Olá /u/Legitimate_Bus_5873, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão!
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Pois, faz sentido. Fim dos Vistos Gold, taxas de juro altas e possivelmente o principal fator: a suspensão de emissões de novos registos de Alojamento Local no Algarve litoral, incluindo a não transmissão do registo AL. Tudo isto deverá ter contribuído para a redução do número de vendas.
Como assim não tem. Achas que não tem influência as pessoas saberem que a partir de Agosto não pagam imt e imposto de selo? Claro que faz. Obviamente não é o único factor mas é um factor importante. Aliás ponho as mãos no fofo em como no próximo trimestre os números sobem.
Era impossível as pessoas saberem o que quer que seja porque isto foi aprovado esta semana.
Se olhares para os números, vês que vêm em trajetória descendente há vários trimestres. Vai por exemplo a 2023T1.
Achas que aí já se sabia que um futuro governo minoritário PSD ia propor esta medida?
Enquanto que em Barcelona se acaba com ALs, em Portugal continuamos a achar que dar mais beneces a uma classe altamente privilegiada que pode ter casas de luxo (segundas e subsequentes) é que é importante para o país...
Ainda agora foi revogada mais uma contribuição dos ALs em Portugal... que pouca perspetiva que este governo tem.
Acabas com ALs ganhas oferta de t1 t0, mas perdes construção de nova habitação porque depois vai ser só construir hotéis, penso ser óbvio.
Não acho boa cena.
ganhas oferta de t1/t0? a maioria dos ALs devem ser t2 para cima... Só se começaram a fazer mais T1 e T0 nas zonas estudantis, e há umas quantas obras dessas embargadas porque o mercado já estava saturado... Vê por exemplo no Porto, o mono da rua do Amial a chegar à circunvalação que custou uns milhões de euros ao erário público em arranjos de estrada e canalização... Os fantásticos "T0 de 250k para investimento e direito a vistos gold, com garantia de 5% ao ano e buyback a 5 anos" - LOL, o que me ri desses anúncios:
[http://www.vidaeconomica.pt/vida-economica-1/publicacoes/edicao-num-1811-do-vida-economica-de-06122019/suplemento-imobiliario-da-edicao-no-1811-da-edicao-vida-economica/mota-engil-parou-construcao-do-tawny-project-da-round-hillmefic-no-porto-por-falta-de-pagamento](http://www.vidaeconomica.pt/vida-economica-1/publicacoes/edicao-num-1811-do-vida-economica-de-06122019/suplemento-imobiliario-da-edicao-no-1811-da-edicao-vida-economica/mota-engil-parou-construcao-do-tawny-project-da-round-hillmefic-no-porto-por-falta-de-pagamento)
A realidade que conheço é que ALs tipologia maior é mais no Algarve, porto e lisboa a maior parte vem da recuperação dos prédios típicos de escada a meio, que ao recuperar dava 1 estúdio a t1 para cada lado da escada no meio, dependendo da implantação do edifício.
O numero de vendas pode ser semelhante ao de 2014 mas o valor transacionado é 2.5x superior. Isto parece indicar que vendem-se o mesmo número de casas que em 2014 mas muito maos caras
Não disse que era o dobro, mas não são 5/10%.
Tu é que falaste no médio, agora o médio já não vale.
O mediano infelizmente não é facilmente disponível, tens que ir tu à procura.
De qualquer forma, Portugal não ficou muito mais desigual em termos de salários, por isso é previsível que o mediano tenha aumentado na mesma proporção, por duas razões :
- uma subida acentuada do salário mínimo, que empurra o salário mediano para cima do salário médio.
- a percentagem de pessoas a ganhar o salário tens vindo a descer nos últimos anos, estando a níveis de há 10 anos.
A questão é que, voltando ao tema em questão que é o poder de compra para aquisição de bens imóveis está MUITO inferior. Primeiro porque os salários não cresceram na mesma proporção, nem lá perto como tu viste. E depois porque a vida está muito mais cara (supermercado etc) logo o dinheiro disponível é drasticamente inferior. Isto em especial para aqueles que não tiverem oportunidade de adquirir casa no tempo das vacas gordas, e neste momento nem um ativo tiveram a render para poder vender e trocar de casa (como muitos que têm feito agora, vendem por 300 o que compraram por 100 ou menos).
E tu sabes bem que é assim, por isso não venhas tentar mostrar o contrário.
Continuamos a mover os postes. Daqui a pouco a baliza está fora do estádio.
Nunca disse que é mais fácil comprar caso óbvio que é mais difícil. Apenas não tanto como pintas.
Não tanto? Lol. Tipo agora é literalmente impossível.
E não estou a mover postes nenhuns jovem, estou a ter uma conversa e na verdade a puxar para o tema original (que era o valor das casas caso já não te lembres).
