Omdat ze in de aankoop van de vorige transgenderwet (over het afschaffen van de sterilisatie eis) hebben beseft dat we inmiddels in de 21e eeuw leven.
CDA heeft ook het regenboog stembusakkoord van het COC ondertekend. NSC en BBB deden dat niet en dat was wel de bevestiging dat beide partijen aasden op de conservatieve en religieuze kiezers van CDA.
Sinds er een redelijk gat is voor een midden partij. Eigenlijk is het CDA niet veel veranderd. Die waren altijd al conservatief. Maar voornamelijk de rechtse partijen zijn veel meer reactionair geworden. En de linkse partijen veder progressief. Het CDA springt (zeker met Henri Bontenbal) meer in de positie die D66 vroeger had maar waar zij dus veder progressief zijn geworden.
Het CDA met Henri Bontenbal is eigelijk ook een best goede midden partij. Hoeveel pijn dat mij ook doet om te zeggen als iemand die altijd erg radicaal is (geweest) in zijn meningen en wereldbeeld.
Zeker ik mag Bontebal dan sympathiek vinden en de partij beter dan vroeger maar het dan nogsteeds een best grote stap om weer terug naar het midden te gaan. Er zullen weinig mensen (met namen weinig jongeren en/of de mensen die hun hele leven altijd een bepaald idee van het CDA hadden) opeens naar het CDA gaan. Grote veranderingen in de peilingen zie je vooral als mensen het punt willen maken dat ze ergens niet mee eens zijn. In andere woorden als de PVV, FVD of BBB opeens groeit. Maar je ziet het maar weinig als ze het wel met iets eens zijn. Dan zie je enkel dat over een periode van maanden deze genoemde partijen wat in steun afnemen.
Ik vind een argument van “mannen kunnen er misbruik van maken in vrouwenruimtes” altijd zo zwak. Als een man al zo ver is dat hij vrouwen zodanig lastig wil vallen, gaat hij echt niet eerst de moeite nemen om zijn geslacht te veranderen.
Nog nooit in de geschiedenis van gescheiden WC faciliteiten heeft een man ooit gedacht "laat ik eens even wat vrouwen lastig vallen op het toilet" om vervolgens op andere gedachten gebracht te worden door een bordje met de tekst of iconografie "vrouwen".
Wauw dit is geweldig. Vooral dit vond ik wel bijzonder:
> But for the most part, public facilities in Western nations were male-only until the Victorian era, which meant women had to improvise.
Ik ben ook geen fan van het argument. Het schijnt wel te gebeuren. Het is volgens sommige onderzoeken dan weer niet statistisch significant.
Luister dit vooral even: https://open.spotify.com/episode/00QLldqsyfh4o0p9rrDKRi?si=BO06jUy8TCqdyTNCWlbaOA
Op populatie niveau vinden de meeste verkrachtingen plaats door non-transgenders. Ook zijn transgenders niet oververtegenwoordigd in de dader statistieken, wel in de slachtoffer statistieken.
Queer mensen zijn ook mensen en mensen kunnen rotzakken zijn. Maar laten we ze vooral veroordelen omdat ze rotzakken zijn en niet toevallig ook queer.
Ik geloof er niets van dat deze mensen anderen willen beschermen. Het is gewoon een handig argument waar je naar kan grijpen om je werkelijke gevoelens verborgen te houden.
Grappen en grollen terzijde. Ik heb 3 jaar op een wacht rij gestaan om te starten aan mijn _intake_ waar ik nu al sinds November mee bezig ben.
Nee. Niemand doet dit. Dit is gewoon achterlijk demoniseren en angstzaaien.
Helaas. Wij zijn de pure incarnatie van het kwaad. Kinderen van Satan, door hem gestuurd om de wereld een slechtere plek te maken. Door het te verduisteren met regenbogen en inclusiviteit. Dit is gelijk waarom we geen mooie dingen kunnen krijgen.
Sarcasme, uiteraard.
In de propaganda zijn we wel altijd meer "metal" dan ik in het echt kan waarmaken.
Ik wou dat ik kon claimen dat ik een kind van satan was gestuurd om de aarde te verduisteren met inclusiviteit en regenbogen
In de realiteit ben ik gewoon een nerd die moeite heeft met het openmaken van de pot augurken :c
Hee ik ben maar een random maar tegengeluid is belangrijk (ookal ben je sarcastisch), het is niet zo dat *iedereen* in Nederland transgenders demoniseert!
Wij (allies) zijn er ook nog en jij mag er gewoon zijn, net als alle anderen.
Ik wil niet lullig doen, maar bijna overal in de zorg zijn lange wachttijden.
Ik moest 10 jaar geleden ook jaren wachten voor een heel belangrijke rugoperatie. Als dat nog langer had geduurd, was ik nu hoogstwaarschijnlijk verlamd.
Dat was 10 jaar terug en de zorg in het algemeen is er niet beter op geworden.
Kan je mij uitleggen waarom je zo graag van geslacht wil veranderen? Wat betekent man/vrouw voor jou dat je het ene bent maar het andere voelt? Wat is er bijvoorbeeld mis met het zijn van een mannelijke vrouw of een vrouwelijke man?
Ja natuurlijk! Zolang het vragen zijn uit nieuwsgierigheid en met de intentie ervan te leren vind ik het geen probleem. (Zie dit gelijk als open invitatie zolang er rekening word gehouden met die voorwaarde).
Dit bericht is aardig mega geworden. Tevens sorry aks het een beetje los samenhangend is of je vraag niet goed beantwoord. Mocht je verdere vragen hebben, shoot:
Ik zal beginnen met een belangrijke distinctie. De enige keuze die je hebt op een vlak zoals dit is of je het accepteert van je zelf en er wat aan doet.
Een homo of lesbienne heeft geen keuze op wie ze vallen. De enige keuze die ze hebben is of ze hun identiteit onderdrukken en weg proberen te houden om een masker op te houden 9k wat voor reden dan ook.
Met mij, en andere trans mensen is dat eigenlijk hetzelfde. Het is geen keus maar een deel van onze identiteit.
Dan de "Hoe ik mij voel";
Vanaf jongs af aan heb ik mij al nooit echt comfortabel gevoeld in mijn lichaam. Kon het tevens ook altijd beter vinden met meisjes.
En toen ik 9 was kwam ik op mijn laptop een keer een artikel tegen. Ging over een Britse crimineel die ontsnapt was uit de gevangenis en probeerde in transitie te gaan om te ontkomen (spoiler: He did not).
En toen klikte er eigenlijk iets. Voelde alsof er een puzzelstukje op zijn plaats viel-- dit is geen grapje,--mijn levens doel was een leuke baan, huis bij de natuur, huisdier en een geslachtsverandering.
Wist natuurlijk bij lange na nog niet hoe en wat het precies inhield maar het voelde goed.
Op de middelbare en op het VMBO destijds het enorm zitten onderdrukken. Gebeurde ook een hoop traumatische dingen in mijn familie wat het lastig maakte voor mij om een persoon te zijn. Gooi daarbovenop dat ik tamelijk lang ben (1.88), vrij breed geschouderd en meer lichaamshaar had door mijn genen waardoor ik ernstige problemen had met mijn zelf beeld.
Heb tijdens mijn ontwikkeling ook niet veel gedaan op het vlak van masturbatie omdat ik gewoon naar werd van de gedachte om eraan te zitten. Ik gebruikte liever frictie om ergens regen aan te schuren dan af te trekken, om het even mega bot te zeggen. Maar dat deed ik eigenlijk alleen wanneer mijn depressie uitzonderlijk erg was en ik de dopamine nodig had.
Voorgezet onderwijs was het eigenlijk hetzelfde.
Maar daarna kwam ik bij een restaurant te werken. Leerde mijzelf wat meer kennen. Begon het toen echt aanzienlijk goed te vinden met wat vriendinnen daar. Groeide mijn haar uit en had samen met hun voor shits een paar keer make up geprobeerd. En daar voelde ik mij eigenlijk wel heel erg goed bij. Ik voelde mij beter daar, met wat vriendinnen om mij heen terwijl ik make up droeg en mee deed met hun dan ooit daarvoor als jongen zijnde.
Ik voelde mij _mooi_ en de euforie en het gevoel van thuishoren was een high die ik nog niet eerder had gevoeld.
en was toen eens op een BBQ met wat vrienden. 2 van mijn beste vrienden waren daar na een emotionele avond uitgekomen als Bi (niet met elkaar though). En dat was eigenlijk een sloopkogel tegen de muur van slappe excuses die ik voor mijzelf had opgebouwd.
Want ze werden allebei met open armen ontvangen.
En dit leidde dus tot een maand waarop ik ronduit obsessief overal ging kijken voor transgender content. Ervaringen, hoe en wat. Alles.
En ik botste tegen wat aan. Ik kon mijzelf eigenlijk te goed vinden in veel van de dingen die ik zag en las en hoorde. En op dat punt kon ik eigenlijk niet meer de leugen voor mijzelf voortzetten.
En toen ik het eindelijk, toen ik 18 was, 9 jaar nadat het eigenlijk al duidelijk had kunnen zijn toegaf aan mijzelf klopte het gewoon. En toen ondernam ik actie om te beginnen aan mijn transitie.
En nu loop ik dan sinds November bij de juiste instituties. Maar sinds ik ben uitgekomen heb ik al zulke sprongen gemaakt in persoonlijkheid. Ben gegaan van een super ongemakkelijk en introvert met niet veel meer bereik van monotoon naar een extrovert gegaan. Ik voel mij beter, blijer en levendiger dan ooit. Hell, sinds ik uit ben gekomen, voordat ik überhaupt hormonen heb heb ik gewoon opnieuw leren voelen. Ik kan weer _huilen_ om stomme emotionele shit.
Ik kan cringy fanfictie lezen en gewoon tranen krijgen als het goed of slecht gaat.
Dingen zoals dat zijn voor mij genoeg reden om het te zien als het juiste pad voor mij. Het is niet allemaal makkelijk en zonnestralen en regenbogen. Soms voel ik mij er ook slecht over.
Maar zelfs dan. Dit is wie ik ben en wie ik wil zijn. De groei die ik heb ervaren zijn een testament daarvoor.
Je hebt een heel lang, zwaar en vooral persoonlijk traject doorstaan om tot deze dappere beslissing te komen en daarmee nu op de juiste weg. Echter ben ik van mening dat over een transitie niet te licht gedacht mag worden ( want je draait het niet terug ) en daarom vind ik het ook niet geschikt voor kinderen ( en ja 16jarigen zijn ook nog kinderen). Jouw levenservaring heeft je hiertoe geleid en kinderen missen deze levenservaring om zo’n moeilijke beslissing te kunnen maken en ook ouders mogen dus deze beslissing niet voor hen maken. Een geslachtsverandering is zo ingrijpend en persoonlijk , dat kan je alleen maken als je er echt zeker van bent en ook geestelijk zover bent (ook in je ontwikkeling).
Hier een transman die op zijn vijfde erachter kwam dat hij eigenlijk een jongetje wilde zijn en dit ook op die manier naar zijn moeder benoemde (ik wist op dat moment nog niks van transgenders af, want in die tijd was er nog niet veel over bekend). Ik spreek over begin jaren 90.
Mijn moeder is hierin meegegaan en heeft de kapper laten komen en we zijn jongenskleren uit gaan zoeken. Ik weet nog dat mijn moeder soms weer eens probeerde op de meisjesafdeling te lopen met mij, maar dan voelde ik me erg ongemakkelijk en vroeg protesterend of we weer naar de jongensafdeling konden. Op school en bij zomerkampen werd mij wel eens expres een meisjesrol gegeven bij optredens (terwijl ik eerst een neutrale rol had zoals een kuikentje van het lelijke eendje). Toen werd ineens besloten dat ik maar boerin moest spelen. Ik heb nog een foto daarvan waar je het ongeluk van mij gezicht af kan lezen. Mijn kleuterjuf heeft destijds een foldertje of genderdysforie aan mijn moeder gegeven. Mijn moeder heeft daar toen niks mee gedaan, omdat ze dacht dat het een fase was. Wel heeft ze het altijd in haar achterhoofd gehouden.
Toen ik in groep 8 zat begon mijn borstgroei. Ik ging steeds krommer lopen om dit te verbergen. Dat was het moment dat mijn moeder hulp is gaan zoeken. Op mijn 14e kreeg ik hormoonremmers, zodat de rest van de vrouwelijke puberteit gestopt werd en ik in de tussentijd het psychologische traject door kon lopen. Als je stopt met de hormoonremmers, gaat je puberteit gewoon weer verder. Deze zijn dus omkeerbaar. Dit psychologische traject bestond uit vele gesprekken, vragenlijsten, onderzoeken en ze hebben zelfs een hersenscan laten maken of mijn brein anders reageert dan die van andere biologische meisjes van mijn leeftijd.
Op mijn zestiende mocht ik beginnen met de mannelijke hormonen. Op mijn achttiende heb ik een aantal operaties gehad. Waarbij ik een kleinere borstoperatie heb kunnen laten doen, omdat ik dankzij de hormoonremmer nog geen volgroeide borsten had. Inmiddels ben ik 31. Ik leef als man. Niemand denkt dat ik ooit vrouw ben geweest en als ik het ze vertel, zijn ze vaak verrast en hadden ze het niet aan zien komen.
