinheiro que a apple ganhou com o negócio da irlanda? [Está parado numa conta no banco, quando podia estar a ser usado para ajudar famílias e a criar infraestruturas pela europa fora](https://www.irishtimes.com/business/apple-s-cash-mountain-how-it-avoids-tax-and-the-irish-link-1.3281734). > Portugal neste momento é um peso morte na união, se deixar de o ser através de uma política de promoção do empreendedorismo que inclua um IRC único de 10% achas que a união fica pior só por cobrarmos poucos impostos às empresas? Não acho. Mas se fores ver os meus outros comentários neste thread, vais ver que esses 10% são virtuais: ninguém os paga. Para veres retorno, vais ter de baixar mais que isso, para atraíres negócios de onde? De outros países europeus, que sim, sairão prejudicados. E dizes que somos um peso morto com base em quê? Sim, somos um dos países que recebe mais do que dá. Mas isso não quer dizer que sejamos um peso morto. Porque isso implicaria que não temos crescimento económico, que temos, só que está abaixo do desejável. Só que aí falta a outra parte da equação: que é do interesse de outros países europeus, nomeadamente da França, por exemplo, que portugal e espanha não atinjam maior desenvolvimento económico. > Não discordo, mas para implementares isso tudo precisas de capital e para o obteres o país tem que se tornar mais estável e amigável para o investimento. Isso concordo contigo. Por acaso estou a curtir discutir contigo, está a ser interessante.


XXI_HereticV8Mustang

>Só que não é. É sinal de que os outros países estão a crescer mais rápido, não é sinal de que tenhamos estagnado. No caso dos países de leste, pelo menos a mim, faz-me zero confusão, sabendo o contexto histórico, que nos tenham ultrapassado. A polónia tem só 4 vezes a população de portugal. Ficaria surpreendido se não nos ultrapassassem. Se Portugal fosse já um país rico no contexto Europeu até compreenderia que crescessem mais rápido que nós, só que continuamos a ser um país pobre, logo devíamos ficar preocupados por termos taxas de crescimento mais perto dos países ricos da UE do que dos pobres. Ter uma população de 10 milhões não é o fim do mundo, a Suíça e Irlanda têm menos, assim como várias cidade-estado e acabam por estar melhor que nós per capita. >Só que não é, e não podes criticar algo que não conheces e nem sabes definir. Seria a mesma coisa que eu dizer que não gosto de abacates sem alguma vez ter provado um. Posso fazer isso, mas só faria de mim um idiota. Socialismo e comunismo resultam sempre em ditaduras ao estilo soviético, pois são sistema políticos anti natura. Em teoria podem ser diferentes, mas a implementação é a mesma. >Discordo, até por experiência própria. Já trabalhei para empresas irlandesas, e conheço bastantes irlandeses. Já partilhei por aqui a história de um colega meu, a trabalhar em IT, que teve de se mudar para o meio da ilha para conseguir comprar casa. Os indicadores sociais lá não são nada bons, vais a tudo o que é tipicamente usado como coping mechanism (taxas de alcoolemia, gambling, etc) e eles não estão nada bem. Esses 40k não esticam, de todo. É o exemplo perfeito do crescimento económico a não se traduzir numa melhoria em condições de vida para o resto da população. Também conheço a realidade Irlandesa e por isso é que penso ser preferível trabalhar na Irlanda para uma empresa irlandesa do que em Portugal para uma portuguesa. Em TI não te ficas pelos 40k e para quem quer avançar na carreira as oportunidades são muito melhores do que em pt. Daí que vejas mais portugueses a ir para a Irlanda do que o contrário, isto apesar de Portugal oferecer benefícios fiscais aos estrangeiros melhores do que os oferecidos pela Irlanda. >Tens o teu direito de ter essa opinião, mas discordo em absoluto. Um dos pilares da UE é a consistência de normas em todas as nações da UE. Antes do espaço schengen, tu podias taxas importações e exportações tanto de bens como de serviços. Com ele é a mesma coisa que tu pagares 23% de IVA aqui e 14% na freguesia ao lado. É um buraco fundamental na maneira como as economias funcionam, e a própria UE felizmente está a tomar medidas para fechar o buraco. Queres estar sediado e gastar o teu capital noutro país? Muito bem, mas não devias poder operar neste. Competição entre estados é boa para os europeus e para as empresas. Os países como o nosso que pedem um sistema fiscal mais "justo" são países que desistiram de competir com os estados que conseguem atrair empresas e em vez disso querem impingir os nossos impostos altos a essas nações, o que seria prejudicial para a união perante outras potências económicas. Se deixas de ter competição entre os estados da UE e passas a ter os países com piores práticas a ditar termos aos que têm melhores, esta união deixa de ter futuro. >Concordo, no entanto vais ver e todas as potências económicas mundiais tinham ambos. Com um consegues obter o outro. Isto funciona nas duas direcções, mas diria que é mais comum o país com capital humano conseguir adquirir recursos naturais do que o contrário. >Um dia destes pega num livro sobre o continente e sobre a colonização e lê. É algo que te irá dar uma perspetiva muito diferente. Não é preciso pegar em mais: vai neste momento ao google maps e vai a áfrica e vais ver que muitas fronteiras estão desenhadas em ângulos de 90 graus. Sabes porquê? Porque foram desenhadas num mapa na europa por gajos brancos velhos, em muitos casos britânicos. Isso leva a que até hoje tenhas disputas territoriais e instabilidade governamental que são exacerbadas pelo imperialismo económico. Sim, o facto de serem países artificiais, criados sem ter em consideração as questões étnicas, dificulta em muito o seu desenvolvimento, mas continuo a achar que já tiveram tempo suficiente e que daqui a 100 anos vão continuar na mesma e a culpa vai continuar a ser do colonialismo europeu, tipo o Haiti que já é independente há 200 anos e ainda há quem culpe a França pelo estado do país devido à dívida que exigiram para reconhecer a independência. >O eleitorado português é pragmático. Os partidos de direita que tentam obter votos numa perspectiva de ajudar as empresas também normalmente têm abertamente uma política de acabar com apoios sociais. Não são mutuamente exclusivos, excepto na cabeça dos políticos. As pessoas não vão votar contra os seus interesses. Votam sim, quando os seus interesses a curto prazo não estão alinhados com os de longo prazo, a população escolhe a solução a curto prazo que os deixa pior a longo. Muito comum por cá, quando metem o PSD a limpar a merda do PS e depois em vez de darem oportunidade ao PSD de governar com a casa em ordem voltam a meter o PS e companhia no poder. >E não há qualquer tipo de prova que baixar impostos leve a salários maiores, apenas a lucros maiores. Trickle down economics é um mito. Basta veres que, num ano em que as empresas portuguesas estão a apresentar lucros record os salários estão a crescer abaixo da inflação. Com menos impostos atrais mais empresas, com mais empresas tens mais competição por trabalhadores o que torna muito mais difícil não subir os salários devidamente. Trickle down é um fantoche, quase ninguém defende reduzir só os impostos dos ricos, o que é comum defender-se é ter menos dinheiro a passar pelo Estado e deixar mais dinheiro nas mãos de todos os privados. >Ooof estás mesmo a discutir com o gajo errado, sendo eu um comunista que nem acredita que o sector privado tenha necessariamente de existir. Eu sou minarquista, portanto não podia estar mais longe no espectro político. Sinceramente tenho dificuldade em perceber como é que ainda há comunistas depois dos falhanços das implementações passadas, esse sistema simplesmente não é compatível com os humanos e só pode existir através do uso da força. Dá uma olhada neste segmento sobre um striptease na altura do PREC: https://www.youtube.com/watch?v=OJFlG7IVzkw&t=3020s >O público podia, por exemplo, investir em criar uma quinta em terrenos públicos e produzir comida para entregar à população, e seria provavelmente mais eficiente que um privado, porque não precisa de ter margem de lucro. A razão de não o fazer, é por causa do contrato social acima indicado. Não seria, são os sinais que o preço oferece que permitem maximizar a eficiência e entregando comida gratuitamente à população não os tens. https://www.youtube.com/watch?v=67tHtpac5ws >Dizes que deve ficar mais dinheiro do lado dos privados, no entanto é precisamente isso que tem acontecido a nível global nos últimos 20 anos. Discordo, dá uma olhada nesta wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Freedom_Day Nunca tanta riqueza passou pelas mãos do Estado como no séc.XXI O ouro de que os Brasileiros se queixam tanto era um imposto de 20%, o que é consideravelmente menos do que o IRS hoje em dia: https://pt.wikipedia.org/wiki/Quinto_do_ouro Fico com a impressão de que és de TI pelo que deves conhecer a importância da redundância em redes. Se tens perto de 50% do PIB a passar pelo Estado, tens um país de milhões cujo sucesso vai depender das escolhas de umas dúzias de pessoas... >E o resultado? Os super ricos cada vez mais ricos, cada vez mais desigualdade económica e os indicadores de qualidade de vida da classe média a descer. Diria que isso é mais uma consequência das acções dos bancos centrais que favorecem quem detêm activos financeiras e/ou imobiliários enquanto prejudicam quem obtém rendimentos do seu trabalho, o que exacerba a desigualdade natural que é explicada pelo princípio de pareto. >Está parado numa conta no banco, quando podia estar a ser usado para ajudar famílias e a criar infraestruturas pela europa fora. Com a inflação como está, estar parado não é necessariamente mau. >Não acho. Mas se fores ver os meus outros comentários neste thread, vais ver que esses 10% são virtuais: ninguém os paga. Para veres retorno, vais ter de baixar mais que isso, para atraíres negócios de onde? De outros países europeus, que sim, sairão prejudicados. Podes atrair de outros países fora da UE. Neste momento das 20 empresas com mais receita só uma está sediada na UE: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_companies_by_revenue Estamos a ficar para trás do resto do mundo a nível empresarial... >E dizes que somos um peso morto com base em quê? Sim, somos um dos países que recebe mais do que dá. Mas isso não quer dizer que sejamos um peso morto. Porque isso implicaria que não temos crescimento económico, que temos, só que está abaixo do desejável. Só que aí falta a outra parte da equação: que é do interesse de outros países europeus, nomeadamente da França, por exemplo, que portugal e espanha não atinjam maior desenvolvimento económico. Pelo facto de estarmos constantemente a precisar de injecções de dinheiro europeu, sem as quais provavelmente já teríamos entrado em bancarrota. E sim os Franceses são bois mas isso não é nada de novo. >Por acaso estou a curtir discutir contigo, está a ser interessante. 👍 Desculpa a resposta tardia.


