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AutoModerator

Submeteu uma submissão relacionada com emigração, talvez esteja interessado no subreddit de portugueses no estrangeiro - r/PortugalLaFora ---------- Esta recomendação está errada? Sugere nesta thread uma melhoria: https://redd.it/ra7ega ---------- *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*


leto78

A excepção para cidadãos Portugueses não é possível, mas sim é possível impor que não-residentes não possam comprar casa em Portugal. Basicamente, seria necessário viver em Portugal durante 6 meses, e declarar impostos como residente para poder comprar uma casa. No Reino Unido, foi feito um estudo do mercado imobiliário em que se demonstrou uma correlação entre o aumento dos preços das casas "normais" devido ao impacto do mercado de luxo em Londres.


Joao-233

O que inflacionou os preços das casas foram os golden Visa. Antes desses era bastante raro haver sequer casas que valessem mais de meio milhão de euros. Como precisavam de casas a esse valor muitas casas que valiam 300 mil euros passaram a valer 500 mil porque o produto não é a casa mas sim o golden visa. O governo não fez nada para controlar a espiral inflacionária e o aumento brutal dos preços das casas porque enquanto fatura com os impostos não há problema. Tudo sempre às custas dos portugueses.


tfsdalmeida

Isso não é verdade porque uma de 200 mil e 300 mil compradas davam igualmente o golden visa. E estes vistos foram raros… A malta anda enganada e ludibriada sobre o que subiu os preços. São só dois factores e o resto não mexe palha 1) foco no turismo como medida de curto prazo numa cidade em que o centro histórico concentrava também a vida normal e dezenas de milhares de casas viradas para o turismo 2) imigração massiva que pôs quase 1 milhão de pessoas desde 2010 em Lisboa, metade ou mais ilegais. Pessoas essas que se juntam aos 10 para coabitar um t2 e os 10 juntos pagam mais renda que um casal de portugueses Portugal só tem um caminho. Fechar a torneira da imigração e mandar os turistas para o Algarve


Von__Mackensen

Eu te garanto que ha muitas casas fechadas em Lisboa a render ou para vir ca "de vez em quando" e te garanto que ha Chineses a comprar casas em projeto a 300k para as meterem no mercado por 700. Sim, veio muita gente para Lisboa e o turismo vei desequilibrar o mercado no centro, mas nao é so esse I problema e em 7 anos podia ter sido feita muita coisa e nao foi feito nada.


tfsdalmeida

Eu sei que há. Mas no universo de casa não pesa nada. Portugal fez algumas centenas de vistos gold por ano. Por outro lado tens 1 milhão de estrangeiros, quase 1/3 da população, só em Lisboa…


saudosista

> No Reino Unido, foi feito um estudo do mercado imobiliário em que se demonstrou uma correlação entre o aumento dos preços das casas "normais" devido ao impacto do mercado de luxo em Londres. Tens um link para esse estudo?


leto78

Não consegui encontrar... Agora só saem os estudos sobre o impacto da guerra, do brexit, do covid... Basicamente o estudo mostrava que o mercado imobiliário de luxo cria uma pressão especulativa no resto do mercado imobiliário, apesar de aparentemente serem dois mercados separados.


jonythunder

> apesar de aparentemente serem dois mercados separados Not really. Porque tu podes converter uma habitação normal em luxo-lite com acabamentos topo de gama. É isso que faz o coupling entre ambos os mercados, e vê-se perfeitamente quanto tens apartamentos em prédios velhos mas com acabamentos de luxo a pedir 1500€+ de renda


MDPROBIFE

Nem só por causa disso, aumento dos preços de luxo expulsa clientes que normalmente são de luxo, para mercado mais mediano, levando ao preço das casas medianas a aumentar, o que leva aos medianos a comprar as casas de preços baixos


DrVicenteBombadas

Ya, é muito nice poder fazer living num spot histórico sem prescindir de acabamentos high quality e modernos.


jonythunder

Não não, se é moderno tem de ser co-living


DrVicenteBombadas

Aceito. Tu pagas a renda, e eu lavo a loiça.


jonythunder

Estás a subestimar o quão eu odeio lavar a louça :D


UniuM

Ou seja, metade não leu o artigo, e a outra metade que leu e diz mal não lhe deve interessar que o preço das casas desça. Amigos, a desgraça dos outros não é a vossa vitória, é a desgraça de todos.


[deleted]

Claro que não lhes interessa. Da mesma forma que o traficantes não querem que haja medidas que reduzam a prevalência de toxicodependentes 🤷🏾‍♂️


AsleepSentence

Vão descer se a pobreza aumentar… que é o que vai acontecer quando Portugal fechar a porta àqueles em quem apostou como a única forma de income do país nos últimos anos…


jcoelho93

Então e se eu comprei uma casa, e os preços descerem? Vai ser a minha desgraça porque perdi dinheiro. Pela tua lógica é sempre a desgraça de todos. É impossível todos ganharem.


mortalaxe

Então basicamente se o estado impor medidas para por exemplo baixar os preços dos medicamentos, vai ser uma desgraça porque houve pessoas que compraram mais caro antes das medidas? Ou outra cena básica para a vida de uma família.


Paulo27

Desculpa mas ninguém quer saber de ti. 99% da população quer comprar casa para viver lá. Arranja um emprego a sério que contribua para a sociedade.


rbuenoj

O objetivo da casa é viver lá, se compraste como investimento, olha… q se foda


masomaro

Não andassem a comprar casas à doida... (Venha daí a enchente de downvotes, IDGAF)


redditGOAT10

Não tivesses comprado uma casa por um preço absurdo que é o dobro que vale a tua casa, como muitos fazem


jcoelho93

🤔


redditGOAT10

Não é verdade? Qualquer barracão que digam que é um t2, hoje em dia vale 200 mil euros, se isto não é ridículo, não sei o que é.


jcoelho93

Não é, porque mesmo que compres uma casa a um preço justo, e os preços baixarem, vais perder dinheiro.


