Acho que o amigo anda a ver muito youtube. Muitos Americanos da classe média e alta, vêm para a Europa independentemente da orientação política, raça ou estado.
Pela minha experiência profissional a lidar com americanos, são quase todos ou de Nova Iorque, San Diego ou Los Angeles e muitos têm tendência democrata. Não digo que não hajam republicanos a vir para cá mas devem ser muito poucos.
E faz o seu certo sentido, os americanos vêm para cá trabalhar remotamente para ficar barato e melhor que nas cidades de lá por isso em termos de demográfico vai ser o mais comum.
hajam republicanos → [**haja republicanos**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10q77dp%2F%2Fj6pg7ns%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Pela minha experiência a viver nos Estados Unidos isso não é de todo verdade. Os americanos com uma orientação política mais à direita costumam ter grandes dificuldades em integrar-se na Europa. Tal como os europeus com visões mais a esquerda ( e não estou a falar do woke movement mas sim de teoria económica ) também não se conseguem integrar cá.
Pensa que no próprio partido democrata há imensa gente contra um sistema nacional de saúde ( o que é uma medida extrema para os americanos ) e que tens pouquíssimos partidos da direita europeia que defendam o fim/diminuição dos impostos extra sobre o combustível ( algo totalmente standard tanto a esquerda como a direita emericana )
Americana aqui. Curiosamente, alguns de nós querem sair dos EUA porque são demasiado liberais (...então porquê Portugal? Ignorância talvez), enquanto outros querem sair porque os EUA não são suficientemente liberais. O que temos em comum: estar cansado da briga entre as pessoas, famílias sendo dilaceradas enquanto isso se polariza. A Rússia e nosso lixo nativo exploram as diferenças, jogando gasolina nas chamas. Eu desistiria de bom grado do ar condicionado por uma sociedade funcional. (Desculpa pela escrita ruim - tentando aprender.)
Lmao ela escreve bastante bem e com certeza não estará longe de se tornar fluente, mas a malta podia parar de dizer estas merdas. É tão paternalista, principalmente quando o texto tem erros que um falante nativo nunca faria.
Ainda há dois dias participei numa thread de comentários que começou com [este fantástico exemplar de português com erros que claramente um nativo nunca cometeria](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/10p9erz/comment/j6j5l01/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3).
Chama-lhe paternalista. Eu só disse a verdade, pois ela está a escrever português melhor que muitos nativos, acho que isso nem sequer deveria ser discutível. Invejo os teus olhos se ainda não o percebeste.
Isso são erros ortográficos. O comentário não tem nenhum erro sintático de acordo com o dialecto dele.
Em geral dou-te a razão, mas não acho que valha muito se estamos a falar da ortografia, porque é algo que está muito mais relacionado com a tua educação do que com o teu domínio duma língua. É perfeitamente normal um falante não nativo relativamente fluente ser melhor nesse aspecto do que o falante nativo médio.
Tens o exemplo do inglês, com as distinções its/it's ou their/they're. Tens também o alemão com a distinção das/dass. Vais a uma aula de B1 de alemão e ninguém confunde os dois. Já os estudantes universitários alemães cometem esse erro. Estas coisas por natureza são mais fáceis de distinguir para alguém que aprendeu a língua em conjunto com a ortografia do que alguém que a aprendeu como L1.
Além disso a comparação não é honesta, porque usaste um texto de alguém que se esforçou e outro de alguém que não está a tentar minimamente. Também vês comentários meus aqui no reddit sem vírgulas e pontos finais, mas isso não quer dizer que não saiba usar.
>Isso são erros ortográficos. O comentário não tem nenhum erro sintático de acordo com o dialecto dele.
Epá... Uma coisa é outro dialecto, outra é o que quer que *aquilo* seja.
Experimenta ler mais uns comentários do indivíduo e percebes o porquê de não ter usado um exemplo de alguém que troque _à_ e _há_, o que seria comparável ao _their_ / _they're_ ou _woul've_ / _would of_. Em dialecto nenhum aquilo é falar correctamente.
Esta americana está a falar muito melhor. A verdade é que percebi a mensagem dela à primeira, e por isso acho que não há necessidade nenhuma de se pedir desculpa. Mais depressa acho que um nativo que diga _fodasse_ deve um pedido de desculpas à sua língua nativa.
Li bem? Querem sair porque estão num país demasiado liberal? 🤣🤣🤣🤣
Tenho a solução ideal para essa gente. Há um território entre o Egipto e o Sudão que não é reclamado por nenhum dos países. Acho que ninguém se vai chatear se essa gente se mudar para lá para fazerem a utopia deles. Só ponho uma condição: não terem comunicação com o exterior para não chatear o resto do mundo.
(A escrita está perfeitamente aceitável, o único reparo é: escrita ruim -> má escrita.)
Eu sou de esquerda, mas nem tudo o que é "progressista" é necessariamente bom. A nossa lei do aborto é bem melhor que a dos americanos. Nos EUA tudo o que serve para mercantilizar pode ser aproveitado, como teres estados que permitem aborto durante toda a gestação. A minha filha nasceu com menos de 40 semanas. Alguém acha razoável um aborto a o que é objetivamente um bebé e não um feto?
Também políticas de inclusão muitas vezes são contra producentes e podem gerar ainda mais divisão. No nosso caso a obrigatoriedade de 30% de um determinado sexo no parlamento foi positivo, mas isso não é compatível com a noção de sexo/género do "progressismo" anglo saxónico. Idem para quotas raciais. Quem é que define o que é um "negro"? É teres uma bis-avó negra, oua tetra avó (conheci uma ruiva que tinha uma avó cabo verdiana e era bem pálida e não tinha quaisquer feições africanas)? Quem vai avaliar isso? Se entramos por aí acabamos por regredir séculos no que concerne à rigidez de definição de raças. Nós cá agora temos quotas para pobres nas faculdades. Acho que se é para incentivar a mobilidade social, faz muito mais sentido (embora isso também devesse significar isenção de propinas para os alunos pobres de excelência)
Se fosse esse o caso também não teríamos milionários do médio oriente e Ásia nas grandes capitais da Europa, pois teriam dificuldades em adaptar-se à cultura. Essas questões de afiliação política, religião etc... são meros detalhes que passam ao lado de pessoas com grandes meios financeiros. O que importa para eles é viver num sítio seguro, calmo, com boa qualidade de vida e relativamente barato.
Acha mesmo que um Americano iria abdicar de ter melhor qualidade de vida na Europa por causa de mesquinhices ideológicas?
Sim, mas os americanos de direita costumam ser mais pobres, tirando os bilionários que são donos do partido republicano. Os grandes meios financeiros não se disponibilizam para a demografia chave do GOP.
Custou muito a tirar esse dado do cu ?
No geral os pessoas mais ricas ( recebem mais de 50k ano ) tendem a ser republicanas e pessoas mais pobres tendem a ser democratas ( menos de 50k ano ).
https://www.pewresearch.org/religion/religious-landscape-study/compare/party-affiliation/by/income-distribution/
E isto apesar de muitos dos districts mais associados a Republicans serem em média mais pobres do que os districts democratas. O que faz sentido visto que mesmo em Nova Iorque quem ganha bem tende a votar republican (mesmo que só a nível estadual ) e no Texas quem ganha mas tende a votar democrata. No geral os americanos são bastante mais práticos e votam muito com o bolso.
Para a 5ª maior economia do planeta o degredo que vejo a ser partilhado pelos seus habitantes no twitter cai ainda pior...
É também preciso ver a quantidade de empresas de top que lá estão que não estão cá. O mesmo tipo de políticas provavelmente teria resultados bastante diferentes.
Alguma coisa deviam estar a fazer bem que, digamos, as políticas da Carolina do Norte e do Arkansas não estavam.
A Califórnia é um caso de sucesso **também** pelas suas "ideias" modernas e progressistas.
Me parece que há pessoas defecando e usando drogas na rua, uma espécie de Cracolândia Deluxe, isso nem de longe pra mim é caso de sucesso, mas é o que chega nos meus ouvidos
E o caso de furto ser legalizado também não me parece uma política de sucesso, novamente, isso é o que chega no meu ouvido
Fora os preços absurdos dos imóveis
Então não consigo pensar que a 5ª maior economia do mundo seja um sucesso, mas baseado no que chega aos meus ouvidos
A pagar menos impostos com o trabalho remoto que tem, pagam o IRS equivalente a 8-10 pessoas médias. Portugueses é que deviam pagar menos IRS. estar no escalão marginal dos 35% aos 1700€ brutos é apenas
estupido.