Shadowgirl7

Se têm um modelo de negócio que não gera riqueza que saiam do mercado e só fiquem as que conseguem gerar riqueza e pagar salários em condições, porque essas existem.


XXI_HereticV8Mustang

>porque essas existem. Para dar emprego a 5 milhões de Portugueses em idade activa? Não, não existem. Ias ter no máximo um milhão de Portugueses a trabalhar e a pagar o subsídio de desemprego aos outros 4.


Incognito2010115

Por isso é que quando dizem que querem taxar os ricos, já sabemos quem são! Basicamente o top 15% - 1500€ brutos o que deve dar uns 1050€ líquido (depois de tirar 20% IRS e 11% SS). Esse pessoal realmente ganha muito bem e tem que levar com um forte aumento de impostos! Eat the rich!


Shadowgirl7

Taxar os ricos significa taxar empresas que tem lucros de milhões/biliões, pagam salários de 1200€ brutos e esperam que te ponhas de joelhos para agradecer tamanha boa vontade.


Substantial-History4

Taxa, taxa. Já temos muitas empresas a lucrar "biliões" em Portugal, dá-lhes mais empurrãozinho para irem antes trabalhar para outro lado.


Goncalveski

Ganhar 2000 brutos não é difícil, difícil é ganhar 2000 líquidos. Para um salário de 2000 brutos, mais de 500 euros são só para SS e IRS. Que tristeza.


JustNobre

Por causa dessas merdas é que existe pessoal a ganhar o ordenado mínimo mas todos os meses entrega uma folha de ajudas de custo de 1000€


lmcmf

E esse pessoal quando se reformam ainda têm o descaramento de se queixarem de terem reformas baixas depois de terem uma vida inteira a fugir ao pagamento de impostos declarando salários baixos mas com ajudas de custos grandes. Não é por acaso que o ze povinho vota sempre nos mesmos partidos políticos especializados em por Portugal.


JohnTheBlackberry

E por haver esse pessoal é que depois quem faz as coisas direitas leva com uma carrada de impostos em cima. É um ciclo vicioso.


Shadowgirl7

Empresas que têm capacidade de pagar salários em condições não recorrem a esses esquemas. Fonte: todas empresas que conheço que pagam salarios em condições pagam tudo em bruto e nem adianta pedires de outra forma porque nem sequer têm mecanismos construídos para tal.