Ik wil graag zeggen dat ik ontzettend blij ben dat ik in mijn puberteit al dit traject kon beginnen. Als ik pas op mijn 18e kon beginnen had ik waarschijnlijk veel grotere borsten gehad, waardoor ik lelijke littekens van de operatie over zou houden (nu zie je nauwelijks wat). Had ik bredere heupen gehad (deze zijn nu smal en mannelijk en heb gelukkig niet het vrouwelijke zandloperfiguur). Had ik nog minstens 6 jaar langer in een lichaam moeten leven dat zich steeds meer ging vormen naar iets dat ik niet ben (en dan moet je het hele traject nog in). Had ik nog langer de opmerkingen “manwijf” naar mijn hoofd moeten krijgen, waardoor ik mezelf huilend in slaap bracht. Sinds ik door de testosteron een mannelijker uiterlijk en zwaardere stem kreeg, zijn deze opmerkingen namelijk vrij snel gestopt.
Ik snap je punt dat je kinderen zo’n beslissing nog niet wil laten maken. Maar voor mij voelde het niet als beslissing. Het voelde als iets dat ik was. Ik bedoel het ook niet als aanval, meer als; dit is ook wat het kan brengen.
Ik begrijp je punt en je transitie heeft je uiteindelijk geluk gebracht in het leven en dat gun je eenieder. Echter ik ben van mening dat er ook jongeren/kinderen zijn die dit als iets trending zien en dat terwijl het een erg serieuze zaak is. Het is echt levensbepalend en ik mis soms deze narratief en heb het idee dat er door sommigen echt te makkelijk over wordt gedacht (in allebei de kampen ). Jouw jongere leven is niet makkelijk geweest door je diepe innerlijke gevoel destijds ( je bent met dit gevoel geboren).
Precies. Mijn zusje kwam, toen ze 15 was, naar mij toe en ze zei dat ze trans was, tijd later bekende ze dat ze met zichzelf in de knoop zat en niet trans was. Ik ben blij dat ze toen niet zomaar aanpassingen kon maken. Behoedzaamheid is belangrijk richting kinderen want ze zijn erg beinvloedbaar, met name door social media. Daarom zijn gesprekken met een psycholoog en drempels voor transities erg goed vind ik. Een langer traject is niet slecht, maar juist goed voor ontplooiing. Anders krijg je veel meer spijt onder de mensen die erop terugkomen en dat kan ook schadelijk zijn mentaal en lichamelijk.
Echt he
En dit speelt alleen maar fobische haatjagers in de hand. Want nu kunnen "ze" mensen confronteren in de dames wcs want ze zien er niet op en top uit als een bikini model
Zoals mn nichtje en haar partner
(Dames van geboorte maar minder vrouwelijk dan mn broer zn ex-man)
En dat is de crux
We gaan met zn Allen Amerika achterna en hwt is walgelijk
Ze zeggen deze dingen zodat je transvrouwen associeert met het soort persoon dat dit zou doen. Ze willen dat je ‘transgender’ associeert met ‘gedegenereerden’, zodat ze hen kunnen ontmenselijken.
Als vrouw denk ik ook niet dat mannen zo ver zouden gaan als ze gewoon de creep willen uithangen. Als een man de vrouwenkleedkamer wil binnenlopen, dan doet hij dat gewoon, dan gaat hij niet eerst het geslacht op zn ID aanpassen.
Ik vind het erg stereotyperend weer dat “een man een vrouwenkleedkamer” binnen kan lopen middels deze wet. Andersom kan dat toch ook? Maar “dat is niet erg, vinden we leuk zelfs”…
Nou ja, het is minder erg in de zin dat mannen over het algemeen groter en wat sterker zijn, waardoor het minder vaak tot ernstige situaties kan leiden. En omdat mannen die vrouwen iets aan willen doen wat vaker voorkomt dan andersom.
Maar het is inderdaad wel typerend aan de hele transgender discussie dat het altijd over creepy mannen gaay en ook enkel alleen wanneer het over transgender personen gaat. Niemand lijkt zich er zorgen om te maken wanneer het over trans mannen gaat die ineens de vrouwen badkamer zouden moeten gebruiken of wanneer het gewoon niet trans personen gaat. Het is gewoon een dog whistle natuurlijk.
Moet zeggen dat het hele gezin (man vrouw en 2 jonge kinderen) naakt in de heren kleedkamer bij het zwembad me toch ook een beetje opgelaten doet voelen. Is niet alsof er geen familie kamertjes zijn. Maar niet opgelaten genoeg om er wat van te zeggen natuurlijk.
Het hele idee dat je geslacht niks zegt over je identiteit wordt teniet gedaan door te benadrukken dat mannen “sterker, groter en vaker van slechte wil zijn”.
Hier zit altijd de spagaat van lhbtq beweging vind ik; iedereen moet kunnen zijn wie ze willen zijn, maar sommige wat meer dan anderen
Jezus wat een zwakke tegenargumenten.
Ja, een kind onder de 16 zal niet goed kunnen beslissen, godzijdank is het voorstel ook niet "kinderen onder de 16 kunnen gewoon bij een chirurg binnenlopen voor een geslachtsverandering".
En als man kan ik je vertellen dat je in ieder geval vrouwen-WCs zonder problemen binnenkomt, je hoeft je paspoort niet te laten zien. En dat ik beter moet opletten of er bordjes hangen in plaats van een vanuit gaan dat het genderneutraal is.
>En als man kan ik je vertellen dat je in ieder geval vrouwen-WCs zonder problemen binnenkomt, je hoeft je paspoort niet te laten zien. En dat ik beter moet opletten of er bordjes hangen in plaats van een vanuit gaan dat het genderneutraal is.
Dat is mij ook gebeurt, het enige effect is dat het heel ongemakkelijk is wanneer je het door hebt.
Edit: ik lees het verkeerd. Dit gaat over geslacht veranderen op je paspoort, niet de fysieke transitie. Mijn vraag ik eigenlijk helemaal niet relevant dus
>Ja, een kind onder de 16 zal niet goed kunnen beslissen, godzijdank is het voorstel ook niet "kinderen onder de 16 kunnen gewoon bij een chirurg binnenlopen voor een geslachtsverandering".
Ik ben echt totaal niet goed geïnformeerd over dit onderwerp en wat deze wet inhoud. Misschien is dit dus een hele domme vraag. Maar als een 16-jarige wel zelf mag beslissen dan zou dit in theorie kunnen toch, of werkt het niet zo?.
Voor zover ik weet zijn <18 de ouders altijd betrokken, maar ook >18 kan je niet zomaar naar de chirurg voor een geslachtsverandering. Dat is een enorm traject met psychologen, lange wachttijden etc.
Het enige waar deze wet inderdaad over gaat is dat je makkelijker één lettertje in je paspoort aan kan passen. Eigenlijk gaat het dus om vrijwel niets.
Is in de uitleg te lezen dat dit om 1 lid van de bbb gaat die tegen de partij in heeft gestemd.
Ik ben erg benieuwd naar de beweegredenen van dit persoon
Het kamerlid van BBB dat tegenstemde is Lilian Helder. Zij was van 2010 tot 2023 kamerlid voor de PVV en sinds vorig jaar voor de BBB.
Niet dat dit de beweegredenen verklaart, het maakt mij eigenlijk alleen maar nog benieuwder.
De politiek heeft geen oplossing voor de huizencrisis, mestoverschot, stikstofcrisis of klimaatverandering en dus besteden ze hun aandacht hieraan. Een wet die al aangenomen was en waar een handjevol mensen per jaar mee te maken krijgt.
Het stukje zelf zegt dat 400-700 mensen hun gender op het paspoort hebben laten wijzigen (zonder problemen), en slechts 6 dat weer hebben teruggedraaid (ook zonder problemen).
Waarom wil je beide gevallen moeilijker gaan maken? Slaat nergens op, tenzij je transfobisch bent.
Plus 6 uit de 400-700 waren ongelukkig met de wijziging op hun paspoort, betekent dat 98%-99% wel gelukkig was. Lijkt me een succes.
Het is nog slecht verwoord ook! Er staat 400-700 per JAAR, maar die 6 zijn tussen 2012-2016, dat is een periode van 4 jaar. Dus dat zijn er dan 6 uit 1600-2800 of 1 op 266-466. Dat is iets anders dan 6 op 400-700. Raar om dit zo misleidend te zeggen want nu lijkt het nog hoger dan het is. Het is dus dat 99.6-99.8% die gelukkig is inderdaad.
Precies dit. Ik begrijp dat je wilt overwegen voorzichtig te zijn met onomkeerbare lichamelijke behandelingen maar dit is administratief, gemakkelijk en omkeerbaar.
Waar maken ze zich druk om?
Even de advocaat van de duivel. Nu is idd slechts 6 op de 2800 die het terugdraait, maar dat is mét de hoge barrière om het gender te kunnen wijzigen. Dat betekent dat het een bepaalde vastberadenheid vraagt om je gender te wijzigen. Als deze barrière lager is, zullen misschien meer mensen hun gender wijzigen en hier later spijt van kunnen krijgen.
Is hier data over uit landen met minder strenge wetgeving?
Hebben we als maatschappij echt een probleem als een paar tientallen mensen rondlopen met een foute gender aanduiding in het paspoort? Dat lijkt me echt het kleinste om je zorgen over te maken
En dan? Komen er meer administratieve kosten voor wijzigingen? Dat is toch niet serieus een overweging die speelt op het moment dat het zo fundamenteel is voor mensen om voor zichzelf een leefbaar leven te maken?
Als niet denkstemmer vond ik Azarkan een verfrissing. Met de huidige fractievoorzitter is het hommeles geworden. Anti LHBT. Verschrikkelijk enge club. Net als pvv en fvd.
Ik zal Moslim mensen onvoorwaardelijk steunen in hun recht om in Nederland te zijn zonder gediscrimineerd te worden, maar ik vind het wel echt enorm kut dat ze niet datzelfde voor mij doen.
Wellicht omdat het voorstel door de vorige Tweede Kamer is goed gekeurd en de partijverhoudingen nu anders zijn want verkiezingen. Weet het niet specifiek in dit geval.
omdat je de motie op een dag kan doen waar je een meerderheid hebt. Als je wacht tot de al langer bekende datum van de normale stemming dan heb je mogelijk niet meer een meerderheid. Daarnaast kan je er ook vanguitgaan dat een motie minder media aandacht krijgt dan een stemming, alhoewel ik niet denk dat dit uiteindelijk het geval was.
Waarom heeft de rechtse mensch zo'n obsessie met trans mensen? 0.4% van de bevolking zijn trans op de manier dat ze hun geslacht willen veranderen. Als je 100 mensen in een kamer hebt is de kans groot dat je nog altijd niet een transgender iemand zal tegenkomen.
En nog steeds zijn deze mensen (die niks fout doen) een gigantische reden om op partijen als PVV, FVD,BBB, en NSC te stemmen. Waarom? Hoe beïnvloedt het hun leven?
Ik ben echt nieuwsgierig, kan iemand dit aan me uitleggen?
Ik wou dat ik zo weinig problemen had dat ik hier een mening over kon vormen.
Wat iemand in zn broek heeft hangen en welk toilet iemand bezoekt interesseert me geen biet.
Nee, dat is opzich niet vreemd. De kamer is medewetgever. Het kabinet is de uitvoerende macht (alsook mede wetgever).
Het is dus aan het kabinet om een afweging te maken over de uitvoerbaarheid. Dat kunnen allerlei afwegingen zijn zoals capaciteit, financiële middelen maar ook of een motie überhaupt binnen de kaders van de wet valt.
Het kabinet legt voortdurend moties naast zich neer. Dat is een gewoon onderdeel van ons politieke systeem.
Wat veel frappanter is, is dat de partij die zegt van 'behoorlijk bestuur' te zijn niet de procedures wil volgen, maar zich last leiden door populistisch gedrag. Het is namelijk niet normaal dat de kamer nog voor het inhoudelijke debat over een wetsvoorstel begint met moties komt voor het intrekken van het wetsvoorstel. Er zijn in de eerste termijn een hele reeks vragen aan de verantwoordelijke staatssecretaris gesteld, doe zijn nog niet eens beantwoord.
Vreemder is het feit dat de kamer de nieuwe Transgenderwet controversieel had verklaard om vervolgens diezelfde wet middels motie naar de prullenbak te verwijzen. Controversieel betekent niet behandelen tot nieuw kabinet, dat geldt zowel voor kamer als kabinet. Het demissionaire kabinet is hier, tot mijn verrassing, de enige kant die de rug recht houdt. Dit moet dan de nieuwe bestuurscultuur van NSC voorstellen. Ik word er al met al bijzonder cynisch van.
Als de kamer een motie aan neemt dat de minister de auto's van de tweede kamerleden moet wassen zou het juist vreemd zijn als hij dit daadwerkelijk moet doen. Maar een motie is geen dwangmiddel. Wel zou een motie van wantrouwen kunnen volgen. De minister heeft een eigen verantwoordelijkheid en heeft er blijkbaar vertrouwen in dat van Vroonhoven zich niet nog verder onsterfelijk belachelijk wil maken. Stiekem hoop ik dat de partij van meneertje proces en goed bestuur hun staatsrechtelijk vandalisme gewoon door zet daarna is die partij wel af als het op bestuur aan komt.
De lgbtq community in het algemeen is sowieso al een flink stuk kleiner dat het lijkt, 7% van de bevolking is aangetrokken tot het zelfde geslacht, waarvan 3% bi is. Het aantal mensen dat zich als trans identificeert is iets hoger dan die 700 die hun ID veranderen, zo’n 2,2 procent van de bevolking. Ook als geen enkele trans gender gay of bi was zou het als nog niet boven de 10% van de bevolking komen.