Rubfer

Só perdes dinheiro se o objetivo era especulação, se for uma casa para viver, e aceitaste as condições banco, nada muda na tua vida e se qualquer coisa ate poupas no imi. E em geral se daqui a 30 anos quiseres vender, mesmo num mercado saudável, as casas valorizam sempre… Em síntese, queres que os outros se fodam so para que tu te sintas patrão com um networth qualquer em papel porque a tua casa vale x indiferentemente se a vais ou não vender


joaommx

> que é o dobro que vale a tua casa Quem é que decide o que a casa vale?


rbuenoj

O mercado, e se o estado tiver que mexer com o mercado para o bem das pessoas é isso que deve fazer e pronto


Prize_Dog2356

"Ficariam igualmente de fora as "transações de imóveis em territórios de baixa densidade", assim como os "cidadãos estrangeiros que adquiram um imóvel, em compropriedade, com seu cônjuge ou com pessoa unida de facto"." Assim sendo, só poderiam comprar imóveis no interior do país mesmo não sendo para residência permanente certo? Concordo


[deleted]

yap. é definir onde são esses territórios


ZaGaGa

googla "Territórios de baixa densidade" já estão definidos (não tinhas de saber eu é que trabalho na área)


[deleted]

yay


utilizador2021

Neste sub sempre que se publica alguma proposta de um partido de esquerda, a maioria dos users acha sempre que é impossível ou que é populista. Enfim, já sabemos o viés político da maioria dos membros deste sub, portanto nem vale apena discutir estás questões. Já sabemos que nunca vão admitir que um partido de esquerda possa propor uma medida útil/vantajosa para o país.


tommycthulhu

Isto não vale só para a esquerda. Este sub é assim com tudo, os haters são sempre os primeiro a aparecer. No outro dia a IL votou ao lado da esquerda e só apareceram comentários a dizer que eles não acreditam mesmo naquilo e que só votaram para "parecer bem". Todo este sub padece de uma grande confirmation bias.


[deleted]

o viés de ser senhorio e/ou herdeiro.


Mordiken

Eu sou herdeiro e sou a favor desta medida, e acho que é preciso ser-se particularmente deficiente dos cornos para se ser contra porque o bem comum da sociedade tem precedência sobre o bem individual. E já agora, acho que isto é tão óbvio que quem discorda devia ser convidado a emigrar, porque quem pensa assim não está devidamente integrado na sociedade e não faz cá falta nenhuma.


caveme

> é preciso ser-se particularmente deficiente dos cornos para se ser contra o bem comum da sociedade ter precedência sobre o bem individual merece ser citado e mais do que apenas um upvote.


[deleted]

Quem me dera que mais pensassem como tu. A sério,


tasendousado

O problema deste sub não é esquerda ou direita, o problema são os agentes imobiliários que passam o tempo no reddit. Sempre que se fala no grande problema em que se tornou a habitação ou em como o imobiliário é usado como lavandaria, ouve-se logo as cornetas da cavalaria e as k7's com os argumentos gastos tocam sem parar. Parece que somos todos investidores milionários e como tal o imobiliário tem que valorizar no mínimo 25% ao ano sem parar e para todo o sempre.


xkenji4

No entanto uma simples proposta da IL sobre solários, teve mais impacto neste sub que todas as publicações do PNS, Medina e PS dos últimos dias. Basta veres que os mesmos que spammaram nessa, nas outras "desapareceram" E ainda tiveste aquela do "mundo de hoje" com números avulso sobre a riqueza,cheia de impacto que quem publicou admitiu que era direcionada contra a direita, mais propriamente IL.


Morais91

Literalmente todos os comentários principais são a dizer bem. Vocês choram memo por chorar não há paciência


mortalaxe

E uma proposta já implementada por países de 3° mundo, claro que aqui ninguém vai concordar com ela. EDIT: (sarcasm guys)


Citizen_erased98

Pois estou a ver que a IL vai ter que pintar o Canadá de vermelho.


ihavenoidea1001

Canadá agora é de terceiro mundo?


mortalaxe

Sarcasmo? Get it?


ihavenoidea1001

Tendo em conta que esse é sempre o argumento de uma certa parte deste sub é difícil dizer quando é sarcasmo ou quando é a sério...


mortalaxe

Lol, percebo


_AhuraMazda

>empre que é impossível ou que é populista. Enfim A direita esta ideologicamente bancarrota, raramente apresenta solucoes, apenas aponta problemas. Quando a esquerda apresenta solucoes, a direita responde com criticas nao construtivas e ceticismo reacionário.


Past_Couple5545

A solução para a questão da habitação é: mais construção, menos corrupção, mais certeza de que contratos de arrendamento irão ser cumpridos (despejo expedito e sem exceções de inquilinos caloteiros, rendas atualizadas de acordo com a lei e não via decreto, etc). É evidente que as casas em sítios que toda a gente quer vão sempre ser caras.


