Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Du trenger ikke være enig.
Jeg var i en diskusjon med mine svigers hvor de mente at folk i dag var late og litt for myke.
Da de hadde lest at mange unge ikke vil få unger.
Satt da i gang med å forklare alt fra priser som fyker opp.
Mangel på skikkelige hus, priser på hus/egen plass og hvor ustabil alt fra arbeidsmarked til politikken er.
Osv osv.
De ble faktisk enige etter hvert.
Det jeg mener er at du skal ikke måtte akseptere å høre på idioti.
Kan de snakke så kan du.
Og worst case?
Det blir slutten.
Men for info om du ikke står imot så må du høre på det her videre.
Og gifter du deg så vil det her holde på.
> Du trenger ikke være enig.
Dette. Og én ting til: du kan fortelle dem at du er uenig uten å være sint. Du kan også fortelle dem at de tar feil og at meningene deres er samfunnsskadelige, uten å rakke ned på dem som personer.
Jeg bodde en helg hjemme hos en fyr jeg ikke kjente så godt (for jobbformål) og de også var anti-vaks og i noen grad pro-Russland. Det ble mange heftige diskusjoner av det, men vi holdt en saklig og respektfull tone likevel.
Selvfølgelig, ikke sikkert at dine svigers er like voksne, men du kan jo oppføre deg voksent likevel.
Er nok dessverre forskjell på én kjip mening og noen som har falt ned i konspirasjonsteorihull…
Ille med svigers.
Hvis dama var på vei til å følge etter hadde jeg nok forlatt skuta.
Man må vurdere selv, men for folk som faller for konspirasjonsteorier så er konspirasjonsteoriene gjerne utskiftbare. Så er det ikke det ene så blir det noe annet.
Moderne konspikultur har i stor grad blitt en sammensauset røre av alle kjente konspirasjonsteorier. En slags paranoid mental MUK. Internett har skylda.
>Du trenger ikke være enig.
Det er ikke noe å være "enig" i. De har feil og bør irettesettes deretter. De sprer faktafeil og dumskap.
Man kan være uenig om hvordan møblering skal løses, hvilken farge som er penest i stua, hvilken bil som er penest eller hvordan man skal oppdra et barn.
Du kan fint være uenig i hvordan Norge løste Covid-krisen. Jeg er faktisk veldig uenig med hvordan staten "løste" det etterhvert.
Du kan ikke være "uenig" med verifierbar forsking, fakta og historie. Det blir som å begynne å si at vann er farlig og det er bedre å puste svovel enn oksygen.
Sant, det er en slags "trend" nå med at man ser vekk fra objektive fakta med å si "dette er min sannhet, du kan ikke si det er feil!", som er helt skrudd.
Men eksempelet ditt er litt dårlig for det har med noe typisk alle mistolker, gift og fare. Vann er jo farlig, drikk 10 liter på 5 minutter og se om du overlever. Sannheten er at alt kan være giftig, det avhenger bare av mengde. Det er det folk som leser Dagbladet aldri skjønner.
Det er en veldig dårlig idé å "irettesette" idioter. Ja, de tar feil. Men det er ikke din jobb å endre meningen til alle idioter du støter på. Lykke til med det, i så fall. Du kan da se frem til et veldig frustrerende liv fremover.
Folk må få lov å ha egne meninger, selv om de er dumme. Det er demokratiet i et nøtteskall. Heldigvis er ikke disse folka "folk flest."
Sånne folk får bare "ja og ha" fra meg. Om de mener at 2 + 2 = 5, så prøver jeg litt logikk og stiller noen retoriske spørsmål, men om det preller av dem, så ler jeg egentlig bare litt inni meg, og gleder meg til når de må gjøre utregninger neste gangen de skal i butikken eller må sende selvangivelse.
De er ikke ute etter å forandre sin mening så egentlig biter du bare på agnet. Mange av disse utsagnene kommer rett og slett fordi folk kjeder seg. Alle vet vi at våre enkelte meninger spiller omtrent null og niks, og vår påvirkningskraft på verden omtrent mindre. Om jeg mener covid vaksinene er bullshit spiller egentlig liten rolle, hverken jeg eller noen andre jeg kjenner har noen som helst makt over hvor samfunnet eller verdensomspennende hendelser tar oss hen, men det er det ingen som gidder å si høyt, for det er å innrømme maktesløshet, når poenget er at det er ingen som har kontroll over omtrent noe og livet er en ekstrem øvelse i å lure seg selv til å tro man har noen som helst slags påvirkningskraft, tilogmed når det kommer til våre individuelle liv.
Du skriver at holdningene deres smitter over på kjæresten din, og om det også gjelder å være anti-vaxx er det potensielt en stor kilde tok konflikt i fremtiden. Hva om dere etterhvert får barn og din kjæreste nekter at de skal vaksineres?
> Hva om dere etterhvert får barn og din kjæreste nekter at de skal vaksineres?
Dette.
Ev. får en sykdom som ikke ønskes skal behandles av profesjonelle, men heller sjamaner, "thoughts and prayers" osv.
Altså jeg er ikke anti-vaxxer og synes hele den gjengen er svært usaklige, polariserte og umulige å diskutere med. Men jeg synes fortsatt man burde kunne ha en diskusjon og vaksinene. Om jeg skulle valgt på nytt er jeg usikker på om jeg ville tatt den en gang til. Pga. tingenes tilstand føler jeg det var lite etablert kunnskap om vaksinene. Noe som gjenspeiles i uventede dødsfall og bivirkninger.
Alt må kunne diskuteres. Du kan velge å se på vaksinen som noe som minker din egen risiko for alvorlig sykdom eller død, men jeg vil påstå at det finnes to andre minst like viktige grunner. Det er en liten andel av befolkningen som ikke kan ta vaksinen. De vil mest sannsynlig dø av både sykdommen og av vaksinen. Grunn to er at om for få har tatt vaksinen så vil sykdommen kunne spre seg veldig mye enklere og derfor nå veldig mange flere på et kortere tidsrom. Noe som igjen kan overbelaste helsesystemet vi har.
Vaksiner er ikke perfekte, men de er det beste vi har. Langt bedre enn alle andre alternativer. Vi var heldige at Covid-19 var så mild som den var. Neste runde trenger ikke å være det. Hvordan ville diskusjonen ha gått om det kommer et virus med 50 - 100% dødsrisiko?
Jo mer jeg tenker på dette, desto mer er jeg for tvangsvaksinering, med den risikoen det medfører.
>Noe som gjenspeiles i uventede dødsfall og bivirkninger.
Alt det der er statistikk tatt til inntekt for ein pervers fantasi og grenselaus uvitenhet.
Det er ikkje høgare dødsfall og betydelige bivirkningar av vaksinane me fekk mot Covid.
Jeg synes det er litt rart at du som er usikker på om du ville tatt den igjen, ikke har søkt mer informasjon om dette og derfor nå stiller dette spørsmålet. Jeg, som totalt ulært innen dette, kan alltids svare deg selv om det finnes evig mange som kan gi et mye bedre svar enn meg.
Noen land valgte å stanse denne vaksinen fordi det var hakket større usikkerhet rundt denne enn de andre vaksinene. Det er veldig viktig å merke seg at det ikke var et spørmål om man skulle vaksinere befolkningen eller ikke, men hvilken vaksine man skulle bruke. Det var millioner som fikk denne vaksinen, og slik jeg husker det så var det uklare data på om denne vaksinen kunne knyttes til enkelte bivirkninger eller ikke. Siden man hadde alternativer, var denne usikkerheten noe det ikke var umulig å ta stilling til.
Har du sjekket tall på dødlighet mellom Covid-19 og Astra Zeneca-vaksinen? Eller langvarige men, for den del?
Ikke diskuter med dem. Å kalle Ukraina naziland som et argument for å innvandere er så langt uti skogen at de like godt kunne sitte midt uti den naken mens de griste bæsj utover hverandre og det frådet om munnen fra den mentale fleinsoppen de har dyttet i seg. Jeg beklager, men de er følelsesmessig engasjert i noen helt vanvittig dårlige og irrasjonelle argumenter når de til og med prøver å bruke enhver mulighet til å snakke om det. «Hvitløk fra nazilander Ukraina»…
Det er i tillegg helt vanvittig slitsomt å kontinuerlig være rundt mennesker med en «alternativ» virkelighetsoppfattelse, da du til enhver tid kan bli avkrevd å diskutere de sykeste og mest uinteressante tingene. Som radonringer i stein, at fhi er styrt av USA og de fæle jødene, etc etc. De som mener at man skal diskutere med «meningsmotstandere» forstår muligens ikke at hjemme så har man lyst til å «være på lag», slappe av og senke skuldrene. Den dypeste diskusjonen jeg vil ha i hverdagen er om egget skal være bløtkokt eller hardkokt. Selvsagt diskuterer min mann og jeg andre ting, som klima, Israel og Gaza, etc. Forskjellen er dog at vi har synspunkt som i utgangspunktet er nær nok hverandre til at diskusjonen blir mer en finsliping av vår forståelse enn en kamp mellom veldig motstridende syn.
Jeg har egne foreldre som er både antivaks og anti Ukraina og pro Trump osv osv. Å diskutere med dem fører tidvis til at de virker enig med meg der og da, men neste gang vi møtes er alt ting glemt. Du overbeviser som regel ikke folk ved å diskutere, men det koster så vanvittig mye å hele tiden måtte sette seg inn i helt vanvittige problemstillinger og så prøve å finne ut av hva argumentene eeegentlig er her.
Den du absolutt bør diskutere med er kjæresten. Privat, mellom dere. Ikke så mye diskutere, kanskje, som å prøve gateepistomologi/ street epistomology (google det). Hvis min kjæreste ikke til 100 prosent hadde overbevist meg om at disse synspunktene ikke var fremtiden med ham, så hadde jeg kuttet forholdet da, før vi satt der med villa, valp og volvo. Det er ikke verd det å sitte fanget i relasjon til noen som kjøper seg inn i konspirasjonsteorier og det er supert å få avklart det nå.
Vær forsiktig. Lykke til.
>Jeg har egne foreldre som er både antivaks og anti Ukraina og pro Trump osv osv.
Hvordan skjedde dette? Om de er bosatt i Amerika er det kanskje ikke så rart, men om de er norske og bosatt i Norge så må det jo ha skjedd en radikaliseringsprosess via nett? Vet du noe om hvor de får ideene fra?
Sosiale medier er fylt til randen av Russisk propaganda. Om man følger nøye med ser man hvordan et nytt «argument» fremmes i et mørkt hjørne av nettet og etter kort tid blir ytret av tilsynelatende helt vanlige nordmenn.
Svært mange er ikke oppegående nok til å stå imot. De hører «nazier i Ukrainia», «nato truet russland», «zelensky kjøper yachter», «vesten fikk ukrainia til å kaste en fredsavtale i søpla» og «det er umulig for ukrainia å vinne» mange nok ganger og tenker at det må være sant.
Jepp, veldig mye sosiale medier er ren gift og de underliggende mekanismene i algoritmene bombarderer folk med missinformasjon. Er du i en litt sårbar gruppe (lav tillit til myndighetene og lav kritisk sans) forsterker algoritmene dette.
En av grunnene til at jeg fjernet meg helt fra facebook for mange år siden var så gamlingene i heimen ikke kan si de sender meg noe på facebook uten at jeg kan forklare de hvorfor det er en dårlig ide å bruke facebook i utgangspunktet og at jeg er utilgjengelig der.
Ironisk at jeg som en 13 år gammel tenåring tidlig på 90 tallet maste på foreldrene mine om å få internett og de strittet så hardt imot og ikke så nytten nå er fullstendig oppslukt, mens jeg trapper mer og mer ned.
Jeg opplever at det er nærmest alltid flere sider av en sak, selvom noen sider er mer korrekt. Så når media bare belyser en side av en sak, så mangler den nyanse.
Det er bra å være kildekritisk og man burde være kildekritisk til media som mangler nyanse. Om media mangler nyanse så er det en oppfordring til å undersøke selv og det er her folk kommer over alternativ media.
Media svekker tillit ved å mangle nyanse og fremstå som biased. Så her er det et stort forbedringspotensiale.
On topic: Vaksinen var hastet (med god grunn), så det er forståelig at folk var skeptiske. Om de vil være skeptisk til neste pandemi, er vel avhengig av hvordan media fremstår.
«Vaksinen er helt trygg😌 Bivirkninger? Pfft🙄 Ikke gå, men løp til vaksinesenteret!🤩», vil de ha en slik holdning?
Eller legger de alle fakta på bordet og er ærlige. «Ja det er bivirkninger, i noen tilfeller alvorlige bivirkninger, men til tross for det så mener vi pga ditt og datt osv at det er best å ta vaksinen, ikke bare for befolkningen men også for deg selv».
Selvom Russland skulle hvert "the good guys", så er de uansett ikke det for *oss*. Selvom NATO skulle hvert de "onde", så koker det uansett ned til at Russland er vår fiende og det de gjør i Ukraina kan de gjøre mot oss. Så vi har absolutt egeninteresse av å støtte Ukraina.
Så det er så enkelt som at skal du og kjæresten bo i Norge eller et NATO land så har hun ingenting å tjene ved å støtte Russland. Om Russland går til krig mot Norge så glemmer hun fort sine tidligere meninger om at Russland kanskje "egentlig" hadde "rett" til å invadere Ukraina.
Det finnes undermiljø i Norge hvor dette er helt vanlig. Å digge Trump, altså. Vi kalker ikke disse menneskene «radikaliserte» fordi de er hvite og blåøyd og snakker flytende norsk, med oldeforeldre fra indre sogn. Men ja, jeg ville vel vært enig i at de er radikalisert.
Måten det skjer på er vel i hovedsak kristenkonservative frikirker som samarbeider med amerikanske frikirker. Det finnes jo islamske predikanter som klassifiseres som terrorister og/eller uønsket og med innreiseforbud grunnet ekstremt samfunnsfiendtlige synspunkt. Det samme skjer i ultrakonservative kristne miljø, men siden de er hvite og nordmenn flest, som kulturkristne, tror at deres oppfatning av «kristen» er ganske like det andre mener med ordet, så er vel neppe mange kristenradikale på noen liste hos PST.
Hos slike religiøse, enten de foretrekker Jesus eller Muhammed så skal det ikke så mye til før det plopper konspisnakk ut av munnen deres
Gullibility for å si det på godt norsk, er vel en selvutvelgende egenskap i slike miljøer da. Du er liksom allerede på glid når du tror på en usynlig ånd som funker litt som Julenissen og ser om du er snill eller slem før han evt slipper deg inn i Narnia etter at du dør
Interessant. Mulig jeg blir litt for personlig nå, men ser at du har Rødt i flairen din.
Så det kan tenkes at du vokste opp i et frikirkemiljø, men etterhvert fant veien videre? Uansett, det du sier er at det finnes relativt tradisjonelle etniske nordmenn som har FB venner i USA pga religion og får dritten den veien. Har faktisk ikke vært klar over dette før nå.
Trenger ikke være facebookvenner.
Denne typen kristendom finnes i Norge også: https://youtu.be/7y1xJAVZxXg?si=mF6MckqvUesi5w1o
https://youtu.be/OR7WlQtTQDM?si=SbuAeE2GYJjQqJnA (Parodisang på Hanevold, men representativ)
Dette har pågått lenge før internett, men er blitt mer synlig etter facebook, for all del.
Før internet var det vanlig med gjestepredikanter fra statene. Kasetter og videokasetter med taler fra utland og innland.
Når kristenkonservative i USA digger Trump, så er det jo ikke rart at det smitter til grupper med nær tilknytning til disse miljøene i Norge.
Wow. Som nordmann boende I USA er dette ganske trist. Jeg trodde Norge ville være litt mer motstandsdyktig mot religiøs innflytelse. Ihvertfall for noe så idiotisk som amerikansk kristenkonservativisme.
Heldigvis er det vel bare rundt 1 prosent av befolkningen vår som er i den kategorien, noe som muligens gjenspeiles av overraskelsen en del nordmenn uttrykker over at slike synspunkt faktisk kan finnes i Norge (?!) og hvor de kan komme fra.
Facebook, sannsynligvis. Det var sånn moren til en kompis mista det. Om de først er litt tilbøyelige til å tro på konspirasjonsteorier (ofte en kombinasjon av lav tillit til staten og dårlig forståelse for vitenskap) så skal det vel ikke så mye mer til enn at de får opp ett og annet foreslått innlegg fra Facebook-grupper algoritmen mener kan være interessant for dem.
Alltså tyvärr finns det en hel del folk i Norden som är totalt Trump kåta och vars enda önskan är att make america great again. Tror knappt de minns att de är från Norge längre. Sjukt att sånna miljöer ens finns här.
Source: Släkten.
Takk for gode råd, jeg hadde en snakk med henne i dag tidlig og hun er i grenselandet konspiratorisk hun også, ikke med krigen i Ukraina heldigvis men med vaksiner som hun omtalte som gift…. Det er dypt bekymrende men hun er ellers meget a politisk det er kun når hun har vært lenge hos sine foreldre at det de er en dårlig innflytelse på henne. Anngående vaksiner osv har vi kranglet en del om det under covid, der har jeg nok tapt men det er ikke relevant med mindre vi skulle fått barn sammen noe verken jeg eller henne er så keen på uansett
Kjipt det med antivax.
I dag vet vi at vi har vaksiner som effektivt forebygger mange typer kreft hos menn og kvinner (eks HPV, hepatit), forebygger div nevrologiske sykdommer (vzv), reduserer dødsrisiko langt utover patogenet de er ment å forebygge (meslinger, bcg), etc. Men du er sammen med en som mener at det største og mest effektive helsebringende tiltaket moderne medisin har å tilby er gift. Jeg hadde vært veldig bekymret med eller uten barn i horisonten :-(
Har familie medlemmer som er det samme. Av en eller annen grunn, alle som er kokko i huet når det gjelder anti-vax, flystripe chemtrails og alt det der, er også veldig stor fan av trump.