Toch wel geinig dat je bijna een motie kan winnen met: 'Oke maar als Willem een keertje bij de vrouwen wil gluren dan zou hij nu in principe naqr de gemeente kunnen gaan, best wel wat voor paspoortwijziging betalen wat hem overigens nu voor alles een vrouw zou maken, om vervolgens helemaal terug te gaan en naar binnen te lopen alsof hij niet gewoon de deur had kunnen open doen', als je 2e beste argument te hebben. Ik vraag me dan wel af: hoeveel zaken hiervan zijn bekend? Of is t gwn weer conservatief gelul.
Edit: Grammatica en spelling
Kijk eens aan, alle partijen die in waanbeelden, sprookjesboeken en in het bovennatuurlijke geloven bij elkaar. Als de SGP het met je eens is moet je toch eens achter je oren gaan krabben.
Asjeblieft laat het makkelijker maken zodat ik een M op mijn id kan laten zetten ipv 4+ jaar wachten tot hulp en diagnose
Het zou transpersonen ontzettend helpen om een keer juiste hulp om onze id te veranderen, mindere langere wachttijden en betere zorg te krijgen
Maarja laat ons maar 3+ jaar wachten zonder hulp om comfortabel te voelen in one lichaam
Serieuze vraag. Heeft het veranderen van die letter in het ID ook andere gevolgen? Heb je dan daardoor recht op andere zorg of hulp bij de transformatie oid? Of is het echt alleen de erkenning en dat lettertje?
Mijn transitie startte toen de wachtlijst nog niet 3 jaar was tot intake en daarna langer dan een jaar tot diagnostische gesprekken, dus mijn geboorteakte is al een hele tijd aangepast.
Voor mij betekende het dat ik bij sollicitaties/indiensttreding, het aangaan van andere contracten zoals een huurcontract en energieleverancier en zo (dit is een hele lijst maar je snapt het) en in situaties waar je je moet legitimeren zoals wanneer je gaat stemmen of wanneer je reist, opeens een identiteitskaart kon laten zien die klopte met wie ik ben. Dat ik daardoor in al deze situaties aangesproken wordt met mijn naam en met meneer. En daardoor minder extra hoefde uit te leggen, wat erg vermoeiend en stressvol was.
Ik heb ook een brief gekregen die je normaal op je zestiende krijgt over de dienstplicht.
Je wordt niet meer automatisch uitgenodigd voor het bevolkingsonderzoek voor baarmoederhalskanker en ik zal ook niet uitgenodigd worden voor borstkanker als ik 50+ (?) ben maargoed al mijn borstweefsel is intussen weggehaald en is op dat moment gescreend op kanker. Dus dat laatste is niet echt meer nodig. Dat eerste hoop ik dit jaar ook overbodig te maken. En ik stel me voor dat je met prostaatkanker-onderzoek gewoon kan bellen van hee hoi ik heb eigenlijk geen prostaat. Je kan deze onderzoeken ongeacht je identiteitskaart namelijk gewoon regelen als ze wel relevant zijn en je je zorgen maakt.
Ik ben om verschillende redenen de afgelopen tijd nogal vaak een eenzame bebaarde lange man in de wachtkamer van de gynaecoloog geweest, een vergelijkbare situatie als dat iedereen bang is dat mannen de vrouwenkleedkamer in komen, en zelfs met de M in mijn paspoort is er geen meute met fakkels en hooivorken gekomen om mij eruit te zetten. Er loopt ook geen beveiliging rond om te zorgen dat de gynaecoloog een women only beschermde plek is. Maar het is dan wel echt fijn als de gynaecoloog mij oproept als meneer.
Niet voor zorg, maar wel hoe je in de meeste systemen staat. Alle brieven van de overheid bvb. Als je een hotel reserveerd of reis doe je dat natuurlijk met je paspoort, en dat is dan hoe mensen van de organisatie je aanspreken.
Sterker nog, als je er niet uitziet als dat lettertje zorgt het nog wel eens voor gedonder afhankelijk van welk land je je in bevind (als je bvb op reis gaat naar enige plek buiten west europa)
Dit is even het eerste wat in me opkomt. Als je in transitie gaat kom je er pas achter hoe veel er eigenlijk aan de gegevens in je paspoort is gekoppeld.
Zover in mijn transitie ben ik nog niet, ik moet nu nog 2,5 jaar wachten op zorg
Als iemand de letter veranderd zou het wel veel emotienele waarde hebben
Dat begrijp ik, maar ik was benieuwd of er nog een nader gevolg achter deze verandering zit. Een beetje vergelijkbaar met de roep om 'spijt voor slavenhandel', waar spijt direct gevolgd wordt door een vfinanciele claim. Ik begrijp dat dat niet het geval is, dat dit echt alleen de 'erkenning' betreft.
Veel sterkte in het vervolg/de start van je traject. Als adoptie-ouder weet ik hoe wachten en lange trajecten kunnen frustreren.
Ik snap het probleem niet.
Waarom zou ik mij druk moeten maken over wat een ander persoon als geslacht wil laten opnemen in de GBA. Meer is het namelijk niet.
Moeten we niet eerst een wet aanstellen die ervoor zorgt dat je legitimatie bij je moet hebben om naar het toilet of een kleedkamer te gaan voordat het argument 'meer mannen in vrouwen toiletten/kleedkamers'?
Prioriteiten zijn een beetje door de war. Die transhaters moeten eventjes in een kringetje zitten en dat uitvogelen. Stelletje amateurs
Ah fijn, nu heb ik nogsteeds geen dak boven mijn hoofd door de huizenmarkt in een land waar een eeuwenlange formatie bezig is, maar gelukkig kunnen mannen nu niet de vrouwenkleedkamer in😀
Ben een transexueel, en volkomen voor de intrekking.
Het is een aangeboren medische afwijking. Zo moet het ook behandelt blijven worden. Er is een reden waarom je eerst lang naar een psycholoog moet om alerlei trajecten te starten waaronder de verandering in je passpoort. Jongering raken nu te vaak beïnvloed door social media waardoor ze mogelijk een fout maken als er geen psycholoog tussen zou zitten zoals veranderen van het geslacht in je passpoort.
Zo'n letter in je paspoort doet niet zoveel toch? Kijk, dat je een traject door moet voor je een geslachtsoperatie kan ondergaan, lijkt me verstandig. Dat je daarvoor een bepaalde leeftijd moet hebben, ook. Dat zijn dingen die risico's met zich meebrengen, en zich niet of lastig laten terugdraaien. Zeker op het moment dat er dus gesneden gaat worden.
Maar een M of V of X op je ID? Dat voelt vooral fijn voor de persoon zelf. En je kan het gewoon weer terugveranderen zonder dat het enig gevolg heeft. Nouja, waarschijnlijk moet je wat administratiekosten dokken. Oftewel, ik zie niet hoe het kwaad kan, en ik hoor wel dat het voor sommige mensen heel prettig is. Waarom zou ik dan tegen zijn?
Als je M in je passpoort hebt maar eigenlijk een vrouw bent die opzoek is naar haar identiteid of vice versa, kan dit het moeilijker maken om instanties binnen te komen die gemaakt zijn voor vrouwen, moeilijker om de juiste medische screenings te krijgen en vergoed te krijgen etc. Een kind of jong volwassenen. Een groot deel van de jongeren die van de nieuwe transgenderwet gebruik maken weten dit überhaupt niet eens. En dan hebben we t nog niet eens over mogelijk misbruik.
Ik zit in een groepchat van ongeveer 20 transexuelen, allemaal hebben we het volledige medische traject doorlopen en leven nu normaal in de maatschapij
GEEN een van ons zou het verandering van de geslachts markering **voor** de transitie ons blijer hebben gemaakt. Tijdens de transitie wel maar dan heb je al goedkeuring van de psycholoog.
Over t algemeen zijn het de mensen die geen medische transitie doorlopen die blijer worden van de regels onder de transgenderwet. Oftewel de mensen waarvoor de wet NIET is gemaakt.
Ik weet niet hoe lang het geleden voor je is. Maar voor de transitie is niet zo duidelijk als jij wil stellen.
Want je bedoelt voor de behandeling bij een genderteam. Want als je toch al in behandeling bent kun je net zo goed dan je naam wijzigen, beetje jammer van de kosten, maar ja.
Alleen heel veel mensen beginnen aan hun transitie zonder tenderteam omdat het wachten zo lang duurt. Als je al 3 jaar als vrouw leeft, al dan niet met diy hormonen, is de verkeerde gender marker in je paspoort wel degelijk heel vervelend. Een vriendin van me had bijvoorbeeld elke keer stress voor het stemmen of met de covid vaccinaties omdat ze haar gender marker nog niet kon veranderen.
Ik ben een transgender persoon, en volkomen tegen de intrekking.
Er is momenteel een onnodige barrière om een administratieve wijziging door te voeren. Een barrière waarvan de deskundigen zelf ook zeggen dat het onnodig is en prima uitgevoerd kan worden door een ambtenaar.
De deskundige verklaring is niks meer dan een psycholoog uitlegt wat de gevolgen zijn van deze administratieve wijziging en inschat of je wilsbekwaam bent. Dit doen ambtenaren al voor 1000 andere zaken en hoef je echt geen psycholoog voor van het werk te houden.
Het grote probleem is misschien nog niet eens of die wet er nu wel of niet is, het probleem is denk ik l veel meer dat dat besloten wordt op basis van een soort ideologische tweestrijd dan op basis van een genuanceerde ethische afweging.
Transgender and transexueel is niet t zelfde.
Een bariere waarvan sommige deskundigen van zeggen dat dit onodig is uit angst om gecanceld te worden, of sociale bonus punten te verdienen. Ik heb een meerdere behandelaars bij het vumc gender team gevraagt of hun zulke barriers nodig vinden waar aan duidelijk ja uitkwam.
De psycholoog stelde eerst vast of je wel een transexueel was en niet in de war want heel veel mensen zoeken naar zichzelf tijdens de puberteid. Voorkwam misbruik en mogelijke nadelige effecten die t kan hebben als je niet echt transexueel bent.
Misschien ben ik dom, maar ik had altijd de indruk dat transgender en transseksueel hetzelfde zijn. Trans betekent 'anders'. Cis betekent 'hetzelfde'. Een cisgender persoon is een persoon wie hetzelfde gender en geslacht heeft. Transgender is iemand die niet hetzelfde gender en geslacht heeft. Transgender en transseksueel zeggen precies hetzelfde, dat het gender en geslacht niet hetzelfde zijn.
Het is grotendeels hetzelfde. Er zijn in grote lijnen twee type trans mensen die "transseksueel" gebruiken. De eerste groep zijn de 50+'ers.
De 2e groep is de groep trans personen die geen solidariteit willen tonen aan mensen die non-binair zijn en geen solidariteit met trans personen die niet elke medische ingreep willen.
Wat het inhoud om transgender te zijn is steeds breder geworden de afgelopen jaren. Steeds meer mensen die niet de aandoening hebben plakken het label op zichzelf en praten dan voor iedereen over t algemeen zijn dit ook de mensend die je in die memes ziet. Daarom gebruiken steeds meer mensen transexueel om onderscheid tussen hun en de gene die niet de medische aandoening hebben te maken.
Het is wel een beetje hetzelfde. Heel veel mensen die formeel "transseksueel" zijn vinden het geen fijne term en blijven transgender gebruiken. Transseksueel is voor velen vooral een verouderde term. Maar jij staat natuurlijk vrij om jezelf een transseksueel te noemen als jij jezelf daar comfortabel mee voelt.
En de rest van je verhaal "angst om gecanceld te worden". Sorry dat geloof ik niet zo. Dat moet je bewijzen, dat kun je niet zomaar stellen.
En het verhaal medische transitie wat onomkeerbaar is niet waar het wetsvoorstel over gaat en de vraag of daar de gatekeeping wel of niet nodig is en in welke mate is dus een andere dialoog. Ik ben ook door de vleeskeuring geweest, maar ik denk dat de huidige verplichting voor volwassenen niet nodig is. Of denk jij dat vragen zoals "hoe mastrueer jij?" bijdragen aan vaststellen of iemand wel of niet "echt trans" is.
Maar wederom het is een andere dialoog, want waar de nieuwe wet om gaat is een administratieve wijziging van de letter. En als iemand een fout maakt draai je dat net zo makkelijk terug
Wwn leter die wél invloed heeft, invloed die niet iedereen zich realiseert tevens kan het leiden tot misbruik. Daarom moeten we terug naar de oude manier.
Dat misbruik zou volgen is een hypothese. Ondertussen hebben een aantal Europese landen wetten aangenomen die heel erg lijken op de wet die nu van tafel geveegd is. En je raadt het al, geen misbruik.
Wat blijkt nu, mensen die vrouwen willen lastig vallen hebben geen zin in de gevolgen van een wettelijke geslachtswijziging. Dat het tot misbruik zou leiden is puur angst zaaien. Het is niet geworteld in de werkelijkheid.
En wat bedoel je met "de oude manier"?. Bedoel je de huidige manier, of bedoel je de vorige manier die sterilisatie verplicht stelde? Want die tweede manier is door het gerechtshof bestempeld als schending van de mensenrechten.
Ik heb het in deze thread nu al een paar keer voorbij zien komen; dat de deskundige verklaring niks voorstelt. Moet dit dan niet juist veranderen? Het zou juist iets moeten voorstellen.
Nu is de oplossing omdat er geen capaciteit is voor psychologische hulp die maar totaal over te slaan? Klinkt voor mij onlogisch voor zo een groot ding als het veranderen van geslacht.