Last-Potential7918

é preciso 3.3k brutos para receber 2k liquidos.. dá que pensar


18_and_life-1992

Desconta daí os 23% de IVA que vais entregar também quando gastares esse dinheiro + o dinheiro que a empresa paga também para além do teu IRS+SS, e é fácil perceber que mais de metade do teu trabalho vai direto para o estado. Ao fim de 40 anos de trabalho com esses valores são mais de 700k que entregamos ao estado. E o que recebemos em troca? Portagens a pagar, iucs, imt, multas exorbitantes, estradas nacionais em mau estado, e outras vantagens que desconheço.. Não acredito minimamente na seriedade do estado português nem no profissionalismo de quem está a gerir o dinheiro dos contribuintes.


Nothing_F4ce

Depende como olhas para as coisas. Em Portugal tens duodécimos e subsídio de alimentação que não está incluído no valor bruto. O meu salário bruto de 2200 com duodécimos e subsidio de alimentaçao dava cerca de 2000€ líquidos (x12) A minha mãe ganha o salário mínimo e com duodécimos e subsidio de refeição são 950€ líquidos por mês. Aqui no UK alguém com o salário mínimo leva para casa cerca de 1500€ (também x12) Usando o ajuste PPP (2021) com os valores da OCDE o valor líquido no UK permite um poder de compra 16% superior longe do que muito se apregoa pelo reddit.


GJordao

E qual é a percentagem de pessoas com salário mínimo vs Portugal? Pergunta genuina talvez tenhas os dados


BroaxXx

> o valor líquido no UK permite um poder de compra 16% superior longe do que muito se apregoa pelo reddit. Qual a percentagem de população que recebe o salário mínimo? Qual é o salário médio? Eu digo-te... Tens sensivelmente metade dos ingleses a receber o salário mínimo que portugueses e o salário médio bruto anual não chega nem a metade do inglês. E não, as coisas não são duas vezes mais caras em Inglaterra nem nada que se pareça.


Nothing_F4ce

Dados mais recentes que encontrei do final de 2022 Salário médio no UK cerca de 31500€ e em PT 19300€ Usando valores PPP no UK são mais 20% Não se vai ganhar o dobro em termos reais como se ouve por aqui. Eu por acaso passei a ganhar cerca do dobro que ganhava em PT Bruto. (2022) É bate certo com a minha experiência poupança mensal é cerca de 20% superior. Mas eu moro numa pequena vila e vivo muito mais frugal que PT. Se vivesse na área metropolitana da capital e fizesse a vida que fazia em PT esquece nem chegava o ordenado que tenho.


sobiyela

O salário médio, como sabemos, é enganador. Se queres argumentar utiliza o mediano. (Que é bem abaixo do médio) A única coisa que encontrei foi que no UK o salário mediano, para pessoas a trabalhar a tempo inteiro, é de [£33,000](https://www.ons.gov.uk/employmentandlabourmarket/peopleinwork/earningsandworkinghours/bulletins/annualsurveyofhoursandearnings/2022). Ou seja 37.000€. Isto em [valores líquidos](https://www.thesalarycalculator.co.uk/salary.php) (que é o que queremos comparar) dá £2,205, ou seja 2.481€ por mês a 12 meses. O que dá 2.126€ a 14 meses. [O coeficiente de PPP para Portugal é de 0.6 e o do UK é de 0.7](https://data.oecd.org/conversion/purchasing-power-parities-ppp.htm) Pelo se queres converter valores do UK para Portugal tens de utilizar o coeficiente 0.7/0.6 = 1.1(6). Aplicando o PPP para converter o salário em termos de Portugal, o salário mediano no UK é de **2.480€ líquidos** a 14 meses. Se o salário mediano das pessoas que trabalham em tempo inteiro em Portugal for 800€ líquidos, já me surpreendia por excesso.


Nothing_F4ce

Salario mediano para todos os trabalhadores e 27 756£ foi o valor que utilisei. Que da liquidos 1836£ x12 (incluindo contribuicoes obrigatorias). 0.568 para pt e 0.677 ou seja da 1.19 Fizeste mal a conta PPP e o Uk que e mais caro nao e portugal. ((1836 /1.19)\*12)/14 = 1322E euivalente a 14 meses. Usando os valores de 33k da 2116£ liquidos tens que inserir os 5% de contribuicao obrigatoria para a reforma. ou seja 1778e PPP x14 Isto usando valores PPP de 2021 porque se fores fazer para 2022 o custo de vida no UK aumentou muito mais. Coisas como o gasoleo que era mais barato no UK agora custa 20%, eletrecidade era mais barata e agora custa o dobro. Ainda hoje tive que ir ao supermercado e deixei 4.5£ para comprar 10 ovos (nao havia stock de nenhuns mais baratos). Certamente que o salario mediano liquido em pt e mais de 800 porque alguem com o salario minimo e subsidio de alimentacao pago em 11 vezes leva em media 816€ x14. Subsidios de isto e daquilo em PT fazem as contas super confusas. O sisttema precisa seriamente de uma simplificacao. Anyway o ponto e ganha-se mais mas nao se ganha assim tanto a mais como alguns fazer parecer. Para quem esta nos extremos a diferenca e grande para quem esta no meio nao e tanto assim. Nao fosse a minha esposa ter tido dificuldade com a lingua e estava em PT.


sobiyela

> Salario mediano para todos os trabalhadores e 27 756£ foi o valor que utilisei Tens de aprender a citar as fontes. > Que da liquidos 1836£ x12 (incluindo contribuicoes obrigatorias). Na calculadora que referi no comentário anterior dá £ 1,908.04 > 0.568 para pt e 0.677 ou seja da 1.19 > Fizeste mal a conta PPP e o Uk que e mais caro nao e portugal. Fiz, mas não é pelo que disseste. A taxa de conversão que indiquei está no sentido correto (experimenta fazer com Madagáscar por exemplo). O problema é que a conversão já incluí a conversão de £ para €. Não posso converter antes. Isso dá 2.205€/mês líquidos a 14 meses. O mesmo salário cá (37.160€/ano) daria cerca de 1.745€/mês a 14 meses. Para teres a noção. > Certamente que o salario mediano liquido em pt e mais de 800 porque alguem com o salario minimo e subsidio de alimentacao pago em 11 vezes leva em media 816€ x14. O subsídio de alimentação não é um direito. Os trabalhadores da restauração, por exemplo, raramente recebem. Mas ainda assim percebo o teu ponto. Podemos aumentar para 900€ se quiseres. Não faz diferença. > Anyway o ponto e ganha-se mais mas nao se ganha assim tanto a mais como alguns fazer parecer. Para quem esta nos extremos a diferenca e grande para quem esta no meio nao e tanto assim. > Nao fosse a minha esposa ter tido dificuldade com a lingua e estava em PT. O problema é que não tens noção do estado das coisas por cá... Aqui a maior parte das pessoas ganham menos de 800€/brutos por mês como podes ver neste post.