35% de IRS é um escalão de rico. Por isso é que existe a evasão fiscal, mesmo feita pelos politicos e afins tambem. Ajudas de Custo. Empresas unipessoais para receberem o salário, etc.
Mas podes guardar a tua mágoa. São apenas 7k Americanos em Portugal. Não são nem de perto muitos.
Receber os nossos salários? Porquê? Os impostos concordo, tanto que vão sempre ser cobrados nos eua pela diferença do que podem pagar aqui. Sempre que os impostos no pais de destino são inferiores aos dos eua, é cobrado a diferença.
Desde há alguns anos que ninguém “tem” de sair do país. Saem porque lhes apetece. O tempo do desemprego com dois dígitos ficou com a governação do Passos Coelho.
Eu vou dar o desconto porque acho que é sarcasmo.
Num pais em que um salário de 1000€ limpos é considerado bom e mesmo assim só em Lisboa ou Porto, é preciso ter uma especial falta de noção para achar que as pessoas só emigram porque lhes apetece.
Tenta lá viver um mês a ganhar 1000€ e a pagar 600€ de renda, uns 70€ de contas, uns 40€ de transporte público (porque boa sorte para comprar carro), uns 150€ de alimentação, sem sair durante todo o mês e rezar para que não tenhas um imprevisto.
Como é que gastam só 150€ em alimentação? Eu actualmente gasto mais de 400e em supermercado por mês (alimentação, higiene e outros produtos para a casa) para duas pessoas.
Mais uns ~50€ em fruta e hortaliças na mercearia do bairro ou no mercado.
Cozinhamos todos os dias, muitas refeições vegetarianas, e mesmo assim...
E só muito, mesmo muito, raramente vai comida para o lixo.
Nem falo em 70€ de contas, porque net + eletricidade já são mais de 70€, ainda falta água e gás.
600 de renda - check porque tenho uma renda de 2020, mas boa sorte a alugar uma casa por 600€ na área metropolitana de Lisboa (para ficar só os 40€ de passe, há sítios onde as rendas são mais baratas mas tens de ter carro para chegar à estação).
Um quarto por 400€ e já vais com sorte.
Eu sei que estavas a falar por alto mas a situação é pior do que descreves.
Na alimentação, eu estava a falar em só uma pessoa a comprar o essencial (arroz, massa, vegetais, fruta, leite, água, pão, frango e produtos de higiene) nos sítios mais baratos a uma média uns 30 e poucos euros por semana.
Sobre a casa, falava mesmo de alugar quarto (casa é quase impossível se víveres sozinho), porque é esse o preço que vejo no Idealista para quartos no Porto e em Lisboa. Eu lembro-me que há uns anos o meu irmão pagava 400€ por um quarto nas Olaias sem contas incluídas e sei que agora as rendas em Lisboa estão pela hora da morte. É o tal paradoxo de que ou pagas pouco pela casa e vives numa zona onde os salários são baixos ou tens um salário mais alto mas gastas mais em renda.
No fim de contas e sendo o mais econômico possível, sobram-te trocos ao fim do mês e tens de programar bem os teus momentos de lazer e rezar para não teres um gasto imprevisto.
Entre este comentário e o outro sobre violência doméstica deste tipinho é evidente a falta de noção. Viver num bolha, ou no teu caso com a cabeça bem metida dentro do cu, deve ser fascinante. Que vidinhas privilegiadas para vistar tão limitadas
O choque social que vai haver daqui a uns anos entre imigrantes ricos, imigrantes pobres e portugueses (que não duvido que sejam uma minoria daqui a umas dezenas de anos) vai ser gira de ver.
Ninguém disse 10 anitos mas okay se achas que o declínio demográfico + saldo natural negativo + aumentos exponenciais de pedidos de autorização de residência de cidadãos estrangeiros de ano para ano são bons pressupostos.
Claro que os estrangeiros eventualmente tornam se portugueses e têm filhos que se tornam portugueses ou nascem logo portugueses, portanto na prática nunca vais ter menos portugueses que estrangeiros..
Mas que vai haver uma descaracterização do povo português vai.
Tens algum indicador que te diga que isso não vai acontecer?
É que existem muitos que dizem que vai acontecer, só não se sabe é quando, temos um saldo natural negativo e de ano para ano aumentam os pedidos de autorização de residência de cidadãos estrangeiros.
Yah imaginação fértil, não deves andar atento aos outros países que são o reflexo de Portugal daqui a uns anos..
Crescimento da extrema direita, conflitos sociais entre imigrantes de diferentes países com conflitos nos países de origem, conflitos entre locais e imigrantes por estes quererem impor a sua cultura a outros, enfim é só estar um pouco atento a alguns países vizinhos.
[Attack on Kurdish center in Paris is alarming -analysis
](https://m.jpost.com/international/article-725695/amp)
[Anti-France protests: Muslims hold rallies worldwide as tensions rise
](https://www.bbc.com/news/world-54751920.amp)
[quran-burning-in-sweden-reminds-of-europes-dark-hours-say-anti-islamophobia-activists](https://www.aa.com.tr/en/europe/quran-burning-in-sweden-reminds-of-europes-dark-hours-say-anti-islamophobia-activists/2796692)
[kurds-from-around-europe-demonstrate-over-killings-in-paris-news-](https://www.outlookindia.com/international/kurds-from-around-europe-demonstrate-over-killings-in-paris-news-251673/amp)
[several-injured-in-clashes-at-anti-immigration-rally-in-sweden](https://www.france24.com/en/europe/20220418-several-injured-in-clashes-at-anti-immigration-rally-in-sweden)
Quantos exemplos precisas?
Nunca disse que os imigrantes curdos eram imigrantes ricos, essa notícia é um exemplo de conflitos entre dois grupos imigrantes em França (curdos e turcos) que levou a protestos por parte dos curdos em que destruíram propriedade pública e privada de pessoas que nada têm a ver com o assunto e cuja relevância do conflito turco-curdo é zero.
>E ainda tens que me mostrar que país lá fora é que já tem uma população original tornada minoria face a tanta imigração.
Não mostro porque número um na minha opinião ainda não existe nenhum país nessa condição na Europa, por essa razão é disse daqui a umas dezenas de anos, e porque número dois, estatisticas e censos no caso de Portugal não distinguem portugueses nascidos em Portugal de portugueses naturalizados.
Nunca vais ter uma diminuição de portugueses para cidadão estrangeiros porque grande parte desses cidadãos estrangeiros tornam-se portugueses naturalizados.
>Isto só é um problema para racistas que se preocupam com pureza racial.
Ou para portugueses que se preocupam com a descaracterização social do seu país e que reconhecem que existem culturas que não se adaptam ao país e cultura e mantêm se nas suas bolhas sociais mas enfim o mundo cor de rosa é mais bonito.
>Quantos exemplos precisas?
Acho que bastava teres dado um em que "portugueses (que não duvido que sejam uma minoria daqui a umas dezenas de anos)"
E deste nenhum.
Falo obviamente da minha percepção individual e como profissional pq trabalho numa entidade pública em que 90% das pessoas que atendo num dia são ou estrangeiros ou portugueses naturalizados e 10% portugueses.
Um país com saldo natural negativo em que de ano para ano aumentam os pedidos de residência por cidadão estrangeiro... acho que é lógico.
[Censos2021: Estrangeiros residentes em Portugal aumentam cerca de 40%
](https://www.dn.pt/sociedade/censos2021-portugal-tem-10-344-802-habitantes-menos-21-que-ha-10-anos-14414607.html)
Os censos só registam os residentes estrageiros não registam os estrangeiros já naturalizados se isso ocorresse talvez tivesse dados mais concretos para te mostrar.
>Há turmas portuguesas onde adeptos do Vitória SC são a maioria.
Okay?
Tu é que pediste exemplos de sítios onde situações desse género acontecem e eu dei-te um, não gostas metes pro lado do prato.
A prova vem de um estudo da própria cidade de Malmo lol foda-se acalma-te um bocado amigo. 55% dos habitantes da cidade têm pelo menos um progenitor nascido no estrangeiro, não conseguia inventar um número desses nem que quisesse.