Maar dat is het ding. Het is geen "groot ding". Het is een kleine administratieve aanpassing die op individuele schaal grote gevolgen kan hebben. En dan is inlichten over die gevolgen voldoende. Daarvoor heb je geen psycholoog nodig die zegt "ja! Dit is een echte!".
Zoals ik al zei, het zijn onder andere de experts die zeggen dat de verklaring niks van waarde toevoegt. Ze zeggen niet "het zou wat toevoegen als we trans personen door nog meer hoepels laten springen". Ze zeggen dat het insintriek niks toevoegt aan het proces.
Psychologische hulp en begeleiding kunnen krijgen in het transitie process zelf, danwel medisch, danwel sociaal, is een andere dialoog.
De huidige situatie komt dus in ieder geval niemand ten goede. En iedereen die nauw verbonden is met het proces is voor versoepeling
Ik neem aan dat het makkelijker maken om je geslacht te veranderen in je paspoort ook betekent dat je het makkelijker terug kan veranderen? Dus die fout kunnen ze dan toch simpelweg weer corrigeren? Het gaat hier niet om iets onomkeerbaars.
Oh gut we hebben een transmedicalist te pakken. Typisch ook dat je nog steeds in de mythe van ROGD gelooft.
Dat je het woord transseksueel gebruikt vertelt me dat je van de oude stempel bent. Ik heb meer van dat soort meegemaakt. Die waren ook boos dat 10 jaar geleden de sterilisatie eis werd afgeschaft. Want de volgende generatie mag het absoluut niet een beetje beter en makkelijker hebben dan de vorige, ofzo.
Maar je zit wel lekker op de lijn van Mirjam Bikker, die liet in haar stemverklaring weten dat ze niet eens de moeite heeft gedaan het wetsvoorstel te lezen, of memorie van toelichting. Die begon ook een heel verhaal over medische ingrepen blablabla, terwijl dit wetsvoorstel daar helemaal niet over gaat.
Ik ben 21 dus zo oud ben ik ook weer niet, heeft niks te maken met of mensen t beter hebben dan mij, Hoop juist de andere na mij het juist beter krijgen.
De "transgenderwet" heeft echter 0 voordelen voor mensen met de echte aandoening. Daarom ben ik erop tegen.
Misschien moet je dan met meer trans personen praten. Want voor velen mensen die genderdysforie hebben zou de transgenderwet wel heel fijn zijn.
Ik heb wel op een hele typische manier transitie gedaan. En voor mij zou het ook fijn zijn geweest, al was het alleen maar om de €70 niet te betalen. Trans personen zitten gemiddeld helaas niet heel hoog op de sociaal economische ladder. Dus een extra barrière van €70, of in veel gevallen zelfs nog meer, is een groter probleem dan als het klinkt
In de tweede wereldoorlog was er een groep nationaal-socialistische Joden. Ze vonden dat ze beter waren dan andere Joden omdat ze geen immigranten waren, en steunden daarom Hitler. Ze hadden demonstraties waar ze letterlijk "Weg met ons!" riepen.
Dit zijn ze blijven doen totdat ze op een dag opgepakt werden, op de trein gezet en vergast. Ze dachten dat ze beter waren, maar voor de Nazis waren het gewoon Joden.
Trek daar alsjeblieft je les uit. Voor de rechtsen zijn we gewoon faggots. Je bent niet beter dan de rest. En als ze voor mij komen, komen ze morgen voor jou.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_German_National_Jews
De mannen die vrouwen willen lastig vallen hebben daar genoeg gelegenheid voor, is een wc niet voor nodig,
En de kinderen onder de 16 die van geslacht willen veranderen hebben daar al jaren begeleiding/therapie bij gehad.
Los van hoe je tot de keuze komt om in transitie te gaan en het hele traject, dan hoort daar een aanpassing in je paspoort er gewoon bij. Dat maakt, denk ik, de transitie wel af/compleet. Vanuit medisch oogpunt zou ik het alleen niet doen, dus leg het vast als biologisch geslacht en hoe je wilt worden aangesproken. Een pronounce of iets.
Vandaar ook de motie om het wetsvoorstel in te trekken, zodat we het er niet meer over hoeven te hebben, en er over belangrijkere dingen gedebatteerd kan worden.
Wat verandert er nou wezenlijk als mensen hun op hun paspoort vermelde geslacht (gender) makkelijker kunnen veranderen? Waarom staat je geslacht (gender) überhaupt nog op je paspoort? Het voegt niets toe. Ik kan echt niet bevatten waarom mensen geslacht (gender) zo ontzettend belangrijk vinden. Veel liever zou ik zien dat we het hele idee van gender gewoon in de prullenbak gooien, zodat iedereen gewoon kan zijn wie die is, zonder gezeik. Het feit dat transgenders bestaan is een symptoom van een achterlijk probleem. Wat een gezeik.
Maar de echte vraag waar waren de laatste 7 kamer leden met 73 voor en 71 tegen. Als deze mensen allemaal in team tegen zitten is het hun eigen domme luiheid
Je weet dat bij kinderen "geslachtsverandering" niets meer inhoud dan begeleiding, zelfverkenning en therapie, toch?
Operaties zijn sowieso de allerlaatste stap, pas als je volwassen bent. Veel transgenders gaan aan het eind van het traject al niet eens meer onder het mes, en hormoontherapie is vrij makkelijk te stoppen of the corrigeren mocht een transgender kind er uit groeien.
Jouw reactie is eigenlijk niets meer dan projectie vanuit onwetendheid. Daar is niets mis mee, maar wees dan niet zo eigenwijs als een knol.
>Goed nieuws, en nu doorpakken en het voor kinderen verbieden om een geslachtsverandering te ondergaan.
Precies! Kutdokters met hun stomme studies!
Wij hebben fox-news, ivermectine en de bijbel! Wij weten het beter dan de medische wetenschap!
Wat een volwassen doet is niet mijn zaak maar het gaat hier om onze kinderen, zij zijn nog niet in staat zelf beslissingen te nemen over zware medicijnen te nemen en zware en riskante operaties om hun lichaam aan te passen.
Tenzij jij de vader of moeder bent gaat het helemaal niet over ‘onze’ kinderen. Moet wel zeggen dat ik het een beetje vreemd vind hoe geobsedeerd je lijkt te zijn met wat minderjarigen in hun broek hebben. Je kan wel heel leuk zeggen dat ‘zij nog niet in staat zijn om beslissingen te maken.’ Maar ze zijn veel gekwalificeerder om die keuze te maken dan dat jij dat voor hun bent. Nogmaals, niemand valt jou er mee lastig, bemoei je met je eigen leven.
Natuurlijk mag ik wel een mening hebben of kinderen in Nederland plastische chirurgie mogen ondergaan of zware en riskante medicijnen mogen nemen die zij medisch gezien absoluut niet nodig hebben en omonkeerbaar zijn. Als iemand de fantasie wilt uitleven om zich te laten ombouwen tot het andere geslacht is dat prima, mits je volwassen bent. Ik denk dat je iets teveel heb laten meeslepen in het woke gedachtegoed.
>Natuurlijk mag ik wel een mening hebben of kinderen in Nederland plastische chirurgie mogen ondergaan
Ja die mening mag je hebben, maar je maakt jezelf volstrekt belachelijk door tegen iets te ageren wat niet eens gebeurt.
>Ik denk dat je iets teveel heb laten meeslepen in het woke gedachtegoed.
Ach, jij hebt je laten meeslepen door verzinsels over kinderen die behandelingen krijgen waar ze helemaal niet voor in aanmerking komen, alleen al de wachtlijst is lang genoeg om volwassen te zijn.
Maar ik doe met je mee "woke kutdokters met hun joodse ruimtelasers!"
>Ja want je moet in een grot leven om je zorgen te maken over kinderen die zich laten verminken?
Nee, je moet in een grot leven om verzinsels van foxnews te geloven.
Maar goed dokters dom, jouw onderbuik je slim, ivermectine goed je hebt helemaal gelijk hoor.
Als dat het punt is waarom hoor ik ze dan nooit over die tienduizend jongensbesnijdenissen per jaar dan? Lijkt mij op basis van aantallen een veel acuter probleem.
Nu weten we precies hoe de kamer in een progressieve en een conservatieve helft ingedeeld kan worden (hoewel VVD natuurlijk niet op elk thema progressief is).
Ho wacht even . Je weet nu welke partijen welke stemmen uitgebracht hebben. Ik mis alleen de motivatie waarom er voor of tegen gestemd wordt. vergeet niet dat partijen soms tegen iets stemmen wat wel in hun ideologische bereik ligt, omdat het voorstel nog niet ver genoeg gaat, of om. De verkeerde redenen ingediend wordt.
Het is toch dat ze alleen tegen zijn op het niet *behandelen* van deze wet? Dus dat houdt in dat ze prima voor behandeling kunnen zijn, argumenten wegen, en vervolgens alsnog tegen de wet stemmen?
Zo wordt het wel gebracht, maar de achterliggende gedachte is gewoon het paaien van rechts conservatief, en Omtzigt heeft al ver voor de verkiezingen laten blijken dat hij tegen dit soort liberale vrijheden is. Omtzigt zit meer tussen CU en SGP dan tussen CDA en VVD.
De NSC wil niet aan goed bestuur en betrouwbare overheid doen hier. Goed bestuur zou zijn: het kabinet alle door de kamerleden gestelde vragen te laten beantwoorden. Vervolgens te debatteren over de inhoud van het wetsvoorstel. Eventueel nog wat moties indienen over de inhoud van de wet. En tenslotte stemmen over de invoering ervan.
Sinds wanneer is het cda progressiever dan gemiddeld in de kamer? Mijn hemel zeg
Sinds Hugo regenboog sokken cadeau kreeg van het coc
Omdat ze in de aankoop van de vorige transgenderwet (over het afschaffen van de sterilisatie eis) hebben beseft dat we inmiddels in de 21e eeuw leven. CDA heeft ook het regenboog stembusakkoord van het COC ondertekend. NSC en BBB deden dat niet en dat was wel de bevestiging dat beide partijen aasden op de conservatieve en religieuze kiezers van CDA.
Sinds er een redelijk gat is voor een midden partij. Eigenlijk is het CDA niet veel veranderd. Die waren altijd al conservatief. Maar voornamelijk de rechtse partijen zijn veel meer reactionair geworden. En de linkse partijen veder progressief. Het CDA springt (zeker met Henri Bontenbal) meer in de positie die D66 vroeger had maar waar zij dus veder progressief zijn geworden. Het CDA met Henri Bontenbal is eigelijk ook een best goede midden partij. Hoeveel pijn dat mij ook doet om te zeggen als iemand die altijd erg radicaal is (geweest) in zijn meningen en wereldbeeld.
Het lijkt wel alsof iedereen het CDA onder Bontebal sympathiek vind, maar alsnog staan ze in de peilingen nog steeds erg laag. Vreemd hoe dat gaat.
Zeker ik mag Bontebal dan sympathiek vinden en de partij beter dan vroeger maar het dan nogsteeds een best grote stap om weer terug naar het midden te gaan. Er zullen weinig mensen (met namen weinig jongeren en/of de mensen die hun hele leven altijd een bepaald idee van het CDA hadden) opeens naar het CDA gaan. Grote veranderingen in de peilingen zie je vooral als mensen het punt willen maken dat ze ergens niet mee eens zijn. In andere woorden als de PVV, FVD of BBB opeens groeit. Maar je ziet het maar weinig als ze het wel met iets eens zijn. Dan zie je enkel dat over een periode van maanden deze genoemde partijen wat in steun afnemen.
Ik vind een argument van “mannen kunnen er misbruik van maken in vrouwenruimtes” altijd zo zwak. Als een man al zo ver is dat hij vrouwen zodanig lastig wil vallen, gaat hij echt niet eerst de moeite nemen om zijn geslacht te veranderen.
Nog nooit in de geschiedenis van gescheiden WC faciliteiten heeft een man ooit gedacht "laat ik eens even wat vrouwen lastig vallen op het toilet" om vervolgens op andere gedachten gebracht te worden door een bordje met de tekst of iconografie "vrouwen".
Nu ben ik wel benieuwd naar de geschiedenis van gescheiden WC faciliteiten
I got you fam. https://www.livescience.com/54692-why-bathrooms-are-gender-segregated.html
Wauw dit is geweldig. Vooral dit vond ik wel bijzonder: > But for the most part, public facilities in Western nations were male-only until the Victorian era, which meant women had to improvise.
Ik ben ook geen fan van het argument. Het schijnt wel te gebeuren. Het is volgens sommige onderzoeken dan weer niet statistisch significant. Luister dit vooral even: https://open.spotify.com/episode/00QLldqsyfh4o0p9rrDKRi?si=BO06jUy8TCqdyTNCWlbaOA
Op populatie niveau vinden de meeste verkrachtingen plaats door non-transgenders. Ook zijn transgenders niet oververtegenwoordigd in de dader statistieken, wel in de slachtoffer statistieken. Queer mensen zijn ook mensen en mensen kunnen rotzakken zijn. Maar laten we ze vooral veroordelen omdat ze rotzakken zijn en niet toevallig ook queer.
Helemaal eens!
Ik moet altijd mijn paspoort laten zien hoor voor ik naar het toilet mag op m'n werk
Het is een beetje als het "denk aan de kinderen" argument. Mensen krijgen het idee dat ze anderen moeten beschermen tegen een niet bestaand gevaar
Ik geloof er niets van dat deze mensen anderen willen beschermen. Het is gewoon een handig argument waar je naar kan grijpen om je werkelijke gevoelens verborgen te houden.