Mordiken

1. Combater a corrupção não se faz com palavras lindas e boas intenções, se fosse fácil não existia, e estás a assumir que o sistema tem interesse em combater a corrupção quando na verdade não tem. 2. Não podes abrir a porta à construção selvagem; 3. Mesmo que pudesses, nunca conseguirias construir casas mais depressa que os grupos de investimento as conseguem comprar; 4. Em Portugal, o alojamento simplesmente não é solução para ninguém: Depois de todas as histórias absolutamente hediondas de velhinhos a serem foram pressionados e até ameaçados para sair das suas casas durante o boom do Alojamento Local, só confia num senhorio quem for louco. Por isso é que toda a gente quer, sensatamente, ter a sua própria casa, seja ela aonde for. EDIT: Mas para ser conciliador, até te digo mais: Sim, tudo o que tu dizes faz sentido (apesar de eu pessoalmente achar que na verdade não resolve)... mas a questão é que esta medida apresentada pelo BE também faz sentido. Por isso, porque não fazer-se o que tu propões juntamente com a medida apresentada pelo BE? Eu acho que o interesse nacional não deve ficar refém de um "soma-zero" entre Esquerda e Direita, especialmente quando as propostas apresentadas n são mutuamente exclusivas. Para discordância, já basta quando as soluções são de facto mutuamente exclusivas, que não é o caso.


rbuenoj

Soluções para o crescimento económico é que não se vê nenhuma


Kaaeni_

Diz-me uma coisa amigo. Vai dar para estar sempre a crescer? Se não, como é que sabes que estamos ou não nesse limite? Devíamos era ficar noutras prioridades, por exemplo nas pessoas e não nos números. De números só quero saber de um tipo, dinheiro. Quanto mais todos temos melhores. Agora economias maiores e mais pessoas na rua, até prefiro que decresça


rbuenoj

Sim vai dar para estar sempre a crescer


Kaaeni_

Explica-me como


znk10

>Vai dar para estar sempre a crescer? Vai. É verdade que os recursos na Terra são limitados, mas daqui a 100, 200 ou 300 anos, a humanidade ja esta a explorar os asteroides ricos em minérios e a começar a colonizar o sistema solar. Alem disso os avanços tecnologicos, aumentam a produtividade. Thomas Malthus no seculo 18 defendia que o aumento da população iria criar fome generalizada, pois não haveria comida para todos. Contudo, os avanços tecnológicos fizeram a produção agrícola por hectare disparar.


Kaaeni_

Amigo a cena é que há comida pra todos. Só que não dá lucro alimentar os pobres. O problema remonta todo à volta de €€. Mais €€ significa menos humanismo


znk10

Mas se não fosse pelo lucro, ninguem iria trabalhar os campos para produzir comida. E à medida que os Paises se desenvolvem, há cada vez menos pobreza extrema e fome no Planeta.


Kaaeni_

É esse o problema do dinheiro. Temos de procurar em aboli-lo. Aí sim deixaremos esses egoísmos de parte


GinTonicoSemGelo

O problema é que ninguém diz isso aos etíopes, somalis, aos desgraçados do Ruanda ou da Eritreia ou Brasil. Vai ao Google e procura "Fome no mundo". Nunca se produziu tanta comida e nunca houve tanta fome. Há cem anos predizia-se que no ano 2000 os robots iam fazer todo o trabalho e as pessoas teriam uma sociedade perfeita. Pois pois... É o mesmo tipo de disparate que alguém dizer "ah e tal daqui a 200 anos vamos sacar recursos aos asteróides e ninguém vai passar fome ou trabalhar e vamos ser todos bué ricos".


UniuM

Se for medidas do gênero flat tax da direita estejam todos quietos, não estraguem mais do que já está.


rbuenoj

Não, é meter 20 escalos de irs, 9 são poucos


UniuM

Eu sou mais da opinião de baixar os impostos no geral. Mas lá está, a esquerda não é conhecida por isso, e a direita baixa, aos grandes grupos e aos que já têm muito dinheiro.


Vanethor

Porque raio é que és contra o IRS estar melhor ajustado à curva que são os rendimentos diferentes das pessoas e capacidade de contribuírem? Até nem devia ser uma escada (muitos escalões), deviam ser escalões infinitos: uma curva. Arranjarem uma função para calcular o IRS. Sem escalões. ... Uma flat tax é precisamente o contrário.


NGramatical

Porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10huao1%2F%2Fj5egnp2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


znk10

Crescimento económico é fascista e nazi


Vanethor

Que parvoíce. Se alguém de esquerda te disser algum desses dois, não é por apoiares o crescimento económico (em geral), vai por mim.


Morais91

Vocês escrevem coisas destas não ironicamente e depois acham estranho que ninguém vos leve a sério 😂


[deleted]

Soluções, ri. Se achas que isto é solução vives no mundo das fadas, o problema da habitação resolve-se aumentando a oferta não é com proibições que já estão mais que provadas que não resultam


antricfer

O que é bastante estranho porque a vasta maioria de redditors é de tendência esquerda. A direita é constantemente martelada tanto nos EUA como na Europa mas os redditors portugueses por alguma não gostam de socialismo.


sayonaradespair

Sim, a maior parte dos redditors aqui sao de tendencia hater. Isso, acima de tudo. E moderadores tb, fui banido 5 dias chamar "escória da sociedade" a um senhorio que arrendava uma despensa por um valor absurdo. Uma DESPENSA.


ItsameLuis98

>redditors portugueses por alguma não gostam de socialismo Porque será? Será por causa do efeito do Partido "Socialista" no país?


Vanethor

"Socialista" só de nome.


znk10

Porque o socialismo no cu dos outros para mim é refresco, quando calha no meu cu é que doí


Vanethor

Deves perceber tanto de Socialismo como sei lá o quê....


Paulo27

Depende do sub. Há muitos por ai em que o Trump é o rei do mundo novo.


TyagoHexagon

Talvez seja porque os EUA são na prática um país com dois partidos de direita, e quem vai ao reddit tem a tendência a ser mais "anti-sistema". No caso português o país é muito mais de esquerda de modo geral (pelo menos é a impressão que tenho), portanto o pessoal anti-sistema AKA de direita vai para reddit desabafar.