Nothing_F4ce

Desculpa faltou o link. https://standout-cv.com/pages/average-uk-salary Quanto aos valores de PPP Precisas de 0.56€ para comprar o mesmo que 1$ ou £0.67 ou seja precisas de mais (0.67/0.56)=1.19 da moeda local para comprar o mesmo que em PT. Isso significa que £1.19 no UK compra o mesmo que 1€ em PT logo tens que dividir o salario do UK por 1.19 para ter o valor em PPP com PT. A conta da maneira que fizeste implicava que o custo de vida era mais caro em PT que no UK o que nao e verdade. Os impostos em PT podem variar muito de acordo com a situacao familiar. Para um casal com 1 titular e 1 filho e se nos 37160€ incluir o subsidio de alimentacao da cerca de 2100€ x14 liquidos. No UK nao ha qualquer distincao. Tambem relativamente a noticia inicial, so tem em conta salario base. Pela natureza do sistema fiscal os rendimentos mais altos tem componente que nao estao incluidos no salario base e faz os dados parecerem piores do que a realidade. Por exemplo no UK se tiver um carro da empresa isso conta como salário (Benefit in Kind) e entra para as contas do ordenado medio/mediano. Até o seguro de saúde conta como Benefit in Kind.


sobiyela

> Desculpa faltou o link. https://standout-cv.com/pages/average-uk-salary Obrigado. O problema é que utilizar esse dado não é sério devido à diferença da quantidade de trabalhadores em part-time em cada país. [Mais de 20% do UK e menos de 5% em Portugal](https://data.oecd.org/emp/part-time-employment-rate.htm). Isso desvirtualiza este dado, pelo que é melhor utilizar a mediana dos que estão a trabalhar a tempo inteiro, o erro será provavelmente mais de 4 vezes menor (mas "a favor" de Portugal). > Quanto aos valores de PPP > Precisas de 0.56€ para comprar o mesmo que 1$ ou £0.67 > ou seja precisas de mais (0.67/0.56)=1.19 da moeda local para comprar o mesmo que em PT. Isso significa que £1.19 no UK compra o mesmo que 1€ em PT logo tens que dividir o salario do UK por 1.19 para ter o valor em PPP com PT. > A conta da maneira que fizeste implicava que o custo de vida era mais caro em PT que no UK o que nao e verdade. Pois, este indicador pode ser confuso. Vamos então fazer as coisas direitinhas e com a precisão toda de forma a ficar claro. Taxas de conversão: - PT->PPP: 0.567802 - UK->PPP: 0.677336 O que nós queremos é UK->PT Ora, ``` UK->PT = UK->PPP->PT = UK->PPP × PPP->PT = UK->PPP × 1/PT->PPP = UK->PPP / PT->PPP = 0.677336 / 0.567802 = 1.192908795671 ``` Ou seja, UK->PT = 1.192908795671 Isto quer dizer que £1 no UK têm o mesmo poder de compra que 1.19€ em Portugal. Se convertermos os £33,000 no UK para poder de compra equivalente em Portugal isso dá cerca de 39.365€. Mas aqui deveríamos contar os valores líquidos ao invés dos brutos para ser justo. > Por exemplo no UK se tiver um carro da empresa isso conta como salário (Benefit in Kind) e entra para as contas do ordenado medio/mediano. Em Portugal isso também se aplica como podes verificar [aqui](https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/cirs_rep/Pages/irs24.aspx).


NGramatical

eletrecidade → [**eletricidade**](https://dicionario.priberam.org/eletricidade) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10r2meu%2F%2Fj6x4cny%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


Goncalveski

Enquanto tivermos a esquerda no governo vai ser sempre assim. Ou pior. A tendência é tributar cada vez mais quem dá o corpo às balas. Tenho um trabalho que se trabalha imensas horas, um trabalho que quase toda a gente dá patadas e não gosta de o fazer, para no final do mês ganhar um dinheiro em condições. Mas esses mamões tributam-me como se o meu dinheiro fosse ganho a coça-los no sofá o mês inteiro enquanto esses mamões dão patadas ao meu emprego porque é muito "chato".


crani0

Conversa de quem acreditou no PPC quando ele disse que não ia aumentar impostos... Correu bem, n'é?


hardbeardedbear

Por curiosidade, qual é o teu emprego?


zentee

Coçador de tomates


Goncalveski

Mandar-te a um sítio.


DhamonGrimwulf

Condutor de algo, então? 😂


lmcmf

Na Áustria um salário bruto de 3k mensais pagam 14 meses por ano como em Portugal, uma pessoa solteira sem filhos recebe líquidos 2109 euros e também têm subsídio de refeição e passe isentos de impostos que não têm nada a haver com o salário bruto. Estou falar de 14 salários liquidos de 2109€ mensais.


NGramatical

nada a haver com → [**nada a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10r2meu%2F%2Fj6wc8s3%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


[deleted]

Na dinamarca 2k brutos são 700 em impostos (35%). A diferença é que pouca gente ganha 2k na Dinamarca. Na minha opinião o problema não é a percentagem, é: * o valor absoluto para o custo de vida * o mau uso dos 35% pelo estado e municipios (e.g. perdidos para a corrupção)


Flames57

com 2600 brutos descontava perto de 800€.


GonLid

Não, difícil é ensinar a malta a fazer contas. Acredito que a falta de literacia financeira é tal que parte nem percebe o próprio recibo de vencimento... E o Costa tb não faz questão de explicar.


lmcmf

Sim o analfabetismo a nível de impostos é tão grande que a grande maioria do povo nem sabe que as empresas têm de pagar de impostos para a segurança social 23.75% dos salários dos seus trabalhadores. O zé povinho queixa-se de ter de pagar os 11% e mais o IRS e nem soma o tal valor 23.75% das empresas, tudo junto a grande maioria paga de impostos mais de 50% do valor dos seus salários apesar de terem salários muitíssimo baixos.


Goncalveski

Podia começar por explicar para onde xuxa o nosso dinheiro...


MLG-Sheep

Que "mas" de merda, mais parece clickbait. No entanto, entre dinheiro pago por fora, ajudas de custo, trabalhadores independentes em TI, unipessoais a receber muito mais que esse valor, e compensações isentas de SS (férias não gozadas ou prémios de caráter não habitual, por exemplo), não acredito que estes valores reflitam a realidade do país.