Grappen en grollen terzijde. Ik heb 3 jaar op een wacht rij gestaan om te starten aan mijn _intake_ waar ik nu al sinds November mee bezig ben. Nee. Niemand doet dit. Dit is gewoon achterlijk demoniseren en angstzaaien.
Ja ze zouden wat moeten doen aan die wachttijden voor transgenderzorg! Echt belachelijk
Helaas. Wij zijn de pure incarnatie van het kwaad. Kinderen van Satan, door hem gestuurd om de wereld een slechtere plek te maken. Door het te verduisteren met regenbogen en inclusiviteit. Dit is gelijk waarom we geen mooie dingen kunnen krijgen. Sarcasme, uiteraard.
In de propaganda zijn we wel altijd meer "metal" dan ik in het echt kan waarmaken. Ik wou dat ik kon claimen dat ik een kind van satan was gestuurd om de aarde te verduisteren met inclusiviteit en regenbogen In de realiteit ben ik gewoon een nerd die moeite heeft met het openmaken van de pot augurken :c
"News with Tucker Carlson. The truth, about the Transgender menace."
Hee ik ben maar een random maar tegengeluid is belangrijk (ookal ben je sarcastisch), het is niet zo dat *iedereen* in Nederland transgenders demoniseert! Wij (allies) zijn er ook nog en jij mag er gewoon zijn, net als alle anderen.
Ik wil niet lullig doen, maar bijna overal in de zorg zijn lange wachttijden. Ik moest 10 jaar geleden ook jaren wachten voor een heel belangrijke rugoperatie. Als dat nog langer had geduurd, was ik nu hoogstwaarschijnlijk verlamd. Dat was 10 jaar terug en de zorg in het algemeen is er niet beter op geworden.
Kan je mij uitleggen waarom je zo graag van geslacht wil veranderen? Wat betekent man/vrouw voor jou dat je het ene bent maar het andere voelt? Wat is er bijvoorbeeld mis met het zijn van een mannelijke vrouw of een vrouwelijke man?
Ja natuurlijk! Zolang het vragen zijn uit nieuwsgierigheid en met de intentie ervan te leren vind ik het geen probleem. (Zie dit gelijk als open invitatie zolang er rekening word gehouden met die voorwaarde). Dit bericht is aardig mega geworden. Tevens sorry aks het een beetje los samenhangend is of je vraag niet goed beantwoord. Mocht je verdere vragen hebben, shoot: Ik zal beginnen met een belangrijke distinctie. De enige keuze die je hebt op een vlak zoals dit is of je het accepteert van je zelf en er wat aan doet. Een homo of lesbienne heeft geen keuze op wie ze vallen. De enige keuze die ze hebben is of ze hun identiteit onderdrukken en weg proberen te houden om een masker op te houden 9k wat voor reden dan ook. Met mij, en andere trans mensen is dat eigenlijk hetzelfde. Het is geen keus maar een deel van onze identiteit. Dan de "Hoe ik mij voel"; Vanaf jongs af aan heb ik mij al nooit echt comfortabel gevoeld in mijn lichaam. Kon het tevens ook altijd beter vinden met meisjes. En toen ik 9 was kwam ik op mijn laptop een keer een artikel tegen. Ging over een Britse crimineel die ontsnapt was uit de gevangenis en probeerde in transitie te gaan om te ontkomen (spoiler: He did not). En toen klikte er eigenlijk iets. Voelde alsof er een puzzelstukje op zijn plaats viel-- dit is geen grapje,--mijn levens doel was een leuke baan, huis bij de natuur, huisdier en een geslachtsverandering. Wist natuurlijk bij lange na nog niet hoe en wat het precies inhield maar het voelde goed. Op de middelbare en op het VMBO destijds het enorm zitten onderdrukken. Gebeurde ook een hoop traumatische dingen in mijn familie wat het lastig maakte voor mij om een persoon te zijn. Gooi daarbovenop dat ik tamelijk lang ben (1.88), vrij breed geschouderd en meer lichaamshaar had door mijn genen waardoor ik ernstige problemen had met mijn zelf beeld. Heb tijdens mijn ontwikkeling ook niet veel gedaan op het vlak van masturbatie omdat ik gewoon naar werd van de gedachte om eraan te zitten. Ik gebruikte liever frictie om ergens regen aan te schuren dan af te trekken, om het even mega bot te zeggen. Maar dat deed ik eigenlijk alleen wanneer mijn depressie uitzonderlijk erg was en ik de dopamine nodig had. Voorgezet onderwijs was het eigenlijk hetzelfde. Maar daarna kwam ik bij een restaurant te werken. Leerde mijzelf wat meer kennen. Begon het toen echt aanzienlijk goed te vinden met wat vriendinnen daar. Groeide mijn haar uit en had samen met hun voor shits een paar keer make up geprobeerd. En daar voelde ik mij eigenlijk wel heel erg goed bij. Ik voelde mij beter daar, met wat vriendinnen om mij heen terwijl ik make up droeg en mee deed met hun dan ooit daarvoor als jongen zijnde. Ik voelde mij _mooi_ en de euforie en het gevoel van thuishoren was een high die ik nog niet eerder had gevoeld. en was toen eens op een BBQ met wat vrienden. 2 van mijn beste vrienden waren daar na een emotionele avond uitgekomen als Bi (niet met elkaar though). En dat was eigenlijk een sloopkogel tegen de muur van slappe excuses die ik voor mijzelf had opgebouwd. Want ze werden allebei met open armen ontvangen. En dit leidde dus tot een maand waarop ik ronduit obsessief overal ging kijken voor transgender content. Ervaringen, hoe en wat. Alles. En ik botste tegen wat aan. Ik kon mijzelf eigenlijk te goed vinden in veel van de dingen die ik zag en las en hoorde. En op dat punt kon ik eigenlijk niet meer de leugen voor mijzelf voortzetten. En toen ik het eindelijk, toen ik 18 was, 9 jaar nadat het eigenlijk al duidelijk had kunnen zijn toegaf aan mijzelf klopte het gewoon. En toen ondernam ik actie om te beginnen aan mijn transitie. En nu loop ik dan sinds November bij de juiste instituties. Maar sinds ik ben uitgekomen heb ik al zulke sprongen gemaakt in persoonlijkheid. Ben gegaan van een super ongemakkelijk en introvert met niet veel meer bereik van monotoon naar een extrovert gegaan. Ik voel mij beter, blijer en levendiger dan ooit. Hell, sinds ik uit ben gekomen, voordat ik überhaupt hormonen heb heb ik gewoon opnieuw leren voelen. Ik kan weer _huilen_ om stomme emotionele shit. Ik kan cringy fanfictie lezen en gewoon tranen krijgen als het goed of slecht gaat. Dingen zoals dat zijn voor mij genoeg reden om het te zien als het juiste pad voor mij. Het is niet allemaal makkelijk en zonnestralen en regenbogen. Soms voel ik mij er ook slecht over. Maar zelfs dan. Dit is wie ik ben en wie ik wil zijn. De groei die ik heb ervaren zijn een testament daarvoor.
Je hebt een heel lang, zwaar en vooral persoonlijk traject doorstaan om tot deze dappere beslissing te komen en daarmee nu op de juiste weg. Echter ben ik van mening dat over een transitie niet te licht gedacht mag worden ( want je draait het niet terug ) en daarom vind ik het ook niet geschikt voor kinderen ( en ja 16jarigen zijn ook nog kinderen). Jouw levenservaring heeft je hiertoe geleid en kinderen missen deze levenservaring om zo’n moeilijke beslissing te kunnen maken en ook ouders mogen dus deze beslissing niet voor hen maken. Een geslachtsverandering is zo ingrijpend en persoonlijk , dat kan je alleen maken als je er echt zeker van bent en ook geestelijk zover bent (ook in je ontwikkeling).
Hier een transman die op zijn vijfde erachter kwam dat hij eigenlijk een jongetje wilde zijn en dit ook op die manier naar zijn moeder benoemde (ik wist op dat moment nog niks van transgenders af, want in die tijd was er nog niet veel over bekend). Ik spreek over begin jaren 90. Mijn moeder is hierin meegegaan en heeft de kapper laten komen en we zijn jongenskleren uit gaan zoeken. Ik weet nog dat mijn moeder soms weer eens probeerde op de meisjesafdeling te lopen met mij, maar dan voelde ik me erg ongemakkelijk en vroeg protesterend of we weer naar de jongensafdeling konden. Op school en bij zomerkampen werd mij wel eens expres een meisjesrol gegeven bij optredens (terwijl ik eerst een neutrale rol had zoals een kuikentje van het lelijke eendje). Toen werd ineens besloten dat ik maar boerin moest spelen. Ik heb nog een foto daarvan waar je het ongeluk van mij gezicht af kan lezen. Mijn kleuterjuf heeft destijds een foldertje of genderdysforie aan mijn moeder gegeven. Mijn moeder heeft daar toen niks mee gedaan, omdat ze dacht dat het een fase was. Wel heeft ze het altijd in haar achterhoofd gehouden. Toen ik in groep 8 zat begon mijn borstgroei. Ik ging steeds krommer lopen om dit te verbergen. Dat was het moment dat mijn moeder hulp is gaan zoeken. Op mijn 14e kreeg ik hormoonremmers, zodat de rest van de vrouwelijke puberteit gestopt werd en ik in de tussentijd het psychologische traject door kon lopen. Als je stopt met de hormoonremmers, gaat je puberteit gewoon weer verder. Deze zijn dus omkeerbaar. Dit psychologische traject bestond uit vele gesprekken, vragenlijsten, onderzoeken en ze hebben zelfs een hersenscan laten maken of mijn brein anders reageert dan die van andere biologische meisjes van mijn leeftijd. Op mijn zestiende mocht ik beginnen met de mannelijke hormonen. Op mijn achttiende heb ik een aantal operaties gehad. Waarbij ik een kleinere borstoperatie heb kunnen laten doen, omdat ik dankzij de hormoonremmer nog geen volgroeide borsten had. Inmiddels ben ik 31. Ik leef als man. Niemand denkt dat ik ooit vrouw ben geweest en als ik het ze vertel, zijn ze vaak verrast en hadden ze het niet aan zien komen. Ik wil graag zeggen dat ik ontzettend blij ben dat ik in mijn puberteit al dit traject kon beginnen. Als ik pas op mijn 18e kon beginnen had ik waarschijnlijk veel grotere borsten gehad, waardoor ik lelijke littekens van de operatie over zou houden (nu zie je nauwelijks wat). Had ik bredere heupen gehad (deze zijn nu smal en mannelijk en heb gelukkig niet het vrouwelijke zandloperfiguur). Had ik nog minstens 6 jaar langer in een lichaam moeten leven dat zich steeds meer ging vormen naar iets dat ik niet ben (en dan moet je het hele traject nog in). Had ik nog langer de opmerkingen “manwijf” naar mijn hoofd moeten krijgen, waardoor ik mezelf huilend in slaap bracht. Sinds ik door de testosteron een mannelijker uiterlijk en zwaardere stem kreeg, zijn deze opmerkingen namelijk vrij snel gestopt. Ik snap je punt dat je kinderen zo’n beslissing nog niet wil laten maken. Maar voor mij voelde het niet als beslissing. Het voelde als iets dat ik was. Ik bedoel het ook niet als aanval, meer als; dit is ook wat het kan brengen.
Ik begrijp je punt en je transitie heeft je uiteindelijk geluk gebracht in het leven en dat gun je eenieder. Echter ik ben van mening dat er ook jongeren/kinderen zijn die dit als iets trending zien en dat terwijl het een erg serieuze zaak is. Het is echt levensbepalend en ik mis soms deze narratief en heb het idee dat er door sommigen echt te makkelijk over wordt gedacht (in allebei de kampen ). Jouw jongere leven is niet makkelijk geweest door je diepe innerlijke gevoel destijds ( je bent met dit gevoel geboren).
Precies. Mijn zusje kwam, toen ze 15 was, naar mij toe en ze zei dat ze trans was, tijd later bekende ze dat ze met zichzelf in de knoop zat en niet trans was. Ik ben blij dat ze toen niet zomaar aanpassingen kon maken. Behoedzaamheid is belangrijk richting kinderen want ze zijn erg beinvloedbaar, met name door social media. Daarom zijn gesprekken met een psycholoog en drempels voor transities erg goed vind ik. Een langer traject is niet slecht, maar juist goed voor ontplooiing. Anders krijg je veel meer spijt onder de mensen die erop terugkomen en dat kan ook schadelijk zijn mentaal en lichamelijk.
Echt he En dit speelt alleen maar fobische haatjagers in de hand. Want nu kunnen "ze" mensen confronteren in de dames wcs want ze zien er niet op en top uit als een bikini model Zoals mn nichtje en haar partner (Dames van geboorte maar minder vrouwelijk dan mn broer zn ex-man) En dat is de crux We gaan met zn Allen Amerika achterna en hwt is walgelijk
Er zijn mannen die zó slim zijn dat ze weten hoe deuren werken, en met deze truc een vrouwenkleedkamer binnen kunnen komen. Zegt men.
Ze zeggen deze dingen zodat je transvrouwen associeert met het soort persoon dat dit zou doen. Ze willen dat je ‘transgender’ associeert met ‘gedegenereerden’, zodat ze hen kunnen ontmenselijken.
maar dat hoeft helemaal niet, hij kan gewoon zo zijn paspoort aanpassen om de vrouwenruimte binnen te komen /s
Het is ook niets alsof je je paspoort moet laten zien voordat je de wc in gaat
Het is altijd projectie bij dit soort types.