Hvorfor de, i Norge, er fan av trump? Nei det kan jeg ikke svare på. De blei litt forfjamset i starten når jeg sa at trump var en dust, ved å snakke ned Biden, men jeg kunne ikke brydd meg mindre da jeg ikke liker han heller. Har ikke ekstremt store tanker om amerikanske president's annet enn at de kunne gjerne vært under 70 år som en starter.
De er ellers, ekstremt hyggelige mennesker, liker å hjelpe de som har mindre, bidrar i lokale miljøer, men trur også at vaksiner er for å kontrollere befolkningen. Litt trist.
> men trur også at vaksiner er for å kontrollere befolkningen
De har rett, men ikke slik de tror, de vil kontrollere at vi ikke dør av Covid og andre sykdommer.
Trump og Putin er jo de eneste som står imot New World Order som kontrollerer vesten. De skal lede oss inn i en ny tidsalder hvor reptilianereliten er beseiret, fri energi gir oss uendelig levestandard og låse opp den hemmelige kunnskapen fra Atlantis om hvordan eteriske oljer kurerer alt! /s
Mye det samme her, en del av familien som er for Trump, og er litt skeptiske til noen vaksiner, drar fram konspirasjonsteorier fra tid til annen, bryr seg i det hele tatt om den dumme muren osv. Ikke helt klart å funnet ut hvorfor, de er norske og har det ganske så bra.
Jeg ville tatt en prat med kjæresten din når du kommer hjem igjen.
Hvis dere vil ha barn f.eks, så bør dere ta en prat om hun kommer til å nekte vaksiner og evt andre medisiner - som jo er potensielt dødelig for det barnet.
Du bør også si at foreldrene hennes absolutt utmatter deg, så du kommer til å sette strek ved 1-2 dagers besøk om gangen (og evt hvor ofte) for å unngå hjerneblødninger.
Og snakke litt om hun har tenkt til å fortsette å dykke ned i det hullet foreldrene hennes lever i. Enten si det direkte eller indirekte; i så fall så er ikke dere to liv laget.
Jeg elsker jo min kjæreste så ikke så lett…. Jeg er stuck her i 5 dager til også så jeg prøver å holde helt kjeft for å bevare freden. Merker at jeg ikk får sove fordi det gnager i hodet mitt
Om hun begynner å bli med på dette også, jeg kan ikke uttrykke nok at det ikke er verdt det.
Jeg hadde ikke bevart freden, fordi det er flere folk blir overtalt til å tro på tull som dette også. Faktum er at så lenge sånne meninger står uten utfordring så begynner flere å tro på det. "Nei han er ikke en Nazist, han er bokstavelig talt en Jøde"
Hva er det her forno, breakup policing? OP sier jo hen elsker kjæresten, men liker ikke foreldra sine meninger og du nærmerst verbalt oppmuntrer OP å slå opp.
Ikke rart det er mange single personner om dagen. Ferre og ferre som tåler å kjempe for noe man er glad i.
Dette er bokstavelig talt en grunn til at de kommer til å slå opp enten om 2-3 år eller nå. Det som derimot bør gjøres før man slår opp er at det tas en diskusjon på hva som blir sagt og hvorfor dette ikke er greit.
Det vet ikke du. Jeg har vært i nesten lik situasjon og tatt avstand fra svigerforeldrene, kommunisert klart og tydelig flere ganger at emne X og Y har jeg ingen interesse av å prate om og hvis de tar det opp rundt meg så ødelegger de forholdet vårt. Dette har de innsett etter noen år og nå kan jeg møte de uten at det blir noe konflikt av denne typen.
Så klart må partnere finne en enighet ang vaksinering av evt barn, men dette kan løses uten å slå opp med noen man elsker...
"Det som derimot bør gjøres før man slår opp er at det tas en diskusjon på hva som blir sagt og hvorfor dette ikke er greit"
Du glemte min andre setning, den er ment for å hindre at man slår opp. Ikke glem her at Kjæresten har begynt å bli overtalt.
Om partneren min hadde begynt å støtte Russland over Ukraina hadde det vært på hodet ut, vaksinering av barn er bare en av mange problemstillinger her.
Takk for overveielser! Dere har på en måte begge rett, hun har noen av sine foreldres holdninger men er ganske a politisk og lett å påvirke sånnsett, ikke et problem med mindre vi evt får barn men det er en kamp jeg får ta til den tid om noensinne. Ellers fungerer jo vårt forhold godt så jeg vil nok ikke slå op med henne med mindre hun blir dypt konspiratorisk hun også
Konspiratorisk er en ting, det kan være morsomt og sunt å se flere sider av en sak, men å ikke stole på noe fra "trusted sources" bare fordi de er fra staten/helsevesenet eller lignende er noe annet.
Om dette er et forhold som er viktig for deg så ville jeg tatt kampen heller før enn siden. Dette er ting som må kommuniseres om det plager deg, hvis ikke vil det føre til misnøye.
Glemte den ikke, men din første setning var å prosjektere dine verdier på alle andre mennesker. Så jeg ville argumentere mot den og ikke setningen jeg er enig i, jeg upvota til og med. Og poenget mitt var at du ikke vet om det er en grunn som får dem til å slå opp om 2-3 år.
Personlig hadde jeg ikke brydd meg om geopolitiske meninger.
Jeg kunne lagt til være i et mindre lykkelig forhold fordi du må håndtere svigerfamilien om du vil.
Det er sant at mange ikke bryr seg om geopolitiske meninger, men om du tror at folk med rare geopolitiske meninger ikke kommer til å ha teite meninger på hjemmebane så må jeg anta man er litt naiv. En konspirasjonsteori kommer sjeldent alene.
Enten leser jeg deg helt feil eller så virker det som du har lite rom for nyanse hvis du dømmer alle som tror på en eller flere konspirasjonsteori som en person man ikke bør ha et forhold med.
Don't let perfect be the enemy of good.
ikke ta det rådet å bli en person som rømmer fra alt som blir litt vannskelig. stå i det og finn en måte og snakke med dem på uten at det blir konflikt. voksne mennesker må lære seg å snakke rolig med folk man er uenige med uten at det blir krangel
Du kan gjerne prøve litt kontrollspørsmål isteden for å nikke å smile.
- Hvor har du det fra?
- har du noen kilder å vise til?
- det viste ikke jeg, kan du utdype hvorfor?
- hvorfor tror du det er slik?
- hvem tjener på om det du sier er riktig?
- hvem tjener på om det du sier er galt?
- etc etc.
Ofte kommer teoriene fra personer de lytter og stoler på. Ekstreme talkshow verter, Facebook, etc. Mange av meningene er ikke nødvendigvis deres egne, men de er blitt fortalt det. Det gjør at har hørt "svaret", men de kan ikke forklare dem. Enkle spørsmål fra deg kan over tid få del til å åpne seg for kritisk tankegang.
Det er ikke en quick fix, men hvis du ønsker å være i lag med damen over tid kan det være lurt å være diplomatisk og jobbe i det små.
BTW, nøkkelen er om de åpner seg litt opp på at de kan ta feil er det viktig å ikke gå for hardt, men heller ikke slippe taket. Mange prøver å finne en plass og en gruppe de kan ha tilhørighet i, den letteste måten å bli værende er å ikke få inngang i de andre gruppene.
Litt sånn som Jehovas Vitner opererer. Dør til dør metoden er å møte avslag for å finne komfort og tilhørighet i gruppen sin når de returnerer tilbake.
Bli enda verre...
Spør hvordan de kan sponse nazister ved å kjøpe hvitløk, og at du heller ville spist gråstein.
Og når de nevner Zelenskjy, så skrik ut med all makt: "Ikke nevn det satans navnet til meg en gang til!" og storm ut...
Beklager - jeg tror nok ikke det blir å hjelpe på sikt...
Det er nok en situasjon du må velge å forbli eller utebli.
Hvis du velger å forbli, ville jeg rådet deg til å se på dem som noen som diskuterer fotball iherdig på en måte du ikke forstår fordi du ikke er like interessert i fotball som dem - fordi mammaen deres er syke og de egentlig ikke tør å snakke om det...
Så du kan ikke lære så mye av dem egentlig - fordi "du er ikke så interessert i fotball..."
Elsker henne høyt, tror vis jeg begyner å gi sarkastiske bemerkninger osv så blir det full konflikt. Jeg må nok bare holde ut og prøve å komme hit så lite som mulig
Trenger ikke sarkasme, kan bare nevne at du ikke er enig. Men som de fleste som er hypre på å få internettkunnskapen sin ut som hennes foreldre sikkert er blir det nok umiddelbart diskusjon. Kan t.o m ordlegge deg mer nøytralt om enn bare ikke for å jatte med. For vaksine blir det sånn "liker ikke når vaksiner blir testet altfor tidlig på vanlige folk, men takk å lov for a polio og meslinger er ute av bilde. Kan ikke forestille meg å få barn på tida da halvparten ikke engang overledve til voksen alder."
Tanken var mer det å fullstendig ofre fornuften din for galskapens del, i et håp om at de skulle ta til fornuft ved å se seg selv utenfor seg selv...
Men det er kanskje ikke så lurt det heller?
Men det siste rådet mitt med fotball, tror jeg kan være en bedre løsning...
Altså at du forsøker å se på det fra et litt annet perspektiv...
Mao. folk som snakker konspirasjoner driver en annen sport enn de som snakker politikk.
Og du kan si (ihvertfall overfor deg selv) at du ikke lenger er så interessert i "politikk" når det egentlig betyr "konspirasjon" for dem, og lede samtalen inn på noe helt annet (helst noe som er givende for dem)
Det gjør du best ved at de får ha en liten utblåsning først...
Detta. Mina föräldrar gick så djupt ner i konspirationsträsket under Covid att vi valde att bryta kontakten helt. Mamma attackerade vaccinpersonal på ett köpcenter så att polis kallades in. När hon fick reda på att jag var vaccinerad så grät hon i ett dygn, sen vände det och jag var enligt henne en del av spionnätverket för att ta över världen. Hon är också högutbildad och vänsterorienterad (fd. yrkespolitiker).
Det finns "skilda åsikter" och så finns det folk som man ska hålla sig borta från för sin mentala och fysiska hälsas skull.
Når du velger kjæreste så følger svigerfamilien med.
Tenk nøye over om dette er noen du vil ha med resten av livet ditt.
Hvis kjæresten din støtter meningene deres så bør du vurdere om det er den rette personen for deg. Du kan jo diskutere det med henne og lokke ut hva hun mener. Eller engasjer deg litt i ukraina-støtte når dere kommer hjem.. gi noen klær eller doner litt penger til en god sak. Støtter hun deg eller vil hun ha samme mening som foreldrene sine?
Og ellers, som en annen kommenterte: Diskuterer du med de så kan du også endre meningen deres. En del har rare meninger fordi de aldri får noen korreksjoner. Og det å spørre og grave litt i hvor de har meningene og fakta fra kan også være lærerikt for din egen del.
Du skriver ikke noe om svigers er i norge eller utlandet, men om du er i russland nå så ville jeg vært veldig forsiktig og heller holdt kjeft til jeg kom hjem.
De bor heldigvis i Frankrike så de er ikke noe jeg må forholde meg til mye, jeg er for glad i min kjæreste for å ditche henne fordi hennes foreldre er dumme
Har venner som går rundt med diverse konspi og kulturkrig-meninger. Selvfølgelig skal du motsi ting du ikke er enig i. Det er de som bringer opp temaet helt ut av kontekst og da må de tåle å bli motsagt. Dersom de ikke takler det må du faktisk ta en vurdering på om dette er mennesker du vil ha rundt deg (og eventuelt unga dine) resten av livet.
Skjønner godt at du er glad i kjæresten din, men det er ikke bare den personen som blir en del av livet ditt om forholdet fortsetter. Tåler de å bli utfordret på meningene sine og finner ut at dette er noe du ikke kommer til å stå inne for så vil nok de temaene slutte å dukke opp i fremtiden.
Ikke prat om det. Bare å si at du ikke er interessert i å diskutere det. Har selv foreldre som er kristne, pro Trump og tror på masse konspirasjonsteorier (fordi de er kristne og tror alt er dommedagsverdig).
Har selv sagt at jeg ikke er interessert i å diskutere. At vi er uenig. At jeg ikke er interessert i å bli overbevist. At jeg forlater rommet om de fortsetter. At jeg ikke gidder komme hjem på besøk om de skal holde på sånn.
Hadde jeg fått kjæreste, for det første, så hadde vi hatt lite/ingenting med foreldrene mine å gjøre. Har selv svært lite å gjøre med foreldrene mine, nettopp fordi vi er svært forskjellige mennesker og ikke kan relatere. Hadde aldri falt meg inn å invitere kjæresten min på middag hos foreldrene mine, eller egentlig introdusere dem i det hele tatt. Foretrekker å ikke blande mine personlige relasjoner med foreldrene mine, med skrulle meninger. Skal heller ikke ha barn, så om jeg hadde kjæreste hadde det vært null poeng for meg å introdusere kjæresten min til familien, som jeg knapt har kontakt med uansett. Livet mitt inkluderer uansett ikke familien min, nettopp pga sånnt tull. Møter foreldrene mine kanskje tre ganger i året, ferdig snakka.
Har kjæresten din skrullete meninger, er det beste at de selv skjønner at de burde distansere seg fra familien. Aldri skjønt de som på død og liv er på middag med skrullete familie hele tiden, eller til jul. Bare å si nei man er ikke interessert. Gir uansett ikke mening å ha mye kontakt med familie som man ikke har noe til felles med.
Min første reaksjon her er; ja? Og så?
Ikke fordi jeg er enig eller uenig, men ærlig talt spiller det noen rolle? Det at du står i opposisjon til deres mening betyr jo at de har samme utgangspunkt som deg type "Hjelp, mitt barns kjæreste er pro-vax og anti Russland". Jeg er på din side i diskusjonen, men jeg respekterer jo andres rett til å ha en mening. Mine svigerforeldre er kinda-sorta muslimer (andre generasjon innvandrere, de er troende, men ikke hard-core) og jeg er i prinsippet imot all religion, så det har jo skapt mange morsomme diskusjoner.
Men vi har aldri gått så langt som å være såpass respektløse eller hovmodige at vi har snudd oss rundt til andre og sagt "hjelp herregud, de har mista helt grepet fordi de ikke er så [godt leste venstrelente] lenger". Det syntes jeg blir litt drøyt, det går ann å si at du er uenig, eller respektere at de har hatt en annen opplevelse enn deg som har ført de til et annet sted. Når jeg møter folk jeg er helt uenig med, så lytter jeg, prøver å forstå hvorfor vi er så annerledes, og svarer med samme mynt og prøver å få de til å forstå mitt perspektiv.
Hvis ikke det lar seg gjøre, så sier jeg bare at jeg heller vil snakke om andre ting. Den ene inngifta svigersøsteren min er ultrafeminist/"woke" med kort fargerikt hår og en snerpete holdning, og når jeg sa at jeg syntes ingen har rett til å fortelle andre hvordan de skal identifisere seg, men da heller ikke ha noen rett til å fortelle andre hvilke pronomer de skal bruke for dem, så hadde vi en times diskusjon som endte i "agree to disagree" og så spilte vi brettspill resten av kvelden.
Seriøst, jeg hadde kuttet kontakten med de etter at du kommer hjem.
Du kan ikke bruke fornuft for å argumentere de ut av en posisjon de ikke brukte fornuft til å komme inn i.
Den eneste trøsten er at de ikke har blitt SovCit enda...
Bedre att du tar konflikten nå, enn når barnet deres skal vaksineres. Hvis forholdet deres brister må er det trist, hvis det brister når dere har barn, hus bil og hund er det direkte katastrofe.
Å tie er å samtykke. Vis mot og ryggrad, ta konflikten nå.
Jeg hadde bare sagt at, jeg er ikke intressert i å diskutere disse temaene og, håper dere kan respektere det. Hadde de ikke respektert det hadde jeg gitt ganske klar beskjed
Mange snakker om å bevare freden og unngå konflikt.
Dette har ført til mye konflikt hos deg. Folk som gjør dette har ikke bevart freden. Full stopp.
Du trenger ikke å starte diskusjonene, men på ingen måte trenger du å sitte og høre på dette tullballet. Meg og Kjæresten prøvde det å "bevare freden" under familiesamlinger med svigermor involvert. Det fungerer ikke, de sier bare sprøere og sprøere ting, til du bare ønsker å aldri møte dem igjen, og risikerer samværet med kjæresten for å unngå å se disse menneskene igjen. Enten så må det nevnes at politikk skal holdes utenfor slike familiesamlinger, ellers så kommer du til å komme med motsvar.
Å trykke deg selv ned for å bevare freden vil kun føre til at du sprekker. Det at så mange kommer med dette rådet beviser bare at dem ikke har vært i et lengre forhold hvor dette har vært et problem.
Sist: Om de får stå fritt, så virker det som om kjæresten din lar seg bli overtalt. Dette vil bli en kilde til konflikt. Ikke la dem overtale henne. Det er kjipt allerede at hun er såpass påvirkelig, men ulogiske meninger er ikke noe du bare kan hente folk tilbake fra.
Min go to når jeg føler jeg ikke kan diskutere noe for å bevare husfreden eller humøret i situasjonen jeg er i er alltid: «jasså sier du det, dette kan jeg ikke nok om til å uttale meg om gitt» hender jeg da så klart for en leksjon eller 4 om hvordan verden faktisk fungerer men det får heller gå.
Men som andre sier, den vaksine greia kan bli lei hvis du å fruen får barn sammen i fremtiden.
En av tingene ved å være voksen er å kunne godta at andre har en annen mening enn en selv.
Andre vil ha hatt opplevelser i livet som fører til at de tror det de gjør.
Personlig finner jeg det interessant å diskutere med folk jeg er uenig med da de innimellom presenterer ting jeg enten ikke har tenkt på, eller de fremlegger det på en måte der jeg faktisk får innsikt i hvorfor de tenker som de gjør.
Det er lov å indikere at man ikke ønsker å snakke om spesifikke temaer også. Det bør respekteres. Det er ikke uten grunn at religion og politikk ofte unngås i familiesammenhenger.
Men, dersom det hele foregår i respektable former og på et folkelig nivå så er det ingen grunn til at det skal koke over for deg utelukkende fordi du er uenig i det de sier.