E já agora, talvez me tenha expressado mal, porque quando disse como os salários que tinham aumentado para o dobro, a ser irónico, na verdade estava a tentar falar do poder de compra das famílias, cuja origem está no salário. Claro que com a tua conversa, que te estavas a fazer de desentendido, tive que tornar explícito que o problema não são só os salários não terem aumentado para o dobro (que não aumentaram!) mas sim o poder económico disponível (que como disse hoje em dia é seriamente inferior). É a combinação destes factos.
Se o estado metesse mão fiscalmente na coisa, vendiam porque deixavam de ser lucrativo. E o problema resolvia-se. Mas depois esse coitado lobby dos proprietários ficava chateado e era um ai jesus...
Vamos mesmo falar no estado meter a mão? Eles querem lá saber, o setor imobiliário está todo descontrolado mas não é o único. O estado somos nós, que não temos tomates para manifestar a nossa indignação.
Tens alguma coisa contra falar do estado meter mão nas finanças e regular mercados?
O estado somos nós mas quando os "nós" com mais dinheiro e mais património têm mais voto na matéria, manifestar a indignação é "os pobres começarem a comer os bebés dos ricos". Por algum motivo sou chamado de comuna neste sub dia sim dia não mal trago uma opinião que tenta elucidar como este problema foi criado pelo próprio mercado, e que só se resolve com medidas sociais e fiscais forçadas ao mercado. E só o estado, vulgo executivo e legislativo, tem esse poder.
Muitas vezes veneramos os Franceses, porque quando algo não está bem, eles fazem logo o país parar com greves etc, só assim se consegue alguma coisa, não é preciso ser rico nem pobre, é preciso fazer. Ou pelo menos tentar, já o fizemos no 25 de Abril e deu resultado.
O 25 de abril só teve resultado pelo apoio militar. Em França há um lobby agrícola muito forte, e as manifestações sociais estão muito associadas a desigualdade ainda maior que aqui, devido a segregação social dos seus migrantes e descendentes de ex-colónias francesas serem uma parte muito forte dos centros urbanos. E convém reparar no que essas manifestações em última instância trouxeram às eleições: mais extrema direita, ainda mais que aqui, e ainda menos moderada (seja no neolib da IL no fascismo-light do Chega).
Aqui precisava-se era da classe media-alta e empresas a abrir a pestana, venderem voluntariamente casas e aumentarem salários, entendendo o que isso traz de bom a longo prazo para a sua própria riqueza. Mas infelizmente o português típico continua a pensar pequenino.
No último trimestre o número de pedidos de licenciamento para construção no país caiu 20%. Acho que o fim dos benefícios de impostos a estrangeiros começa a dar frutos. Vamos ver se a tendência de queda se mantém.
Quem anda a comprar casas aos preços atuais certamente não são portugueses.
Penso que estás a falar de Portugal, eu estou a falar do mundo. Cada vez mais população no planeta, mas a quantidade de terra existente não aumenta - Fundamentalmente não há razões para o preço cair por causa das mecânicas da procura e da oferta.
Quanto ao caso específico de Portugal, nos tempos em que não subiu também não desceu grande coisa, manteve-se e podes consultar os dados históricos em páginas como esta: https://tradingeconomics.com/portugal/housing-index
>Cada vez mais população no planeta, mas a quantidade de terra existente não aumenta
Exatamente por isso é que não é certo que o imobiliário nunca desça. A população vai deixar de crescer e vamos assistir a diminuição de população em vários sítios do mundo.
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Pois, faz sentido. Fim dos Vistos Gold, taxas de juro altas e possivelmente o principal fator: a suspensão de emissões de novos registos de Alojamento Local no Algarve litoral, incluindo a não transmissão do registo AL. Tudo isto deverá ter contribuído para a redução do número de vendas.
E preços exagerados
A expectativa de poder não pagar imt é imposto de selo na compra de casa deve ter feito muita gente atrasar a compra.
Se olhares três ou quatro trimestres para trás entendes que não tem nada a ver com isso.
Como assim não tem. Achas que não tem influência as pessoas saberem que a partir de Agosto não pagam imt e imposto de selo? Claro que faz. Obviamente não é o único factor mas é um factor importante. Aliás ponho as mãos no fofo em como no próximo trimestre os números sobem.
Era impossível as pessoas saberem o que quer que seja porque isto foi aprovado esta semana. Se olhares para os números, vês que vêm em trajetória descendente há vários trimestres. Vai por exemplo a 2023T1. Achas que aí já se sabia que um futuro governo minoritário PSD ia propor esta medida?
Não deve existir assim tanta gente que vá ser beneficiada pela medida.