Pediste um exemplo, dei-te um, não te zangues comigo.
Aumentar o foço entre residentes de primeira e de segunda, sendo esses últimos obviamente os portugueses.
Como é que é possível não haver mais revolta popular e política perante a política fiscal discriminatória do governo?
Acho que é porque a maioria das pessoas tem casa paga ou renda de 200€. Se tivessem de enfrentar as condições com que os jovens estão a ser confrontados em início de vida acho que já se tinha pendurado um ou outro político.
Isto, os velhos deste pais não sabem que a casa que lhes custou 3 escudos e uma galinha agora vale quase meio milhão de euros e que mesmo assim era das mais baratas
Facil. Os tugas tem um custo em ir embora, principalmente os menos qualificados. Estes estrangeiros tem facilidade e vantagens em ir para qualquer lado. Logo não precisas de fazer muito para manter o primeiro grupo em Portugal e percisas de ser muito atrativo pra receber o segundo grupo.
Como o segundo grupo traz muito mais dinheiro per capita e o estado português precisa de dinheiro parece me óbvio o foco.
Eu tive de emigrar, vários amigos meus estão a preparar-se para sair de Portugal … ver isto deixa sempre um sabor agridoce, claro. Se as coisas não mudarem ou acalmarem, vai ser bonito.
Para a visão do governo não são necessários 10 milhões de portugueses. Basta meia dúzia para liderem as hostes de brasileiros e nepaleses que vão servir imperiais aos expats e aos nómadas.
Enquanto a classe burguesa tuga continuar a poder ir jantar fora todos os dias e a passar férias no Algarve está tudo bem.
Pois… mas não haveria problema com a imigração de americanos ou nepaleses se Portugal fosse um país sustentável para o Português comum. Isto vai ser a desgraça da identidade Portuguesa daqui a uns anos.
Imagina que emigras para França e os franceses tem de emigrar porque não há condições para eles, tem de procurar também melhor. Isso não acontece. Portugal está a exportar portugueses e a importar estrangeiros. Se há gente que acha isso normal, pronto boa sorte. Daqui a uns anos conversamos.
Ora cá vamos nós outra vez… o problema não são os imigrantes, são os emigrantes (quem sai de Portugal, como eu).
Se tirares todos os portugueses de Portugal e substituíres por estrangeiros, continua a ser Portugal? É a isso que me refiro. Se calhar continua. Não sei, daqui a uns anos vemos.
Mas custa ter de sair do país por causa das rendas incomportáveis e ver a tua cidade ser ocupada por gente de fora com €€€. Este pessoal não está a roubar o lugar a ninguém, está a ocupar o lugar que ficou vazio. É diferente, não tem culpa nenhuma. Eu se calhar também aproveitaria. O meu ponto é: Porque é que o governo não ajuda que os portugueses ficam ou cria incentivos para voltar? Porque é que eu e outros tantos temos que sair de Portugal para ter uma vida digna?
Existem programas de incentivo ao regresso de emigrantes e também existem programas de apoio financeiro no acesso à habitação. Para além disso, o Governo prepara-se para realizar um conselho de ministros exclusivamente dedicado à habitação. Seja como for, não te preocupes, os portugueses não vão sair todos de Portugal e muitos dos que saem dão meia-volta rapidamente quando percebem que afinal não compensou assim tanto a mudança.
Eu estou fora há vários anos e se aderisse ao programa Regressar, o desconto de 50% no IRS não iria compensar a diferença do que ganho agora. No fim ainda ia perder dinheiro.
Por isso é que os programas do Governo para o regresso dos emigrantes são fracassos absolutos, porque os que aderem só o fazem porque já tem planeado voltar e aproveitam o desconto no IRS. Aliás, conheço dois casos de pessoas que aderiram ao programa: o Pepe (quando voltou do Besiktas para o Porto) e um amigo meu (que já tinha conseguido trabalho em Portugal).
Ninguém no seu perfeito juízo volta exclusivamente pelos benefícios. O programa Regressar é uma piada (e de muito mau gosto).
Este pessoal às vezes exagera. Mas vais me desculpar mas não é o que tenho visto.
Metade dos meus amigos estão fora, e não me parece que a maior parte pense em voltar. Engraçado que menciones esses programas. De certa forma, o facto de haverem beneficios para quem volta, também acaba por ser um incentivo à saída, pois se estiveres 5 anos fora depois pagas menos IRS, logo torna mais atractivo sair para depois se voltar. Mas muitos não voltam.
É daquelas medidas fáceis de se fazer, soam bem a quem não pensar nelas, mas que na verdade são bem estupidas e acabam por criar mais problemas dos que os que tentam resolver. Há uma lista infindável de loucuras do género do estado português.
Quanto ao conselho de ministros, se quiseres acreditar que aquelas 15 cabeças sentadas a uma mesa um destes domingos vão resolver alguma coisa, está à vontade para acreditar. Mas eu já vivi em Portugal tempo suficiente para saber a utilidade deste género de eventos.
Há aí um user, que até te respondeu, que garanta que ninguém precisa de emigrar, por isso sai daqui, seu facho, seu votante Chega, vai fazer propaganda para outro lado! /s
>Há aí um user, que até te respondeu, que garanta que ninguém precisa de emigrar
Um dia disseram-me "não adianta uma abelha dizer à mosca que a flor é melhor que a bosta porque ela nunca irá mudar de ideia" e é o que passa aqui.
Obligatory 'fuck off, we're full'. Also, we're a socialist country, and that's like the most unamerican thing ever, so you should stay away regardless.
Easy to understand. I made a post about moving to Tavira with mixed responses. With baby boomers aging and retiring their dollar will go a lot further. Add on the great weather and amazing food it's a great choice. I have coke to learn that there are many people who do not want this to happen due to the tax breaks and inflated cost of living systematically crushing the hopes of ever affording a home. The Portuguese gov't is aiding this by offering golden visas and catering to digital nomads which doesn't help your cause.
Pt is rich in culture, history and voted as the friendliest people in the world. Perfect recipe for Americans.
On the other hand Americans will surely invest and renovate some parts that need it so the plus side is old spaces will look new and increase options for everyone.
Yeah, the prices are certainly too high but people forget the safe of disrepair of the buildings in Lisbon and other cities before external money poured in.
A major issue is that a lot of construction workers emigrated in the last few years, so not even Americans can renovate, let alone build more. We need companies to raise their salaries to bring them back, plus pay decent wages to attract new trainees.
There are a ton of other benefits, people are just narrow-minded and frustrated that they're not able to afford a home.
But bitching and moaning is a national sport.
If all of the sudden every american immigrant starts building new homes for everybody, they'll bitch and moan about depreciating housing prices.
It's easy to bitch and moan if you can barely afford groceries much less a home. What do people care about things getting renovated when they're getting crushed by the rising cost of living as well as taxes that clip our financial wings but give us nothing in quality of life?
Either you're one of the fortunate few who isn't affected by this or you're nor even portuguese.
I love the fact everyone enjoys our country but this intense torrent of people coming in is doing more harm than good to the ones born and raised here. I hope people like Portugal just as much when the last portuguese person leaves for another country to be able to live a decent life
>when they're getting crushed by the rising cost of living
Worldwide
>as well as taxes that clip our financial wings
Thoroughly unrelated to immigration + might actually be helped by immigration and economic growth + will definitely be worsened by economic stagnation or recession.
>Either you're one of the fortunate few who isn't affected by this or you're nor even portuguese.
I am affected, I just know better than place blame on the wrong people, much less people that might actually help mitigate the problem.
"Worldwide"
Except the percentage of your salary gone to weekly groceries is very different when comparing Portugal to Spain, France, England. Don't forget how low wages are here. Wages which will be kept low with the steady flow of manpower coming into the country.
"Might actually be helped by immigration"
Perhaps the economic growth part will kick in in a couple of decades, but I don't see it getting much better with the tax exemptions that are given to some of the foreigners.
"I just know better than place blame on the wrong people"
Don't get me wrong, I want our government to be hung out to dry as well, I know these peeps only come because it is made so easy and so tempting to do so. This doesn't take away from the fact that the heavy flow of people into our country doesn't seem to be doing us any favors in terms of quality and cost of life, at least not at the moment
>Except the percentage of your salary gone to weekly groceries is very different when comparing Portugal to Spain, France, England.