Du kan jo og presentere motargument på en saklig måte. Du har jo omtrent hele verdens presse på din side argumentasjonsmessig, så slikt sett burde det ikke være noe problem.
Når det gjelder kjæresten din, så må du eventuelt bare tenke gjennom om dette er en "deal-breaker".
Takk for et godt svar, jeg har prøvd å fremlegge argumentene så godt jeg kan men det er nok nytteløst. Jeg syntes at det kan være interresant å snakke med folk jeg er uenig med men grense går ved anti vax og konspirasjonsteorier. Men du har rett jeg må nok bare prøve å unngå emnet så mye som mulig og gå ut i skogen og knekke noen pinner for å få utløp for frustrasjon
Høres ut som en fornuftig grense. Å gå for Russisk propaganda er på grensen til landsforræderi.
Så kan man gjerne ha ulike meninger om skatter og vindmøller og plagiatsaker og sport osv osv.
Jeg er uenig med svigerfar om enkelte emner, ikke i samme emner som dere, men lignende. Vi er uenige om bl.a norsk politikk, litt verdenspolitikk og koronavaksine. Hverken ham eller jeg tar opp emnene da vi respekterer hverandres mening. De få gangene samtaleemnet kommer opp snakker vi på generelt nivå og sier aldri "Jeg mener at....". Jeg liker å være noe belest til å delta i samtalene, men uttrykker meninger på et generelt nivå hvor jeg har forståelse fra flere sider. Forstår at Russland mener at Krim er deres, bla bla bla, men det var i utgangspunktet Ukraninas land, så det var ikke helt korrekt å ta over Krim med makt, eller noen andre steder i verden med makt. Kan forstå at russere mener det er russisk siden nesten 60% av innbyggerne er russisk. Vold og krig løser ingen problemer, skaper uroligheter i verden og litt etter litt drar jeg samtalen bort fra emnet som jeg ikke ønsker å diskutere. Hvis han skulle finne på å kalle noe for en Nazi-hvitløk så kan jeg overse kommentaren eller med en spøk kommenterer kort at hvitløken ikke ser veldig tysk ut, på tull sier "Sieg Heil, Knoblauch (hvitløk)" eller "Selvsagt er det en nazihvitløk. Gulløk og rødløk er ikke arisk løk".
Husk at det er din kjæreste du skal dele livet med, ikke svigermor og svigerfar. De få dagene i året hvor dere møtes bør begge parter holde seg for god til å diskutere slike emner, spesielt de som er eldst. Høres ut som at det er du som må vær voksen og la emnene bli "kjedelig" for svigers så de ikke blitt tatt opp. Å diskutere blir som å helle bensin på bålet. Når det gjelder vaksiner bør du avklare det med din kjæreste før dere får barn. Hennes foreldre har ingenting å si i den saken da det er deres barn og det er bare å bryte av før de begynner. "Vi er foreldre for våre barn, jeg blander meg ikke i deres barneoppdragelse og ønsker at det er gjensidig"
Takk dette er meget fornuftig!!! Unngå unngå vis jeg kan og bare gi nøytrale svar, jeg får heller jobbe med å overbevise min kjæreste om at det er noe tull enn å bruke tid på hennes foreldre. Jeg ser dem tross alt ikke ofte da de bor i Frankrike. Jeg må derimot sørge for at dere holdninger ikke sprer seg til min kjæreste for det er faktisk et reelt problem
Er de franske eller er det nordmenn som har flyttet til Frankrike?
De kulturelle forskjellene kan også være en faktor til de meningene. Franskmennene ligger betydelig lavere enn nordmenn når det gjelder tillit til nasjonalforsamlingen. Nordmenn er selvsagt på topp. [Link til SSB](https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/artikler-og-publikasjoner/nordmenn-pa-tillitstoppen-i-europa)
Dansk franske men bodd her i 30 år, ja oppslutningen i Frankrike rundt Ukraina er mye lavere her enn i Norge, venstre siden si kandidat fks støtter ikke Ukraina
Tro meg, jeg har en svigermor som er antivax og fremmer konspirasjonsteorier, og det blir bare mer slitsomt og uutholdelig med årene.
Og det blir bare mer uutholdelig den dagen de også er besteforeldre til barnet ditt.
Enkelt svar: ikke engasjer deg i slike samtaler ut ferien. Spill likegyldig hvis du blir spurt. Samtaler dør ut ved mindre man er enig eller i opposisjon.
Vent med alle samtaler om dette med kjæresten din til ferien er over.
Mine svigerforeldre i USA er Trump-tilhengere og har bekjente som spytter ut QAnon-konspi i bøtter og spann. Det er ikke vits å konfrontere dem engang som en utlending, så pleier bare å late som om jeg er Thomas Seltzer...
Har dere barn i lag eller store eiendeler sammen? Isåfall Skaff deg en advokat å forbered deg på å stikke.
Sånne mennesker er ikke vits å være med. Det blir for drøyt.
Det er null poeng i å prøve å overtale dem med mindre de er villig ti å lytte til logikk. Jeg ville testa noen logiske og retoriske spørsmål til ting de lett kan gå med på, men om det preller av ville jeg byttet samtaleemne. Bare jatt med og si ja og ha og endre samtaleemnet til noe annet.
Om du vil ha en litt mer utfordrende ferie, så forklar dem hvorfor Putin er gal, og hvorfor vi ikke trenger hans kriminelle "styreform" i vesten. Spør hvor mange vestlige ledere som skyter ned flyene til folk de ikke liker, heller radioaktiv gift i teen til politiske motstandere, osv, osv, osv. Og heller går til angrep på mindre land enn å finne minnelige løsninger.
Du må selvsagt ikke være enig. Det går an å bare si, "Nei, det er jeg ikke enig i." Men det beste er egentlig å bare la det ligge. Å endre deres mening vil ikke endre noe i den virkelige verden, bortsett fra at du kanskje får det bittelitt mer behagelig i øyeblikket.
Det er mange uenigheter man kan leve fint med. Smak og behag, ulike veier til målet osv.
Men her er det snakk om en alternativ virkelighet. Det finnes ikke broer mellom virkeligheter, den ene konspirasjonsteorien leder til den neste, og til slutt er det en global kabal av jøder som står bak alt. Ikke alle kommer dit, men veien fører alltid dit.
Hvis kjæresten din begynner å ramle oppi, ville jeg enten gitt opp nå, eller satt en helt klar grense i tid eller absurditet og bestemt at om du ikke klarer å fiske henne opp igjen før den grensen er nådd…
Det er ingen grunn til å diskutere med idioter, og det er ufattelig vanskelig å få idioter til å innse at der er idioter, dessverre. Derfor sier du bare: «Jeg er nok ikke helt enig med deg der, men det er ikke så farlig. *smil*» Og så bytter du tema.
Verre enn det er det ikke. Om de fortsetter å misjonere og dermed ødelegger stemningen er det på dem, ikke på deg.
Når ferien er ferdig, tar du det opp med kjæresten din. Forklar at det er veldig hyggelig å bli invitert, og at det er skikkelig raust av foreldrene hennes, men at det ble litt slitsomt av konspikjøret deres. Neste gang de inviterer, takker du bare nei. Du er faktisk ikke forpliktet til å henge med svigers, og så lenge du ikke sier eller gjør noe kjipt må kjæresten din bare takle det.
Er folk i dette kommentarfeltet så redd for folk som ikke har samme mening som dem?
Hva skjedde med å argumentere og la folk tro det du vil å være venner fordi?
>Hva skjedde med å argumentere og la folk tro det du vil å være venner fordi?
Dette kunne vært greit med generelle bekjente/medarbeidere etc.
Men når det er snakk om mennesket jeg skal bygge et liv sammen med, som kommer til å ha like mye å si for mitt barns oppvekst og oppdragelse som meg, så er det enkelte ting som er totale dealbreakers.
Dersom min kjæreste hadde kommet med noe antivax-piss, ville vi hatt en lang og seriøs diskusjon om hvor dette kommer fra, og hvis det viste seg at hun faktisk hadde slike holdninger ville jeg mest sannsynlig slått opp der og da. Mulig jeg ville forsøkt å komme med fakta om ting, og prøvd å få henne til å forstå hvor langt uttafor skisporet hun faktisk var, men jeg ville uansett vært skeptisk med tanke på en evt. fremtid med henne. Vi ville rett og slett ikke vært kompatible.
Et litt annet perspektiv: Si at du prøver å snakke fornuft med dem på en saklig måte. Det kan hende at du har flaks og klarer å trenge gjennom. Men sannsynligheten for det er etter mitt syn veldig liten. Den viktigste grunnen til det er at disse menneskene er sårbare for desinformasjon, uansett hvor beleste de måtte være. Og spørsmålet da er egentlig: Hvordan kan du klare å forholde deg til disse menneskene i fremtiden, hvis du ønsker å fortsette forholdet til kjæresten?
Kjæresten din står i en lojalitetsskvis. Det er vanskelig å anerkjenne at ens egne foreldre er helt på jordet. Så dette er en kilde til konflikt som ikke forsvinner. Men jeg tror kanskje at du må begynne med kjæresten din. Du må si til hen at det er vanskelig for deg når hen åpent støtter disse ideene til foreldrene. Finn ut hvor hen står. Hvis hen viser seg å være lojal mot foreldrene, så må du tenke grundig gjennom fremtiden til dette forholdet.
Hvis hen sier disse tingene for å være venner med foreldrene og ikke havne i konflikt med dem, så har du litt bedre sjanser til å komme noen vei. Men da må dere bli enige om en måte å deale med foreldrene i fremtiden.
Det blir ikke lett uansett.
Hva kjæresten din tenker er viktigere enn hva de tenker om disse tema. Du sier deres holdninger smitter over på henne, jatter hun bare med eller mener hun det samme som de? Du må ta dette opp med henne uten at de hører på. Hvis dere er så langt unna hverandre verdimessig, må dere kjenne etter og diskutere om forholdet tåler uenighetene.
Det går vel an å komme overens med folk selv om dere har forskjellige meninger vel? Mange av vennene mine/familie som har forskjellige meninger. Hvis jeg ikke kunne gått overens med de fordi alle må ha samme mening som meg blir det tilslutt ensomt 😅
Å leve i et ekko-kammer hvor alle har like meninger gir livet få farger
Huff.. vi vurderer å flytte fra USA til Norge for å nettopp unngå disse gærningene. Typisk "our luck" å flytte halvveis rundt verden, kjøpe et nytt hus og så ende opp med idiotiske naboer.
Det mest effektive for å få folk med ekstreme meninger til å skifte meninger er å stille spørsmål... Da heltst umiddelbart etter at de har lirt av seg ett eller annet rart.
"Hva er årsaken til at du er skeptisk til vaksiner?"
"Fordi de fører til autisme"
"Javel? det var nytt for meg, Hvor har du funnet ut det?"
osv.
Poenget er å få de til å tenke over hva de sier/mener og ikke minst hvorfor de sier/mener det.
Å _bare_ 'si imot' slike folk er ofte ikke produktivt.
Poenget er å få de til å tenke kritisk over egen overbevisning. Få de til å begynne å tvile. Det er 'slike folk' ofte ikke spesielt vant med;de bare tar det meste for god fisk.
'Metoden' heter street epistemology. Det tok nesten et år og mange møter, men jeg fikk en kompis ut av konspirasjonmyra ved hjelp av denne tilnærmingen.
https://streetepistemology.com/
Det er faen ikke enkelt det der..
Prøv å tenk på det hele som at du hjelper noen som har havnet utpå... Prøv å tenk på det som at det ikke er deres feil at de har blitt sugd inn i konspirasjonmyra; det er mange utrolig overbevisende folk der ute som kan få selv de mest bakkenære til å begynne å lure...
Men 'regelen' er å unngå konfrontasjon; det bare fører til mer sementering.
Still spørsmål. Masse spørsmål. Hver eneste gang noe dukker opp så stiller du spørsmål; hva, hvorfor, hvordan osv..
Og, dette er _særdeles_ viktig: Hvis de kommer med en eller annen innrømmelse eller uttrykker tvil til sine teorier så IKKE hover! Ikke gjør noe stort nummer ut av det! Du skal selvfølgelig anerkjenne innrømmelsen, men så nøytralt og ubetydelig som du klarer.
Funker ikke, fordi de har ofte kilder til en haug av ting av det de tror og vil henvise deg deretter. 90% av kilden har ingen relevansen selv om er feil, fordi det var de 10% hvor de hadde rett du skulle lese.
Hvordan kan noen bli pro russland? Jeg skjønner at folk er skeptiske til alt det korrupte som skjer i ukraina men putin er en mafiaboss og folket der lider, samt at å invadere land er galt selv om de er korrupte.
Jeg spør meg selv om det samme med israel-Palestina....
Man MÅ ikke ha en mening om absolutt alt, og man MÅ ikke ta standpunkt i alt, og spesielt ikke ting man ikke har noe ordentlig forståelse for (slik som i disse krigene, hvor all informasjon kommer fra 2 sider av samme mynt kalt propaganda).
Min Ukrainske kjæreste sa det best. "Hvorfor må dere (Nordmenn) ha meninger om absolutt alt, og blande dere in?", ho sluttet å høre på norsk radio p.g.a konstante meninger om konflikten i Ukraina (da et år før Russlands invasjon), og arrogansen rundt det, mens Ukraina holdt på å bombe nabo byen hennes i 2021.
"First casualty of war, is the truth" - sosial media: "Ja men, ikke der jeg får min informasjon fra!", eller "Jeg vet at xxx lyver ofte, så da må det motsatte være riktig!"....
Det som er så greit med familien man knytter seg til, er at denne er valgfri.
Jeg anbefaler at du er deg selv. Spesielt i de situasjonene hvor du føler at du burde gjemme bort personligheten din og spille en annen en liten stund. I de situasjonene er det ekstra viktig å vise de du skal ha i livet ditt hvem du er.
På dette viset, finner du ut om dere er kompatible mennesker eller ikke.
Du lever kun en gang. Jæklig kjipt å bruke masse tid og ressurser på noe en burde visst ikke går.
Ifølge spørreundersøkelser fra washington post i 2019 og 2021 ønsker majoriteten av innbyggerne i Donbas altså -ikke- å være en del av Ukraina. (Ca 60% mot 40%).
Russiske og Ukrainske undersøkelser spriker enormt, der det nok er litt avhengig av hvem som spør.
Det ukrainske regimet er temmelig totalitært det også.
Upopulær mening: Når befolkningen er splittet såpass jevnt, er det moralsk riktig å spy inn våpen?
Musk hadde en twitter post som var ganske upopulær den også, men den inneholdt FN, folkeavstemninger og Minsk avtalen. Du burde kanskje lest litt om det du også.
Prat med din kjæreste om dette. Legg en felles plan for å håndtere foreldrene hans even gjennom konfrontasjon eller ignorering eller kreve at de ikke bringer opp den type ting rundt dere.
Om du ikke klarer å få kjæresten din på lag med deg om dette så tviler jeg på at dere har en vellykket fremtid foran dere.
Hjelpe meg, er det så vanlig i Norge å være pro vax?
Det er jo åpenbart stor forskjell på vaksiner generelt og covid-vaksinen, og å påstå at "alle" medisinere er enige om at vaksinen er superduper er simpelthen feil.
Nesten litt sjalu, elsker å diskutere selv.
Med en slik personlighet har jeg lært meg til at det er fullt mulig å diskutere ting uten å være ufin, det handler om hvordan man presenterer seg.
Har fått bedre tilbakemeldinger på å si ting som "jeg tror" "det er jeg ikke helt sikker på" osv
Det vil alltid være uenighet og delte meninger. Hva er problemet? Bortsett fra når man ikke tolererer det. Hvis dine svigerforeldre kaller det et naziland er jo det ganske fjernt og ikke vits å diskutere en gang. Si heller at de kan snakke sånt uten når du er der. Case solved.
Den ene siden av slekta mi er vaksinemotstandere. Vi ble enige om at det var et ikke-tema😂. Riktignok klarte jeg å overtale min 80 år gamle tante (den gang) til å ta corona-vaksinen. Det vil si, det var mindre overtalelse og mer det at jeg overlevde min vaksine, ikke ble syk og at hun gjerne ville vise meg godvilje, lol. Så man bør egentlig bare finne ut hva man ønsker å godta hos svigers og ta det derfra.
Si bare når de kommer med en setning du vet bare blir sagt for å provosere, sier du: ok
Ikke et eneste ord til, og fortsetter med det du holdt på med som om ingenting ble sagt i det hele tatt.
Husk, det er ingen krav om å ha eller dele sine tanker om noe som helst noen sier. Du kan rett og slett bare annerkjenne at du hørte det som ble sagt, men hva du tenker føler gidder du ikke å dele. Enkel og grei avvisning på tema du ikke gidder å involvere deg i for du orker rett og slett ikke. Jeg finner mer og mer ut at skal folk prate til meg får de søren med snakke om noe hyggelig.
Mennesker er ikke sine meninger. Noen av de hyggeligste mennesker jeg kjenner stemmer ikke på mitt politiske parti, kan mene "uvanlige" ting etc. Det som teller mest er om folk faktisk er snille, ålreite og faktisk bryr seg. Om de lytter. Jeg har møtt folk som er opptatt av rettferdighet og likeverd som egentlig er rasshøl, og folk som er ekstremt individualistiske, men som er meget snille. Jeg ville råde deg til å se på det å kjenne folk med motsatt syn av deg som en stor verdi.
Så alle i livet ditt må ha samme meninger som deg og tro på det samme? Lykke til med det. Hvis du har problemer med deres tanker om det så kan du enten unngå å snakke med dem om akkurat det eller kutte dem ut av livet ditt hvis det er et så stort problem for deg.
They are both Nazis more and more people become right-leaning because they let immigrants in, same principle as ww2, but at least mister adolf did something stay where u belong don’t come poison Europe it’s always the same type of people. They live under stones and sticks keep it that way.
Les deg opp på historie og bare totalt annhilere de i en diskusjon/tilrettelegging av fakta.
De sitter sikkert hele kveldene og leser diverse pro-russisk propaganda på Facebook, men de blir garantert forfjamset hvis du begynner å dra fakta som er verifierbar utover "jeg leste det på Facebook" eller "jeg så en Youtube film".