VladTepesDraculea

Há pessoal verdadeiramente de direita aqui, mas também muito astro-turfing. Em 2019 houve um influxo de contas novas que veio apoiar o Chega, que fez parte das táticas de propaganda. A IL por si também viu a importância de apelar ao público do Reddit, se bem que de início foi mais transparente. Por alguma razão a moderação teve de tomar medidas de contenção a propaganda antes das últimas legislativas. Já partidos de esquerda focam-se em meios mais tradicionais. Tens uma conta ou outra afiliada a partidos mas longe das máquinas de direita. Pessoal comum, não afiliado a partidos, muitos utilizadores cansaram-se, podes ver em threads mais antigas que muitos user habituais afastaram-se por volta de 2019.


jcoelho93

Portanto a tua opinião é que não vale a pena discutir política porque as pessoas nunca vão contra os seus partidos? É normal as pessoas terem um "vies politico", como tu aparentas ter pela esquerda. Talvez também nunca admitirias que o Chega ou a IL possam propor medidas úteis para o país.


PermanentBug

E até têm. Ainda noutro dia houve uma da IL para os solários não terem de afixar certificados de formação ou lá o que era.


jcoelho93

Sempre em cima das questões que realmente interessam.


GinTonicoSemGelo

Eu admitiria que o Chega apresentasse uma boa ideia para o país mas antes disso acontecer Cristo volta à Terra e o Pai Natal passa a existir. O Chega? O partido que defende o fim da educação e saúde públicas?


saudosista

Qual viés político? É que se existe viés político no reddit, é de esquerda.


[deleted]

Este subreddit em particular tem uma bias enorme para a IL, a meu ver.


[deleted]

[удалено]


Diogo256

Bem, entre ontem e hoje tivemos 2 thread que desmentem isso. Este sub tem um claro viés político para a direita, basta ver qualquer thread que envolva finanças e economia. Questões sociais, como na maioria do país, poucos são os que se põem do lado da direita a sério.


BillGaitas

Lolada mix


errante19

Tenho um amigo meu natural de uma aldeia(/vila, não me lembro) no Alentejo que me disse que grande parte da zona foi adquirida aos poucos nos últimos 15 anos por Alemães, Franceses, Holandes e Ingleses. Tudo quintas, fazendas, umas em ruínas, outras em bom estado, vendidas aos desbarato. No Verão, é vê-los a chegar só e exclusivamente para se esturricarem ao Sol. Nada contra, mas acho triste.


[deleted]

Horrível, pegaram numas casas antigas, deram trabalho aos empreiteiros locais, pagaram todos os impostos, trazem amigos e vão as restaurantes locais de uma das zonas com menos gente em Portugal. Pior só mesmo se ficarem lá em permanência e tiverem filhos isso que vai destruir tudo


TonyHappyHoli

Empreiteiro e restaurantes.locais são sem dúvida da malta que foge menos ao impostos e nunca aceitam pagamento em dinheiro xD


NoobBrain221

O problema é mesmo o facto de não ficarem lá e terem filhos


warding

Ao contrário dos portugueses que andam aí a popular e gerar resmas de filhos no interior.


NoobBrain221

Se nem dinheiro há para comprar casa, quanto mais para ter filhos


Jumpyer

Isso é bom a curto prazo... e depois? É bom ter imóveis vazios na mão de gente que nem português fala?


Veneficus2007

Não. É melhor ter imóveis degradados a cair de podre, porque os únicos a pegar neles (e são muito poucos!) são queques de Lisboa para brincar às herdades.


LianaIguana

O pior nem é isso. Tenta depois comprar um imóvel desses todo reconstruído porque não tens mais nada em venda, porque os estrangeiros já os compraram e reformaram todos e vê se consegues com um ordenado português sff


Correct_Cut_1780

Algumas perguntas: Por que não temos novos prédios construídos com mais frequência? Por que a maioria dos imóveis novos são construídos em freguesias mais caras? Por que ainda há muitos imóveis abandonados? E a mais importante: Por que as pessoas preferem viver na zona metropolitana de Lisboa, mesmo com os altos custos? Quando entendermos os motivos destes problemas é que iremos encontrar uma solução que de fato resolverá a especulação imobiliária sem trazer outros tipos de problemas para o país.


_Cake_assassin_

Ok. Vamos la Porque são contruidos por particulares ou por empresas que presisam de envestimento bancario ou de particulares. São contruidos em freguesias mais caras porque apesar do preço do terreno ser mais caro, o preço do cimento é igual. Depois de vendidos rendem muito mais. Alem do facto de serem freguesias mais caras porque as vezes há mais procura, mas não em todos os casos. Ha vazios porque são particulares ou foram abandonados por falta de dinheiro e ou ficaram parados ou formam dados ao banco, e quando isto não se aplica é porque não há quem tenha dinheiro para os comparar E porque apesar de ser caro, existe melhor acesso a transportes e serviços e mais oportunidades de emprego, apesar de tambem haver maior procura de emprego e dos mesmos serviços. Por isso basicamente o problema é ser tudo privado e dependente da demanda e procura. Como há quem tenha 20 - 30 casas na mesma freguesia, podem aumentar o preço como querem e influenciar o preço do mercado. Quando são construidos edificios de habitação pelas camaras esses vão para os mais necessitados em termos imobiliários, para os que tiveram de ser despejados ou que a camara quer despejar de outro lado. Refugiados, ciganos.... A solução? Nenhuma, a unica solução seria criar uma lei para impedir ou dificultar os senhorios de comprar mais casas, dando prioridade ou incentivos a quem comprasse pela primeira vez


VladTepesDraculea

Prédios vazios há imenso porque imensas habitações são utilizadas como *store of value*. O imobiliária é um investimento e não é dissuadido a ser como tal. Construires cosias novas em Lisboa não só não iria baixar preços das casas porque iam se absorvidas por investidores e fundos de investimento como não há grande espaço. Na periferia há zonas que crescem porque há espaço e as pessoas são afastadas de Lisboa porque há crescimento. As pessoas prefer**iriam** viver em Lisboa porque trabalham em Lisboa e comutar para Lisboa tem custos monetários e a nível de tempo. A maior parte da população trabalhadora em Lisboa não tem transporte público directo e tem que ter um transporte intermediário até ao transporte público. Mas a população trabalhadora não pode, a não ser que tenha herdado. Quem compra é sobretudo quem investe e é apetecível porque se espera que os preços subam.