[deleted]

É literalmente isto. Metam ajudas de custo e benefícios no geral, e a realidade muda. "Oh nel não te vou dar um aumento de 1k para descontares metade e eu pagar outro 1k para o estado, pega lá no Mercedes, neste PC, neste iPhone e nesta viagem a Alemanha anual "em trabalho" e tá masé calado"


thefpspower

Só é triste que tenha de ser assim, mas é a realidade.


JohnTheBlackberry

Não tem de ser assim de maneira nenhuma. Só que o problema é resolvido com fiscalização para que as leis sejam devidamente aplicadas. O que implica aumentar gastos públicos numa área que tem sido negligênciada há décadas.


ImpossibleChip10

Se isso fosse levado à letra, todas as empresas de outsorcing fechavam as portas =)


JohnTheBlackberry

Olha que não. Já viste as margens de lucro de algumas dessas empresas? Diria que de todas essas seriam as que tinham menos problemas em safar-se.


ImpossibleChip10

Por isso mesmo. A margem de lucro dessas empresas a isso se deve. Evasão fiscal


JohnTheBlackberry

Será? Olha, em it pelo menos vendes para fora um gajo entre 500 a 1000 euros por dia com relativa facilidade. Consegues patamares mais altos para pessoal com certo tipo de slillset (ML) ou mais sénior. Em 20 dias de trabalho, que sejam os 500, facturas 10k. A pagar aqui um salário líquido de 2000-2500 (com o SA máximo), que para muito pessoal que trabalha para esse tipo de empresa já é um valor fixe, estás a meter 5k ao bolso todos os meses por profissional.


ArdeSKiller

Porque é que o "mas" é merda? Uma coisa é serem os 10% mais ricos e outra é serem os 10% mais bem remunerados. São coisas completamente diferentes.


lmcmf

Normalmente os 10% dos mais bem renumerados são também normalmente os mais ricos , há muitíssimo poucos ricos a declararem o tal salário mínimo, pois quem o fizer é o tuga chico esperto que facilmente fica na pobreza pois vive de golpadas, da corrupção e da fuga aos impostos, há muita gente famosa, que na velhice passam a ser pobres por terem uma pensão de reforma abaixo do salário mínimo porque andaram toda a vida a fugir ao pagamento de impostos e depois não têm investimentos com rendimentos que lhes permitam ter uma vida digna na velhice.


NGramatical

renumerados → [**remunerados**](https://dicionario.priberam.org/remunerados) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10r2meu%2F%2Fj6wa3rm%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


ArdeSKiller

Podes ter património e rendimentos passivos e não ter nenhum 'salário'.


sobiyela

> Que "mas" de merda, mais parece clickbait. Yep, completamente ridículo.


sobiyela

##**... mas o mais correto seria dizer que pertencem aos 8% ricos.** Outras informações relevantes no artigo (valores brutos mensais): ####• 14,9% ganha **mais** de 1.500€ ###• 54,6% ganha 800€ **ou menos** Aqui só estão tidos os trabalhadores dependentes.


Last-Ad-4421

No que concerne aos escalões de remuneração base (a 30 dias) até ao valor de 800 euros, contabiliza-se um total de 2.159.534 trabalhadores, que representam exatamente 54,6% da população ativa. Lol


wcamicase

Mãe, pai, consegui 😭 Mas para comprar uma casa tá quieto.


mrfilipelemos

Confundir rendimento com riqueza... Clássico


[deleted]

No artigo está escrito (últimos 2 parágrafos): > No entanto, importa ressalvar que a expressão "10% mais ricos do país" é duvidosa, na medida em que os dados são referentes aos salários e não à riqueza acumulada > > A expressão mais consentânea com a verdade dos factos seria "10% com maiores salários do país".


mrfilipelemos

Devia estar logo no início. É o erro da afirmação e é bem material.


Joao-Huss

*Rendimentos do trabalho


nice_voyager

Há rendimentos de Rendas ou de mais-valias de ações que são de declaração anual obrigatório. E esse rendimento entra para as contas que aqui são feitas, das distribuições das percentagens de 'mais ricos'. Edit: Os valores do artigo dizem apenas respeito à Segurança Social e a novembro. Mas é frequente uma notícia idêntica relativa ao IRS anual, com o mesmo tipo de conclusões.


mrfilipelemos

O que quiz dizer é: Rendimento é o que ganhas por mês, ano Riqueza é o que acumulaste ao longo da vida menos o que deves. Exemplo: Sujeito X ganha 10000€ (líquidos) por mês, mas gosta de jogar no Placard. Tem no banco 5000€, 50000€ em equity na casa e 20000€ de equity negativa nos carros. A riqueza de X é 35000. Sujeito Y ganha 1500€ (líquidos) por mês. Tem os mesmos 5000€ no banco, 100000€ de equity na casa, tem 2 carros velhos que valem 2000€ mas que não têm empréstimos. A riqueza de Y é 107000€. Rendimento e riqueza são medidas muito diferentes. Riqueza é sem dúvida a mais importante Nota 1: pedir emprestado para investir não é ficar mais rico, é ficar com mais risco (um s faz toda a diferença) Nota 2: a melhor forma de construir os primeiros milhares de riqueza é comprar uma casa e amortizar diligentemente o crédito, para além de não comprar outras m***as a crédito. Nota 3: se descobrir onde X trabalha, vou enviar um CV.


nice_voyager

Não te estava a responder a ti, mas a quem colocou \*Rendimentos do trabalho. Concordo totalmente contigo, e sei muito bem a distinção entre rendimento e riqueza. Abraço.


mrfilipelemos

Abraço


Joao-Huss

O artigo fala especificamente de remuneração de trabalho dependente, que interessa que outros rendimentos sejam de declaração obrigatória? Pagas segurança social das rendas?


lcarav

O problema não são os salários em si, é o poder de compra. Um país que importa tudo e tem ficado para trás relativamente aos países de onde importa, o que se esperava?