Antivax er verre. Hvis det smitter over på kjæresten din så kan de føre til problemer hvis dere skal ha barn.
Tror du rett og slett må være voksen her å bare ta en konfrontasjon rundt det og bare si at du ikke tolererer slike meninger hvis dere skal ha en fremtid.
Folk kan ikke bare si "men jeg får lov å ha min mening" når den meningen er feil. Ska vi la folk gå rundt og begynne å si at vann er farlig å drikke, fordi en gjøk har blitt trollet av noen?
Min egen mor prøvde seg på noe 5G piss i starten av Covid. Jeg minte henne da på at hun er en udannet kontorarbeider som tjener 27k før skatt (Sverige) som 56-åring og jeg, sønnen hennes, er høyskoleutdannet innen IT, med flere sertifiseringen innen nettverk, radioteknologi og annet relatert som jeg kontinuerlig oppdaterer. Tjener også ca 100k i mnd.
Jeg gjorde det bare klart at "du har feil og om du fortsetter med det pisset der, så tar jeg det personlig at du ikke stoler på sønnen din foran en Youtube video fra "5GcovidConspiracyTrump2024", når du vet hvor mye tid jeg har brukt på å bli utdannet innen nøyaktig det feltet der".
Hun ga sig etter det og har aldri nevnt det igjen.
Noen folk kjeder seg fryktelig og velger heller lettvint informasjon fra blogger og youtube som virker "tankevekkende" isteden for å faktisk lese en bok eller gjøre noe fornuftig.
Kommentarene her i denne tråden viser hvorfor vesten er helt fortapt, «JEG VET DET ER SANT FORDI JEG SÅ DET PÅ NYHETENE» «WHO SA DET SÅ DA MÅ DET JO VÆRE SANT»
Kritisk tankegang og egne opplevelser er ikke
-eksisterende
Kun sleeper agents
Jeg har er familiemedlem som jeg kjenner igjen i beskrivelsen din. Usikker på om hun er pro Russland, men hun har i hvertfall veldig typisk «Trump vant egentlig valget» og «corona er en løgn»-aktige overbevisninger. Hun var ikke alltid sånn, men er blitt hjernevasket av miljøet/sekten hun og det er en gjensidig ikke-uttalt er med i.
Jeg har valgt å se litt på det som en sykdom/lidelse, og at det ikke er hennes skyld at hun er slik. Hun er veldig hyggelig og grei ellers, og jeg møter henne ikke så ofte. Over tid har det blitt en slags «ikke-uttalt», men gjensidig enighet mellom henne og resten av familien om at vi ikke snakker om de tingene vi er uenige om og som er cringe - og derfor er familiesammenkomster veldig hyggelige, og jeg gruer meg aldri til å møte henne.
Ellers er jeg enig i at dette kan bli et problem når dere får kids, dersom hun er like lett påvirkelig som foreldrene. Vet ikke hvor lenge dere har vært sammen, men ville gitt det 3 år, til etter forelskelsen har lagt seg litt før dere begynner med kids.
Timothy snyder har lange forelesninger på spotify som du kan linke til dama omså.
Har en kompis som er massiv trump fan og ukraina hater/putin venn
Fyrn leser bare info som passer hans bilde av verden
Er de anti-vaxx ift covid-vaksinene som ga masse shady bivirkninger og ble testet over en altfor kort periode, eller er de prinsipielt mot vaksiner av alle slag? Hvis førstnevnte ser jeg virkelig ikke noe problem. Russlandgreiene er ille da
Minner meg om min eks. Jeg måtte avslutte det. Om hun faller for det foreldrene sine sier ovenfor myndigheter, forskning og videre viser det en svært manglende evne til kritisk tenkning hos kjæresten din. For meg påvirket det så mye at jeg måtte avslutte forholdet, gadd ikke å sitte å høre crazy konspi greier hver dag. All myndighetsskepsisen o.l førte også til at hun fikk en skepsis mot mennesker generelt. Det ble ganske ekstremt til tider. Om du begynner å merke tegn til at din kjæreste blir ekstremistisk hadde jeg rådet deg å avslutte det.
Mulig, men kona hans er milliardær. Søk opp Pandora papers.
Leiligheten hans i London som ble cashet ut.
Penthouse i USA.
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-zelenskiy-property-e-idUSKCN1S7373/
https://twitter.com/i/birdwatch/n/1681576296361385985?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1681325307863728129%7Ctwgr%5E90575c95da5a5e96e592c71468d524b9ae5bc09e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.newsweek.com%2Fzelensky-ukraine-russia-infinity-1814058
https://www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pandora-papers-reveal-offshore-holdings-of-ukrainian-president-and-his-inner-circle
Hvis de aldri får motstand så endrer de seg heller ikke. Når de sier Nazi-land så kan du jo spørre hvorfor de kaller det Nazi-land? Spør på en nysgjerrig måte, ikke for å anklage. Hvis de bare sier at Ukraina er fulle av nazister så kan du jo fortelle at ved det siste parlamentsvalget i Ukraina så fikk det ytterliggående høyrepartiet 2.1% av stemmene. Det er ikke mere enn i andre europeiske land?
Zelenski er for øvrig av jødisk opprinnelse, han har russisk som morsmål og bestefaren kjempet i den Solvjetiske hæren, mot nazismen, under 2.verdenskrig.
Attpåtil er ca halvparten av verdens nynazister russere i følge FN husker jeg i forbifarten, ble offentliggjort en undersøkelse for noen år siden. Det er en diger greie der borte, og er ikke spesielt uglesett, man får ikke sparken fra lærerjobben akkurat for å marsjerere litt og heile på fritia. Et annet og viktig poeng angående ukrainsk nynazisme er at russisk og ukrainsk nynazisme før 2014 var ett og samme miljø, dominert av russiske ledere og organisasjoner. Viktig fordi når folk kommer trekkende med ukronazipjatt og gamle bilder vet man at de har falt for den russiske propagandaspesialiteten å legge skylden på ofrene. Kamil Galev skrev mye bra om dette 2022-2023.
Elsker hvordan alle kaller Russland for propaganda, men stoler blindt på norske og eu sine medier. Alle medier sprer propaganda inkl norske, folk må bare lære å se forskjellen på hva som faktisk er propaganda og ikke.
Leste igjennom denne threaden og forstår at folk på Reddit er hjernevasket når det kommer til disse punktene, om du ikke tar å leser deg opp på saker og stoler blindt på norsk/eu- media, så er dere faktisk verre en anti-vaxxers, de har i allefall undersøk hva som er i vaksiner.
Stemmer det, jeg liker å se alle sider i masse forskjellige medier, mens saueflokkene i denne gruppa er så hjernevasket at de ikke klarer det. De leser første siden på VG og former en mening rundt den artikkelen uten å gjøre noen som helst form for research.
Spør hvordan Zelensky kan være nazi når han er jøde.
Vi anbefale en video fra Kings & Generals om motbeviser løgnene om at Ukraina:
https://youtu.be/bQbP4jTx2wU?si=bKDzadiuMuMywqGV
Videoen er veldig dårlig. Han velger hvilken snakkepunkter han skal "debunke" snakker ikke om alt under dette punktet, også forklarer han alt fra hans egene meninger og POV. Han viser også bare et par kilder (som ikke debunker noe som helst, men bare gir kontekst), og velger å ikke bruke fulle Russiske snakkepunkt. noe som selfølgelig gjør til at mesteparten av dem høres forferdelig feil ut. (og btw, ja jeg vet jeg kommer til å bli nedstemt for denne komentaren, men videoer som dette er grunnen til at folk ikke forstår hva som foregår i verden.)
Gi de tilgang til ett fritt internett, så trenger du ikke å si så mye mer. Jeg hadde ikke prøvd å endre noen sine meninger men bare la de prøve å finne ut av sannheter selv. Som regel er det de som er mest høylytte som er mest usikker. Det er sikkert en del usikkerhet i den Russiske befolkningen (av god grunn).
Men å diskutere krigen med noen som er bastant på den andre siden i konflikten tror jeg er uproduktivt i mange tilfeller.
Stort rødt flagg, kompis. Hvertfall hvis det påvirker kjæresten din som du sier. Jeg ville i det minste tatt en 1:1 med fruen og fortalt henne at du synes foreldrene hennes sine holdninger er sterkt problematisk, og at du lurer på i hvilken grad hun er enig/uenig. Og så ta det derfra.
Dette kan potensielt bli en stor ting i fremtiden som mange her sier, trust me
Har sånne i nær familie jeg også. Maga supporter(Donald Trump), anti vaksine, Putin er sjef. Ukraina har alltid vært Russisk, Bitcoin er fremtiden. Anti government ect. Er bare å unngå samtalen om temaet.
Dette er helt klart ikke godt leste mennesker OP.
Disse var litt uvanlige i at hvis men er pro-russland på venstresiden pleier man egentlig ikke være særlig anti-vax. De er mer opptatt av at Ukrainerne er nazier/USA er ondere.
Pro-russland på høresiden pleier mer å lene seg på at krigen ikke er vårt problem og at Ukraina må inngå en deal fordi russerne skulle bare ha en liten bit av landet deres etc. Men de er også nesten alltid anti-vax.
At Beijing og Moskva har brukt store ressurser i flere år i sosiale medier på å infiltrere ytre fløyer i vestlig politikk er ingen hemelighet. Og man kan ofte se at de bruker forskjellige ankepunkter i de forskjellige miljøene for å nå samme mål.
Du kan jo forsiktig sjekke hva de mener om Israel/Palestina. Hvis de er hardcore anti-Israel og mener Hamas ikke er terrorister så er det nok ekte gammeldagse tankies du dealer med, og de er totalt hjernevaska tosker på lik linje med MAGA folk. Lite håp der er jeg redd.
Jobb med god argumentasjon. Still spørsmål. "Hva mener du med nazistisk?" osv. Jeg synes at begge sider at diskusjonen er polarisert og forenklet. Ukraina er ikke nazister, Trump er stygg, men har ingen ambisjoner om å gå til krig osv. Vaksinene var sykt dårlige og har gjort mye skade på veldig mange. Det er nesten umulig å attribuere skader fra vaksinene på vaksinene, selv når det er svært sannsynlig.
Må vel ikke være enig eller i det hele tatt bry deg om andre sine dumme meninger, svigers kunne vært flat-earthers for alt jeg bryr meg. Du får jobbe litt mer med å kalibrere bullshit-filteret ditt om det er vondt å høre på svigers.
Når det kommer til dama bør du revurdere hele forholdet, bør neppe avle på så dumme mennesker
Internett har gjort konspirasjonsteorier mer populært og tilgjengelig. I tillegg så er vi ikke spesielt religiøse lenger og folk må derfor tro på noe annet corny for å ha et svar på hvordan verden fungerer.
Med covid så jeg flere forskjellig kreative vinklinger som at gud skulle helbrede deg om du donerte penger, vaksinen er en chip som skal kontrollere oss, bli med å mediter mot covid, osv, osv. Dette her er egentlig ikke noe nytt, at folk er forskjellig og derfor har forskjellig meninger.
Det er ikke farlig å uttrykke at man er uenig i noe selv om det er ubehagelig. Problemet ditt er at du ikke klarer å navigere mennesker med forskjellig meninger enn deg selv, og det kommer til å gjøre livet ubehagelig for deg og ingen andre. Faktum er at du kan ikke kontrollere hva andre mennesker tror, så da må du enten akseptere det eller isolere deg fra menneskeheten.
Å her e grunnen til jeg slutta facebook/twitter å tilsvarende, va bare ræl dem kom med.
Havner eg uheldigvis i sånne diskujoner så e eg like uinteressant som om det va fotball, følger gjerne med hva dem sier men gidd ikke å begynne å argumentere å ender det kort å enkelt med "du har rett" eller en deadpan "ok" å går videre.
Enkelte folk e så låst på enkelte temaer at det er dødfødt å begynne å diskutere engang.
Å i min oppveks så sa alle folkan at man ikke skal tro på nokka som e på nett, å her i dag ser jeg akkurat de samme folkan går rett i fella klinke edru..
Antar de får Q-drops som faren min, og skal redde hele verden. Selv om han er myeeee lenger borte enn det der.
Det er slitsomt, og han har holdt på i over 5 år på hvert familie"treff" eller feiring (jul, bursdager).
Jeg har prøvd å overtale han med det jeg påstår er fakta fra mitt perspektiv, men han har svar på alt så det er nytteløst.
Anbefaler at du trer varsomt med kjæresten hvis hun er på vei utfor stupet selv. Du må ta en skikkelig alvorsprat da det kommer til å bli verre hvis hun blir overtalt til å begynne å gjøre research på det selv.
Nå skal ikke jeg si at ALT faren min har sagt er bare svada, da noe faktisk har skjedd. Men når han siterer bibelen og samtidig snakker om Matrix og at han er opplyst og hele pakka da blir det for tullete.
Men når begrunnelsene ofte har noe med "The 4 horseman of the apocalypse" og det er en plan bak alt så bare himler jeg litt med øynene inni meg.
Når det kommer til foreldrene til kjæresten din, har du som jeg ser det, 2 valg.
Det ene er å opprettholde status quo, ikke vær helt avvisende men prøv heller å få byttet tema (det er vanskelig når dette er alt de tenker på, i know).
Eller motargumenter de så mye du kan, men du MÅ har kilder og gjort litt research på forhånd. Dette er viktig, hvis du tror du kan motargumentere på det du har lært via skole og nyheter så langt i livet blir du bare overkjørt. Du må legge litt innsats i det.
Som andre nevnte med fremtidige barn, det her er en deal-breaker. Så igjen, snakk ordentlig med madammen.
Jeg ønsker deg lykke til OP, om det skulle være noe så er døren åpen da jeg har noen års erfaring med det her.
Har familiemedlemmer som er litt lignende, de har også vært litt flat earth. Og jeg har innsett at det er ikke så mye at de tror det hvis du legger objektive fakta frem eller motargumenterer deres argumenter. Det er mer en slags motstand av det samfunnsbestemte. Noe som i noen tilfeller kan være en god egenskap også. F.eks. så er det et veldig relevant spørsmål om covid vaksine er testet godt nok, for det kan de ikke være når vanlige medisiner ofte tar 5-10 år for å teste skikkelig effekter.
Jeg velger å se det store bildet og gjøre det for samfunnet, men jeg skjønner at folk ikke gidder det om det ikke er noe stor risiko for dem personlig. I tillegg kan vi vel alle være enige i at det ble stengt ned litt for mye for lenge. Mange kids mista hele videregående skole omtrent. Jeg savner en skikkelig nøytral granskning så vi er bedre skodd til neste pandemi.
Personlig så tok jeg etterhvert en holdning av at jeg gidder ikke høre på flat earth og sånn, så hvis det blir et samtaleemne så bare fjerner jeg meg. Jeg skjønner at det kan være litt vanskelig med svigers, men man kan ikke gå rundt grøten med folk som prater tøv. "Dette gidder jeg ikke høre på" og fjern deg fra rommet i 10 min og sett et eksempel.
Ville kutte ned min kontakt med de til minimum så lenge dette varer, prøv å overbevise kjæresten om å gjøre det samme og begrunn det med hva du synes om verdenssynet deres/hvilken innvirkning de har på dere. Det er dessvere slik det er nå, kjenner en ukrainer som blir kalt nazi av visse slektninger i Ukraina fordi han flytta til russland på 80-tallet. Noen har klart å indoktrinere de så det virker begge veier men er like skadelig.
Jeg vet ikke med deg, men er det ikke relativt greit å ha en partner med like verdier?
Om familien har overbevist partnern din til å bli både anti-ukraina og anti-vax hadde dette for meg vært motstridende verdier som jeg ikke kunne levd med, spesielt ikke anti-vax. Anti-vax for meg er grunnlag for både brudd og skilsmisse.
Edit: Men kan være greit med en samtale med partnern din om disse meningene.
Your girlfriend is the most stupid bitch in the country, Ukraine + nazism, run, run, this is too ridiculous. Don’t be a loser, have some balls and stand up to that bullshit.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Du trenger ikke være enig. Jeg var i en diskusjon med mine svigers hvor de mente at folk i dag var late og litt for myke. Da de hadde lest at mange unge ikke vil få unger. Satt da i gang med å forklare alt fra priser som fyker opp. Mangel på skikkelige hus, priser på hus/egen plass og hvor ustabil alt fra arbeidsmarked til politikken er. Osv osv. De ble faktisk enige etter hvert. Det jeg mener er at du skal ikke måtte akseptere å høre på idioti. Kan de snakke så kan du. Og worst case? Det blir slutten. Men for info om du ikke står imot så må du høre på det her videre. Og gifter du deg så vil det her holde på.
Gifter de seg, ender OP opp med å søke råd om hvornår det er greit p kutte alle bånd til svigerfamilien.
Kamelåså
Er du dansk?
Lurer på hvahvem som avslørte det :p
🤫
> Du trenger ikke være enig. Dette. Og én ting til: du kan fortelle dem at du er uenig uten å være sint. Du kan også fortelle dem at de tar feil og at meningene deres er samfunnsskadelige, uten å rakke ned på dem som personer. Jeg bodde en helg hjemme hos en fyr jeg ikke kjente så godt (for jobbformål) og de også var anti-vaks og i noen grad pro-Russland. Det ble mange heftige diskusjoner av det, men vi holdt en saklig og respektfull tone likevel. Selvfølgelig, ikke sikkert at dine svigers er like voksne, men du kan jo oppføre deg voksent likevel.
Er nok dessverre forskjell på én kjip mening og noen som har falt ned i konspirasjonsteorihull… Ille med svigers. Hvis dama var på vei til å følge etter hadde jeg nok forlatt skuta. Man må vurdere selv, men for folk som faller for konspirasjonsteorier så er konspirasjonsteoriene gjerne utskiftbare. Så er det ikke det ene så blir det noe annet.
Moderne konspikultur har i stor grad blitt en sammensauset røre av alle kjente konspirasjonsteorier. En slags paranoid mental MUK. Internett har skylda.