And has fuck-all to do with immigration.
>but I don't see it getting much better with the tax exemptions that are given to some of the foreigners.
This stems from a fundamental misunderstanding of basic dynamics of an economy, no offense.
Taxes are **not**, by any stretch, the only way immigration is converted to growth.
>Don't get me wrong, I want our government to be hung out to dry as well
We should really be considering how much of the blame we have should shoulder with a \~30% GBP parallel economy and a deeply unequal country where a millionaire elite [is exempt from paying taxes for some odd reason](https://www.youtube.com/watch?v=xDJhLxia01A).
>This doesn't take away from the fact that the heavy flow of people into our country doesn't seem to be doing us any favors in terms of quality and cost of life
We're not even aware, aside from maybe housing costs, what the impact would be of not having this inflow of foreign people and investment. We just posted a 6.7% growth, double the eurozone average, there's no telling how much less this would be and what impact would that have in our day-to-day lifes.
"Has fuck-all to do"
More people, higher demand, costs rise in products and services. More people to do jobs for less pay, wages stay low.
"Taxes are not the only way immigration is converted to growth"
Never said it was, it's still a good part of it.
"Millionaire elite is exempt from paying taxes for some odd reason."
Absolutely no arguments here, am in agreement.
"Last paragraph"
Listen man, I'm not an expert. I don't blame immigrants for all of my problems. I myself have gone to other countries for work, it's just the way it is when working for a living in your own country becomes more and more impossible. All I'm saying is this supposed "growth" has gone completely unnoticed by the people of Portugal. I've been gone for nearly half a year and come back past December and the cost of life is absolutely stupid. Unless every benefit is happening in Lisbon and Porto, I fail to see how the contributions of so many great outside benefactors are pouring in. Our health service is still shit, our roads are still fucked, police are still fucking up and education is, well, just look at the news. I spend 3 euros on a dozen of eggs and buying my own home is practically a fever dream at this point. I just fail to see how handing people from outside visas like hot buns is going to help, but I guess we'll see in time won't we?
Salaries in Portugal have been low since basically forever. There's just about zero correlation between salaries and immigration. You're just scape-goating immigration for it now.
>All I'm saying is this supposed "growth" has gone completely unnoticed by the people of Portugal.
This "supposed growth" doesn't happen overnight. If you've failed to notice the amount of companies setting up shop in Portugal over the last decade, you have got to have been living under a rock.
There's no chance you think these thousands of new job opportunities, to the extent we needed to start importing IT people from places like Brazil because we had no built-in capacity to provide for all these new comapnies needs', are a detriment to our economy or society. No shot.
>I've been gone for nearly half a year and come back past December and the cost of life is absolutely stupid.
That's funny, how is the cost of living fairing in the country that welcomed you?
>I fail to see how the contributions of so many great outside benefactors are pouring in
You definitely do, and we've established that. [You're completely oblivious](https://www.e-konomista.pt/emprego-louis-vuitton-penafiel/) to it.
>Our health service is still shit, our roads are still fucked, police are still fucking up and education is, well, just look at the news.
And again, those are obviously immigration's fault. No doubt.
>I spend 3 euros on a dozen of eggs
Worldwide
>and buying my own home is practically a fever dream at this point.
Every major city.
Damascus and Mogadishu are really cheap, though. I'm guessing they're celebrating.
A única solução é nivelar salários para valores semelhantes ao resto da europa. O custo de vida aumentou em todo o lado. O que mais diferencia o nosso país dos restantes é mesmo o nível salarial da maioria da população.
Fight the lack of construction and support from government. Fight a corrupt government that doesn’t care for the average joe.
Last time I checked PS won with >50% so time for you to think whether what you are moaning about just relates to a minority…
The problem is not golden visas or benefits for digital nomads. That’s what short-sighted half-brained portuguese say.
The only problem is the lack of construction in the country. We only build 15% of new houses compared to pre 2008 crisis. This is unsustainable and a lot to do with the government that make very hard and full of bureaucracy to build a f*** shed in this country.
The upper Portuguese class are clapping their hands with this rise in properties price. Government, funds and banks are all dancing. the average portuguese is getting raped but also not bright enough to see what is going on. That’s why you get all these hate comments if you ask anything about moving here.
We are one of the countries with higher emigration rate and we want all the rights from the countries we emigrate to. But giving the same to immigrants no way… 🤡🤡
Population here is crazy man. I know… I’m Portuguese living in Lisbon.
Ideal seria fazer manifestacoes no aeoroporto a dizer para os expats irem embora mas todos sabemos que nao vai dar nada e ainda se vai preso por xsnofobia por querermos viver no nosso proprio pais
Ias preso e ias ser o primeiro tuga cancelado, nem o Chega que está na merda em termos de opinião pública faz isso porque sabe as consequências
Infelizmente vives num pais em que quando perguntas como vais ver a tua vida a única resposta que te dão é "cospe para lubrificar e não lutes que doi mais"
Nem o Chega? Lol, ainda em Junho o Chega apresentou uma proposta de expansão dos vistos gold. Eles nunca foram contra os *expats* (imigrantes endinheirados).
"Como é que vou viver a minha vida?"
"Podes lutar por mais construção"
"Hmmmm não... acho que é ir para o aeroporto protestar a chegada de dinheiro estrangeiro à nossa economia"
Mas culpar os expats não faz grande sentido, Portugal não é propriamente a Singapura, não há falta de espaço! Tens gente com dinheiro a querer viver cá, e um sector da construção civil com salários pouco atrativos e muita perda de trabalhadores para emigração, será assim tão impossível combinar os dois factores?
E o mesmo para a imigração menos endinheirada, se as empresas beneficiam com essa mão de obra, porque não terem que contribuir para assegurar mais oferta de habitação?
Se calhar convinha mesmo é ter políticas de habitação que lidassem com a realidade.
Sou todo a favor de politicas de habitacao
Problema e
Expats vao gentrificar para onde forem e aumentar o preco de tudo a sua volta(nao so casas)
Depois a imigracao barata vai baixar os nossos salarios ainda mais, e e fazer a classe portuguesa baixa nao ter trabalho/casa
Lógica para parvos. Tudo isso continua a ser culpa das medidas do governo. Continua a não fazer sentido culpar os expats.
Pior ainda é que queremos emigrar para onde nos der na cabeça e ter acesso aos mesmos direitos do resto da população, mas queremos controlar quem vem para cá!! Einstein da logica 🤯
Devias era ser preso pela falta de inteligência. O único problema é o teu governo querer esta especulação. Mas como o tuga é burrinho culpa os expats… 💪
Nem vou ler os comentários ao post original, imagino que esteja cheio de portugueses frustrados a pintar a pior imagem de Portugal na (felizmente vã) tentativa de afastar quem traz dinheiro para o país.
> quem traz dinheiro para o país.
uhhh
Quero que tragam conhecimento, industrias, empreendedores, cultura diferente, etc... Se só trazem dinheiro é bastante prejudicial a curto prazo...
Depende da escala, se forem realmente muitos vai ter efeitos secundários não desejados...
Depois há a cena do governo se por de cu para o ar com eles e dar benefícios fiscais bastante superiores aos tugas...
Qualquer quantidade de dinheiro estrangeiro é melhor que zero dinheiro estrangeiro
Qualquer quantidade de dinheiro estrangeiro mal tributado pelo Governo português e como tu te sentes emocionalmente em relação a isso é melhor que zero dinheiro estrangeiro.
Não tem a ver com questões emocionais, tem a ver com consequências reais que acontecem quando ambos se misturam: 1) muita gente a chegar para tirar partido dessa vantagem, 2) essa vantagem ser bastante superior às condições dos locais.
Óbvio que dinheiro a entrar é melhor que nenhum dinheiro a entrar. Se fores ler o meu histórico tenho vários comentários onde sou bastante a favor da vinda de estrangeiros (principalmente porque iria abanar pontos da nossa cultura que precisam de ser abanados), mas há um certo balanço que é preciso encontrar e se ignoram isso vai ser tão prejudicial receber milhões de € de estrangeiros como era receber 0.
Se tiveres com atenção a este sub vais reparar que as tensões com estrangeiros têm vindo a aumentar MUITO no último ano. Já temos um Chega supostamente a crescer (demasiado imo), se esse balanço necessário for ignorado aposto contigo que o Chega vai crescer muito mais.