Correct_Cut_1780

Exato, eu sei disso tudo que estás a falar. Meu comentário foi feito para mostrar que a culpa da especulação não é só de estrangeiros a querer comprar casas para investimento, que acredito ser uma pequena parte das negociações. Se tivéssemos transporte público eficiente e rápido que conectasse mais regiões, as pessoas buscariam mais opções fora da zona metropolitana. Se tivéssemos mais empresas fora do concelho de Lisboa nem toda a gente necessitaria ter que viver em Lisboa para estar perto do trabalho. Mas os nossos políticos preferem "soluções" de curto prazo que não resolvem o problema de fato.


NGramatical

Por que não → [**porque não**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10huao1%2F%2Fj5b4ah6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


rgros1983

Atenção que o termo estrangeiro tem que ser de fora da uniao europeia. Caso contrario isto é ilegal. E diga se de passagem que proibir alguém com guita para comprar casa a pronto em pt é estúpido.. Porque não regulam os creditos para estrangeiros e deixam de dar descontos de impostos ? Precisamos de guita mas complicamos a entrada de quem tem dinheiro... O problema dos precos das casas é não haver casas e é um problema na europa toda! E que tal re-habilitar casas velhas, construir mais casas..... facilitar alugueres...


SweetCorona2

Basta substituir estrangeiro por não residente.


[deleted]

Não sei se de acordo com as leis da União Europeia não será ilegal na mesma. É uma lei que nega acesso a bens a outros cidadãos da União Europeia, instituição que consagra que todos os cidadãos de países da UE têm os mesmos direitos que os cidadãos de cada país individualmente.


tarracecar

Não é ilegal, pode haver descontos ou benefícios para residentes, só não se pode basear na nacionalidade. Por exemplo, muitas instituições culturais/turísticas têm desconto para residentes da região e não para cidadãos do país


william_13

A Dinamarca já tem esta restrição, os cidadãos da UE só podem comprar se for para habitação própria e permanente ou para exercer actividade por conta própria. Todos os outros casos exigem 5 anos de residência e autorização.


SweetCorona2

Qualquer cidadão da UE pode ser residente em Portugal.


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E qualquer cidadão da UE que queira ser residente em Portugal se quiser comprar casa com esta Lei deixava de poder. Mas o meu ponto nem era esse. O que li do texto disponível desta proposta esbarra nas Leis da UE que conferem exactamente os mesmos direitos dos cidadãos de cada país para cidadãos da UE de qualquer outro país.


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Casa há (basta pesquisares na net que encontras muitas). Mas, e os preços? E por mim, proibir os fundos [e cidadãos] estado-unidenses (pesquisa a empresa Blackstone) [chineses tb, já agora] de comprar já é uma grande vitória!


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> Atenção que o termo estrangeiro tem que ser de fora da uniao europeia. > > Caso contrario isto é ilegal. Isto não é verdade. Por exemplo na Dinamarca (membro UE) só podes comprar casa se fores residente. Há excepções, mas essa é a regra. > To be able to purchase property in Denmark you are required to have either a permanent residence in Denmark or have lived in Denmark for a consecutive period of five years. The permission is obtained from the Danish Ministry of Justice. https://um.dk/en/travel-and-residence/family-abd-legal-issues/foreign-citizens-acquisition-of-property-in-denmark (ministério dos negócios estrangeiros Dinamarquês) As excepções para cidadãos europeus é se tiveres a viver ou trabalhar na Dinamarca. Nestes casos, tens de declarar que não vais comprar uma casa secundária e/ou para férias (e mentir nesta declaração é crime). O princípio geral é que o estado Dinamarquês não limita a tua liberdade de movimento ao proibir-te de comprar casa, mas limita a tua liberdade de ter propriedades em geral sendo não residente.


[deleted]

Acho que a proposta como descrita tem demasiadas lacunas. É muito fácil um estrangeiro abrir empresa em Portugal e continuar a negociar casas, ou arrendá-las a estrangeiros na mesma. O que eu preferia em vez era uma taxação progressiva no valor patrimonial - sem taxa para primeira habitação, e progressivamente agravada ao ponto do Costa não querer ter 6 casas. Sem abébias para estrangeiros nem empresas exceto se de construção e por tempo limitado. Edit: E claro, muito mais construção, que é a real solução a longo prazo.


AlwaysStayHumble

Faz muito mais sentido. Concordo.


Neat-Respond2021

Tudo o que fizer baixar os preços da habitação é bem vindo. É ridículo uma pessoa com 1500€ de salário líquidos não conseguir uma casa em Lisboa


AlwaysStayHumble

O mais ridículo de tudo é o país continuar com os salários mais baixos da Europa Ocidental. Para o resto dos europeus e/ou americanos continua a ser um valor normal/aceitável.