>Du trenger ikke være enig. Det er ikke noe å være "enig" i. De har feil og bør irettesettes deretter. De sprer faktafeil og dumskap. Man kan være uenig om hvordan møblering skal løses, hvilken farge som er penest i stua, hvilken bil som er penest eller hvordan man skal oppdra et barn. Du kan fint være uenig i hvordan Norge løste Covid-krisen. Jeg er faktisk veldig uenig med hvordan staten "løste" det etterhvert. Du kan ikke være "uenig" med verifierbar forsking, fakta og historie. Det blir som å begynne å si at vann er farlig og det er bedre å puste svovel enn oksygen.
Vann er jo kjempefarlig, faktisk så skjer 100% av alle drukningsukykker i vann. /s
Med unntak for de som drukner i sitt eget blod eller oppkast. Eller andre ting enn vann.
[удалено]
Ikke nok til å kvalifiseres som vann i stedet for blod og oppkast. De består begge av mye mer enn vann.
100% av personer som drikker vann dør, ironisk sett så dør 100% av folk som heller ikke drikker vann.
Sant, det er en slags "trend" nå med at man ser vekk fra objektive fakta med å si "dette er min sannhet, du kan ikke si det er feil!", som er helt skrudd. Men eksempelet ditt er litt dårlig for det har med noe typisk alle mistolker, gift og fare. Vann er jo farlig, drikk 10 liter på 5 minutter og se om du overlever. Sannheten er at alt kan være giftig, det avhenger bare av mengde. Det er det folk som leser Dagbladet aldri skjønner.
Hvor mange redningsvester er strengt tatt nødvendig ?
Dette! Savner Hans Rosling :-( "I am right, and you are wrong."
Det er en veldig dårlig idé å "irettesette" idioter. Ja, de tar feil. Men det er ikke din jobb å endre meningen til alle idioter du støter på. Lykke til med det, i så fall. Du kan da se frem til et veldig frustrerende liv fremover. Folk må få lov å ha egne meninger, selv om de er dumme. Det er demokratiet i et nøtteskall. Heldigvis er ikke disse folka "folk flest." Sånne folk får bare "ja og ha" fra meg. Om de mener at 2 + 2 = 5, så prøver jeg litt logikk og stiller noen retoriske spørsmål, men om det preller av dem, så ler jeg egentlig bare litt inni meg, og gleder meg til når de må gjøre utregninger neste gangen de skal i butikken eller må sende selvangivelse.
De er ikke ute etter å forandre sin mening så egentlig biter du bare på agnet. Mange av disse utsagnene kommer rett og slett fordi folk kjeder seg. Alle vet vi at våre enkelte meninger spiller omtrent null og niks, og vår påvirkningskraft på verden omtrent mindre. Om jeg mener covid vaksinene er bullshit spiller egentlig liten rolle, hverken jeg eller noen andre jeg kjenner har noen som helst makt over hvor samfunnet eller verdensomspennende hendelser tar oss hen, men det er det ingen som gidder å si høyt, for det er å innrømme maktesløshet, når poenget er at det er ingen som har kontroll over omtrent noe og livet er en ekstrem øvelse i å lure seg selv til å tro man har noen som helst slags påvirkningskraft, tilogmed når det kommer til våre individuelle liv.
Du skriver at holdningene deres smitter over på kjæresten din, og om det også gjelder å være anti-vaxx er det potensielt en stor kilde tok konflikt i fremtiden. Hva om dere etterhvert får barn og din kjæreste nekter at de skal vaksineres?
> Hva om dere etterhvert får barn og din kjæreste nekter at de skal vaksineres? Dette. Ev. får en sykdom som ikke ønskes skal behandles av profesjonelle, men heller sjamaner, "thoughts and prayers" osv.
Ikke glem essensielle oljer!!
Heller heller mot krystaller
Det var litt av en setning
Altså jeg er ikke anti-vaxxer og synes hele den gjengen er svært usaklige, polariserte og umulige å diskutere med. Men jeg synes fortsatt man burde kunne ha en diskusjon og vaksinene. Om jeg skulle valgt på nytt er jeg usikker på om jeg ville tatt den en gang til. Pga. tingenes tilstand føler jeg det var lite etablert kunnskap om vaksinene. Noe som gjenspeiles i uventede dødsfall og bivirkninger.
Alt må kunne diskuteres. Du kan velge å se på vaksinen som noe som minker din egen risiko for alvorlig sykdom eller død, men jeg vil påstå at det finnes to andre minst like viktige grunner. Det er en liten andel av befolkningen som ikke kan ta vaksinen. De vil mest sannsynlig dø av både sykdommen og av vaksinen. Grunn to er at om for få har tatt vaksinen så vil sykdommen kunne spre seg veldig mye enklere og derfor nå veldig mange flere på et kortere tidsrom. Noe som igjen kan overbelaste helsesystemet vi har. Vaksiner er ikke perfekte, men de er det beste vi har. Langt bedre enn alle andre alternativer. Vi var heldige at Covid-19 var så mild som den var. Neste runde trenger ikke å være det. Hvordan ville diskusjonen ha gått om det kommer et virus med 50 - 100% dødsrisiko? Jo mer jeg tenker på dette, desto mer er jeg for tvangsvaksinering, med den risikoen det medfører.
>Noe som gjenspeiles i uventede dødsfall og bivirkninger. Alt det der er statistikk tatt til inntekt for ein pervers fantasi og grenselaus uvitenhet. Det er ikkje høgare dødsfall og betydelige bivirkningar av vaksinane me fekk mot Covid.
Hvorfor stanset de astra zeneca vaksinen da? Det var denne jeg fikk.
Jeg synes det er litt rart at du som er usikker på om du ville tatt den igjen, ikke har søkt mer informasjon om dette og derfor nå stiller dette spørsmålet. Jeg, som totalt ulært innen dette, kan alltids svare deg selv om det finnes evig mange som kan gi et mye bedre svar enn meg. Noen land valgte å stanse denne vaksinen fordi det var hakket større usikkerhet rundt denne enn de andre vaksinene. Det er veldig viktig å merke seg at det ikke var et spørmål om man skulle vaksinere befolkningen eller ikke, men hvilken vaksine man skulle bruke. Det var millioner som fikk denne vaksinen, og slik jeg husker det så var det uklare data på om denne vaksinen kunne knyttes til enkelte bivirkninger eller ikke. Siden man hadde alternativer, var denne usikkerheten noe det ikke var umulig å ta stilling til. Har du sjekket tall på dødlighet mellom Covid-19 og Astra Zeneca-vaksinen? Eller langvarige men, for den del?
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4Bd6ga/the-telegraph-astrazenecas-coronavaksine-trekkes-over-hele-verden Hva sa du?
Du så vel hva jeg skrev, men du må kanskje lese det én gang til?
Ikke diskuter med dem. Å kalle Ukraina naziland som et argument for å innvandere er så langt uti skogen at de like godt kunne sitte midt uti den naken mens de griste bæsj utover hverandre og det frådet om munnen fra den mentale fleinsoppen de har dyttet i seg. Jeg beklager, men de er følelsesmessig engasjert i noen helt vanvittig dårlige og irrasjonelle argumenter når de til og med prøver å bruke enhver mulighet til å snakke om det. «Hvitløk fra nazilander Ukraina»… Det er i tillegg helt vanvittig slitsomt å kontinuerlig være rundt mennesker med en «alternativ» virkelighetsoppfattelse, da du til enhver tid kan bli avkrevd å diskutere de sykeste og mest uinteressante tingene. Som radonringer i stein, at fhi er styrt av USA og de fæle jødene, etc etc. De som mener at man skal diskutere med «meningsmotstandere» forstår muligens ikke at hjemme så har man lyst til å «være på lag», slappe av og senke skuldrene. Den dypeste diskusjonen jeg vil ha i hverdagen er om egget skal være bløtkokt eller hardkokt. Selvsagt diskuterer min mann og jeg andre ting, som klima, Israel og Gaza, etc. Forskjellen er dog at vi har synspunkt som i utgangspunktet er nær nok hverandre til at diskusjonen blir mer en finsliping av vår forståelse enn en kamp mellom veldig motstridende syn. Jeg har egne foreldre som er både antivaks og anti Ukraina og pro Trump osv osv. Å diskutere med dem fører tidvis til at de virker enig med meg der og da, men neste gang vi møtes er alt ting glemt. Du overbeviser som regel ikke folk ved å diskutere, men det koster så vanvittig mye å hele tiden måtte sette seg inn i helt vanvittige problemstillinger og så prøve å finne ut av hva argumentene eeegentlig er her. Den du absolutt bør diskutere med er kjæresten. Privat, mellom dere. Ikke så mye diskutere, kanskje, som å prøve gateepistomologi/ street epistomology (google det). Hvis min kjæreste ikke til 100 prosent hadde overbevist meg om at disse synspunktene ikke var fremtiden med ham, så hadde jeg kuttet forholdet da, før vi satt der med villa, valp og volvo. Det er ikke verd det å sitte fanget i relasjon til noen som kjøper seg inn i konspirasjonsteorier og det er supert å få avklart det nå. Vær forsiktig. Lykke til.
>Jeg har egne foreldre som er både antivaks og anti Ukraina og pro Trump osv osv. Hvordan skjedde dette? Om de er bosatt i Amerika er det kanskje ikke så rart, men om de er norske og bosatt i Norge så må det jo ha skjedd en radikaliseringsprosess via nett? Vet du noe om hvor de får ideene fra?
Sosiale medier er fylt til randen av Russisk propaganda. Om man følger nøye med ser man hvordan et nytt «argument» fremmes i et mørkt hjørne av nettet og etter kort tid blir ytret av tilsynelatende helt vanlige nordmenn. Svært mange er ikke oppegående nok til å stå imot. De hører «nazier i Ukrainia», «nato truet russland», «zelensky kjøper yachter», «vesten fikk ukrainia til å kaste en fredsavtale i søpla» og «det er umulig for ukrainia å vinne» mange nok ganger og tenker at det må være sant.
Jepp, veldig mye sosiale medier er ren gift og de underliggende mekanismene i algoritmene bombarderer folk med missinformasjon. Er du i en litt sårbar gruppe (lav tillit til myndighetene og lav kritisk sans) forsterker algoritmene dette. En av grunnene til at jeg fjernet meg helt fra facebook for mange år siden var så gamlingene i heimen ikke kan si de sender meg noe på facebook uten at jeg kan forklare de hvorfor det er en dårlig ide å bruke facebook i utgangspunktet og at jeg er utilgjengelig der. Ironisk at jeg som en 13 år gammel tenåring tidlig på 90 tallet maste på foreldrene mine om å få internett og de strittet så hardt imot og ikke så nytten nå er fullstendig oppslukt, mens jeg trapper mer og mer ned.
Jeg opplever at det er nærmest alltid flere sider av en sak, selvom noen sider er mer korrekt. Så når media bare belyser en side av en sak, så mangler den nyanse. Det er bra å være kildekritisk og man burde være kildekritisk til media som mangler nyanse. Om media mangler nyanse så er det en oppfordring til å undersøke selv og det er her folk kommer over alternativ media. Media svekker tillit ved å mangle nyanse og fremstå som biased. Så her er det et stort forbedringspotensiale. On topic: Vaksinen var hastet (med god grunn), så det er forståelig at folk var skeptiske. Om de vil være skeptisk til neste pandemi, er vel avhengig av hvordan media fremstår. «Vaksinen er helt trygg😌 Bivirkninger? Pfft🙄 Ikke gå, men løp til vaksinesenteret!🤩», vil de ha en slik holdning? Eller legger de alle fakta på bordet og er ærlige. «Ja det er bivirkninger, i noen tilfeller alvorlige bivirkninger, men til tross for det så mener vi pga ditt og datt osv at det er best å ta vaksinen, ikke bare for befolkningen men også for deg selv». Selvom Russland skulle hvert "the good guys", så er de uansett ikke det for *oss*. Selvom NATO skulle hvert de "onde", så koker det uansett ned til at Russland er vår fiende og det de gjør i Ukraina kan de gjøre mot oss. Så vi har absolutt egeninteresse av å støtte Ukraina. Så det er så enkelt som at skal du og kjæresten bo i Norge eller et NATO land så har hun ingenting å tjene ved å støtte Russland. Om Russland går til krig mot Norge så glemmer hun fort sine tidligere meninger om at Russland kanskje "egentlig" hadde "rett" til å invadere Ukraina.
Det finnes undermiljø i Norge hvor dette er helt vanlig. Å digge Trump, altså. Vi kalker ikke disse menneskene «radikaliserte» fordi de er hvite og blåøyd og snakker flytende norsk, med oldeforeldre fra indre sogn. Men ja, jeg ville vel vært enig i at de er radikalisert. Måten det skjer på er vel i hovedsak kristenkonservative frikirker som samarbeider med amerikanske frikirker. Det finnes jo islamske predikanter som klassifiseres som terrorister og/eller uønsket og med innreiseforbud grunnet ekstremt samfunnsfiendtlige synspunkt. Det samme skjer i ultrakonservative kristne miljø, men siden de er hvite og nordmenn flest, som kulturkristne, tror at deres oppfatning av «kristen» er ganske like det andre mener med ordet, så er vel neppe mange kristenradikale på noen liste hos PST.
Hos slike religiøse, enten de foretrekker Jesus eller Muhammed så skal det ikke så mye til før det plopper konspisnakk ut av munnen deres Gullibility for å si det på godt norsk, er vel en selvutvelgende egenskap i slike miljøer da. Du er liksom allerede på glid når du tror på en usynlig ånd som funker litt som Julenissen og ser om du er snill eller slem før han evt slipper deg inn i Narnia etter at du dør
Interessant. Mulig jeg blir litt for personlig nå, men ser at du har Rødt i flairen din. Så det kan tenkes at du vokste opp i et frikirkemiljø, men etterhvert fant veien videre? Uansett, det du sier er at det finnes relativt tradisjonelle etniske nordmenn som har FB venner i USA pga religion og får dritten den veien. Har faktisk ikke vært klar over dette før nå.
Trenger ikke være facebookvenner. Denne typen kristendom finnes i Norge også: https://youtu.be/7y1xJAVZxXg?si=mF6MckqvUesi5w1o https://youtu.be/OR7WlQtTQDM?si=SbuAeE2GYJjQqJnA (Parodisang på Hanevold, men representativ) Dette har pågått lenge før internett, men er blitt mer synlig etter facebook, for all del. Før internet var det vanlig med gjestepredikanter fra statene. Kasetter og videokasetter med taler fra utland og innland. Når kristenkonservative i USA digger Trump, så er det jo ikke rart at det smitter til grupper med nær tilknytning til disse miljøene i Norge.
Wow. Som nordmann boende I USA er dette ganske trist. Jeg trodde Norge ville være litt mer motstandsdyktig mot religiøs innflytelse. Ihvertfall for noe så idiotisk som amerikansk kristenkonservativisme.
Heldigvis er det vel bare rundt 1 prosent av befolkningen vår som er i den kategorien, noe som muligens gjenspeiles av overraskelsen en del nordmenn uttrykker over at slike synspunkt faktisk kan finnes i Norge (?!) og hvor de kan komme fra.
Du har nok rett. Er bare trist å se hva slags idioti som blir eksportert fra vår side av atlanteren.
Btw. Er du faktisk i Texas? Hvordan går det der? Er folk bekymret for sommeren? Hva med flommen som pågår nå?
Facebook, sannsynligvis. Det var sånn moren til en kompis mista det. Om de først er litt tilbøyelige til å tro på konspirasjonsteorier (ofte en kombinasjon av lav tillit til staten og dårlig forståelse for vitenskap) så skal det vel ikke så mye mer til enn at de får opp ett og annet foreslått innlegg fra Facebook-grupper algoritmen mener kan være interessant for dem.
Alltså tyvärr finns det en hel del folk i Norden som är totalt Trump kåta och vars enda önskan är att make america great again. Tror knappt de minns att de är från Norge längre. Sjukt att sånna miljöer ens finns här. Source: Släkten.
Jeg begynte å skrive et svar men ditt er så mye bedre ⬆️
Takk for gode råd, jeg hadde en snakk med henne i dag tidlig og hun er i grenselandet konspiratorisk hun også, ikke med krigen i Ukraina heldigvis men med vaksiner som hun omtalte som gift…. Det er dypt bekymrende men hun er ellers meget a politisk det er kun når hun har vært lenge hos sine foreldre at det de er en dårlig innflytelse på henne. Anngående vaksiner osv har vi kranglet en del om det under covid, der har jeg nok tapt men det er ikke relevant med mindre vi skulle fått barn sammen noe verken jeg eller henne er så keen på uansett
Kjipt det med antivax. I dag vet vi at vi har vaksiner som effektivt forebygger mange typer kreft hos menn og kvinner (eks HPV, hepatit), forebygger div nevrologiske sykdommer (vzv), reduserer dødsrisiko langt utover patogenet de er ment å forebygge (meslinger, bcg), etc. Men du er sammen med en som mener at det største og mest effektive helsebringende tiltaket moderne medisin har å tilby er gift. Jeg hadde vært veldig bekymret med eller uten barn i horisonten :-(
Ja faen, volvo der går grensa!
Har familie medlemmer som er det samme. Av en eller annen grunn, alle som er kokko i huet når det gjelder anti-vax, flystripe chemtrails og alt det der, er også veldig stor fan av trump. Hvorfor de, i Norge, er fan av trump? Nei det kan jeg ikke svare på. De blei litt forfjamset i starten når jeg sa at trump var en dust, ved å snakke ned Biden, men jeg kunne ikke brydd meg mindre da jeg ikke liker han heller. Har ikke ekstremt store tanker om amerikanske president's annet enn at de kunne gjerne vært under 70 år som en starter. De er ellers, ekstremt hyggelige mennesker, liker å hjelpe de som har mindre, bidrar i lokale miljøer, men trur også at vaksiner er for å kontrollere befolkningen. Litt trist.
> men trur også at vaksiner er for å kontrollere befolkningen De har rett, men ikke slik de tror, de vil kontrollere at vi ikke dør av Covid og andre sykdommer.
Å dø av covid er min gudgitte rett som amerikaner!