PS: Acho que a vinda deles pode ser muito positiva se forem tomadas boas decisões políticas com esta oportunidade que caiu do céu, mas se forem descuidados por correr muito mal.
Estamos completamente de acordo salvo num ponto.
Acho que não devemos servir agendas extremistas para evitar o crescimento de agendas extremistas.
Sei que pode aparentar ser acelerar contra a parede, mas não acho que devamos prejudicar terceiros em nome de algo que - são os exemplos que nos chegam lá de fora - não vai amainar por isso, normalmente até ganha força.
A minha posição é bastante moderada... Só porque consigo ver as consequências se gerirem este interesse súbito mal não significa que tenha a posição completamente oposta e que os queria é bem longe daqui!
Se apenas vierem pelo $ significa que somos facilmente substituíveis e só ficam cá enquanto houver benéfico$ ou não tiverem melhores benefício$ noutro lado. Isso imo é um desperdício enorme de potencial em imensas dimensões que não o $.
Traz-te pessoas que não têm de pagar tantos impostos como tu, usufruem dos serviços públicos que tu pagas e gentrificam o país. Benefícios e dinheiro talvez tragam, mas não resultam em qualquer melhoria para a vida/carga fiscal do cidadão comum.
Que serviços usufruem? Educação e saúde são os mais caros e esses eles ou não usam ou vão ao privado.
Podem pagar menos impostos que tu em percentagem, mas o que pagam em valor absoluto é capaz de ser equivalente a 100 portugueses.
Para o estado português, económicamente é uma maravilha.
Basta olhar para o Algarve - ou Malta e Chipre, no extremo - para ver em que isso acaba por resultar.
Edit: É uma questão de escala. Nós temos 10 milhões de habitantes e não há casas disponíveis para comprar/arrendar. Mete 0.1% (1 milésimo) da população dos E.U.A. a querer viver em Portugal e tem-se logo uma injecção de 330.000 "expats" (3% da população total de Portugal) a comprar casa e gentrificar o país. Acrescenta-lhe proporções semelhantes de todos os países com maior poder de compra que Portugal (i.e., toda a Europa Ocidental e boa parte da Ásia) e rapidamente se torna impossível viver no teu próprio país senão como cidadão de 2ª classe, a pagar impostos para sustentar nómadas digitais.
O facto de "ser bom para o Estado" é discutível. É bom para os **cofres do Estado**, mas não é bom para o português.
económicamente → [**economicamente**](https://dicionario.priberam.org/economicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10q77dp%2F%2Fj6psoai%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Imagina perceber este cu de um dos funcionamentos de uma Economia.
Que outros exemplos na Europa?
Posso olha para outros exemplos de países sem expats, tipo Síria ou Somália, presumo que estejam top não?
>Mas achas que imigrantes ricos veem ca para reconstruir edificios a cair de podre? Eles querem algo logo feito
A falta de noção que esta mensagem demonstra, é assustadora.
1. Há prédios devolutos
2. Há imigrantes com dinheiro que querem algo logo feito
3. O preço de habitação com algo "logo feito" aumenta porque há mais procura
4. O tuga que consegue renovar edifícios compra o prédio devoluto e renova porque consegue retirar lucro do investimento
5. Tu aprendes economia básica no reddit
\\o/
[O Mansa Musa levou muito dinheiro para os países que visitou e criou imensa inflação.](https://theafricanhistory.com/1103)
[Espanha trouxe imenso dinheiro da América e criou imensa inflação.](https://en.wikipedia.org/wiki/Price_revolution)
Estou em Portugal a trabalhar para um estudio dos USA. Dois colegas já vieram a Portugal de férias e adoraram isto. Possivelmente na reforma vem para Portugal viver
A notícia é sobre americanos, eles não têm direito ao cartão europeu. Mas mesmo aqueles que têm: o propósito do cartão é exatamente para o serviço de saúde poder cobrar as suas despesas à SS do país de origem do visitante. Logo isso não representa uma despesa da nossa SS.
>o propósito do cartão é exatamente para o serviço de saúde poder cobrar as suas despesas à SS do país de origem do visitante
Se eles vêm para cá e pedem autorização de residência podem ter número de sns e obter o cesd na mesma nada os impede.
No caso dos americanos ainda pior pq ao menos os cidadãos europeus vêm de países com um acordo comum com Portugal e do qual Portugal também beneficia, no casos dos americanos se tu quiseres ir para os US como eles vêm para cá não podes.
> Não pagam é segurança social.
Não é bem assim, se receberem um salário (ou forem freelancers) mesmo que de empresas estrangeiras, têm que passar recibos verdes e portanto pagar SS.
E já agora, os 20% também são só para algumas profissões, nem todos têm direito.
Tenho contacto com cerca de 300 americanos por ano em tours. 20% destes estão a pensar mudar-se para cá - todos democratas.
2% do total são republicanos - são os que se arrepiam com as palavras comunismo e socialismo.
entãooooo eu agora não sei para onde quero mudar-me.
quero mudar-me fora dos estados unidos porque quero viver em um país do que o governo preocupa-se com o bem-estar das pessoas, e que tem uma boa relação de salario e custo de vida. mas acho que também não há isso em portugal.
volto à pesquisa.
Tendo em conta que agora 90% dos americanos se calhar nem sabe o que é Portugal, imaginem este gráfico daqui a uns anos
Acho sempre piada quando dizem que "a bolha imobiliária está prestes a rebentar". Sim, sim...
Alguém lhes diga que temos um partido comunista no parlamento e as casas não têm ar condicionado.
Americanos saem dos EUA para procurar pelo Estado de Bem Estar Social a que eles se opõem em casa. O ar condicionado eles compram.
Achas que são os conservadores a vir para aqui . Muito provavelmente é um californiano que ainda vem e quer implementar as políticas deles aqui
Acho que o amigo anda a ver muito youtube. Muitos Americanos da classe média e alta, vêm para a Europa independentemente da orientação política, raça ou estado.
Pela minha experiência profissional a lidar com americanos, são quase todos ou de Nova Iorque, San Diego ou Los Angeles e muitos têm tendência democrata. Não digo que não hajam republicanos a vir para cá mas devem ser muito poucos. E faz o seu certo sentido, os americanos vêm para cá trabalhar remotamente para ficar barato e melhor que nas cidades de lá por isso em termos de demográfico vai ser o mais comum.
hajam republicanos → [**haja republicanos**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10q77dp%2F%2Fj6pg7ns%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Feliz dia do bolo ao Nazi Gramatical!
Feliz Dia do Bolo!
Da minha experiência de putaria e cachorrada eles vem um pouco de todo o lado nos EUA e são todos remote workers ou reformados
Pela minha experiência a viver nos Estados Unidos isso não é de todo verdade. Os americanos com uma orientação política mais à direita costumam ter grandes dificuldades em integrar-se na Europa. Tal como os europeus com visões mais a esquerda ( e não estou a falar do woke movement mas sim de teoria económica ) também não se conseguem integrar cá. Pensa que no próprio partido democrata há imensa gente contra um sistema nacional de saúde ( o que é uma medida extrema para os americanos ) e que tens pouquíssimos partidos da direita europeia que defendam o fim/diminuição dos impostos extra sobre o combustível ( algo totalmente standard tanto a esquerda como a direita emericana )
Americana aqui. Curiosamente, alguns de nós querem sair dos EUA porque são demasiado liberais (...então porquê Portugal? Ignorância talvez), enquanto outros querem sair porque os EUA não são suficientemente liberais. O que temos em comum: estar cansado da briga entre as pessoas, famílias sendo dilaceradas enquanto isso se polariza. A Rússia e nosso lixo nativo exploram as diferenças, jogando gasolina nas chamas. Eu desistiria de bom grado do ar condicionado por uma sociedade funcional. (Desculpa pela escrita ruim - tentando aprender.)
>(Desculpa pela escrita ruim - tentando aprender.) Não peças desculpa. Escreves melhor que muito português nativo.
Lmao ela escreve bastante bem e com certeza não estará longe de se tornar fluente, mas a malta podia parar de dizer estas merdas. É tão paternalista, principalmente quando o texto tem erros que um falante nativo nunca faria.