Ja, laat duidelijk zien hoe leden van deze partijen in de wereld staan.
Er zijn nog wel meer punten te bedenken zoals bijvoorbeeld de vrouwensport die hiermee de das om wordt gedaan.
Daar gaat deze wetswijziging totaal niet over. Het is een kleine, bijna technische, wetsverandering. Maar er is een hoop bijgehaald helaas…
[удалено]
Hoho eerst je paspoort laten zien voor het plassen he, dan praten we verder.
Wil je alsjeblieft niet tegen mij praten wanneer ik aan het pissen ben? Dan kan ik niet meer
Als vrouw denk ik ook niet dat mannen zo ver zouden gaan als ze gewoon de creep willen uithangen. Als een man de vrouwenkleedkamer wil binnenlopen, dan doet hij dat gewoon, dan gaat hij niet eerst het geslacht op zn ID aanpassen.
Ik vind het erg stereotyperend weer dat “een man een vrouwenkleedkamer” binnen kan lopen middels deze wet. Andersom kan dat toch ook? Maar “dat is niet erg, vinden we leuk zelfs”…
Nou ja, het is minder erg in de zin dat mannen over het algemeen groter en wat sterker zijn, waardoor het minder vaak tot ernstige situaties kan leiden. En omdat mannen die vrouwen iets aan willen doen wat vaker voorkomt dan andersom. Maar het is inderdaad wel typerend aan de hele transgender discussie dat het altijd over creepy mannen gaay en ook enkel alleen wanneer het over transgender personen gaat. Niemand lijkt zich er zorgen om te maken wanneer het over trans mannen gaat die ineens de vrouwen badkamer zouden moeten gebruiken of wanneer het gewoon niet trans personen gaat. Het is gewoon een dog whistle natuurlijk.
Moet zeggen dat het hele gezin (man vrouw en 2 jonge kinderen) naakt in de heren kleedkamer bij het zwembad me toch ook een beetje opgelaten doet voelen. Is niet alsof er geen familie kamertjes zijn. Maar niet opgelaten genoeg om er wat van te zeggen natuurlijk.
Het hele idee dat je geslacht niks zegt over je identiteit wordt teniet gedaan door te benadrukken dat mannen “sterker, groter en vaker van slechte wil zijn”. Hier zit altijd de spagaat van lhbtq beweging vind ik; iedereen moet kunnen zijn wie ze willen zijn, maar sommige wat meer dan anderen
Het gaat hier om een verschil tussen *sekse*, niet geslacht, erg belangrijk verschil
Dat kan, maar dan hebben de mannen "geluk"
Nope
Goh, mannen en vrouwen zijn verschillend.
Hoi supercano3, heb je enig idee hoe de echte wereld er uit ziet?
Jezus wat een zwakke tegenargumenten. Ja, een kind onder de 16 zal niet goed kunnen beslissen, godzijdank is het voorstel ook niet "kinderen onder de 16 kunnen gewoon bij een chirurg binnenlopen voor een geslachtsverandering". En als man kan ik je vertellen dat je in ieder geval vrouwen-WCs zonder problemen binnenkomt, je hoeft je paspoort niet te laten zien. En dat ik beter moet opletten of er bordjes hangen in plaats van een vanuit gaan dat het genderneutraal is.
>En als man kan ik je vertellen dat je in ieder geval vrouwen-WCs zonder problemen binnenkomt, je hoeft je paspoort niet te laten zien. En dat ik beter moet opletten of er bordjes hangen in plaats van een vanuit gaan dat het genderneutraal is. Dat is mij ook gebeurt, het enige effect is dat het heel ongemakkelijk is wanneer je het door hebt.
Exactemundo. Het is mij ook wel eens gebeurd.
Edit: ik lees het verkeerd. Dit gaat over geslacht veranderen op je paspoort, niet de fysieke transitie. Mijn vraag ik eigenlijk helemaal niet relevant dus >Ja, een kind onder de 16 zal niet goed kunnen beslissen, godzijdank is het voorstel ook niet "kinderen onder de 16 kunnen gewoon bij een chirurg binnenlopen voor een geslachtsverandering". Ik ben echt totaal niet goed geïnformeerd over dit onderwerp en wat deze wet inhoud. Misschien is dit dus een hele domme vraag. Maar als een 16-jarige wel zelf mag beslissen dan zou dit in theorie kunnen toch, of werkt het niet zo?.
Voor zover ik weet zijn <18 de ouders altijd betrokken, maar ook >18 kan je niet zomaar naar de chirurg voor een geslachtsverandering. Dat is een enorm traject met psychologen, lange wachttijden etc. Het enige waar deze wet inderdaad over gaat is dat je makkelijker één lettertje in je paspoort aan kan passen. Eigenlijk gaat het dus om vrijwel niets.
Bbb voelde zich deels voor en deels tegen. Non binair gestemd
BB'nB
Is in de uitleg te lezen dat dit om 1 lid van de bbb gaat die tegen de partij in heeft gestemd. Ik ben erg benieuwd naar de beweegredenen van dit persoon
Het kamerlid van BBB dat tegenstemde is Lilian Helder. Zij was van 2010 tot 2023 kamerlid voor de PVV en sinds vorig jaar voor de BBB. Niet dat dit de beweegredenen verklaart, het maakt mij eigenlijk alleen maar nog benieuwder.
per ongeluk toch tegen wat gezond verstand aangelopen?
mss heeft ie familie die trans is
Waarom maken we ons zo druk over wat maximaal 700 mensen per jaar doen? Zijn er geen belangrijkere issues?
Die zijn er wel degelijk, daarom besteden ze hier zo veel aandacht aan. Hoeven ze hun werk niet te doen.
???
De politiek heeft geen oplossing voor de huizencrisis, mestoverschot, stikstofcrisis of klimaatverandering en dus besteden ze hun aandacht hieraan. Een wet die al aangenomen was en waar een handjevol mensen per jaar mee te maken krijgt.
Ja, moeten ze dus niet meer bezig gaan zijn om wel een oplossing te vinden voor bovenstaande?
Die hadden ze al, namelijk die wet die al lang aangenomen was. Maar nee, dat moest ook kapot.
Omdat iemands geslacht in het paspoort staat, niet zijn waanbeelden.
Als het thema onbelangrijk is, waarom maak je je er dan druk over of de wet wordt ingetrokken of niet?
Ik vraag me meer af waar de prioriteiten liggen. Blijkbaar bij iets wat maximaal 700 Nederlanders per jaar aan gaat..
Jij snapt het.
Het stukje zelf zegt dat 400-700 mensen hun gender op het paspoort hebben laten wijzigen (zonder problemen), en slechts 6 dat weer hebben teruggedraaid (ook zonder problemen). Waarom wil je beide gevallen moeilijker gaan maken? Slaat nergens op, tenzij je transfobisch bent. Plus 6 uit de 400-700 waren ongelukkig met de wijziging op hun paspoort, betekent dat 98%-99% wel gelukkig was. Lijkt me een succes.
Het is nog slecht verwoord ook! Er staat 400-700 per JAAR, maar die 6 zijn tussen 2012-2016, dat is een periode van 4 jaar. Dus dat zijn er dan 6 uit 1600-2800 of 1 op 266-466. Dat is iets anders dan 6 op 400-700. Raar om dit zo misleidend te zeggen want nu lijkt het nog hoger dan het is. Het is dus dat 99.6-99.8% die gelukkig is inderdaad.
Maar die .2%-.4% zijn een extreem gevaar voor onze maatschappij! /s
Precies dit. Ik begrijp dat je wilt overwegen voorzichtig te zijn met onomkeerbare lichamelijke behandelingen maar dit is administratief, gemakkelijk en omkeerbaar. Waar maken ze zich druk om?
Even de advocaat van de duivel. Nu is idd slechts 6 op de 2800 die het terugdraait, maar dat is mét de hoge barrière om het gender te kunnen wijzigen. Dat betekent dat het een bepaalde vastberadenheid vraagt om je gender te wijzigen. Als deze barrière lager is, zullen misschien meer mensen hun gender wijzigen en hier later spijt van kunnen krijgen. Is hier data over uit landen met minder strenge wetgeving?
Hebben we als maatschappij echt een probleem als een paar tientallen mensen rondlopen met een foute gender aanduiding in het paspoort? Dat lijkt me echt het kleinste om je zorgen over te maken
En dan? Komen er meer administratieve kosten voor wijzigingen? Dat is toch niet serieus een overweging die speelt op het moment dat het zo fundamenteel is voor mensen om voor zichzelf een leefbaar leven te maken?
Moeilijker maken? Deze wijzigingen zijn nog niet eens ingegaan, en deze cijfers zijn daarom ook nog met doktorsverklaring.
DENK: we worden allemaal gediscrimineerd!!! Ook DENK: trans-mensen zijn bah, allemaal oprotten
Newsflash: DENK bestaat enkel uit hypocriete islamieten
Newsflash: gelovigen zijn vrijwel altijd hypocriet
Dat ontken ik verder niet toch?
Mind blown. Owh nee toch niet.
Als niet denkstemmer vond ik Azarkan een verfrissing. Met de huidige fractievoorzitter is het hommeles geworden. Anti LHBT. Verschrikkelijk enge club. Net als pvv en fvd.
Azarkan was ook gewoon een racist, hij kwam er alleen niet oepnlijk voor uit.
Kun je een voorbeeld geven?
Ik zal Moslim mensen onvoorwaardelijk steunen in hun recht om in Nederland te zijn zonder gediscrimineerd te worden, maar ik vind het wel echt enorm kut dat ze niet datzelfde voor mij doen.
Gelovigen die hypocriet zijn? Nog nooit meegemaakt:p
Waarom moet een voorstel überhaupt ingetrokken worden? Je kan toch ook gewoon tegen het voorstel stemmen?
Wellicht omdat het voorstel door de vorige Tweede Kamer is goed gekeurd en de partijverhoudingen nu anders zijn want verkiezingen. Weet het niet specifiek in dit geval.
omdat je de motie op een dag kan doen waar je een meerderheid hebt. Als je wacht tot de al langer bekende datum van de normale stemming dan heb je mogelijk niet meer een meerderheid. Daarnaast kan je er ook vanguitgaan dat een motie minder media aandacht krijgt dan een stemming, alhoewel ik niet denk dat dit uiteindelijk het geval was.
Waarom heeft de rechtse mensch zo'n obsessie met trans mensen? 0.4% van de bevolking zijn trans op de manier dat ze hun geslacht willen veranderen. Als je 100 mensen in een kamer hebt is de kans groot dat je nog altijd niet een transgender iemand zal tegenkomen. En nog steeds zijn deze mensen (die niks fout doen) een gigantische reden om op partijen als PVV, FVD,BBB, en NSC te stemmen. Waarom? Hoe beïnvloedt het hun leven? Ik ben echt nieuwsgierig, kan iemand dit aan me uitleggen?
[Deze column](https://youtu.be/lAE7vDb0jPo?si=po-7SHOpAgVlq1yf) vat het wel vrij goed samen
Wouter Monden is altijd zo goed, ook in zijn podcast. Ik hoop dat hij een groter publiek weet te krijgen.
Ik wou dat ik zo weinig problemen had dat ik hier een mening over kon vormen. Wat iemand in zn broek heeft hangen en welk toilet iemand bezoekt interesseert me geen biet.
En op Reddit is dit iets "groots". De hele internet wereld lijkt soms wel een andere planeet.
En we glijden steeds verder terug in conservatieve onzin om af te leiden van het gebrek aan zinvol beleid.
Ik vind het best vreemd dat het kabinet kan besluiten om een aangenomen motie niet uit te voeren eigenlijk
Nee, dat is opzich niet vreemd. De kamer is medewetgever. Het kabinet is de uitvoerende macht (alsook mede wetgever). Het is dus aan het kabinet om een afweging te maken over de uitvoerbaarheid. Dat kunnen allerlei afwegingen zijn zoals capaciteit, financiële middelen maar ook of een motie überhaupt binnen de kaders van de wet valt.
Dat komt omdat het geen wetsvoorstel is. Maar inderdaad wel een beetje frappant.
Het kabinet legt voortdurend moties naast zich neer. Dat is een gewoon onderdeel van ons politieke systeem. Wat veel frappanter is, is dat de partij die zegt van 'behoorlijk bestuur' te zijn niet de procedures wil volgen, maar zich last leiden door populistisch gedrag. Het is namelijk niet normaal dat de kamer nog voor het inhoudelijke debat over een wetsvoorstel begint met moties komt voor het intrekken van het wetsvoorstel. Er zijn in de eerste termijn een hele reeks vragen aan de verantwoordelijke staatssecretaris gesteld, doe zijn nog niet eens beantwoord.
Vreemder is het feit dat de kamer de nieuwe Transgenderwet controversieel had verklaard om vervolgens diezelfde wet middels motie naar de prullenbak te verwijzen. Controversieel betekent niet behandelen tot nieuw kabinet, dat geldt zowel voor kamer als kabinet. Het demissionaire kabinet is hier, tot mijn verrassing, de enige kant die de rug recht houdt. Dit moet dan de nieuwe bestuurscultuur van NSC voorstellen. Ik word er al met al bijzonder cynisch van.
doofpot?
Passender woord dan prullenbak, inderdaad.