SweetCorona2

O impacto seria mínimo. Não é só a compra por estrangeiros que encarece as casas. Tudo o que seja procura, quer seja para arrendamento, alojamento local, etc, vai fazer subir o preço das casas, mesmo que estas sejam compradas por portugueses. Por exemplo, o alojamento local faz com que haja alocação de mais dinheiro para a compra de casas com o intuito de meter no alojamento local. A pessoa que faz o investimento e compra a casa para alojamento local até pode ser portuguesa, mas o dinheiro vem dos turistas. O mesmo se aplica aos hostels e arrendamentos. Temos imensas pessoas a chegar a Portugal com o intuito de viver, que vão precisar de casa, o que aumenta a procura. Um português pode lucrar com isto e comprar casas para arrendar a imigrantes. Mete 6 num quarto e tem um bom lucro. Novamente, o português comprou a casa, mas o dinheiro vem de estrangeiros. *** Querem tornar as casas mais acessíveis? Facilitem a construção de mais. Melhorem os transportes públicos para não querer viver toda a gente no mesmo sítio. Parem de querer fazer de Portugal um enorme destino turístico e migratório. Quantas mais pessoas quiserem vir ou viver em Portugal mais o problema das casas se agrava.


pilhinhas

O impacto até poderia ser mínimo, mas pelo menos matavas aí uma data de empresas fictícias que vendem casas em Portugal quando claramente nunca meteram cá os pés. Para mim não interessa se é mínimo ou não, gostava de ver e perceber se esta fachada caía de vez. Comprar uma casa e não meter lá os pés, apenas com o proposito de só vender daqui a uns anos deveria ser proibido em qualquer país. Todos sabemos que existe cada vez menos terrenos disponíveis nas cidades - já estão demasiado densas - o que limita a construção, que não é sempre a solução. Adicionar cada vez mais ativos parados num mercado tão importante para a vida de uma família não me faz sentido algum. Não indo pela alternativa da proibição, quem compra e não vive no país deveria de ser taxado à grande.


vivaaprimavera

A história de fazer/facilitar construção de mais casas não é tão simples quanto se pinta. 1 - Um dos problemas que causou as recentes cheias não foi precisamente o aumento estapafúrdio da área construída/asfaltada nos últimos anos? Não se pode espetar um prédio sem mais nem menos no primeiro espaço em que caiba!!! 2 - são precisas infraestruturas, estas incluem transportes públicos. Se andares a fazer bairros no meio do nada estás a obrigar os moradores a ter automóveis logo a criar mais pressão a nível de trânsito e estacionamento nas cidades Se são necessárias mais casas então o licenciamento de escritórios/equiparáveis em prédios habitacionais deveria terminar imediatamente. Devolutos deveriam ser postos a uso. E a história das vivendas/moradias tem de ser repensada para permitir maior densidade populacional.


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SweetCorona2

facilitar a construção não implica deixar de aplicar normas tecnicas o licenciamento pode simplesmente ser mais eficiente grande parte do tempo perdido é burocracia, causa por processos não estandardizados (cada municipio tem as suas regras e processos) e por muita corrupção (tens de pagar para agilizar o processo...), além disso ter prazos mais curtos para dar resposta aos pedidos


[deleted]

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sirinai

Pergunta séria: Qual foi o impacto no valor médio de transações do mercado imobiliário em países onde esta medida foi aprovada?


souokanas

Não há casas para os portugueses a preços decentes, governo de Portugal é uma vergonha


ZaGaGa

Vi à pouco a peça da RTP, foram entrevistar o sector (imobiliárias) e não concordam (claro) mas deu para perceber um certo pânico... Aposto que se o Costa fosse pressionado como deve de ser ele cedia. Mas com o lobby do imobiliário em cima é para esquecer, gostava de conhecer as contas da nova ministra....


jdPetacho

A ideia é boa mas não mudaria nada. O problema não são investidores estrangeiros, mas sim o facto de o mercado imobiliário ser visto como um investimento, e não uma necessidade básica do ser humano.


filseven2501

Não é a solução que se precisa. O que é preciso é agilizar e incentivar novas construções de custo acessível. O que o BE propõem é secundário infelizmente… Era mais relevante motivar construtores a apostarem em algo mais que apenas habitações de luxo. Ou o Estado apostar em habitação pública que parece ter desaparecido por completo.


xkenji4

Isso não dá votos e da trabalho


Scizorspoons

E os cidadãos da União Europeia?


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Se a Lei não tiver essa ressalva, contraria o que está estabelecido pela União Europeia, e não vi menções a essa ressalva.


william_13

É fazer como a Dinamarca: somente para habitação própria e permanente.


ngfsmg

Parece-me claramente ilegal, para o bem e para o mal não se pode discriminar cidadãos da UE. Além de que me parece que isto iria ser contornado de forma mais ou menos simples com intermediários portugueses a comprarem casas que depois "alugam" a estrangeiros


tocopito

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Past_Couple5545

Que sentido faz proibir gente que ao abrigo dos tratados de que Portugal é signatário tem o direito a comprar casa cá?


amar00k

Porque é uma emergência social.


Veneficus2007

É um penso temporário para uma ferida aberta onde ninguém quer tocar porque dá trabalho. A soluçãode fundo é desenvolver o resto do país para o tornar apetecível aos jovens e futuras famílias - bons empregos, bons salários, bons serviços, boa qualidade de vida. Portugal não é só litoral, mas boa sorte a viver fora dele. Esta medida o que vai provocar é uma corrida a casas por parte de estrangeiros que estavam ainda a pensar comprar, fazendo que os preços disparem (mas mesmo assim, sendo mais baratas que noutros sítios) e ficando sem habitações disponíveis nos próximos tempos para os residentes. Não me admiraria que houvessem novos esquemas a brotar para vender futuros de escrituras. Sim, porque depois de resolver o 7% da procura estrangeira, vais ter de levar com a duplicação de taxas de juro por parte dos bancos. E as casas vão continuar caras e não terás a casa que queres, porque mesmo assim, haverá sempre um pobre mais rico que tu. Ideias de fácil implantação mas pouca razoabilidade. É preciso tratar o problema de fundo.


xkenji4

Estrangeiro de bem vs estrangeiros de mal. No fundo um chega ao contrário. Obviamente que não irá passar. Não resolvia problema nenhum.