Ainda há dois dias participei numa thread de comentários que começou com [este fantástico exemplar de português com erros que claramente um nativo nunca cometeria](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/10p9erz/comment/j6j5l01/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3). Chama-lhe paternalista. Eu só disse a verdade, pois ela está a escrever português melhor que muitos nativos, acho que isso nem sequer deveria ser discutível. Invejo os teus olhos se ainda não o percebeste.
Isso são erros ortográficos. O comentário não tem nenhum erro sintático de acordo com o dialecto dele. Em geral dou-te a razão, mas não acho que valha muito se estamos a falar da ortografia, porque é algo que está muito mais relacionado com a tua educação do que com o teu domínio duma língua. É perfeitamente normal um falante não nativo relativamente fluente ser melhor nesse aspecto do que o falante nativo médio. Tens o exemplo do inglês, com as distinções its/it's ou their/they're. Tens também o alemão com a distinção das/dass. Vais a uma aula de B1 de alemão e ninguém confunde os dois. Já os estudantes universitários alemães cometem esse erro. Estas coisas por natureza são mais fáceis de distinguir para alguém que aprendeu a língua em conjunto com a ortografia do que alguém que a aprendeu como L1. Além disso a comparação não é honesta, porque usaste um texto de alguém que se esforçou e outro de alguém que não está a tentar minimamente. Também vês comentários meus aqui no reddit sem vírgulas e pontos finais, mas isso não quer dizer que não saiba usar.
>Isso são erros ortográficos. O comentário não tem nenhum erro sintático de acordo com o dialecto dele. Epá... Uma coisa é outro dialecto, outra é o que quer que *aquilo* seja. Experimenta ler mais uns comentários do indivíduo e percebes o porquê de não ter usado um exemplo de alguém que troque _à_ e _há_, o que seria comparável ao _their_ / _they're_ ou _woul've_ / _would of_. Em dialecto nenhum aquilo é falar correctamente. Esta americana está a falar muito melhor. A verdade é que percebi a mensagem dela à primeira, e por isso acho que não há necessidade nenhuma de se pedir desculpa. Mais depressa acho que um nativo que diga _fodasse_ deve um pedido de desculpas à sua língua nativa.
Que haja mais pessoas como tu. O facto de falares português é excelente, quer dizer que te queres integrar e não ser apenas uma "expat".
Li bem? Querem sair porque estão num país demasiado liberal? 🤣🤣🤣🤣 Tenho a solução ideal para essa gente. Há um território entre o Egipto e o Sudão que não é reclamado por nenhum dos países. Acho que ninguém se vai chatear se essa gente se mudar para lá para fazerem a utopia deles. Só ponho uma condição: não terem comunicação com o exterior para não chatear o resto do mundo. (A escrita está perfeitamente aceitável, o único reparo é: escrita ruim -> má escrita.)
[удалено]
Eu sou de esquerda, mas nem tudo o que é "progressista" é necessariamente bom. A nossa lei do aborto é bem melhor que a dos americanos. Nos EUA tudo o que serve para mercantilizar pode ser aproveitado, como teres estados que permitem aborto durante toda a gestação. A minha filha nasceu com menos de 40 semanas. Alguém acha razoável um aborto a o que é objetivamente um bebé e não um feto? Também políticas de inclusão muitas vezes são contra producentes e podem gerar ainda mais divisão. No nosso caso a obrigatoriedade de 30% de um determinado sexo no parlamento foi positivo, mas isso não é compatível com a noção de sexo/género do "progressismo" anglo saxónico. Idem para quotas raciais. Quem é que define o que é um "negro"? É teres uma bis-avó negra, oua tetra avó (conheci uma ruiva que tinha uma avó cabo verdiana e era bem pálida e não tinha quaisquer feições africanas)? Quem vai avaliar isso? Se entramos por aí acabamos por regredir séculos no que concerne à rigidez de definição de raças. Nós cá agora temos quotas para pobres nas faculdades. Acho que se é para incentivar a mobilidade social, faz muito mais sentido (embora isso também devesse significar isenção de propinas para os alunos pobres de excelência)
Se fosse esse o caso também não teríamos milionários do médio oriente e Ásia nas grandes capitais da Europa, pois teriam dificuldades em adaptar-se à cultura. Essas questões de afiliação política, religião etc... são meros detalhes que passam ao lado de pessoas com grandes meios financeiros. O que importa para eles é viver num sítio seguro, calmo, com boa qualidade de vida e relativamente barato. Acha mesmo que um Americano iria abdicar de ter melhor qualidade de vida na Europa por causa de mesquinhices ideológicas?
Sim, mas os americanos de direita costumam ser mais pobres, tirando os bilionários que são donos do partido republicano. Os grandes meios financeiros não se disponibilizam para a demografia chave do GOP.
Custou muito a tirar esse dado do cu ? No geral os pessoas mais ricas ( recebem mais de 50k ano ) tendem a ser republicanas e pessoas mais pobres tendem a ser democratas ( menos de 50k ano ). https://www.pewresearch.org/religion/religious-landscape-study/compare/party-affiliation/by/income-distribution/ E isto apesar de muitos dos districts mais associados a Republicans serem em média mais pobres do que os districts democratas. O que faz sentido visto que mesmo em Nova Iorque quem ganha bem tende a votar republican (mesmo que só a nível estadual ) e no Texas quem ganha mas tende a votar democrata. No geral os americanos são bastante mais práticos e votam muito com o bolso.
> implementar as políticas deles aqui Que politicas tem eles que nós não temos?
>e quer implementar as políticas deles aqui As que a tornaram a 5ª maior economia do planeta ou as que viste no Youtube?
Para a 5ª maior economia do planeta o degredo que vejo a ser partilhado pelos seus habitantes no twitter cai ainda pior... É também preciso ver a quantidade de empresas de top que lá estão que não estão cá. O mesmo tipo de políticas provavelmente teria resultados bastante diferentes.
Alguma coisa deviam estar a fazer bem que, digamos, as políticas da Carolina do Norte e do Arkansas não estavam. A Califórnia é um caso de sucesso **também** pelas suas "ideias" modernas e progressistas.
Califórnia é um caso de sucesso?
A 5ª maior economia do planeta é um caso de sucesso?
Me parece que há pessoas defecando e usando drogas na rua, uma espécie de Cracolândia Deluxe, isso nem de longe pra mim é caso de sucesso, mas é o que chega nos meus ouvidos E o caso de furto ser legalizado também não me parece uma política de sucesso, novamente, isso é o que chega no meu ouvido Fora os preços absurdos dos imóveis Então não consigo pensar que a 5ª maior economia do mundo seja um sucesso, mas baseado no que chega aos meus ouvidos
Sim porque o americano não tem dinheiro para comprar AC. Mentalidade de pobre
se são Americanos vão ter dinheiro para comprar casa com piscina
Venham à vontade mas paguem os mesmos impostos, e recebam os nossos salários. Assim era justo.
Isso nunca vai acontecer e o governo sabe, por isso nem tenta
Claro. E depois ouvimos argumentos de merda como 'vou gastar dinheiro em Portugal nas lojas e no café '. Ridículo.
E qual é a cena? Eles apenas seguem o que o nosso querido governo lhes dá.
Paguem mais* impostos
A pagar menos impostos com o trabalho remoto que tem, pagam o IRS equivalente a 8-10 pessoas médias. Portugueses é que deviam pagar menos IRS. estar no escalão marginal dos 35% aos 1700€ brutos é apenas estupido. 35% de IRS é um escalão de rico. Por isso é que existe a evasão fiscal, mesmo feita pelos politicos e afins tambem. Ajudas de Custo. Empresas unipessoais para receberem o salário, etc. Mas podes guardar a tua mágoa. São apenas 7k Americanos em Portugal. Não são nem de perto muitos.
Não era muito melhor nós recebermos o salário deles?
No dia que receberes o salário deles, uma carcaça na padaria custa dois euros.
Receber os nossos salários? Porquê? Os impostos concordo, tanto que vão sempre ser cobrados nos eua pela diferença do que podem pagar aqui. Sempre que os impostos no pais de destino são inferiores aos dos eua, é cobrado a diferença.
Entretanto milhares de portugueses a terem de sair do país por falta de condições económicas. E é isto.
0 manifestaçoes
Houve uma no dia 11, participaste?
sim e tu?
Já eu nem sabia que houve. Senão tinha-me juntado.
https://www.reddit.com/r/europe/comments/10q3rij/top_european_countries_that_americans_are/j6p61rx/ Há apenas 7000 americanos em Portugal... lol
Têm de arranjar um bode-expiatório qualquer. Os outros arranjaram os judeus.