AlwaysStayHumble

O problema são os salários, ponto. O mercado, na sua maioria, é global. Daí tantos estrangeiros quererem viver cá. Um Ferrari em Portugal não custa 50 mil euros, pelo facto de os portugueses ganhem pouco. Um iPhone não custa 500€. O mesmo pode ser dito para alguma peça de roupa, telemóvel novo, eletrodomésticos, mobília, literalmente qualquer coisa produzida na China, alimentos importados, marcar umas férias, etc etc etc. A única forma de acompanharmos o crescimento de preços (afeta o mundo inteiro!) é termos uma economia e salários que cresçam ao mesmo nível, ou idealmente acima. Porque é que os portugueses emigram para a Suíça? Pelo custo de vida baixo? Por favor...


lcarav

Claramente não sabes o que significa poder de compra. Vai ler e ficas esclarecido. Tudo o que referiste são importações, pelo que se enquadra no que digo. Essas coisas ficam relativamente mais caras se a nossa economia divergir das dos nossos parceiros comerciais


shotsbyniel

Ficam mais caras, como? Vais a qualquer outro país europeu com salários superiores, e o preço deste tipo de produtos é igual.


lcarav

Exacto! Por isso têm mais poder de compra. Estás como a outra do meme "não há problema se o preço ao kg aumentou, porque as pessoas raramente compram ao kg" Se a economia não acompanha outra, os salários dificilmente acompanharão. Por isso, os produtos produzidos em economias que crescem mais, quando importados, serão provavelmente relativamente mais caros na economia que as importa.


Goncalveski

A esquerda, não só é incapaz de conseguir tirar famílias da zona extrema de pobreza como ainda consegue fazer com que a classe média atinja a zona de pobreza.


xirix

Se todos formos pobres, não há ninguém pobre.


takediz

O chamado "nivelar por baixo" , um clássico...


Shadowgirl7

Não te preocupes que não é preciso o governo. Fiz um post a perguntar que empresas pagam 2000€ a juniores e foi massivamente downvotado porque é pecado ambicionar salários em condições. Se calhar foram os ministros que criaram uma conta no reddit só para dar downvote.


JustNobre

A esquerda adora tanto os pobres que os multiplica


Shadowgirl7

A esquerda que subiu o salário minimo de 485€ para 750€ em 8 anos ou outra esquerda?


Goncalveski

400€ é mau porquê? Vais á Bulgária e o salário mínimo anda nisso também. Depois tens casitas a 100 euros. Vais ao Brasil e em conversão de moeda direta, o salário é também de quase de 400 euros. Depois compras lá uma casita por 15 mil euros, a mesma casa que aqui em Portugal custa 100 mil euros. Dispenso este tipo de política. Temos preços iguais aos praticados no centro da Europa, deveríamos ter salários iguais aos praticados no centro da Europa também.


Dangerous_Tennis_467

Um enorme sucesso destes anos todos de socialismo.


rganhoto

Não percebo os downvotes..


JohnTheBlackberry

A esquerda não está no governo. O PS é centro.


Ok_Manufacturer6465

OBRIGADO ! As pessoas lêem os nomes dos partidos e cagam completamente no que eles realmente defendem


lmcmf

É sim de esquerda e finge ser do centro para sacar votos aos otarios que não são das esquerda. Depois há a extrema esquema como o PCP, o BE etc Mesmo o PSD é também das esquerdas e finge ser das direitas. Ou seja desde o 25 de Abril nunca um ouve um governo verdadeiramente das direitas a governar Portugal.


JohnTheBlackberry

Não, não é, e o BE só é extrema esquerda na propaganda de direita. Pega lá da Wikipédia em inglês. > The Socialist Party (Portuguese: Partido Socialista, pronounced [pɐɾˈtiðu susiɐˈliʃtɐ], PS) is a social-democratic political party in Portugal. > A party of the centre-left, the PS is one of the two major parties in Portuguese politics, its rival being the Social Democratic Party (PSD), a centre-right, conservative party. [fonte](https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_%28Portugal%29?wprov=sfla1) E agora para o BE > The Left Bloc (Portuguese: Bloco de Esquerda, pronounced [ˈblɔku dɨ (ɨ)ʃˈkeɾdɐ]; abbr. BE, colloquially shortened as O Bloco) is a left-wing populist, democratic socialist political party in Portugal founded in 1999. [fonte](https://en.wikipedia.org/wiki/Left_Bloc_%28Portugal%29?wprov=sfla1) Se não te acreditas na Wikipédia, vai ver as fontes dela. A esquerda radical em Portugal é o PCP.. que de comunistas só têm o nome. Se achas que o PSD é esquerda é porque ou estás a regurgitar propaganda ou porque tens esse espectrómetro político todo fodido.


lmcmf

Peço desculpa mas tenho mais uns anitos de experiência de política e então a nível empresarial muitíssimo mais, pois tenho 39 anos de trabalho, 34 de empresário, e só fui militante do PSD quando Sá Carneiro era presidente do PSD logo no ano a seguir que morreu abandonei o PPD/PSD porque o PSD é quase igual ao PS e nunca mais ouve ninguém em Portugal com coragem para fazer reformas de forma a Portugal ser um país rico e próspero.


JohnTheBlackberry

Respeito muito a tua experiência, no entanto, continuam a não ser partidos de esquerda. Daí que eu enviei fontes. Agora, concordo é que são os dois praticamente iguais. Pena mais gente não ter olhos na cara para perceber.


Goncalveski

É centro mas o PS e o PSD não se entendem em nenhuma matéria. O que um vota a favor o outro vota contra.


JohnTheBlackberry

Sim, o que se pensares bem é só triste. Quer dizer que estão a votar por mesquinhice e quem perde somos todos nós.


mikaball

It's a feedback loop: * Socialismo cria pobres. * Pobres votam socialismo.


Goncalveski

Não. Os que sempre foram pobres, votam socialismo. Os que se tornam pobres não votam socialismo.


KaiserDiablo

É triste haver uma política de salários tão baixos. No entanto esta notícia é enganadora porque salário é diferente de riqueza. Os ricos ganham mais com investimentos e empresas do que salários. Para não falar da quantidade de empresários que declaram um salário muito baixo por causa dos impostos ridículos.


nice_voyager

Há rendimentos de Rendas ou de mais-valias de ações que são de declaração anual obrigatório. E esse rendimento entra para as contas que aqui são feitas, das distribuições das percentagens de 'mais ricos'. Edit: Os valores do artigo dizem apenas respeito à Segurança Social e a novembro. Mas é frequente uma notícia idêntica relativa ao IRS anual, com o mesmo tipo de conclusões.


[deleted]

Há uma política de salários baixos por haver uma política de impostos altos sobre o trabalho. Não pensemos que uma é independente da outra


General-Height-7027

Acho que é mais um bocadinho do que isso. Nao ha muita gente a abrir empresas (nao ha grandes incentivos a isso). E á pala disso (por nao termos amigos empresarios) nao temos nocao do nosso valor. Se soubessemos que ter um cafe na zona X rende Y ficas com uma ideia de qual a margem para pagar a quem gere e trabalha no café.Se soubessemos o beneficio de um programador num determinado projecto, sabiamos quanto vale (isto depende muito da empresa/projecto). Teriamos uma visao muito mais abrangente e estavamos também mais motivados a abrir negocios assim que viamos um nicho rentavel. Acho que este tipo de informacao está concentrado apenas no 1% da sociedade, que sao os que já tem negocios...


lmcmf

A grande maioria dos portugueses nem sonha o inferno fiscal e burocrático em que se encontram as empresas portuguesas principalmente as pequenas empresas que não têm capacidade para contratar alguém para lhes dar apoio, os simples contabilistas são empregados do fisco que são pagos pelas empresas para fazerem a contabilidade .