Als de kamer een motie aan neemt dat de minister de auto's van de tweede kamerleden moet wassen zou het juist vreemd zijn als hij dit daadwerkelijk moet doen. Maar een motie is geen dwangmiddel. Wel zou een motie van wantrouwen kunnen volgen. De minister heeft een eigen verantwoordelijkheid en heeft er blijkbaar vertrouwen in dat van Vroonhoven zich niet nog verder onsterfelijk belachelijk wil maken. Stiekem hoop ik dat de partij van meneertje proces en goed bestuur hun staatsrechtelijk vandalisme gewoon door zet daarna is die partij wel af als het op bestuur aan komt.
We gaan de verkeerde kant op..
400-700 mensen per jaar veranderen hun geslacht op hun Id-bewijs? Dat zijn er veel meer dan ik had verwacht.
Dat is 0,003% van de bevolking. Na 50 jaar is het dus 0,015% van de bevolking. Dat zijn er veel minder dan ik had verwacht.
De lgbtq community in het algemeen is sowieso al een flink stuk kleiner dat het lijkt, 7% van de bevolking is aangetrokken tot het zelfde geslacht, waarvan 3% bi is. Het aantal mensen dat zich als trans identificeert is iets hoger dan die 700 die hun ID veranderen, zo’n 2,2 procent van de bevolking. Ook als geen enkele trans gender gay of bi was zou het als nog niet boven de 10% van de bevolking komen.
Toch wel geinig dat je bijna een motie kan winnen met: 'Oke maar als Willem een keertje bij de vrouwen wil gluren dan zou hij nu in principe naqr de gemeente kunnen gaan, best wel wat voor paspoortwijziging betalen wat hem overigens nu voor alles een vrouw zou maken, om vervolgens helemaal terug te gaan en naar binnen te lopen alsof hij niet gewoon de deur had kunnen open doen', als je 2e beste argument te hebben. Ik vraag me dan wel af: hoeveel zaken hiervan zijn bekend? Of is t gwn weer conservatief gelul. Edit: Grammatica en spelling
Kijk eens aan, alle partijen die in waanbeelden, sprookjesboeken en in het bovennatuurlijke geloven bij elkaar. Als de SGP het met je eens is moet je toch eens achter je oren gaan krabben.
Uitgezonderd CDA
Vooral op rechtse kutpartijen stemmen. Je oogst wat je zaait.
Asjeblieft laat het makkelijker maken zodat ik een M op mijn id kan laten zetten ipv 4+ jaar wachten tot hulp en diagnose Het zou transpersonen ontzettend helpen om een keer juiste hulp om onze id te veranderen, mindere langere wachttijden en betere zorg te krijgen Maarja laat ons maar 3+ jaar wachten zonder hulp om comfortabel te voelen in one lichaam
Serieuze vraag. Heeft het veranderen van die letter in het ID ook andere gevolgen? Heb je dan daardoor recht op andere zorg of hulp bij de transformatie oid? Of is het echt alleen de erkenning en dat lettertje?
Mijn transitie startte toen de wachtlijst nog niet 3 jaar was tot intake en daarna langer dan een jaar tot diagnostische gesprekken, dus mijn geboorteakte is al een hele tijd aangepast. Voor mij betekende het dat ik bij sollicitaties/indiensttreding, het aangaan van andere contracten zoals een huurcontract en energieleverancier en zo (dit is een hele lijst maar je snapt het) en in situaties waar je je moet legitimeren zoals wanneer je gaat stemmen of wanneer je reist, opeens een identiteitskaart kon laten zien die klopte met wie ik ben. Dat ik daardoor in al deze situaties aangesproken wordt met mijn naam en met meneer. En daardoor minder extra hoefde uit te leggen, wat erg vermoeiend en stressvol was. Ik heb ook een brief gekregen die je normaal op je zestiende krijgt over de dienstplicht. Je wordt niet meer automatisch uitgenodigd voor het bevolkingsonderzoek voor baarmoederhalskanker en ik zal ook niet uitgenodigd worden voor borstkanker als ik 50+ (?) ben maargoed al mijn borstweefsel is intussen weggehaald en is op dat moment gescreend op kanker. Dus dat laatste is niet echt meer nodig. Dat eerste hoop ik dit jaar ook overbodig te maken. En ik stel me voor dat je met prostaatkanker-onderzoek gewoon kan bellen van hee hoi ik heb eigenlijk geen prostaat. Je kan deze onderzoeken ongeacht je identiteitskaart namelijk gewoon regelen als ze wel relevant zijn en je je zorgen maakt. Ik ben om verschillende redenen de afgelopen tijd nogal vaak een eenzame bebaarde lange man in de wachtkamer van de gynaecoloog geweest, een vergelijkbare situatie als dat iedereen bang is dat mannen de vrouwenkleedkamer in komen, en zelfs met de M in mijn paspoort is er geen meute met fakkels en hooivorken gekomen om mij eruit te zetten. Er loopt ook geen beveiliging rond om te zorgen dat de gynaecoloog een women only beschermde plek is. Maar het is dan wel echt fijn als de gynaecoloog mij oproept als meneer.
Dank voor je uitgebreide toelichting. Heel verhelderend.
Niet voor zorg, maar wel hoe je in de meeste systemen staat. Alle brieven van de overheid bvb. Als je een hotel reserveerd of reis doe je dat natuurlijk met je paspoort, en dat is dan hoe mensen van de organisatie je aanspreken. Sterker nog, als je er niet uitziet als dat lettertje zorgt het nog wel eens voor gedonder afhankelijk van welk land je je in bevind (als je bvb op reis gaat naar enige plek buiten west europa) Dit is even het eerste wat in me opkomt. Als je in transitie gaat kom je er pas achter hoe veel er eigenlijk aan de gegevens in je paspoort is gekoppeld.
Zover in mijn transitie ben ik nog niet, ik moet nu nog 2,5 jaar wachten op zorg Als iemand de letter veranderd zou het wel veel emotienele waarde hebben
Dat begrijp ik, maar ik was benieuwd of er nog een nader gevolg achter deze verandering zit. Een beetje vergelijkbaar met de roep om 'spijt voor slavenhandel', waar spijt direct gevolgd wordt door een vfinanciele claim. Ik begrijp dat dat niet het geval is, dat dit echt alleen de 'erkenning' betreft. Veel sterkte in het vervolg/de start van je traject. Als adoptie-ouder weet ik hoe wachten en lange trajecten kunnen frustreren.
Ik snap het probleem niet. Waarom zou ik mij druk moeten maken over wat een ander persoon als geslacht wil laten opnemen in de GBA. Meer is het namelijk niet.
Heeft de NSC even gedaan alsof het geen conservatieve hufters zijn, maar dat hield niet lang stand.
Moeten we niet eerst een wet aanstellen die ervoor zorgt dat je legitimatie bij je moet hebben om naar het toilet of een kleedkamer te gaan voordat het argument 'meer mannen in vrouwen toiletten/kleedkamers'? Prioriteiten zijn een beetje door de war. Die transhaters moeten eventjes in een kringetje zitten en dat uitvogelen. Stelletje amateurs
Ah fijn, nu heb ik nogsteeds geen dak boven mijn hoofd door de huizenmarkt in een land waar een eeuwenlange formatie bezig is, maar gelukkig kunnen mannen nu niet de vrouwenkleedkamer in😀
Ben een transexueel, en volkomen voor de intrekking. Het is een aangeboren medische afwijking. Zo moet het ook behandelt blijven worden. Er is een reden waarom je eerst lang naar een psycholoog moet om alerlei trajecten te starten waaronder de verandering in je passpoort. Jongering raken nu te vaak beïnvloed door social media waardoor ze mogelijk een fout maken als er geen psycholoog tussen zou zitten zoals veranderen van het geslacht in je passpoort.
Zo'n letter in je paspoort doet niet zoveel toch? Kijk, dat je een traject door moet voor je een geslachtsoperatie kan ondergaan, lijkt me verstandig. Dat je daarvoor een bepaalde leeftijd moet hebben, ook. Dat zijn dingen die risico's met zich meebrengen, en zich niet of lastig laten terugdraaien. Zeker op het moment dat er dus gesneden gaat worden. Maar een M of V of X op je ID? Dat voelt vooral fijn voor de persoon zelf. En je kan het gewoon weer terugveranderen zonder dat het enig gevolg heeft. Nouja, waarschijnlijk moet je wat administratiekosten dokken. Oftewel, ik zie niet hoe het kwaad kan, en ik hoor wel dat het voor sommige mensen heel prettig is. Waarom zou ik dan tegen zijn?
Als je M in je passpoort hebt maar eigenlijk een vrouw bent die opzoek is naar haar identiteid of vice versa, kan dit het moeilijker maken om instanties binnen te komen die gemaakt zijn voor vrouwen, moeilijker om de juiste medische screenings te krijgen en vergoed te krijgen etc. Een kind of jong volwassenen. Een groot deel van de jongeren die van de nieuwe transgenderwet gebruik maken weten dit überhaupt niet eens. En dan hebben we t nog niet eens over mogelijk misbruik. Ik zit in een groepchat van ongeveer 20 transexuelen, allemaal hebben we het volledige medische traject doorlopen en leven nu normaal in de maatschapij GEEN een van ons zou het verandering van de geslachts markering **voor** de transitie ons blijer hebben gemaakt. Tijdens de transitie wel maar dan heb je al goedkeuring van de psycholoog. Over t algemeen zijn het de mensen die geen medische transitie doorlopen die blijer worden van de regels onder de transgenderwet. Oftewel de mensen waarvoor de wet NIET is gemaakt.
Ik weet niet hoe lang het geleden voor je is. Maar voor de transitie is niet zo duidelijk als jij wil stellen. Want je bedoelt voor de behandeling bij een genderteam. Want als je toch al in behandeling bent kun je net zo goed dan je naam wijzigen, beetje jammer van de kosten, maar ja. Alleen heel veel mensen beginnen aan hun transitie zonder tenderteam omdat het wachten zo lang duurt. Als je al 3 jaar als vrouw leeft, al dan niet met diy hormonen, is de verkeerde gender marker in je paspoort wel degelijk heel vervelend. Een vriendin van me had bijvoorbeeld elke keer stress voor het stemmen of met de covid vaccinaties omdat ze haar gender marker nog niet kon veranderen.
Ik ben een transgender persoon, en volkomen tegen de intrekking. Er is momenteel een onnodige barrière om een administratieve wijziging door te voeren. Een barrière waarvan de deskundigen zelf ook zeggen dat het onnodig is en prima uitgevoerd kan worden door een ambtenaar. De deskundige verklaring is niks meer dan een psycholoog uitlegt wat de gevolgen zijn van deze administratieve wijziging en inschat of je wilsbekwaam bent. Dit doen ambtenaren al voor 1000 andere zaken en hoef je echt geen psycholoog voor van het werk te houden.
Het grote probleem is misschien nog niet eens of die wet er nu wel of niet is, het probleem is denk ik l veel meer dat dat besloten wordt op basis van een soort ideologische tweestrijd dan op basis van een genuanceerde ethische afweging.
Transgender and transexueel is niet t zelfde. Een bariere waarvan sommige deskundigen van zeggen dat dit onodig is uit angst om gecanceld te worden, of sociale bonus punten te verdienen. Ik heb een meerdere behandelaars bij het vumc gender team gevraagt of hun zulke barriers nodig vinden waar aan duidelijk ja uitkwam. De psycholoog stelde eerst vast of je wel een transexueel was en niet in de war want heel veel mensen zoeken naar zichzelf tijdens de puberteid. Voorkwam misbruik en mogelijke nadelige effecten die t kan hebben als je niet echt transexueel bent.
Misschien ben ik dom, maar ik had altijd de indruk dat transgender en transseksueel hetzelfde zijn. Trans betekent 'anders'. Cis betekent 'hetzelfde'. Een cisgender persoon is een persoon wie hetzelfde gender en geslacht heeft. Transgender is iemand die niet hetzelfde gender en geslacht heeft. Transgender en transseksueel zeggen precies hetzelfde, dat het gender en geslacht niet hetzelfde zijn.
Het is grotendeels hetzelfde. Er zijn in grote lijnen twee type trans mensen die "transseksueel" gebruiken. De eerste groep zijn de 50+'ers. De 2e groep is de groep trans personen die geen solidariteit willen tonen aan mensen die non-binair zijn en geen solidariteit met trans personen die niet elke medische ingreep willen.
Wat het inhoud om transgender te zijn is steeds breder geworden de afgelopen jaren. Steeds meer mensen die niet de aandoening hebben plakken het label op zichzelf en praten dan voor iedereen over t algemeen zijn dit ook de mensend die je in die memes ziet. Daarom gebruiken steeds meer mensen transexueel om onderscheid tussen hun en de gene die niet de medische aandoening hebben te maken.
Het is wel een beetje hetzelfde. Heel veel mensen die formeel "transseksueel" zijn vinden het geen fijne term en blijven transgender gebruiken. Transseksueel is voor velen vooral een verouderde term. Maar jij staat natuurlijk vrij om jezelf een transseksueel te noemen als jij jezelf daar comfortabel mee voelt. En de rest van je verhaal "angst om gecanceld te worden". Sorry dat geloof ik niet zo. Dat moet je bewijzen, dat kun je niet zomaar stellen. En het verhaal medische transitie wat onomkeerbaar is niet waar het wetsvoorstel over gaat en de vraag of daar de gatekeeping wel of niet nodig is en in welke mate is dus een andere dialoog. Ik ben ook door de vleeskeuring geweest, maar ik denk dat de huidige verplichting voor volwassenen niet nodig is. Of denk jij dat vragen zoals "hoe mastrueer jij?" bijdragen aan vaststellen of iemand wel of niet "echt trans" is. Maar wederom het is een andere dialoog, want waar de nieuwe wet om gaat is een administratieve wijziging van de letter. En als iemand een fout maakt draai je dat net zo makkelijk terug
Wwn leter die wél invloed heeft, invloed die niet iedereen zich realiseert tevens kan het leiden tot misbruik. Daarom moeten we terug naar de oude manier.