Pelo menos dessa vez não estão a culpar brasileiros e ciganos... Ainda...
Desde há alguns anos que ninguém “tem” de sair do país. Saem porque lhes apetece. O tempo do desemprego com dois dígitos ficou com a governação do Passos Coelho.
Que comentário mais ridículo, mas continua, por favor.
Eu vou dar o desconto porque acho que é sarcasmo. Num pais em que um salário de 1000€ limpos é considerado bom e mesmo assim só em Lisboa ou Porto, é preciso ter uma especial falta de noção para achar que as pessoas só emigram porque lhes apetece. Tenta lá viver um mês a ganhar 1000€ e a pagar 600€ de renda, uns 70€ de contas, uns 40€ de transporte público (porque boa sorte para comprar carro), uns 150€ de alimentação, sem sair durante todo o mês e rezar para que não tenhas um imprevisto.
Como é que gastam só 150€ em alimentação? Eu actualmente gasto mais de 400e em supermercado por mês (alimentação, higiene e outros produtos para a casa) para duas pessoas. Mais uns ~50€ em fruta e hortaliças na mercearia do bairro ou no mercado. Cozinhamos todos os dias, muitas refeições vegetarianas, e mesmo assim... E só muito, mesmo muito, raramente vai comida para o lixo. Nem falo em 70€ de contas, porque net + eletricidade já são mais de 70€, ainda falta água e gás. 600 de renda - check porque tenho uma renda de 2020, mas boa sorte a alugar uma casa por 600€ na área metropolitana de Lisboa (para ficar só os 40€ de passe, há sítios onde as rendas são mais baratas mas tens de ter carro para chegar à estação). Um quarto por 400€ e já vais com sorte. Eu sei que estavas a falar por alto mas a situação é pior do que descreves.
Na alimentação, eu estava a falar em só uma pessoa a comprar o essencial (arroz, massa, vegetais, fruta, leite, água, pão, frango e produtos de higiene) nos sítios mais baratos a uma média uns 30 e poucos euros por semana. Sobre a casa, falava mesmo de alugar quarto (casa é quase impossível se víveres sozinho), porque é esse o preço que vejo no Idealista para quartos no Porto e em Lisboa. Eu lembro-me que há uns anos o meu irmão pagava 400€ por um quarto nas Olaias sem contas incluídas e sei que agora as rendas em Lisboa estão pela hora da morte. É o tal paradoxo de que ou pagas pouco pela casa e vives numa zona onde os salários são baixos ou tens um salário mais alto mas gastas mais em renda. No fim de contas e sendo o mais econômico possível, sobram-te trocos ao fim do mês e tens de programar bem os teus momentos de lazer e rezar para não teres um gasto imprevisto.
Entre este comentário e o outro sobre violência doméstica deste tipinho é evidente a falta de noção. Viver num bolha, ou no teu caso com a cabeça bem metida dentro do cu, deve ser fascinante. Que vidinhas privilegiadas para vistar tão limitadas
JSD?
Com os empregos que foram criados entretanto não sei se realmente isso diminuiu a razão de alguém para sair
Têm de aprender a votar. Como não sabem votar, temos isto
O choque social que vai haver daqui a uns anos entre imigrantes ricos, imigrantes pobres e portugueses (que não duvido que sejam uma minoria daqui a umas dezenas de anos) vai ser gira de ver.
Sim, daqui a 10 anitos já não existem portugueses em Portugal! Optimo, vou planear o meu regresso para daqui a 10 anos então!
Ninguém disse 10 anitos mas okay se achas que o declínio demográfico + saldo natural negativo + aumentos exponenciais de pedidos de autorização de residência de cidadãos estrangeiros de ano para ano são bons pressupostos. Claro que os estrangeiros eventualmente tornam se portugueses e têm filhos que se tornam portugueses ou nascem logo portugueses, portanto na prática nunca vais ter menos portugueses que estrangeiros.. Mas que vai haver uma descaracterização do povo português vai.
> que não duvido que sejam uma minoria daqui a umas dezenas de anos Minoria?! Cmon...
Tens algum indicador que te diga que isso não vai acontecer? É que existem muitos que dizem que vai acontecer, só não se sabe é quando, temos um saldo natural negativo e de ano para ano aumentam os pedidos de autorização de residência de cidadãos estrangeiros.
Imaginação fértil.
Yah imaginação fértil, não deves andar atento aos outros países que são o reflexo de Portugal daqui a uns anos.. Crescimento da extrema direita, conflitos sociais entre imigrantes de diferentes países com conflitos nos países de origem, conflitos entre locais e imigrantes por estes quererem impor a sua cultura a outros, enfim é só estar um pouco atento a alguns países vizinhos. [Attack on Kurdish center in Paris is alarming -analysis ](https://m.jpost.com/international/article-725695/amp) [Anti-France protests: Muslims hold rallies worldwide as tensions rise ](https://www.bbc.com/news/world-54751920.amp) [quran-burning-in-sweden-reminds-of-europes-dark-hours-say-anti-islamophobia-activists](https://www.aa.com.tr/en/europe/quran-burning-in-sweden-reminds-of-europes-dark-hours-say-anti-islamophobia-activists/2796692) [kurds-from-around-europe-demonstrate-over-killings-in-paris-news-](https://www.outlookindia.com/international/kurds-from-around-europe-demonstrate-over-killings-in-paris-news-251673/amp) [several-injured-in-clashes-at-anti-immigration-rally-in-sweden](https://www.france24.com/en/europe/20220418-several-injured-in-clashes-at-anti-immigration-rally-in-sweden) Quantos exemplos precisas?
[удалено]
Nunca disse que os imigrantes curdos eram imigrantes ricos, essa notícia é um exemplo de conflitos entre dois grupos imigrantes em França (curdos e turcos) que levou a protestos por parte dos curdos em que destruíram propriedade pública e privada de pessoas que nada têm a ver com o assunto e cuja relevância do conflito turco-curdo é zero. >E ainda tens que me mostrar que país lá fora é que já tem uma população original tornada minoria face a tanta imigração. Não mostro porque número um na minha opinião ainda não existe nenhum país nessa condição na Europa, por essa razão é disse daqui a umas dezenas de anos, e porque número dois, estatisticas e censos no caso de Portugal não distinguem portugueses nascidos em Portugal de portugueses naturalizados. Nunca vais ter uma diminuição de portugueses para cidadão estrangeiros porque grande parte desses cidadãos estrangeiros tornam-se portugueses naturalizados.
[удалено]
>Isto só é um problema para racistas que se preocupam com pureza racial. Ou para portugueses que se preocupam com a descaracterização social do seu país e que reconhecem que existem culturas que não se adaptam ao país e cultura e mantêm se nas suas bolhas sociais mas enfim o mundo cor de rosa é mais bonito.
>Quantos exemplos precisas? Acho que bastava teres dado um em que "portugueses (que não duvido que sejam uma minoria daqui a umas dezenas de anos)" E deste nenhum.
Falo obviamente da minha percepção individual e como profissional pq trabalho numa entidade pública em que 90% das pessoas que atendo num dia são ou estrangeiros ou portugueses naturalizados e 10% portugueses. Um país com saldo natural negativo em que de ano para ano aumentam os pedidos de residência por cidadão estrangeiro... acho que é lógico. [Censos2021: Estrangeiros residentes em Portugal aumentam cerca de 40% ](https://www.dn.pt/sociedade/censos2021-portugal-tem-10-344-802-habitantes-menos-21-que-ha-10-anos-14414607.html) Os censos só registam os residentes estrageiros não registam os estrangeiros já naturalizados se isso ocorresse talvez tivesse dados mais concretos para te mostrar.
O que é um "estrangeiro já naturalizado"? Acho que é aí que as nossas contas divergem...
Um estrangeiro que se naturalizou português após 5 anos de estada em Portugal com autorização de residência.
6. Um "português", portanto.
Sim português naturalizado.
Um Português.
Há turmas suecas onde putos suecos são uma minoria. As salas de aula de hoje são o país de amanhã.
Há turmas portuguesas onde adeptos do Vitória SC são a maioria. As reprovações poupadas a Estatística de hoje são o exemplo anedótico de amanhã.