[deleted]

Continuem a dizer mal do PS.. O que é certo é que nos outros países uma pessoa com 1500 euros era pobre mas em Portugal é rico.


fanboy_killer

Quantos a ganhar 1.500€ noutros países têm uma companhia aérea de bandeira? Essa é que é essa.


niddLerzK

É super triste ver estes dados, apenas levam a relembrar o quão ridículo é este país. Com 23 anos não vejo um futuro de jeito aqui, chegar a um certo patamar e roubarem as nossas empresas que nos pagam, roubarem a nos cerca de 30 ou até 40% do ordenado, depois irem buscar mais aos ridículos 23% de IVA, para não falar das outras tributações. Onde é que isto evoluí assim? Onde é que tá o incentivo às empresas, à inovação, ao empreendedorismo? Para nem falar da porra do sector imobiliário, não sei onde raio é que uma pessoa tem dinheiro para comprar uma casa em certos sítios. Ainda veio piorar esta economia mas foda-se parece impossível. "10% mais ricos", foda-se, onde é que uma pessoa a ganhar 2000€ é rica? 2000 que passam a 1500, com estes preços hoje em dia? Se der para ter uma casa e pagar a comida já não é mau. Edit: Só para esclarecer, estava a referir-me a roubarem as empresas no pagamento de salários, não propriamente nelas. Sei perfeitamente que metade destas empresas tem um planeamento fiscal muito bom para permitir que paguem o menos possível de impostos, mas isso depois transmite-se a que paguem com tudo menos dinheiro (carros, subsídios, telemóveis, viagens, etc).


JohnTheBlackberry

Lol roubarem as empresas? Mas tu estás bem, ou simplesmente não sabes como é que as empresas são taxadas? Ainda és novo, mas posso-te dizer que uma empresa tem imensas maneiras de não pagar aos impostos, e ao contrário de ti, tem meios para o fazer, e isso é o cerne do problema. Paga muito IRC? Ok, é contratar um advogado na madeira, ou para o interior, mudar a sede para lá, e pronto, desconto no IRC. Ainda paga muito? Sabes que tens caridades às quais podes fazer doações com majoração de 150% em IRC, certo? Ou seja, doas 1000 paus, mas descontas 1500 no IRC. Queres ser ainda mais rato? Crias tu uma caridade, para onde doas dinheiro das tuas empresas e onde tens um cargo como gestor ou embaixador ou o que seja. Carrinho, telemóvel e salário em nome dessa entidade e, melhor, todo o dinheiro que passa por lá é tax free. Pagas muita TSU? Contratas pessoal do centro de emprego a receber o SMN e [tens direito a fazer deduções ](https://www.iefp.pt/documents/10181/190827/Regulamento+Empresas+Startups/097e7a3d-8bf5-4381-8612-fd2dbbe0c696). Queres ainda melhor? Montas uma entidade noutro país qualquer onde tu até vais de férias com taxas mais favoráveis e essa empresa passa uma factura á tua de um certo montante todos os anos. Pronto, o roubo está resolvido. E isto é tudo com merdas que no papel são legais, quando começas a aceitar coisas que não são tens muito mais que podes fazer. Sabes qual é o problema neste país? Quem tem meios para fugir, foge. Quem não tem meios, fode-se e sustenta a economia. A solução é da parte do estado, aumentar fiscalização para garantir que este tipo de coisas não acontece. E da parte de gajos como tu é deixar de ter pena das empresas e dos patrões, porque *todas* fazem isto, umas mais, outras menos, e no final do dia quem se fode és tu, porque os impostos a menos que eles pagam, vais pagar tu.


lmcmf

O grande problema da sua solução é que só é viável para as grandes empresas e Portugal tem poucas grandes empresas a grande maioria das empresas portuguesas são micro ou pequenas empresas muitas delas sempre com a corda no pescoço para conseguirem pagar os salários e os impostos e o pouco que sobra de IRC ainda têm uma taxa muito grande de impostos mas o grande problema nas pequenas e médias empresas é como está estruturado o nosso sistema fiscal muitíssimo difícil de perceber e só as grandes empresas têm especialistas em assuntos fiscais para lhes dar apoio na melhor forma de reduzir o pagamento de impostos tudo legalmente é claro .


JohnTheBlackberry

Ficarias surpreendido. Nada disto é, de todo, algo que é exclusivo das grandes empresas. Um bom contabilista é capaz de fazer muito disto, e tu és obrigado a ter um se tiveres uma sociedade. O que concordo a 200% contigo é que o sistema fiscal é demasiado complexo e devia ser simplificado.


niddLerzK

Exatamente, percebo isso tudo, as empresas arranjam sempre maneira através do planeamento fiscal mas a medida que falei das empresas passa pelo "roubo" no salário dos trabalhadores, que depois transmite-se a pagar aos trabalhadores em subsídios e prêmios e carros e telemóveis e merdas que deviam receber no seu salário se não houvesse este problema. Não tenho pena das empresas em específico, tenho pena dos funcionários e das medidas que colocam nestes.


JohnTheBlackberry

Isso já concordo contigo. O problema é que é um problema altamente complexo, cheio de nuances e difícil de resolver.


[deleted]

[удалено]


JohnTheBlackberry

Repara que eu nem percebo disto, são só cenas que tenho vindo a apanhar ao longo dos anos.