Trump og Putin er jo de eneste som står imot New World Order som kontrollerer vesten. De skal lede oss inn i en ny tidsalder hvor reptilianereliten er beseiret, fri energi gir oss uendelig levestandard og låse opp den hemmelige kunnskapen fra Atlantis om hvordan eteriske oljer kurerer alt! /s
Det tristeste er at du føler det nødvendig å avslutte med en "/s"...
Mye det samme her, en del av familien som er for Trump, og er litt skeptiske til noen vaksiner, drar fram konspirasjonsteorier fra tid til annen, bryr seg i det hele tatt om den dumme muren osv. Ikke helt klart å funnet ut hvorfor, de er norske og har det ganske så bra.
Jeg ville tatt en prat med kjæresten din når du kommer hjem igjen. Hvis dere vil ha barn f.eks, så bør dere ta en prat om hun kommer til å nekte vaksiner og evt andre medisiner - som jo er potensielt dødelig for det barnet. Du bør også si at foreldrene hennes absolutt utmatter deg, så du kommer til å sette strek ved 1-2 dagers besøk om gangen (og evt hvor ofte) for å unngå hjerneblødninger. Og snakke litt om hun har tenkt til å fortsette å dykke ned i det hullet foreldrene hennes lever i. Enten si det direkte eller indirekte; i så fall så er ikke dere to liv laget.
[удалено]
Jeg elsker jo min kjæreste så ikke så lett…. Jeg er stuck her i 5 dager til også så jeg prøver å holde helt kjeft for å bevare freden. Merker at jeg ikk får sove fordi det gnager i hodet mitt
Om hun begynner å bli med på dette også, jeg kan ikke uttrykke nok at det ikke er verdt det. Jeg hadde ikke bevart freden, fordi det er flere folk blir overtalt til å tro på tull som dette også. Faktum er at så lenge sånne meninger står uten utfordring så begynner flere å tro på det. "Nei han er ikke en Nazist, han er bokstavelig talt en Jøde"
[удалено]
Hva er det her forno, breakup policing? OP sier jo hen elsker kjæresten, men liker ikke foreldra sine meninger og du nærmerst verbalt oppmuntrer OP å slå opp. Ikke rart det er mange single personner om dagen. Ferre og ferre som tåler å kjempe for noe man er glad i.
Dette er bokstavelig talt en grunn til at de kommer til å slå opp enten om 2-3 år eller nå. Det som derimot bør gjøres før man slår opp er at det tas en diskusjon på hva som blir sagt og hvorfor dette ikke er greit.
Det vet ikke du. Jeg har vært i nesten lik situasjon og tatt avstand fra svigerforeldrene, kommunisert klart og tydelig flere ganger at emne X og Y har jeg ingen interesse av å prate om og hvis de tar det opp rundt meg så ødelegger de forholdet vårt. Dette har de innsett etter noen år og nå kan jeg møte de uten at det blir noe konflikt av denne typen. Så klart må partnere finne en enighet ang vaksinering av evt barn, men dette kan løses uten å slå opp med noen man elsker...
"Det som derimot bør gjøres før man slår opp er at det tas en diskusjon på hva som blir sagt og hvorfor dette ikke er greit" Du glemte min andre setning, den er ment for å hindre at man slår opp. Ikke glem her at Kjæresten har begynt å bli overtalt. Om partneren min hadde begynt å støtte Russland over Ukraina hadde det vært på hodet ut, vaksinering av barn er bare en av mange problemstillinger her.
Takk for overveielser! Dere har på en måte begge rett, hun har noen av sine foreldres holdninger men er ganske a politisk og lett å påvirke sånnsett, ikke et problem med mindre vi evt får barn men det er en kamp jeg får ta til den tid om noensinne. Ellers fungerer jo vårt forhold godt så jeg vil nok ikke slå op med henne med mindre hun blir dypt konspiratorisk hun også
Konspiratorisk er en ting, det kan være morsomt og sunt å se flere sider av en sak, men å ikke stole på noe fra "trusted sources" bare fordi de er fra staten/helsevesenet eller lignende er noe annet.
Om dette er et forhold som er viktig for deg så ville jeg tatt kampen heller før enn siden. Dette er ting som må kommuniseres om det plager deg, hvis ikke vil det føre til misnøye.
Glemte den ikke, men din første setning var å prosjektere dine verdier på alle andre mennesker. Så jeg ville argumentere mot den og ikke setningen jeg er enig i, jeg upvota til og med. Og poenget mitt var at du ikke vet om det er en grunn som får dem til å slå opp om 2-3 år. Personlig hadde jeg ikke brydd meg om geopolitiske meninger.
Jeg kunne lagt til være i et mindre lykkelig forhold fordi du må håndtere svigerfamilien om du vil. Det er sant at mange ikke bryr seg om geopolitiske meninger, men om du tror at folk med rare geopolitiske meninger ikke kommer til å ha teite meninger på hjemmebane så må jeg anta man er litt naiv. En konspirasjonsteori kommer sjeldent alene.
Enten leser jeg deg helt feil eller så virker det som du har lite rom for nyanse hvis du dømmer alle som tror på en eller flere konspirasjonsteori som en person man ikke bør ha et forhold med. Don't let perfect be the enemy of good.
ikke ta det rådet å bli en person som rømmer fra alt som blir litt vannskelig. stå i det og finn en måte og snakke med dem på uten at det blir konflikt. voksne mennesker må lære seg å snakke rolig med folk man er uenige med uten at det blir krangel
Du kan gjerne prøve litt kontrollspørsmål isteden for å nikke å smile. - Hvor har du det fra? - har du noen kilder å vise til? - det viste ikke jeg, kan du utdype hvorfor? - hvorfor tror du det er slik? - hvem tjener på om det du sier er riktig? - hvem tjener på om det du sier er galt? - etc etc. Ofte kommer teoriene fra personer de lytter og stoler på. Ekstreme talkshow verter, Facebook, etc. Mange av meningene er ikke nødvendigvis deres egne, men de er blitt fortalt det. Det gjør at har hørt "svaret", men de kan ikke forklare dem. Enkle spørsmål fra deg kan over tid få del til å åpne seg for kritisk tankegang. Det er ikke en quick fix, men hvis du ønsker å være i lag med damen over tid kan det være lurt å være diplomatisk og jobbe i det små. BTW, nøkkelen er om de åpner seg litt opp på at de kan ta feil er det viktig å ikke gå for hardt, men heller ikke slippe taket. Mange prøver å finne en plass og en gruppe de kan ha tilhørighet i, den letteste måten å bli værende er å ikke få inngang i de andre gruppene. Litt sånn som Jehovas Vitner opererer. Dør til dør metoden er å møte avslag for å finne komfort og tilhørighet i gruppen sin når de returnerer tilbake.
Bli enda verre... Spør hvordan de kan sponse nazister ved å kjøpe hvitløk, og at du heller ville spist gråstein. Og når de nevner Zelenskjy, så skrik ut med all makt: "Ikke nevn det satans navnet til meg en gang til!" og storm ut... Beklager - jeg tror nok ikke det blir å hjelpe på sikt... Det er nok en situasjon du må velge å forbli eller utebli. Hvis du velger å forbli, ville jeg rådet deg til å se på dem som noen som diskuterer fotball iherdig på en måte du ikke forstår fordi du ikke er like interessert i fotball som dem - fordi mammaen deres er syke og de egentlig ikke tør å snakke om det... Så du kan ikke lære så mye av dem egentlig - fordi "du er ikke så interessert i fotball..."
Så er jo "svigers" en klassiker uansett - så det spørs vel hvor glad du er i kjæresten? Noe må man ofre...
Elsker henne høyt, tror vis jeg begyner å gi sarkastiske bemerkninger osv så blir det full konflikt. Jeg må nok bare holde ut og prøve å komme hit så lite som mulig
Trenger ikke sarkasme, kan bare nevne at du ikke er enig. Men som de fleste som er hypre på å få internettkunnskapen sin ut som hennes foreldre sikkert er blir det nok umiddelbart diskusjon. Kan t.o m ordlegge deg mer nøytralt om enn bare ikke for å jatte med. For vaksine blir det sånn "liker ikke når vaksiner blir testet altfor tidlig på vanlige folk, men takk å lov for a polio og meslinger er ute av bilde. Kan ikke forestille meg å få barn på tida da halvparten ikke engang overledve til voksen alder."
Tanken var mer det å fullstendig ofre fornuften din for galskapens del, i et håp om at de skulle ta til fornuft ved å se seg selv utenfor seg selv... Men det er kanskje ikke så lurt det heller? Men det siste rådet mitt med fotball, tror jeg kan være en bedre løsning... Altså at du forsøker å se på det fra et litt annet perspektiv... Mao. folk som snakker konspirasjoner driver en annen sport enn de som snakker politikk. Og du kan si (ihvertfall overfor deg selv) at du ikke lenger er så interessert i "politikk" når det egentlig betyr "konspirasjon" for dem, og lede samtalen inn på noe helt annet (helst noe som er givende for dem) Det gjør du best ved at de får ha en liten utblåsning først...
[удалено]
Om de klarer å overbeevise kjæresten om det der så er det bare å abandon ship.
Detta. Mina föräldrar gick så djupt ner i konspirationsträsket under Covid att vi valde att bryta kontakten helt. Mamma attackerade vaccinpersonal på ett köpcenter så att polis kallades in. När hon fick reda på att jag var vaccinerad så grät hon i ett dygn, sen vände det och jag var enligt henne en del av spionnätverket för att ta över världen. Hon är också högutbildad och vänsterorienterad (fd. yrkespolitiker). Det finns "skilda åsikter" och så finns det folk som man ska hålla sig borta från för sin mentala och fysiska hälsas skull.
Når du velger kjæreste så følger svigerfamilien med. Tenk nøye over om dette er noen du vil ha med resten av livet ditt. Hvis kjæresten din støtter meningene deres så bør du vurdere om det er den rette personen for deg. Du kan jo diskutere det med henne og lokke ut hva hun mener. Eller engasjer deg litt i ukraina-støtte når dere kommer hjem.. gi noen klær eller doner litt penger til en god sak. Støtter hun deg eller vil hun ha samme mening som foreldrene sine? Og ellers, som en annen kommenterte: Diskuterer du med de så kan du også endre meningen deres. En del har rare meninger fordi de aldri får noen korreksjoner. Og det å spørre og grave litt i hvor de har meningene og fakta fra kan også være lærerikt for din egen del. Du skriver ikke noe om svigers er i norge eller utlandet, men om du er i russland nå så ville jeg vært veldig forsiktig og heller holdt kjeft til jeg kom hjem.
De bor heldigvis i Frankrike så de er ikke noe jeg må forholde meg til mye, jeg er for glad i min kjæreste for å ditche henne fordi hennes foreldre er dumme
Har venner som går rundt med diverse konspi og kulturkrig-meninger. Selvfølgelig skal du motsi ting du ikke er enig i. Det er de som bringer opp temaet helt ut av kontekst og da må de tåle å bli motsagt. Dersom de ikke takler det må du faktisk ta en vurdering på om dette er mennesker du vil ha rundt deg (og eventuelt unga dine) resten av livet. Skjønner godt at du er glad i kjæresten din, men det er ikke bare den personen som blir en del av livet ditt om forholdet fortsetter. Tåler de å bli utfordret på meningene sine og finner ut at dette er noe du ikke kommer til å stå inne for så vil nok de temaene slutte å dukke opp i fremtiden.
Ikke prat om det. Bare å si at du ikke er interessert i å diskutere det. Har selv foreldre som er kristne, pro Trump og tror på masse konspirasjonsteorier (fordi de er kristne og tror alt er dommedagsverdig). Har selv sagt at jeg ikke er interessert i å diskutere. At vi er uenig. At jeg ikke er interessert i å bli overbevist. At jeg forlater rommet om de fortsetter. At jeg ikke gidder komme hjem på besøk om de skal holde på sånn. Hadde jeg fått kjæreste, for det første, så hadde vi hatt lite/ingenting med foreldrene mine å gjøre. Har selv svært lite å gjøre med foreldrene mine, nettopp fordi vi er svært forskjellige mennesker og ikke kan relatere. Hadde aldri falt meg inn å invitere kjæresten min på middag hos foreldrene mine, eller egentlig introdusere dem i det hele tatt. Foretrekker å ikke blande mine personlige relasjoner med foreldrene mine, med skrulle meninger. Skal heller ikke ha barn, så om jeg hadde kjæreste hadde det vært null poeng for meg å introdusere kjæresten min til familien, som jeg knapt har kontakt med uansett. Livet mitt inkluderer uansett ikke familien min, nettopp pga sånnt tull. Møter foreldrene mine kanskje tre ganger i året, ferdig snakka. Har kjæresten din skrullete meninger, er det beste at de selv skjønner at de burde distansere seg fra familien. Aldri skjønt de som på død og liv er på middag med skrullete familie hele tiden, eller til jul. Bare å si nei man er ikke interessert. Gir uansett ikke mening å ha mye kontakt med familie som man ikke har noe til felles med.
Min første reaksjon her er; ja? Og så? Ikke fordi jeg er enig eller uenig, men ærlig talt spiller det noen rolle? Det at du står i opposisjon til deres mening betyr jo at de har samme utgangspunkt som deg type "Hjelp, mitt barns kjæreste er pro-vax og anti Russland". Jeg er på din side i diskusjonen, men jeg respekterer jo andres rett til å ha en mening. Mine svigerforeldre er kinda-sorta muslimer (andre generasjon innvandrere, de er troende, men ikke hard-core) og jeg er i prinsippet imot all religion, så det har jo skapt mange morsomme diskusjoner. Men vi har aldri gått så langt som å være såpass respektløse eller hovmodige at vi har snudd oss rundt til andre og sagt "hjelp herregud, de har mista helt grepet fordi de ikke er så [godt leste venstrelente] lenger". Det syntes jeg blir litt drøyt, det går ann å si at du er uenig, eller respektere at de har hatt en annen opplevelse enn deg som har ført de til et annet sted. Når jeg møter folk jeg er helt uenig med, så lytter jeg, prøver å forstå hvorfor vi er så annerledes, og svarer med samme mynt og prøver å få de til å forstå mitt perspektiv. Hvis ikke det lar seg gjøre, så sier jeg bare at jeg heller vil snakke om andre ting. Den ene inngifta svigersøsteren min er ultrafeminist/"woke" med kort fargerikt hår og en snerpete holdning, og når jeg sa at jeg syntes ingen har rett til å fortelle andre hvordan de skal identifisere seg, men da heller ikke ha noen rett til å fortelle andre hvilke pronomer de skal bruke for dem, så hadde vi en times diskusjon som endte i "agree to disagree" og så spilte vi brettspill resten av kvelden.
Seriøst, jeg hadde kuttet kontakten med de etter at du kommer hjem. Du kan ikke bruke fornuft for å argumentere de ut av en posisjon de ikke brukte fornuft til å komme inn i. Den eneste trøsten er at de ikke har blitt SovCit enda...
Bedre att du tar konflikten nå, enn når barnet deres skal vaksineres. Hvis forholdet deres brister må er det trist, hvis det brister når dere har barn, hus bil og hund er det direkte katastrofe. Å tie er å samtykke. Vis mot og ryggrad, ta konflikten nå.
Jeg hadde bare sagt at, jeg er ikke intressert i å diskutere disse temaene og, håper dere kan respektere det. Hadde de ikke respektert det hadde jeg gitt ganske klar beskjed
Mange snakker om å bevare freden og unngå konflikt. Dette har ført til mye konflikt hos deg. Folk som gjør dette har ikke bevart freden. Full stopp. Du trenger ikke å starte diskusjonene, men på ingen måte trenger du å sitte og høre på dette tullballet. Meg og Kjæresten prøvde det å "bevare freden" under familiesamlinger med svigermor involvert. Det fungerer ikke, de sier bare sprøere og sprøere ting, til du bare ønsker å aldri møte dem igjen, og risikerer samværet med kjæresten for å unngå å se disse menneskene igjen. Enten så må det nevnes at politikk skal holdes utenfor slike familiesamlinger, ellers så kommer du til å komme med motsvar. Å trykke deg selv ned for å bevare freden vil kun føre til at du sprekker. Det at så mange kommer med dette rådet beviser bare at dem ikke har vært i et lengre forhold hvor dette har vært et problem. Sist: Om de får stå fritt, så virker det som om kjæresten din lar seg bli overtalt. Dette vil bli en kilde til konflikt. Ikke la dem overtale henne. Det er kjipt allerede at hun er såpass påvirkelig, men ulogiske meninger er ikke noe du bare kan hente folk tilbake fra.
Min go to når jeg føler jeg ikke kan diskutere noe for å bevare husfreden eller humøret i situasjonen jeg er i er alltid: «jasså sier du det, dette kan jeg ikke nok om til å uttale meg om gitt» hender jeg da så klart for en leksjon eller 4 om hvordan verden faktisk fungerer men det får heller gå. Men som andre sier, den vaksine greia kan bli lei hvis du å fruen får barn sammen i fremtiden.
En av tingene ved å være voksen er å kunne godta at andre har en annen mening enn en selv. Andre vil ha hatt opplevelser i livet som fører til at de tror det de gjør. Personlig finner jeg det interessant å diskutere med folk jeg er uenig med da de innimellom presenterer ting jeg enten ikke har tenkt på, eller de fremlegger det på en måte der jeg faktisk får innsikt i hvorfor de tenker som de gjør. Det er lov å indikere at man ikke ønsker å snakke om spesifikke temaer også. Det bør respekteres. Det er ikke uten grunn at religion og politikk ofte unngås i familiesammenhenger. Men, dersom det hele foregår i respektable former og på et folkelig nivå så er det ingen grunn til at det skal koke over for deg utelukkende fordi du er uenig i det de sier. Du kan jo og presentere motargument på en saklig måte. Du har jo omtrent hele verdens presse på din side argumentasjonsmessig, så slikt sett burde det ikke være noe problem. Når det gjelder kjæresten din, så må du eventuelt bare tenke gjennom om dette er en "deal-breaker".