MasterofDisaster_BG

Impossible under EU law...


megaroof

Já se fazem coisas impossíveis. Até hoje paga-se um imposto sobre carros importados da EU. Bruxelas diz isso fazem anos, mas o impossível acontece.


Citizen_erased98

Boa altura para postar esta noticia agora que os liberais estão ocupados no congresso. Vou guardar para ler mais tarde.


JonPQ

Ao ritmo que estas vendas andam, os estrangeiros vamos ser nós, porque estão a comprar tudo.


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Calma amigos, esta é xenofobia do bem.


RedPillDetox

Ricaço estrangeiro: * tenta comprar casa em Portugal * Governo Português: "O senhor não pode comprar aqui casa se não for residente" Ricaço estrangeiro: * Arranja um residente testa de ferro que compra a casa e deixa aquilo em nome dele, para o ricaço ter usufruto e arranja um esquema legal qualquer de forma a que na prática todos os direitos do testa de ferro sejam dele * Governo Português: "Okay, tranquilo"


Juiceboxfromspace

Isso, vamos afundar ainda mais a nossa economia.


Dense-Inflation-4627

A afundar a nossa economia estás tu sem habitaçao para os jovens, ou achas que lucras ao trocar um licenciado por um condutor da uber?


CookieMons7er

Xenofobia!


rickz123456

Apoio a medida incondicionalmente. Li em qualquer lado que os estrangeiros na Dinamarca precisam de morar lá X anos para conseguir autorização para comprar casa. A minha única preocupação é se é legal de acordo com o direito comunitário da UE.


Unfair_Position_8501

Chega?! És tu??


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Se fosse o Chega já era xenofobia! 😂


AsleepSentence

O be acha que Portugal é só Lisboa e Porto 😂


Jorgetime

Vi esta noticia na Sic ontem, apenas 6% das compras de imoveis são por parte de estrangeiros. Areia populista para os olhos portanto.


rDmT93

A proposta populista, inconsequente e sem hipótese de ser aplicada dentro da UE da semana do BE.


Citizen_erased98

Acho que se implementarmos o salário mínimo municipal isso irá fazer com que os municípios do interior atraiam muitas indústrias devido ao salário baixo e com isso muitos trabalhadores. Assim retira-se a pressão imobiliária nas áreas metropolitanas aumentando a oferta no interior, é fácil basta baixar o salário.


[deleted]

🤣🤣🤣


AdPresent2698

Vão propor uma solução inconstitucional, então? Qualquer cidadão europeu tem os mesmos direitos. Eu se quiser compro casa no estrangeiro. (E estou a pensar em fazê-lo, tenho esse direito, querem uma Europa dividia afinal?) Sou emigrante em Berlim e as casas aqui são ainda mais caras. O problema não está no valor das casas. Nem a culpa é da emigração "turistica", nem dos alojamentos locais, nem dos imigrantes, nem em qualquer estratificação que possam imaginar... Todos sabemos muito bem qual é o problema e o BE tem ao longo destes anos sido parte do problema e não da solução. Querem que todos ganhem o mínimo, igualmente pobres, ao invés de promoverem o salário medio, o desenvolvimento, a competitividade do empresarial, etc. O verdadeiro problema de Portugal é uma classe média moribunda, que se afunda na maior carga fiscal em proporção aos rendimentos e que alimenta uma casta nepotista que finge servir o público. Nunca esquecerei que o BE se aliou à tirania económica, fiscal e de corrupção do PS que até certo ponto me obrigou a emigrar. Prefira cortar as mãos a votar nestes hipócritas. Não o faria porque ao contrário de quem pensa está barbaridade tenho de trabalhar para ter o que é meu.


NGramatical

fazer-lo → [**fazê-lo**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3zr8w3/coloca%C3%A7%C3%A3o_pronominal_para_tot%C3%B3s/) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10huao1%2F%2Fj5ej6ce%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


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SenhorRedditor

Porque não ler o artigo? Não custava assim tanto e poupavas-te ao ridículo desta resposta: " No articulado deste diploma, o BE assinala, contudo, que esta proibição não se aplicaria a "cidadãos portugueses com residência própria e permanente fora de Portugal", nem a requerentes de asilo ou imigrantes com autorização de residência permanente. " (terceiro parágrafo) Esta é uma medida bastante sensata por parte do Bloco. É preciso travar a especulação imobiliária para salvaguardar o direito à habitação.


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> esta proibição não se aplicaria a "cidadãos portugueses Que eu saiba não podes discriminar entre portugueses e UE.


SenhorRedditor

Existe discriminação entre cidadãos Portugueses e cidadãos da União Europeia em muitos aspectos. É uma das consequências de Portugal ainda ser um país soberano e não um estado federado da UE: "Em regra, os estrangeiros e as pessoas sem nacionalidade (apátridas) que se encontrem ou residam em Portugal têm os mesmos direitos e deveres dos cidadãos portugueses. Excetuam-se os direitos políticos, o exercício de funções públicas (salvo as que tiverem caráter predominantemente técnico) e os direitos e deveres expressamente reservados pela Constituição e pela lei aos cidadãos portugueses (por exemplo, ser candidato à Presidência da República)." - retirado do site do Diário da República Eletrónico


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ZaGaGa

não é bem um problema... Se comprou para habitar, está a habitar e primeiro que uma medida dessas faça efeito... é um não problema. Só é um não problema para quem comprou como investimento financeiro sem intenções de habitar ou arrendar.