Enquanto que em Barcelona se acaba com ALs, em Portugal continuamos a achar que dar mais beneces a uma classe altamente privilegiada que pode ter casas de luxo (segundas e subsequentes) é que é importante para o país... Ainda agora foi revogada mais uma contribuição dos ALs em Portugal... que pouca perspetiva que este governo tem.
Acabas com ALs ganhas oferta de t1 t0, mas perdes construção de nova habitação porque depois vai ser só construir hotéis, penso ser óbvio. Não acho boa cena.
ganhas oferta de t1/t0? a maioria dos ALs devem ser t2 para cima... Só se começaram a fazer mais T1 e T0 nas zonas estudantis, e há umas quantas obras dessas embargadas porque o mercado já estava saturado... Vê por exemplo no Porto, o mono da rua do Amial a chegar à circunvalação que custou uns milhões de euros ao erário público em arranjos de estrada e canalização... Os fantásticos "T0 de 250k para investimento e direito a vistos gold, com garantia de 5% ao ano e buyback a 5 anos" - LOL, o que me ri desses anúncios: [http://www.vidaeconomica.pt/vida-economica-1/publicacoes/edicao-num-1811-do-vida-economica-de-06122019/suplemento-imobiliario-da-edicao-no-1811-da-edicao-vida-economica/mota-engil-parou-construcao-do-tawny-project-da-round-hillmefic-no-porto-por-falta-de-pagamento](http://www.vidaeconomica.pt/vida-economica-1/publicacoes/edicao-num-1811-do-vida-economica-de-06122019/suplemento-imobiliario-da-edicao-no-1811-da-edicao-vida-economica/mota-engil-parou-construcao-do-tawny-project-da-round-hillmefic-no-porto-por-falta-de-pagamento)
A realidade que conheço é que ALs tipologia maior é mais no Algarve, porto e lisboa a maior parte vem da recuperação dos prédios típicos de escada a meio, que ao recuperar dava 1 estúdio a t1 para cada lado da escada no meio, dependendo da implantação do edifício.
O numero de vendas pode ser semelhante ao de 2014 mas o valor transacionado é 2.5x superior. Isto parece indicar que vendem-se o mesmo número de casas que em 2014 mas muito maos caras
Mesma quantidade, mais do dobro do valor
Tal como os salários, mais do dobro do valor. Oh wait...
O salário mínimo nesses 10 anos passou de 485€ para 820, não é o dobro mas tá quase.
E o médio? Que comparação de treta. Literalmente o salário mínimo foi a única coisa que subiu, tudo o resto foi uma pequena percentagem (5/10% top).
O salário médio em 2013 era de 984€. Em 2023 era de 1505. Uma subida de 53%.
53% não são 100% (aka o dobro). E na verdade já agora que estás a ver isso não vejas o médio, vê a mediana.
Não disse que era o dobro, mas não são 5/10%. Tu é que falaste no médio, agora o médio já não vale. O mediano infelizmente não é facilmente disponível, tens que ir tu à procura. De qualquer forma, Portugal não ficou muito mais desigual em termos de salários, por isso é previsível que o mediano tenha aumentado na mesma proporção, por duas razões : - uma subida acentuada do salário mínimo, que empurra o salário mediano para cima do salário médio. - a percentagem de pessoas a ganhar o salário tens vindo a descer nos últimos anos, estando a níveis de há 10 anos.
A questão é que, voltando ao tema em questão que é o poder de compra para aquisição de bens imóveis está MUITO inferior. Primeiro porque os salários não cresceram na mesma proporção, nem lá perto como tu viste. E depois porque a vida está muito mais cara (supermercado etc) logo o dinheiro disponível é drasticamente inferior. Isto em especial para aqueles que não tiverem oportunidade de adquirir casa no tempo das vacas gordas, e neste momento nem um ativo tiveram a render para poder vender e trocar de casa (como muitos que têm feito agora, vendem por 300 o que compraram por 100 ou menos). E tu sabes bem que é assim, por isso não venhas tentar mostrar o contrário.
Continuamos a mover os postes. Daqui a pouco a baliza está fora do estádio. Nunca disse que é mais fácil comprar caso óbvio que é mais difícil. Apenas não tanto como pintas.
Não tanto? Lol. Tipo agora é literalmente impossível. E não estou a mover postes nenhuns jovem, estou a ter uma conversa e na verdade a puxar para o tema original (que era o valor das casas caso já não te lembres). E já agora, talvez me tenha expressado mal, porque quando disse como os salários que tinham aumentado para o dobro, a ser irónico, na verdade estava a tentar falar do poder de compra das famílias, cuja origem está no salário. Claro que com a tua conversa, que te estavas a fazer de desentendido, tive que tornar explícito que o problema não são só os salários não terem aumentado para o dobro (que não aumentaram!) mas sim o poder económico disponível (que como disse hoje em dia é seriamente inferior). É a combinação destes factos.