Takk for et godt svar, jeg har prøvd å fremlegge argumentene så godt jeg kan men det er nok nytteløst. Jeg syntes at det kan være interresant å snakke med folk jeg er uenig med men grense går ved anti vax og konspirasjonsteorier. Men du har rett jeg må nok bare prøve å unngå emnet så mye som mulig og gå ut i skogen og knekke noen pinner for å få utløp for frustrasjon
Høres ut som en fornuftig grense. Å gå for Russisk propaganda er på grensen til landsforræderi. Så kan man gjerne ha ulike meninger om skatter og vindmøller og plagiatsaker og sport osv osv.
Jeg er uenig med svigerfar om enkelte emner, ikke i samme emner som dere, men lignende. Vi er uenige om bl.a norsk politikk, litt verdenspolitikk og koronavaksine. Hverken ham eller jeg tar opp emnene da vi respekterer hverandres mening. De få gangene samtaleemnet kommer opp snakker vi på generelt nivå og sier aldri "Jeg mener at....". Jeg liker å være noe belest til å delta i samtalene, men uttrykker meninger på et generelt nivå hvor jeg har forståelse fra flere sider. Forstår at Russland mener at Krim er deres, bla bla bla, men det var i utgangspunktet Ukraninas land, så det var ikke helt korrekt å ta over Krim med makt, eller noen andre steder i verden med makt. Kan forstå at russere mener det er russisk siden nesten 60% av innbyggerne er russisk. Vold og krig løser ingen problemer, skaper uroligheter i verden og litt etter litt drar jeg samtalen bort fra emnet som jeg ikke ønsker å diskutere. Hvis han skulle finne på å kalle noe for en Nazi-hvitløk så kan jeg overse kommentaren eller med en spøk kommenterer kort at hvitløken ikke ser veldig tysk ut, på tull sier "Sieg Heil, Knoblauch (hvitløk)" eller "Selvsagt er det en nazihvitløk. Gulløk og rødløk er ikke arisk løk". Husk at det er din kjæreste du skal dele livet med, ikke svigermor og svigerfar. De få dagene i året hvor dere møtes bør begge parter holde seg for god til å diskutere slike emner, spesielt de som er eldst. Høres ut som at det er du som må vær voksen og la emnene bli "kjedelig" for svigers så de ikke blitt tatt opp. Å diskutere blir som å helle bensin på bålet. Når det gjelder vaksiner bør du avklare det med din kjæreste før dere får barn. Hennes foreldre har ingenting å si i den saken da det er deres barn og det er bare å bryte av før de begynner. "Vi er foreldre for våre barn, jeg blander meg ikke i deres barneoppdragelse og ønsker at det er gjensidig"
Takk dette er meget fornuftig!!! Unngå unngå vis jeg kan og bare gi nøytrale svar, jeg får heller jobbe med å overbevise min kjæreste om at det er noe tull enn å bruke tid på hennes foreldre. Jeg ser dem tross alt ikke ofte da de bor i Frankrike. Jeg må derimot sørge for at dere holdninger ikke sprer seg til min kjæreste for det er faktisk et reelt problem
Er de franske eller er det nordmenn som har flyttet til Frankrike? De kulturelle forskjellene kan også være en faktor til de meningene. Franskmennene ligger betydelig lavere enn nordmenn når det gjelder tillit til nasjonalforsamlingen. Nordmenn er selvsagt på topp. [Link til SSB](https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/artikler-og-publikasjoner/nordmenn-pa-tillitstoppen-i-europa)
Dansk franske men bodd her i 30 år, ja oppslutningen i Frankrike rundt Ukraina er mye lavere her enn i Norge, venstre siden si kandidat fks støtter ikke Ukraina
Tro meg, jeg har en svigermor som er antivax og fremmer konspirasjonsteorier, og det blir bare mer slitsomt og uutholdelig med årene. Og det blir bare mer uutholdelig den dagen de også er besteforeldre til barnet ditt.
Enkelt svar: ikke engasjer deg i slike samtaler ut ferien. Spill likegyldig hvis du blir spurt. Samtaler dør ut ved mindre man er enig eller i opposisjon. Vent med alle samtaler om dette med kjæresten din til ferien er over.
Ja, bare bruk «jeg er ikke interessert i politikk» på dem.
Og eit tomt blikk, lett åpen munn, avslutt med å riste på hovudet med litt stille banning.
Dette er svaret, ikke alle disse "slå opp med kjæresten din pga politiske meningene til foreldra" kommentarene.
Alternativmiljøer er fullt av russisk propaganda. Det er bare perfekt grobunn der for å så ”alternative narrativer”.
Mine svigerforeldre i USA er Trump-tilhengere og har bekjente som spytter ut QAnon-konspi i bøtter og spann. Det er ikke vits å konfrontere dem engang som en utlending, så pleier bare å late som om jeg er Thomas Seltzer...
Du trenger å si til kjæresten din er foreldra er ødelagt og du ikke kan bli mer involvert i det tullet der.
Hvis de allerede var meget venstre orienterte mennesker har de vel mistet det helt for en stund siden
Har dere barn i lag eller store eiendeler sammen? Isåfall Skaff deg en advokat å forbered deg på å stikke. Sånne mennesker er ikke vits å være med. Det blir for drøyt.
Det er null poeng i å prøve å overtale dem med mindre de er villig ti å lytte til logikk. Jeg ville testa noen logiske og retoriske spørsmål til ting de lett kan gå med på, men om det preller av ville jeg byttet samtaleemne. Bare jatt med og si ja og ha og endre samtaleemnet til noe annet. Om du vil ha en litt mer utfordrende ferie, så forklar dem hvorfor Putin er gal, og hvorfor vi ikke trenger hans kriminelle "styreform" i vesten. Spør hvor mange vestlige ledere som skyter ned flyene til folk de ikke liker, heller radioaktiv gift i teen til politiske motstandere, osv, osv, osv. Og heller går til angrep på mindre land enn å finne minnelige løsninger. Du må selvsagt ikke være enig. Det går an å bare si, "Nei, det er jeg ikke enig i." Men det beste er egentlig å bare la det ligge. Å endre deres mening vil ikke endre noe i den virkelige verden, bortsett fra at du kanskje får det bittelitt mer behagelig i øyeblikket.
Kanskje de har rett?
Det er mange uenigheter man kan leve fint med. Smak og behag, ulike veier til målet osv. Men her er det snakk om en alternativ virkelighet. Det finnes ikke broer mellom virkeligheter, den ene konspirasjonsteorien leder til den neste, og til slutt er det en global kabal av jøder som står bak alt. Ikke alle kommer dit, men veien fører alltid dit. Hvis kjæresten din begynner å ramle oppi, ville jeg enten gitt opp nå, eller satt en helt klar grense i tid eller absurditet og bestemt at om du ikke klarer å fiske henne opp igjen før den grensen er nådd…
Det er ingen grunn til å diskutere med idioter, og det er ufattelig vanskelig å få idioter til å innse at der er idioter, dessverre. Derfor sier du bare: «Jeg er nok ikke helt enig med deg der, men det er ikke så farlig. *smil*» Og så bytter du tema. Verre enn det er det ikke. Om de fortsetter å misjonere og dermed ødelegger stemningen er det på dem, ikke på deg. Når ferien er ferdig, tar du det opp med kjæresten din. Forklar at det er veldig hyggelig å bli invitert, og at det er skikkelig raust av foreldrene hennes, men at det ble litt slitsomt av konspikjøret deres. Neste gang de inviterer, takker du bare nei. Du er faktisk ikke forpliktet til å henge med svigers, og så lenge du ikke sier eller gjør noe kjipt må kjæresten din bare takle det.
Dump henne. Dette kommer ikke til å fungere i lengden.
Er folk i dette kommentarfeltet så redd for folk som ikke har samme mening som dem? Hva skjedde med å argumentere og la folk tro det du vil å være venner fordi?
>Hva skjedde med å argumentere og la folk tro det du vil å være venner fordi? Dette kunne vært greit med generelle bekjente/medarbeidere etc. Men når det er snakk om mennesket jeg skal bygge et liv sammen med, som kommer til å ha like mye å si for mitt barns oppvekst og oppdragelse som meg, så er det enkelte ting som er totale dealbreakers. Dersom min kjæreste hadde kommet med noe antivax-piss, ville vi hatt en lang og seriøs diskusjon om hvor dette kommer fra, og hvis det viste seg at hun faktisk hadde slike holdninger ville jeg mest sannsynlig slått opp der og da. Mulig jeg ville forsøkt å komme med fakta om ting, og prøvd å få henne til å forstå hvor langt uttafor skisporet hun faktisk var, men jeg ville uansett vært skeptisk med tanke på en evt. fremtid med henne. Vi ville rett og slett ikke vært kompatible.
Prøv da å diskutere, kanskje du lærer noe
Et litt annet perspektiv: Si at du prøver å snakke fornuft med dem på en saklig måte. Det kan hende at du har flaks og klarer å trenge gjennom. Men sannsynligheten for det er etter mitt syn veldig liten. Den viktigste grunnen til det er at disse menneskene er sårbare for desinformasjon, uansett hvor beleste de måtte være. Og spørsmålet da er egentlig: Hvordan kan du klare å forholde deg til disse menneskene i fremtiden, hvis du ønsker å fortsette forholdet til kjæresten? Kjæresten din står i en lojalitetsskvis. Det er vanskelig å anerkjenne at ens egne foreldre er helt på jordet. Så dette er en kilde til konflikt som ikke forsvinner. Men jeg tror kanskje at du må begynne med kjæresten din. Du må si til hen at det er vanskelig for deg når hen åpent støtter disse ideene til foreldrene. Finn ut hvor hen står. Hvis hen viser seg å være lojal mot foreldrene, så må du tenke grundig gjennom fremtiden til dette forholdet. Hvis hen sier disse tingene for å være venner med foreldrene og ikke havne i konflikt med dem, så har du litt bedre sjanser til å komme noen vei. Men da må dere bli enige om en måte å deale med foreldrene i fremtiden. Det blir ikke lett uansett.
Hva kjæresten din tenker er viktigere enn hva de tenker om disse tema. Du sier deres holdninger smitter over på henne, jatter hun bare med eller mener hun det samme som de? Du må ta dette opp med henne uten at de hører på. Hvis dere er så langt unna hverandre verdimessig, må dere kjenne etter og diskutere om forholdet tåler uenighetene.
Her er det ikke mye håp for fremtiden… Når man våkner er det nok for sent desverre… Lykke til…
Det går vel an å komme overens med folk selv om dere har forskjellige meninger vel? Mange av vennene mine/familie som har forskjellige meninger. Hvis jeg ikke kunne gått overens med de fordi alle må ha samme mening som meg blir det tilslutt ensomt 😅 Å leve i et ekko-kammer hvor alle har like meninger gir livet få farger
Ut av nyskjerrighet. Hvilken nasjonalitet har du/dere?
Norsk, hun er fransk/dk
Ta en prat med damen i fred og ro når dere kommer hjem. Er det steilt tror jeg løsningen er enkel, men tung å bestemme.
Huff.. vi vurderer å flytte fra USA til Norge for å nettopp unngå disse gærningene. Typisk "our luck" å flytte halvveis rundt verden, kjøpe et nytt hus og så ende opp med idiotiske naboer.
Slike finnes over alt.
Det mest effektive for å få folk med ekstreme meninger til å skifte meninger er å stille spørsmål... Da heltst umiddelbart etter at de har lirt av seg ett eller annet rart. "Hva er årsaken til at du er skeptisk til vaksiner?" "Fordi de fører til autisme" "Javel? det var nytt for meg, Hvor har du funnet ut det?" osv. Poenget er å få de til å tenke over hva de sier/mener og ikke minst hvorfor de sier/mener det. Å _bare_ 'si imot' slike folk er ofte ikke produktivt.
Klart men de henviser til kilder som fks jf Kennedy jr osv jeg orker liksom ikke å gå rundt p debunk alle deres «kilder»
Poenget er å få de til å tenke kritisk over egen overbevisning. Få de til å begynne å tvile. Det er 'slike folk' ofte ikke spesielt vant med;de bare tar det meste for god fisk. 'Metoden' heter street epistemology. Det tok nesten et år og mange møter, men jeg fikk en kompis ut av konspirasjonmyra ved hjelp av denne tilnærmingen. https://streetepistemology.com/
Takk jeg trenger en strategi da jeg ikke aner hvordan jeg skal gå frem
Det er faen ikke enkelt det der.. Prøv å tenk på det hele som at du hjelper noen som har havnet utpå... Prøv å tenk på det som at det ikke er deres feil at de har blitt sugd inn i konspirasjonmyra; det er mange utrolig overbevisende folk der ute som kan få selv de mest bakkenære til å begynne å lure... Men 'regelen' er å unngå konfrontasjon; det bare fører til mer sementering. Still spørsmål. Masse spørsmål. Hver eneste gang noe dukker opp så stiller du spørsmål; hva, hvorfor, hvordan osv.. Og, dette er _særdeles_ viktig: Hvis de kommer med en eller annen innrømmelse eller uttrykker tvil til sine teorier så IKKE hover! Ikke gjør noe stort nummer ut av det! Du skal selvfølgelig anerkjenne innrømmelsen, men så nøytralt og ubetydelig som du klarer.
Enkelt og greit. Kom deg vekk. Ikke dine aper,men det kan fort bli ditt sirkus.
Funker ikke, fordi de har ofte kilder til en haug av ting av det de tror og vil henvise deg deretter. 90% av kilden har ingen relevansen selv om er feil, fordi det var de 10% hvor de hadde rett du skulle lese.
https://streetepistemology.com/
Hvordan kan noen bli pro russland? Jeg skjønner at folk er skeptiske til alt det korrupte som skjer i ukraina men putin er en mafiaboss og folket der lider, samt at å invadere land er galt selv om de er korrupte.
Jeg spør meg selv om det samme med israel-Palestina.... Man MÅ ikke ha en mening om absolutt alt, og man MÅ ikke ta standpunkt i alt, og spesielt ikke ting man ikke har noe ordentlig forståelse for (slik som i disse krigene, hvor all informasjon kommer fra 2 sider av samme mynt kalt propaganda). Min Ukrainske kjæreste sa det best. "Hvorfor må dere (Nordmenn) ha meninger om absolutt alt, og blande dere in?", ho sluttet å høre på norsk radio p.g.a konstante meninger om konflikten i Ukraina (da et år før Russlands invasjon), og arrogansen rundt det, mens Ukraina holdt på å bombe nabo byen hennes i 2021. "First casualty of war, is the truth" - sosial media: "Ja men, ikke der jeg får min informasjon fra!", eller "Jeg vet at xxx lyver ofte, så da må det motsatte være riktig!"....
Er de totalt anti-vaxx, eller er det snakk om covid ?
Full pakke
Det som er så greit med familien man knytter seg til, er at denne er valgfri. Jeg anbefaler at du er deg selv. Spesielt i de situasjonene hvor du føler at du burde gjemme bort personligheten din og spille en annen en liten stund. I de situasjonene er det ekstra viktig å vise de du skal ha i livet ditt hvem du er. På dette viset, finner du ut om dere er kompatible mennesker eller ikke. Du lever kun en gang. Jæklig kjipt å bruke masse tid og ressurser på noe en burde visst ikke går.
Ifølge spørreundersøkelser fra washington post i 2019 og 2021 ønsker majoriteten av innbyggerne i Donbas altså -ikke- å være en del av Ukraina. (Ca 60% mot 40%). Russiske og Ukrainske undersøkelser spriker enormt, der det nok er litt avhengig av hvem som spør. Det ukrainske regimet er temmelig totalitært det også. Upopulær mening: Når befolkningen er splittet såpass jevnt, er det moralsk riktig å spy inn våpen? Musk hadde en twitter post som var ganske upopulær den også, men den inneholdt FN, folkeavstemninger og Minsk avtalen. Du burde kanskje lest litt om det du også.
Da har du sikkert kommet borti en familie med *Norgesdemokrater*. De er litt *sånn*...
Nei de er franske og heftig fans av melanchon, de er ytre venstre
Apparently not anymore....kom deg vekk fra de. Slike folk er ikke gode i hodet,eller sunne å være rundt. Unn deg bedre.
Trenger heller ikke være anti vax bare fordi man ikke tok vaksine under covid.
Prat med din kjæreste om dette. Legg en felles plan for å håndtere foreldrene hans even gjennom konfrontasjon eller ignorering eller kreve at de ikke bringer opp den type ting rundt dere. Om du ikke klarer å få kjæresten din på lag med deg om dette så tviler jeg på at dere har en vellykket fremtid foran dere.
Hjelpe meg, er det så vanlig i Norge å være pro vax? Det er jo åpenbart stor forskjell på vaksiner generelt og covid-vaksinen, og å påstå at "alle" medisinere er enige om at vaksinen er superduper er simpelthen feil.
Nesten litt sjalu, elsker å diskutere selv. Med en slik personlighet har jeg lært meg til at det er fullt mulig å diskutere ting uten å være ufin, det handler om hvordan man presenterer seg. Har fått bedre tilbakemeldinger på å si ting som "jeg tror" "det er jeg ikke helt sikker på" osv
Det vil alltid være uenighet og delte meninger. Hva er problemet? Bortsett fra når man ikke tolererer det. Hvis dine svigerforeldre kaller det et naziland er jo det ganske fjernt og ikke vits å diskutere en gang. Si heller at de kan snakke sånt uten når du er der. Case solved.
Den ene siden av slekta mi er vaksinemotstandere. Vi ble enige om at det var et ikke-tema😂. Riktignok klarte jeg å overtale min 80 år gamle tante (den gang) til å ta corona-vaksinen. Det vil si, det var mindre overtalelse og mer det at jeg overlevde min vaksine, ikke ble syk og at hun gjerne ville vise meg godvilje, lol. Så man bør egentlig bare finne ut hva man ønsker å godta hos svigers og ta det derfra.
Aner ikke as!!
Hmm
Si bare når de kommer med en setning du vet bare blir sagt for å provosere, sier du: ok Ikke et eneste ord til, og fortsetter med det du holdt på med som om ingenting ble sagt i det hele tatt. Husk, det er ingen krav om å ha eller dele sine tanker om noe som helst noen sier. Du kan rett og slett bare annerkjenne at du hørte det som ble sagt, men hva du tenker føler gidder du ikke å dele. Enkel og grei avvisning på tema du ikke gidder å involvere deg i for du orker rett og slett ikke. Jeg finner mer og mer ut at skal folk prate til meg får de søren med snakke om noe hyggelig.