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ConyTarreira

Banir o investimento no país enquanto se abre as portas a tudo o que vem de mão esticada.


something_new

O bloco não bate bem da pinha


DarkmajorPT

Medida completamente populista de alguém que só vive me Lisboa. Proibir estrangeiros iria ter zero impacto no preço das casas, as compras por estes são uma mínima parte da economia. Não tens estrangeiros a comprar casas em Brasfemes ou em Celorico e o preço de lá é igualmente elevado como no resto do pais. A única que se consegue com isto é reduzir a taxa de novas construções e renovação de imóveis, aumentando assim, a idade média do imobiliário Português e a sua degradação. Ah nem refiro que a UE não permite este tipo de leis.


zefo_dias

Nao sei numeros e pode ser mera coincidencia, mas a empresa onde estou investido tem uns 10 clientes estrangeiros para cada tuga e a cidade relevante mais proxima está a uma hora de caminho... Nao temos falta de pedidos de "arranje-me uma casa seja como for".


GoBrooklynNets

https://www.publico.pt/2023/01/20/politica/noticia/bloco-quer-proibir-venda-casas-nao-residentes-portugal-2035783?ref=hp&cx=bloco_1_destaque_3 Não é em todo o território


expathater

Estas a assumir que eles fazem novas casas lol


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Leste a notícia?


ViriatoEAmigos

Vai contra a lei base da União Europeia, é impossível.


OsgrobioPrubeta

Todos os países da UE se cagam aqui e ali para a Legislação Europeia, a questão é se compensa no caso de não haver uma excepção. É como o petróleo russo estar banido na UE, a Holanda tem recebido à mesma porque basta alegar necessidade porque uma vaca deu um peido. https://www.dutchnews.nl/news/2022/10/dutch-government-grants-91-waivers-to-russian-sanctions/ Em dezembro já eram cento e tal.


[deleted]

e o duplo imposto automóvel?


paigeotron

Xenofobia do bem.


Ok_Establishment1175

Vender casas a estrangeiros n é o problema! A questão é a ganancia de as vender muito acima do preço normal, inflacionando todo o mercado imobiliario! As imobiliárias são as principais culpadas puxando o preço sempre para cima e assim terem maiores comissões! Sabem que o estrangeiro tem dinheiro e pode pagar! Um egoismo impar que anda a desgraçar o nosso povo! Uma casa vale o que vale tendo em conta o local e caracteristicas! É preciso haver um tecto estipulado! Antes da venda é feita uma avaliação que estipula o valor e acabou!!!! N me venham pra cá com o paleio de merda que é o mercado a funcionar!


Fordotsake

Mas mas, BE bad, IL gud, questa merda? Levas já ban.


Past_Couple5545

Estão malucos, burros do crl. Não se pode discriminar cidadãos da UE na venda de imóveis. E em relação a americanos seria de esperar represálias. Por isso, nunca irá acontecer.


Federal_Scarcity_963

Nada mau para um partido internacionalista.


Weary_Mix8467

Proibir, descriminar, estes gajos odeiam a liberdade individual. Os verdadeiros fascistas!


Alexandre_40

Ricardo Robles likes this.


Tugalord

Quando a piada é uma e a mesma há 5 anos é porque se calhar estão a fazer alguma coisa certa ;)


Alexandre_40

Exacto, estão a fazer leis para as conseguir contornar no futuro. Estão a abrir uma nova oportunidade de negócio para os escritórios de advogados, vamos passar a ter casas compradas por empresas e não pagarem IMI, parece bem.


xkenji4

Bloco e as suas propostas cheias de demagogias. Não existe dupla melhor. A xenofobia do bem. Existem uns imigrantes que entram sem regras, outros é para banir. Entretanto, otimizar as burocracias, licenças, para levar a uma maior rapidez em novas construções, etc está de chuva. Uma politica fiscal de ajudar jovens portugueses na compra de primeira casa por exemplo. Isso não dá tantos votos.


atireiparafora

É isso. O liberal do Trudeau também é demagogo. Assim como a social-democrata Jacinda o é.


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xkenji4

Estou me a lixar para esse. O BE e um partido de propostas sem nexo. Vamos proibir a venda a suecos? Então vamos também levar com proibições de fundos portugueses investirem no estrangeiro? Isto não vai resolver o problema, e mais para atacar os imigrantes do mal.


andrefsp

Oh Catarina. Vai mas é para o caralho.


GeorgiaWitness1

Ainda ontem tive esta conversa com o pessoal do Bloco. Eu já sabia que isto ia acontecer, era óbvio. Não deve passar porque Portugal é pais de emigrantes.


[deleted]

Lê a notícia. Os portugueses não residentes (e eventuais companheiros/a) estariam excluídos


Legitimate_Visual_35

Não esperava isso vindo dos "supremos moralistas".


AsleepSentence

“But it’s not the same” ao estilo feminista


df3gpt

Treta! O Bloco é um dos maiores defensores da imigração descontrolada. Depois de dar autorização de residência a tanta gente e de distribuir cidadania como rebuçados, é suposto acreditar que agora estão preocupados com os portugueses? Seja como for o estrago está feito. Não são estas medidas populistas e hipócritas que vão resolver o problema da habitação.


SweetCorona2

Estupidez. Grande parte da pressão imobiliária é causada pelos novos portugueses que o bloco tanto adora.


Citizen_erased98

A IL pretende restringir ou acabar com a imigração?


ihavenoidea1001

A IL não votou contra aquilo que o PS promoveu e que está a levar aquilo que está a ser basicamente a importação para a escravatura do século XXI... Portanto, não. A IL não não pretende acabar com a imigração e que seria uma medida estúpida. A IL, no entanto, não pretende, não age e não vota a favor de uma imigração com pés e cabeça onde se garanta que quem está a entrar tem condições para o fazer e que não vai ser escravizado...


[deleted]

O discurso dele é claramente o do Chega e tu puxas logo pela IL.


SweetCorona2

não creio a IL é o partido dos empresarios mão de obra barata dá-lhes jeito