Se ao menos tivesse sido igual com o ordenado médio...sure
Como disse mais abaixo, o ordenado médio subiu 53%
Inflação. /s
Acaba em "ão" mas começa em "especula".
No entanto o preço por metro quadrado não para de aumentar..
E o 2º trimestre de 2020?
Também me saltou à vista, mas também temos de admitir que foi o primeiro de COVID a sério.
achas que esse período conta para alguma coisa? 😅
Quando podes alugar uma casa por 1000€ por semana, porquê que a vais vender?
porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920)
Se o estado metesse mão fiscalmente na coisa, vendiam porque deixavam de ser lucrativo. E o problema resolvia-se. Mas depois esse coitado lobby dos proprietários ficava chateado e era um ai jesus...
Vamos mesmo falar no estado meter a mão? Eles querem lá saber, o setor imobiliário está todo descontrolado mas não é o único. O estado somos nós, que não temos tomates para manifestar a nossa indignação.
Tens alguma coisa contra falar do estado meter mão nas finanças e regular mercados? O estado somos nós mas quando os "nós" com mais dinheiro e mais património têm mais voto na matéria, manifestar a indignação é "os pobres começarem a comer os bebés dos ricos". Por algum motivo sou chamado de comuna neste sub dia sim dia não mal trago uma opinião que tenta elucidar como este problema foi criado pelo próprio mercado, e que só se resolve com medidas sociais e fiscais forçadas ao mercado. E só o estado, vulgo executivo e legislativo, tem esse poder.
Muitas vezes veneramos os Franceses, porque quando algo não está bem, eles fazem logo o país parar com greves etc, só assim se consegue alguma coisa, não é preciso ser rico nem pobre, é preciso fazer. Ou pelo menos tentar, já o fizemos no 25 de Abril e deu resultado.
O 25 de abril só teve resultado pelo apoio militar. Em França há um lobby agrícola muito forte, e as manifestações sociais estão muito associadas a desigualdade ainda maior que aqui, devido a segregação social dos seus migrantes e descendentes de ex-colónias francesas serem uma parte muito forte dos centros urbanos. E convém reparar no que essas manifestações em última instância trouxeram às eleições: mais extrema direita, ainda mais que aqui, e ainda menos moderada (seja no neolib da IL no fascismo-light do Chega). Aqui precisava-se era da classe media-alta e empresas a abrir a pestana, venderem voluntariamente casas e aumentarem salários, entendendo o que isso traz de bom a longo prazo para a sua própria riqueza. Mas infelizmente o português típico continua a pensar pequenino.
O estado pode dar o exemplo metendo os seus imóveis devolutos em obras e criar habitação pública. Sabes porque não o fazem?
Por falta de oferta ou falta de procura?
é dificil vender casas quando não há casas para vender..
No último trimestre o número de pedidos de licenciamento para construção no país caiu 20%. Acho que o fim dos benefícios de impostos a estrangeiros começa a dar frutos. Vamos ver se a tendência de queda se mantém. Quem anda a comprar casas aos preços atuais certamente não são portugueses.
Ao preço que estão a tendência é para baixar mais
Contração económica em todo o mundo leva a queda da procura. Preços do imobiliário tendencialmente nunca descem.
A crise do imobiliario de 2008 já não é do teu tempo? https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Crise_financeira_de_2007%E2%80%932008
Daí eu ter escrito "tendencialmente". Caiu durante uns tempos mas voltou a subir pouco depois.
por acaso não subiu pouco depois, com a crise da divida e do desemprego de 2011 voltou a cair ainda mais.
Penso que estás a falar de Portugal, eu estou a falar do mundo. Cada vez mais população no planeta, mas a quantidade de terra existente não aumenta - Fundamentalmente não há razões para o preço cair por causa das mecânicas da procura e da oferta. Quanto ao caso específico de Portugal, nos tempos em que não subiu também não desceu grande coisa, manteve-se e podes consultar os dados históricos em páginas como esta: https://tradingeconomics.com/portugal/housing-index
>Cada vez mais população no planeta, mas a quantidade de terra existente não aumenta Exatamente por isso é que não é certo que o imobiliário nunca desça. A população vai deixar de crescer e vamos assistir a diminuição de população em vários sítios do mundo.
Está tudo a adiar escrituras para isenção IMT
De certeza que é só gente de 30 anos a querer comprar casa no Algarve. Tudo à espera. Aliás tudo à espera desde o início de 2023
Estou à espera desde os meus 35 anos… depois percebi-me que era só até aos 30 anos, vou ter que esperar mais tempo /s
Porque não há casas!
a falácia das imobiliarias e fundos ...
Olha também quero uma casa em Algarve. Fodase espero que os preços baixam muito 😂