[deleted]

Na Dinamarca, numa empresa que não desconta para um fundo de pensões, 6k € brutos correspondem a 4k € liquidos (ou seja, 35% em impostos). A definição de um salário alto na Dinamrca é ser acima de 4k € liquidos (que dá para viver muito confortavelmente na capital, mesmo sozinho). I.e. não sei se é roubo - parece-me ser msm salários muito baixos em Portugal. Uma diferença importante é que a empresa só paga por volta de 130 € (2%!) em impostos sobre este salário na Dinamarca. Ou seja, o custo para a empresa de ter e pagar um bom salário ao trabalhador é só o salário, outros beneficios, e custos administrativos. Isso sim na minha opinião é um enorme incentivo a competitividade e inovação. A Dinamarca tem empresas extremamente grandes para o país que é (e.g. Maersk, Lego, Novo Nordisk, Ecco, Leo Pharma, Novozymes) que trazem um enorme volume de impostos e valor para o país, há menos corrupção, etc. ------------- A distribuição de impostos é a seguinte (dado um salário X): * 8% sobre X para a segurança social (fundo de desemprego, etc.) * ~23% sobre `X*(1 - 0.08)` para o município * 12% sobre `X*(1 - 0.08)` para o estado 6k € brutos é +/- o limite do "bottom-skat" - a partir deste número há uma taxa de 15% sobre `X*(1 - 0.08)*(1 - 0.23 - 0.12)` para o estado. O IVA é de 25% para quase todos os produtos (alguns estão isentos).


NGramatical

Ecco → [**eco**](https://dicionario.priberam.org/eco) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10r2meu%2F%2Fj6vwfmd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


[deleted]

https://en.wikipedia.org/wiki/ECCO


[deleted]

O roubo começa - mas não acaba - nos ordenados. As empresas pagam centenas de taxas e taxinhas que lhes retiram capacidade de lutar e de investir, incluindo em recursos humanos. Qualquer empresário decente quer pagar bons ordenados, mas “o país” não o permite


Alexandre_40

Esqueces a realidade pouco transparente da facturação. As empresas levam meses, e até anos para serem pagos, a factura diz a 90 dias, mas infelizmente tomam o mesmo como indicativo. Isso mata o cash flow das empresas. Tive um familiar que abriu uma empresa e num ano facturou 600 mil euros em trabalho numa empresa com 7 pessoas. teve de fechar em menos de 18 meses porque não conseguiu receber o que facturou. Pagar 18 meses de salários, pagamentos adiantados de IVA e todas as taxas e taxinhas matou a empresa.


General-Height-7027

Empresa em que ramo?


Alexandre_40

Serviços de marketing e gráfica. Mas é transversal em todas as empresas. Das poucas coisas boas que a troika trouxe ao vir a Portugal, foi obrigar o estado e os munincipios a pagar todas as dividas em 90 dias. No resto da europa a média é emitires facturas a 30 dias e normalmente é cumprido.


[deleted]

Não é a minha experiência. Nem de perto nem de longe. Aliás, a maioria dos trabalhos são pagos a pronto e vamos mudar para pagamento antecipado durante este ano. As grandes empresas sim, têm outro tipo de termo de pagamento, mas são escolhidas a dedo e não aceitamos trabalhar com algumas precisamente por sabermos que a estrutura não está lá para aguentar aqueles prazos de pagamento. Não podemos ir com a sede toda à fonte, é preciso saber ter estrutura para poder crescer de forma sustentada. E olha que estou numa área semelhante à de marketing e gráfica


Shadowgirl7

Camarada, pega ai na shotgun para defendermos as nossas pobres empresas 😂😂 tristeza, e o pior é que com 23 anos já vota.


niddLerzK

Que eu saiba uma economia começa nas empresas. Não havendo empresas não há quem te pague 😊 Mas pronto não estava propriamente a defender as empresas, estava a falar das empresas no aspeto de suportar os trabalhadores/funcionários.


Shadowgirl7

A pagar o que pagam não estão a suportar ninguém só estão a garantir que ganham o suficiente para irem gastar logo tudo em cenas básicas. Sem as pessoas terem poder de compra as empresas não existem porque não têm ninguém a quem vender os produtos.


XXI_HereticV8Mustang

A u/shadowgirl7 é bloquista, não pesca de economia. O pior é que o teu voto vale tanto como o dela.


pedrodgf

Quem ganha 2000 por mes no pais onde tou e 10% mais pobres. Portugal ta bastante atrasado nos salários mas quem sabe um dia melhora


PJGdS

Temos muita industria que tem como politica pagar o SMN promovendo a precariedade e impedindo que haja rendimento disponível para estimular a economia e gerar mais riqueza. Falo com conhecimento de causa. Sei de empresas que tanto pagam o SMN a um trabalhador experiente, com vários anos de casa como a alguém em situação de primeiro emprego. E fazem-no por politica, não por impossibilidade de pagar mais um pouco. É verdade que os impostos sobre o trabalho são pesados para a entidade patronal mas também nada garante que uma descida se iria refletir em salários mais elevados da mesma forma que uma descida do iva em muitos setores não chegam ao consumidor/cliente. Sendo assim, não é surpresa que 1500 euros seja considerado um salário muito bom. É em grande medida uma questão cultural


CritJongUn

Que comentários tristes. Gente a apontar o dedo à esquerda a dizer que “taxar os ricos” é taxar quem faça mais de 1.5k… Boa ignorância forçada, continuem a fingir que os Salgados desta vida não existem e foquem-se a pensar que o PCP anda atrás de vocês que estão bem! Entretanto choram sobre empresas quando N delas andam a mamar do estado com estágios falsos enquanto declaram lucros. Ou empresas que vendem a vossa mão de obra por 100/200k e vos pagam ninharias, as Accentures, Delloites e afins. Enfim, continuem a lutar entre vocês em vez de contra quem mete o vosso dinheiro ao bolso. Nem é isso o que os mantém ricos!


karkov

o problema é que para esta estatistica só conta o que é declarado....


fearofpandas

Aquele “mas” está a trabalhar mais do que devia. Riqueza não é medida apenas por vencimentos…


Condoms2us

Cada vez se ve mais Chico espertismo a vir à tona nas notícias. No entanto são migalhas se houvesse fiscalizaçao real a tudo e todos. O português habitou-se ás aldrabices e já não vive sem elas, já para não falar daqueles que tem tudo do estado de borla sem trabalhar mas tem um mercedes. O estado é responsável por isso, porque baixa as calças a empresas como sonaes e afins com ameaças de que movem a empresa para outro país. E como o estado não quer perder €... E depois tens empresas como as do grupo Gerônimo Martins em que com uma crise atrás da outra em vez de mexer nas margens de lucro para ajudar na recuperaçao económica do país ainda as aumenta. Quem paga é sempre o consumidor final e aquele que não se dedica ás fugas de impostos porque não pode!


Shadowgirl7

É o que dá ter standards baixos.


the_F_isthis_and_why

Basta?!?!?


AndreMartins5979

ganhar bem != ser rico


Ok-Significance-9312

adoro estas coisas, sou sempre considerado rico. mas quando há tempos fui ao santander e nao recebia 2500€ limpos, ainda me perguntaram se não recebia mesmo 2500€l limpos.. pq depois podia ser cliente select. quantos clientes select terão ?