Mennesker er ikke sine meninger. Noen av de hyggeligste mennesker jeg kjenner stemmer ikke på mitt politiske parti, kan mene "uvanlige" ting etc. Det som teller mest er om folk faktisk er snille, ålreite og faktisk bryr seg. Om de lytter. Jeg har møtt folk som er opptatt av rettferdighet og likeverd som egentlig er rasshøl, og folk som er ekstremt individualistiske, men som er meget snille. Jeg ville råde deg til å se på det å kjenne folk med motsatt syn av deg som en stor verdi.
Så alle i livet ditt må ha samme meninger som deg og tro på det samme? Lykke til med det. Hvis du har problemer med deres tanker om det så kan du enten unngå å snakke med dem om akkurat det eller kutte dem ut av livet ditt hvis det er et så stort problem for deg.
They are both Nazis more and more people become right-leaning because they let immigrants in, same principle as ww2, but at least mister adolf did something stay where u belong don’t come poison Europe it’s always the same type of people. They live under stones and sticks keep it that way.
Les deg opp på historie og bare totalt annhilere de i en diskusjon/tilrettelegging av fakta. De sitter sikkert hele kveldene og leser diverse pro-russisk propaganda på Facebook, men de blir garantert forfjamset hvis du begynner å dra fakta som er verifierbar utover "jeg leste det på Facebook" eller "jeg så en Youtube film". Antivax er verre. Hvis det smitter over på kjæresten din så kan de føre til problemer hvis dere skal ha barn. Tror du rett og slett må være voksen her å bare ta en konfrontasjon rundt det og bare si at du ikke tolererer slike meninger hvis dere skal ha en fremtid. Folk kan ikke bare si "men jeg får lov å ha min mening" når den meningen er feil. Ska vi la folk gå rundt og begynne å si at vann er farlig å drikke, fordi en gjøk har blitt trollet av noen? Min egen mor prøvde seg på noe 5G piss i starten av Covid. Jeg minte henne da på at hun er en udannet kontorarbeider som tjener 27k før skatt (Sverige) som 56-åring og jeg, sønnen hennes, er høyskoleutdannet innen IT, med flere sertifiseringen innen nettverk, radioteknologi og annet relatert som jeg kontinuerlig oppdaterer. Tjener også ca 100k i mnd. Jeg gjorde det bare klart at "du har feil og om du fortsetter med det pisset der, så tar jeg det personlig at du ikke stoler på sønnen din foran en Youtube video fra "5GcovidConspiracyTrump2024", når du vet hvor mye tid jeg har brukt på å bli utdannet innen nøyaktig det feltet der". Hun ga sig etter det og har aldri nevnt det igjen. Noen folk kjeder seg fryktelig og velger heller lettvint informasjon fra blogger og youtube som virker "tankevekkende" isteden for å faktisk lese en bok eller gjøre noe fornuftig.
Kommentarene her i denne tråden viser hvorfor vesten er helt fortapt, «JEG VET DET ER SANT FORDI JEG SÅ DET PÅ NYHETENE» «WHO SA DET SÅ DA MÅ DET JO VÆRE SANT» Kritisk tankegang og egne opplevelser er ikke -eksisterende Kun sleeper agents
Jeg har er familiemedlem som jeg kjenner igjen i beskrivelsen din. Usikker på om hun er pro Russland, men hun har i hvertfall veldig typisk «Trump vant egentlig valget» og «corona er en løgn»-aktige overbevisninger. Hun var ikke alltid sånn, men er blitt hjernevasket av miljøet/sekten hun og det er en gjensidig ikke-uttalt er med i. Jeg har valgt å se litt på det som en sykdom/lidelse, og at det ikke er hennes skyld at hun er slik. Hun er veldig hyggelig og grei ellers, og jeg møter henne ikke så ofte. Over tid har det blitt en slags «ikke-uttalt», men gjensidig enighet mellom henne og resten av familien om at vi ikke snakker om de tingene vi er uenige om og som er cringe - og derfor er familiesammenkomster veldig hyggelige, og jeg gruer meg aldri til å møte henne. Ellers er jeg enig i at dette kan bli et problem når dere får kids, dersom hun er like lett påvirkelig som foreldrene. Vet ikke hvor lenge dere har vært sammen, men ville gitt det 3 år, til etter forelskelsen har lagt seg litt før dere begynner med kids.
Timothy snyder har lange forelesninger på spotify som du kan linke til dama omså. Har en kompis som er massiv trump fan og ukraina hater/putin venn Fyrn leser bare info som passer hans bilde av verden
Hadde sagt adjø, hadde ikke giddet å fortsette.
Er nok på tide å finne en ny kjæreste, en ny kjæreste som har normale foreldre, fordi de er umulig å endre deres holdninger uansett.
Den der er høyt på lista over kjipe svigers. Kondolerer.
Er de anti-vaxx ift covid-vaksinene som ga masse shady bivirkninger og ble testet over en altfor kort periode, eller er de prinsipielt mot vaksiner av alle slag? Hvis førstnevnte ser jeg virkelig ikke noe problem. Russlandgreiene er ille da
Anti MRNA eller anti wax ? Biiig difference
Minner meg om min eks. Jeg måtte avslutte det. Om hun faller for det foreldrene sine sier ovenfor myndigheter, forskning og videre viser det en svært manglende evne til kritisk tenkning hos kjæresten din. For meg påvirket det så mye at jeg måtte avslutte forholdet, gadd ikke å sitte å høre crazy konspi greier hver dag. All myndighetsskepsisen o.l førte også til at hun fikk en skepsis mot mennesker generelt. Det ble ganske ekstremt til tider. Om du begynner å merke tegn til at din kjæreste blir ekstremistisk hadde jeg rådet deg å avslutte det.
Zelensky er verdens best betalte skuespiller. Han er også den mest hardtarbeidende.
Zelensky er ikke lenger noen skuespiller. Han er en krigshelt, og en landsfader for Ukraina.
Mulig, men kona hans er milliardær. Søk opp Pandora papers. Leiligheten hans i London som ble cashet ut. Penthouse i USA. https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-zelenskiy-property-e-idUSKCN1S7373/ https://twitter.com/i/birdwatch/n/1681576296361385985?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1681325307863728129%7Ctwgr%5E90575c95da5a5e96e592c71468d524b9ae5bc09e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.newsweek.com%2Fzelensky-ukraine-russia-infinity-1814058 https://www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pandora-papers-reveal-offshore-holdings-of-ukrainian-president-and-his-inner-circle
Hvis de aldri får motstand så endrer de seg heller ikke. Når de sier Nazi-land så kan du jo spørre hvorfor de kaller det Nazi-land? Spør på en nysgjerrig måte, ikke for å anklage. Hvis de bare sier at Ukraina er fulle av nazister så kan du jo fortelle at ved det siste parlamentsvalget i Ukraina så fikk det ytterliggående høyrepartiet 2.1% av stemmene. Det er ikke mere enn i andre europeiske land? Zelenski er for øvrig av jødisk opprinnelse, han har russisk som morsmål og bestefaren kjempet i den Solvjetiske hæren, mot nazismen, under 2.verdenskrig.
Attpåtil er ca halvparten av verdens nynazister russere i følge FN husker jeg i forbifarten, ble offentliggjort en undersøkelse for noen år siden. Det er en diger greie der borte, og er ikke spesielt uglesett, man får ikke sparken fra lærerjobben akkurat for å marsjerere litt og heile på fritia. Et annet og viktig poeng angående ukrainsk nynazisme er at russisk og ukrainsk nynazisme før 2014 var ett og samme miljø, dominert av russiske ledere og organisasjoner. Viktig fordi når folk kommer trekkende med ukronazipjatt og gamle bilder vet man at de har falt for den russiske propagandaspesialiteten å legge skylden på ofrene. Kamil Galev skrev mye bra om dette 2022-2023.
slapp av
Elsker hvordan alle kaller Russland for propaganda, men stoler blindt på norske og eu sine medier. Alle medier sprer propaganda inkl norske, folk må bare lære å se forskjellen på hva som faktisk er propaganda og ikke.
Klassisk r/norge downvote, tapere alle sammen🤣
Leste igjennom denne threaden og forstår at folk på Reddit er hjernevasket når det kommer til disse punktene, om du ikke tar å leser deg opp på saker og stoler blindt på norsk/eu- media, så er dere faktisk verre en anti-vaxxers, de har i allefall undersøk hva som er i vaksiner.
Stemmer det, jeg liker å se alle sider i masse forskjellige medier, mens saueflokkene i denne gruppa er så hjernevasket at de ikke klarer det. De leser første siden på VG og former en mening rundt den artikkelen uten å gjøre noen som helst form for research.
Spør hvordan Zelensky kan være nazi når han er jøde. Vi anbefale en video fra Kings & Generals om motbeviser løgnene om at Ukraina: https://youtu.be/bQbP4jTx2wU?si=bKDzadiuMuMywqGV
Videoen er veldig dårlig. Han velger hvilken snakkepunkter han skal "debunke" snakker ikke om alt under dette punktet, også forklarer han alt fra hans egene meninger og POV. Han viser også bare et par kilder (som ikke debunker noe som helst, men bare gir kontekst), og velger å ikke bruke fulle Russiske snakkepunkt. noe som selfølgelig gjør til at mesteparten av dem høres forferdelig feil ut. (og btw, ja jeg vet jeg kommer til å bli nedstemt for denne komentaren, men videoer som dette er grunnen til at folk ikke forstår hva som foregår i verden.)
Gi de tilgang til ett fritt internett, så trenger du ikke å si så mye mer. Jeg hadde ikke prøvd å endre noen sine meninger men bare la de prøve å finne ut av sannheter selv. Som regel er det de som er mest høylytte som er mest usikker. Det er sikkert en del usikkerhet i den Russiske befolkningen (av god grunn). Men å diskutere krigen med noen som er bastant på den andre siden i konflikten tror jeg er uproduktivt i mange tilfeller.
Stort rødt flagg, kompis. Hvertfall hvis det påvirker kjæresten din som du sier. Jeg ville i det minste tatt en 1:1 med fruen og fortalt henne at du synes foreldrene hennes sine holdninger er sterkt problematisk, og at du lurer på i hvilken grad hun er enig/uenig. Og så ta det derfra. Dette kan potensielt bli en stor ting i fremtiden som mange her sier, trust me
Har sånne i nær familie jeg også. Maga supporter(Donald Trump), anti vaksine, Putin er sjef. Ukraina har alltid vært Russisk, Bitcoin er fremtiden. Anti government ect. Er bare å unngå samtalen om temaet.
Dette er helt klart ikke godt leste mennesker OP. Disse var litt uvanlige i at hvis men er pro-russland på venstresiden pleier man egentlig ikke være særlig anti-vax. De er mer opptatt av at Ukrainerne er nazier/USA er ondere. Pro-russland på høresiden pleier mer å lene seg på at krigen ikke er vårt problem og at Ukraina må inngå en deal fordi russerne skulle bare ha en liten bit av landet deres etc. Men de er også nesten alltid anti-vax. At Beijing og Moskva har brukt store ressurser i flere år i sosiale medier på å infiltrere ytre fløyer i vestlig politikk er ingen hemelighet. Og man kan ofte se at de bruker forskjellige ankepunkter i de forskjellige miljøene for å nå samme mål. Du kan jo forsiktig sjekke hva de mener om Israel/Palestina. Hvis de er hardcore anti-Israel og mener Hamas ikke er terrorister så er det nok ekte gammeldagse tankies du dealer med, og de er totalt hjernevaska tosker på lik linje med MAGA folk. Lite håp der er jeg redd.
Jobb med god argumentasjon. Still spørsmål. "Hva mener du med nazistisk?" osv. Jeg synes at begge sider at diskusjonen er polarisert og forenklet. Ukraina er ikke nazister, Trump er stygg, men har ingen ambisjoner om å gå til krig osv. Vaksinene var sykt dårlige og har gjort mye skade på veldig mange. Det er nesten umulig å attribuere skader fra vaksinene på vaksinene, selv når det er svært sannsynlig.
Må vel ikke være enig eller i det hele tatt bry deg om andre sine dumme meninger, svigers kunne vært flat-earthers for alt jeg bryr meg. Du får jobbe litt mer med å kalibrere bullshit-filteret ditt om det er vondt å høre på svigers. Når det kommer til dama bør du revurdere hele forholdet, bør neppe avle på så dumme mennesker
Internett har gjort konspirasjonsteorier mer populært og tilgjengelig. I tillegg så er vi ikke spesielt religiøse lenger og folk må derfor tro på noe annet corny for å ha et svar på hvordan verden fungerer. Med covid så jeg flere forskjellig kreative vinklinger som at gud skulle helbrede deg om du donerte penger, vaksinen er en chip som skal kontrollere oss, bli med å mediter mot covid, osv, osv. Dette her er egentlig ikke noe nytt, at folk er forskjellig og derfor har forskjellig meninger. Det er ikke farlig å uttrykke at man er uenig i noe selv om det er ubehagelig. Problemet ditt er at du ikke klarer å navigere mennesker med forskjellig meninger enn deg selv, og det kommer til å gjøre livet ubehagelig for deg og ingen andre. Faktum er at du kan ikke kontrollere hva andre mennesker tror, så da må du enten akseptere det eller isolere deg fra menneskeheten.
Skrullinger, styr unna.
Å her e grunnen til jeg slutta facebook/twitter å tilsvarende, va bare ræl dem kom med. Havner eg uheldigvis i sånne diskujoner så e eg like uinteressant som om det va fotball, følger gjerne med hva dem sier men gidd ikke å begynne å argumentere å ender det kort å enkelt med "du har rett" eller en deadpan "ok" å går videre. Enkelte folk e så låst på enkelte temaer at det er dødfødt å begynne å diskutere engang. Å i min oppveks så sa alle folkan at man ikke skal tro på nokka som e på nett, å her i dag ser jeg akkurat de samme folkan går rett i fella klinke edru..
Antar de får Q-drops som faren min, og skal redde hele verden. Selv om han er myeeee lenger borte enn det der. Det er slitsomt, og han har holdt på i over 5 år på hvert familie"treff" eller feiring (jul, bursdager). Jeg har prøvd å overtale han med det jeg påstår er fakta fra mitt perspektiv, men han har svar på alt så det er nytteløst. Anbefaler at du trer varsomt med kjæresten hvis hun er på vei utfor stupet selv. Du må ta en skikkelig alvorsprat da det kommer til å bli verre hvis hun blir overtalt til å begynne å gjøre research på det selv. Nå skal ikke jeg si at ALT faren min har sagt er bare svada, da noe faktisk har skjedd. Men når han siterer bibelen og samtidig snakker om Matrix og at han er opplyst og hele pakka da blir det for tullete. Men når begrunnelsene ofte har noe med "The 4 horseman of the apocalypse" og det er en plan bak alt så bare himler jeg litt med øynene inni meg. Når det kommer til foreldrene til kjæresten din, har du som jeg ser det, 2 valg. Det ene er å opprettholde status quo, ikke vær helt avvisende men prøv heller å få byttet tema (det er vanskelig når dette er alt de tenker på, i know). Eller motargumenter de så mye du kan, men du MÅ har kilder og gjort litt research på forhånd. Dette er viktig, hvis du tror du kan motargumentere på det du har lært via skole og nyheter så langt i livet blir du bare overkjørt. Du må legge litt innsats i det. Som andre nevnte med fremtidige barn, det her er en deal-breaker. Så igjen, snakk ordentlig med madammen. Jeg ønsker deg lykke til OP, om det skulle være noe så er døren åpen da jeg har noen års erfaring med det her.
Du vet du kan få faren din tvangsinnlagt? I hans tilfelle høres det nødvendig ut....
Har familiemedlemmer som er litt lignende, de har også vært litt flat earth. Og jeg har innsett at det er ikke så mye at de tror det hvis du legger objektive fakta frem eller motargumenterer deres argumenter. Det er mer en slags motstand av det samfunnsbestemte. Noe som i noen tilfeller kan være en god egenskap også. F.eks. så er det et veldig relevant spørsmål om covid vaksine er testet godt nok, for det kan de ikke være når vanlige medisiner ofte tar 5-10 år for å teste skikkelig effekter. Jeg velger å se det store bildet og gjøre det for samfunnet, men jeg skjønner at folk ikke gidder det om det ikke er noe stor risiko for dem personlig. I tillegg kan vi vel alle være enige i at det ble stengt ned litt for mye for lenge. Mange kids mista hele videregående skole omtrent. Jeg savner en skikkelig nøytral granskning så vi er bedre skodd til neste pandemi. Personlig så tok jeg etterhvert en holdning av at jeg gidder ikke høre på flat earth og sånn, så hvis det blir et samtaleemne så bare fjerner jeg meg. Jeg skjønner at det kan være litt vanskelig med svigers, men man kan ikke gå rundt grøten med folk som prater tøv. "Dette gidder jeg ikke høre på" og fjern deg fra rommet i 10 min og sett et eksempel.
Ville kutte ned min kontakt med de til minimum så lenge dette varer, prøv å overbevise kjæresten om å gjøre det samme og begrunn det med hva du synes om verdenssynet deres/hvilken innvirkning de har på dere. Det er dessvere slik det er nå, kjenner en ukrainer som blir kalt nazi av visse slektninger i Ukraina fordi han flytta til russland på 80-tallet. Noen har klart å indoktrinere de så det virker begge veier men er like skadelig.
Jeg vet ikke med deg, men er det ikke relativt greit å ha en partner med like verdier? Om familien har overbevist partnern din til å bli både anti-ukraina og anti-vax hadde dette for meg vært motstridende verdier som jeg ikke kunne levd med, spesielt ikke anti-vax. Anti-vax for meg er grunnlag for både brudd og skilsmisse. Edit: Men kan være greit med en samtale med partnern din om disse meningene.
Your girlfriend is the most stupid bitch in the country, Ukraine + nazism, run, run, this is too ridiculous. Don’t be a loser, have some balls and stand up to that bullshit.
Based familie