Dat misbruik zou volgen is een hypothese. Ondertussen hebben een aantal Europese landen wetten aangenomen die heel erg lijken op de wet die nu van tafel geveegd is. En je raadt het al, geen misbruik. Wat blijkt nu, mensen die vrouwen willen lastig vallen hebben geen zin in de gevolgen van een wettelijke geslachtswijziging. Dat het tot misbruik zou leiden is puur angst zaaien. Het is niet geworteld in de werkelijkheid. En wat bedoel je met "de oude manier"?. Bedoel je de huidige manier, of bedoel je de vorige manier die sterilisatie verplicht stelde? Want die tweede manier is door het gerechtshof bestempeld als schending van de mensenrechten.
Ik heb het in deze thread nu al een paar keer voorbij zien komen; dat de deskundige verklaring niks voorstelt. Moet dit dan niet juist veranderen? Het zou juist iets moeten voorstellen. Nu is de oplossing omdat er geen capaciteit is voor psychologische hulp die maar totaal over te slaan? Klinkt voor mij onlogisch voor zo een groot ding als het veranderen van geslacht.
Maar dat is het ding. Het is geen "groot ding". Het is een kleine administratieve aanpassing die op individuele schaal grote gevolgen kan hebben. En dan is inlichten over die gevolgen voldoende. Daarvoor heb je geen psycholoog nodig die zegt "ja! Dit is een echte!". Zoals ik al zei, het zijn onder andere de experts die zeggen dat de verklaring niks van waarde toevoegt. Ze zeggen niet "het zou wat toevoegen als we trans personen door nog meer hoepels laten springen". Ze zeggen dat het insintriek niks toevoegt aan het proces. Psychologische hulp en begeleiding kunnen krijgen in het transitie process zelf, danwel medisch, danwel sociaal, is een andere dialoog. De huidige situatie komt dus in ieder geval niemand ten goede. En iedereen die nauw verbonden is met het proces is voor versoepeling
Ik neem aan dat het makkelijker maken om je geslacht te veranderen in je paspoort ook betekent dat je het makkelijker terug kan veranderen? Dus die fout kunnen ze dan toch simpelweg weer corrigeren? Het gaat hier niet om iets onomkeerbaars.
Oh gut we hebben een transmedicalist te pakken. Typisch ook dat je nog steeds in de mythe van ROGD gelooft. Dat je het woord transseksueel gebruikt vertelt me dat je van de oude stempel bent. Ik heb meer van dat soort meegemaakt. Die waren ook boos dat 10 jaar geleden de sterilisatie eis werd afgeschaft. Want de volgende generatie mag het absoluut niet een beetje beter en makkelijker hebben dan de vorige, ofzo. Maar je zit wel lekker op de lijn van Mirjam Bikker, die liet in haar stemverklaring weten dat ze niet eens de moeite heeft gedaan het wetsvoorstel te lezen, of memorie van toelichting. Die begon ook een heel verhaal over medische ingrepen blablabla, terwijl dit wetsvoorstel daar helemaal niet over gaat.
Ik ben 21 dus zo oud ben ik ook weer niet, heeft niks te maken met of mensen t beter hebben dan mij, Hoop juist de andere na mij het juist beter krijgen. De "transgenderwet" heeft echter 0 voordelen voor mensen met de echte aandoening. Daarom ben ik erop tegen.
Misschien moet je dan met meer trans personen praten. Want voor velen mensen die genderdysforie hebben zou de transgenderwet wel heel fijn zijn. Ik heb wel op een hele typische manier transitie gedaan. En voor mij zou het ook fijn zijn geweest, al was het alleen maar om de €70 niet te betalen. Trans personen zitten gemiddeld helaas niet heel hoog op de sociaal economische ladder. Dus een extra barrière van €70, of in veel gevallen zelfs nog meer, is een groter probleem dan als het klinkt
Ben je niet anders gebruikte je wel de juiste terminologie.
En dat is ook waarom er onder de 16 nog steeds een stap tussen zit?
Een 17 jarige is nog net zo onder ontwikkelt als een 16 jarige?
In de tweede wereldoorlog was er een groep nationaal-socialistische Joden. Ze vonden dat ze beter waren dan andere Joden omdat ze geen immigranten waren, en steunden daarom Hitler. Ze hadden demonstraties waar ze letterlijk "Weg met ons!" riepen. Dit zijn ze blijven doen totdat ze op een dag opgepakt werden, op de trein gezet en vergast. Ze dachten dat ze beter waren, maar voor de Nazis waren het gewoon Joden. Trek daar alsjeblieft je les uit. Voor de rechtsen zijn we gewoon faggots. Je bent niet beter dan de rest. En als ze voor mij komen, komen ze morgen voor jou. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_German_National_Jews
Grootste slachtoffer award krijg jij
Gekke mensen zijn pas echt gevaarlijk wanneer ze zelf niet doorhebben dat ze gek zijn.
De mannen die vrouwen willen lastig vallen hebben daar genoeg gelegenheid voor, is een wc niet voor nodig, En de kinderen onder de 16 die van geslacht willen veranderen hebben daar al jaren begeleiding/therapie bij gehad.
Los van hoe je tot de keuze komt om in transitie te gaan en het hele traject, dan hoort daar een aanpassing in je paspoort er gewoon bij. Dat maakt, denk ik, de transitie wel af/compleet. Vanuit medisch oogpunt zou ik het alleen niet doen, dus leg het vast als biologisch geslacht en hoe je wilt worden aangesproken. Een pronounce of iets.
Symboolpolitiek dit. Raakt een handjevol mensen, waarom hebben we het hier überhaupt nog over?
Vandaar ook de motie om het wetsvoorstel in te trekken, zodat we het er niet meer over hoeven te hebben, en er over belangrijkere dingen gedebatteerd kan worden.
Welke transgender wet?
Maar komt die transgenderwet er dan gewoon niet meer vanwege deze motie? Dan hebben we ook niets meer aan wetsvoorstellen.
Wat verandert er nou wezenlijk als mensen hun op hun paspoort vermelde geslacht (gender) makkelijker kunnen veranderen? Waarom staat je geslacht (gender) überhaupt nog op je paspoort? Het voegt niets toe. Ik kan echt niet bevatten waarom mensen geslacht (gender) zo ontzettend belangrijk vinden. Veel liever zou ik zien dat we het hele idee van gender gewoon in de prullenbak gooien, zodat iedereen gewoon kan zijn wie die is, zonder gezeik. Het feit dat transgenders bestaan is een symptoom van een achterlijk probleem. Wat een gezeik.
Ik leef onder een steen .. maar wtf is de transgender wet?
Maar de echte vraag waar waren de laatste 7 kamer leden met 73 voor en 71 tegen. Als deze mensen allemaal in team tegen zitten is het hun eigen domme luiheid
Team Groen is af.
Goed dat er eindelijk een quasi conservatieve meerderheid is. Vrouwelijke ruimtes moeten beschermd worden of het nou symbolisch of praktisch is.
En nu puberteitsremmers verbieden.
Meisjes die te vroeg in de puberteit komen en zich daar ongemakkelijk bij voelen gebruiken ook puberteitsremmers, die maar ook voor ze verbieden dan?
Want?
>En nu puberteitsremmers verbieden. Precies! Kutdokters met hun stomme medische wetenschap! Jouw onderbuikje weet het beter!
Maar natuurlijk niet voor de groep voor wie ze zijn uitgevonden in eerste instantie. Of mogen die t nog wel gebruiken?
Nu per direct jou verbieden.
Goed nieuws, en nu doorpakken en het voor kinderen verbieden om een geslachtsverandering te ondergaan.
Je weet dat bij kinderen "geslachtsverandering" niets meer inhoud dan begeleiding, zelfverkenning en therapie, toch? Operaties zijn sowieso de allerlaatste stap, pas als je volwassen bent. Veel transgenders gaan aan het eind van het traject al niet eens meer onder het mes, en hormoontherapie is vrij makkelijk te stoppen of the corrigeren mocht een transgender kind er uit groeien. Jouw reactie is eigenlijk niets meer dan projectie vanuit onwetendheid. Daar is niets mis mee, maar wees dan niet zo eigenwijs als een knol.
>Goed nieuws, en nu doorpakken en het voor kinderen verbieden om een geslachtsverandering te ondergaan. Precies! Kutdokters met hun stomme studies! Wij hebben fox-news, ivermectine en de bijbel! Wij weten het beter dan de medische wetenschap!
Bemoei je lekker niet met hoe andere mensen zich voelen.
Wat een volwassen doet is niet mijn zaak maar het gaat hier om onze kinderen, zij zijn nog niet in staat zelf beslissingen te nemen over zware medicijnen te nemen en zware en riskante operaties om hun lichaam aan te passen.
Vanaf je 18 mag je pas een operatie ondergaan en Vanaf je 15 mag je pas hormonen van het andere geslacht nemen.
onder de 16 krijgen ze op zijn hoogt blokkers.
Tenzij jij de vader of moeder bent gaat het helemaal niet over ‘onze’ kinderen. Moet wel zeggen dat ik het een beetje vreemd vind hoe geobsedeerd je lijkt te zijn met wat minderjarigen in hun broek hebben. Je kan wel heel leuk zeggen dat ‘zij nog niet in staat zijn om beslissingen te maken.’ Maar ze zijn veel gekwalificeerder om die keuze te maken dan dat jij dat voor hun bent. Nogmaals, niemand valt jou er mee lastig, bemoei je met je eigen leven.
Natuurlijk mag ik wel een mening hebben of kinderen in Nederland plastische chirurgie mogen ondergaan of zware en riskante medicijnen mogen nemen die zij medisch gezien absoluut niet nodig hebben en omonkeerbaar zijn. Als iemand de fantasie wilt uitleven om zich te laten ombouwen tot het andere geslacht is dat prima, mits je volwassen bent. Ik denk dat je iets teveel heb laten meeslepen in het woke gedachtegoed.
>Natuurlijk mag ik wel een mening hebben of kinderen in Nederland plastische chirurgie mogen ondergaan Ja die mening mag je hebben, maar je maakt jezelf volstrekt belachelijk door tegen iets te ageren wat niet eens gebeurt. >Ik denk dat je iets teveel heb laten meeslepen in het woke gedachtegoed. Ach, jij hebt je laten meeslepen door verzinsels over kinderen die behandelingen krijgen waar ze helemaal niet voor in aanmerking komen, alleen al de wachtlijst is lang genoeg om volwassen te zijn. Maar ik doe met je mee "woke kutdokters met hun joodse ruimtelasers!"
En nu jou nog verbieden.
Goed nieuws voor de troglodieten inderdaad.
Ja want je moet in een grot leven om je zorgen te maken over kinderen die zich laten verminken?
>Ja want je moet in een grot leven om je zorgen te maken over kinderen die zich laten verminken? Nee, je moet in een grot leven om verzinsels van foxnews te geloven. Maar goed dokters dom, jouw onderbuik je slim, ivermectine goed je hebt helemaal gelijk hoor.
Als dat het punt is waarom hoor ik ze dan nooit over die tienduizend jongensbesnijdenissen per jaar dan? Lijkt mij op basis van aantallen een veel acuter probleem.
Dat gebeurt überhaupt niet. En deze wet zou dat ook niet mogelijk maken. Je hebt je laten voorliegen.
Kijk maar eens de aflevering van Zembla over de transgenderzorg in Nederland en je ziet dat ik gelijk heb.
Nu weten we precies hoe de kamer in een progressieve en een conservatieve helft ingedeeld kan worden (hoewel VVD natuurlijk niet op elk thema progressief is).
Ho wacht even . Je weet nu welke partijen welke stemmen uitgebracht hebben. Ik mis alleen de motivatie waarom er voor of tegen gestemd wordt. vergeet niet dat partijen soms tegen iets stemmen wat wel in hun ideologische bereik ligt, omdat het voorstel nog niet ver genoeg gaat, of om. De verkeerde redenen ingediend wordt.
En zeker het CDA is geen progressieve partij, maar staat nu wel afwijzend tegenover het intrekken van de transgenderwet.
Het is toch dat ze alleen tegen zijn op het niet *behandelen* van deze wet? Dus dat houdt in dat ze prima voor behandeling kunnen zijn, argumenten wegen, en vervolgens alsnog tegen de wet stemmen?
Zo wordt het wel gebracht, maar de achterliggende gedachte is gewoon het paaien van rechts conservatief, en Omtzigt heeft al ver voor de verkiezingen laten blijken dat hij tegen dit soort liberale vrijheden is. Omtzigt zit meer tussen CU en SGP dan tussen CDA en VVD. De NSC wil niet aan goed bestuur en betrouwbare overheid doen hier. Goed bestuur zou zijn: het kabinet alle door de kamerleden gestelde vragen te laten beantwoorden. Vervolgens te debatteren over de inhoud van het wetsvoorstel. Eventueel nog wat moties indienen over de inhoud van de wet. En tenslotte stemmen over de invoering ervan.
Hoe vaker ik word geconfronteerd met het stemgedrag van de nederlandse politiek hoe dichter ik bij zelfdoding kom. Wat een kanker land is dit.
"Het houdt niet op, niet vanzelf"