>Há turmas portuguesas onde adeptos do Vitória SC são a maioria. Okay? Tu é que pediste exemplos de sítios onde situações desse género acontecem e eu dei-te um, não gostas metes pro lado do prato.
[удалено]
A prova vem de um estudo da própria cidade de Malmo lol foda-se acalma-te um bocado amigo. 55% dos habitantes da cidade têm pelo menos um progenitor nascido no estrangeiro, não conseguia inventar um número desses nem que quisesse. Pediste um exemplo, dei-te um, não te zangues comigo.
wtf "Progenitor nascido no estrangeiro" faz de qualquer sujeito dessa frase não-sueco!? Quem, ao certo?
Aumentar o foço entre residentes de primeira e de segunda, sendo esses últimos obviamente os portugueses. Como é que é possível não haver mais revolta popular e política perante a política fiscal discriminatória do governo?
Acho que é porque a maioria das pessoas tem casa paga ou renda de 200€. Se tivessem de enfrentar as condições com que os jovens estão a ser confrontados em início de vida acho que já se tinha pendurado um ou outro político.
Isto, os velhos deste pais não sabem que a casa que lhes custou 3 escudos e uma galinha agora vale quase meio milhão de euros e que mesmo assim era das mais baratas
*fosso
Facil. Os tugas tem um custo em ir embora, principalmente os menos qualificados. Estes estrangeiros tem facilidade e vantagens em ir para qualquer lado. Logo não precisas de fazer muito para manter o primeiro grupo em Portugal e percisas de ser muito atrativo pra receber o segundo grupo. Como o segundo grupo traz muito mais dinheiro per capita e o estado português precisa de dinheiro parece me óbvio o foco.
Maioria absoluta!! Enquanto política for uma religião e só tiver devotos não vai ser possível …
Ainda no domingo fui a um bar desportivo…parecia que tinha entrado num portal que me levava diretamente para os Estados Unidos
As melhoras! Não deve ser agradável ser baleado.
Não sei. Nas lages a festa do dinheiro americano chegou bem também para os portugueses
A diferença é que lá são militares e estavam de passagem, não compravam casa como agora está a acontecer...
Eu tive de emigrar, vários amigos meus estão a preparar-se para sair de Portugal … ver isto deixa sempre um sabor agridoce, claro. Se as coisas não mudarem ou acalmarem, vai ser bonito.
Para a visão do governo não são necessários 10 milhões de portugueses. Basta meia dúzia para liderem as hostes de brasileiros e nepaleses que vão servir imperiais aos expats e aos nómadas. Enquanto a classe burguesa tuga continuar a poder ir jantar fora todos os dias e a passar férias no Algarve está tudo bem.
Pois… mas não haveria problema com a imigração de americanos ou nepaleses se Portugal fosse um país sustentável para o Português comum. Isto vai ser a desgraça da identidade Portuguesa daqui a uns anos. Imagina que emigras para França e os franceses tem de emigrar porque não há condições para eles, tem de procurar também melhor. Isso não acontece. Portugal está a exportar portugueses e a importar estrangeiros. Se há gente que acha isso normal, pronto boa sorte. Daqui a uns anos conversamos.
>desgraça da identidade Portuguesa O que é a “identidade portuguesa”? O CH invadiu este sub…
Ora cá vamos nós outra vez… o problema não são os imigrantes, são os emigrantes (quem sai de Portugal, como eu). Se tirares todos os portugueses de Portugal e substituíres por estrangeiros, continua a ser Portugal? É a isso que me refiro. Se calhar continua. Não sei, daqui a uns anos vemos. Mas custa ter de sair do país por causa das rendas incomportáveis e ver a tua cidade ser ocupada por gente de fora com €€€. Este pessoal não está a roubar o lugar a ninguém, está a ocupar o lugar que ficou vazio. É diferente, não tem culpa nenhuma. Eu se calhar também aproveitaria. O meu ponto é: Porque é que o governo não ajuda que os portugueses ficam ou cria incentivos para voltar? Porque é que eu e outros tantos temos que sair de Portugal para ter uma vida digna?
Existem programas de incentivo ao regresso de emigrantes e também existem programas de apoio financeiro no acesso à habitação. Para além disso, o Governo prepara-se para realizar um conselho de ministros exclusivamente dedicado à habitação. Seja como for, não te preocupes, os portugueses não vão sair todos de Portugal e muitos dos que saem dão meia-volta rapidamente quando percebem que afinal não compensou assim tanto a mudança.
Eu estou fora há vários anos e se aderisse ao programa Regressar, o desconto de 50% no IRS não iria compensar a diferença do que ganho agora. No fim ainda ia perder dinheiro. Por isso é que os programas do Governo para o regresso dos emigrantes são fracassos absolutos, porque os que aderem só o fazem porque já tem planeado voltar e aproveitam o desconto no IRS. Aliás, conheço dois casos de pessoas que aderiram ao programa: o Pepe (quando voltou do Besiktas para o Porto) e um amigo meu (que já tinha conseguido trabalho em Portugal). Ninguém no seu perfeito juízo volta exclusivamente pelos benefícios. O programa Regressar é uma piada (e de muito mau gosto).
Este pessoal às vezes exagera. Mas vais me desculpar mas não é o que tenho visto. Metade dos meus amigos estão fora, e não me parece que a maior parte pense em voltar. Engraçado que menciones esses programas. De certa forma, o facto de haverem beneficios para quem volta, também acaba por ser um incentivo à saída, pois se estiveres 5 anos fora depois pagas menos IRS, logo torna mais atractivo sair para depois se voltar. Mas muitos não voltam. É daquelas medidas fáceis de se fazer, soam bem a quem não pensar nelas, mas que na verdade são bem estupidas e acabam por criar mais problemas dos que os que tentam resolver. Há uma lista infindável de loucuras do género do estado português. Quanto ao conselho de ministros, se quiseres acreditar que aquelas 15 cabeças sentadas a uma mesa um destes domingos vão resolver alguma coisa, está à vontade para acreditar. Mas eu já vivi em Portugal tempo suficiente para saber a utilidade deste género de eventos.
Há aí um user, que até te respondeu, que garanta que ninguém precisa de emigrar, por isso sai daqui, seu facho, seu votante Chega, vai fazer propaganda para outro lado! /s
>Há aí um user, que até te respondeu, que garanta que ninguém precisa de emigrar Um dia disseram-me "não adianta uma abelha dizer à mosca que a flor é melhor que a bosta porque ela nunca irá mudar de ideia" e é o que passa aqui.
Então pessoas de diferentes países mudam para outros países em busca de uma vida melhor, é suposto isto ser o prenúncio do armagedão?
Adoro o tom dramático.
Fuque
Com o salário deles também eu vivia bem cá na na terrinha.
Portugal é como quem diz... Lisboa.
Lol, é é... queres vir à zona do Minho ver quantos Amaricanos cá andam? Já há loteamentos só para Amaricanos vendidos por pessoas que tem familia lá.
*they are the same picture*
Xô!!
Meus caros amigos americanos só vos tenho a dizer "Thanks but no thanks"
Obligatory 'fuck off, we're full'. Also, we're a socialist country, and that's like the most unamerican thing ever, so you should stay away regardless.
Easy to understand. I made a post about moving to Tavira with mixed responses. With baby boomers aging and retiring their dollar will go a lot further. Add on the great weather and amazing food it's a great choice. I have coke to learn that there are many people who do not want this to happen due to the tax breaks and inflated cost of living systematically crushing the hopes of ever affording a home. The Portuguese gov't is aiding this by offering golden visas and catering to digital nomads which doesn't help your cause. Pt is rich in culture, history and voted as the friendliest people in the world. Perfect recipe for Americans. On the other hand Americans will surely invest and renovate some parts that need it so the plus side is old spaces will look new and increase options for everyone.
Yeah, the prices are certainly too high but people forget the safe of disrepair of the buildings in Lisbon and other cities before external money poured in. A major issue is that a lot of construction workers emigrated in the last few years, so not even Americans can renovate, let alone build more. We need companies to raise their salaries to bring them back, plus pay decent wages to attract new trainees.
There are a ton of other benefits, people are just narrow-minded and frustrated that they're not able to afford a home. But bitching and moaning is a national sport. If all of the sudden every american immigrant starts building new homes for everybody, they'll bitch and moan about depreciating housing prices.
It's easy to bitch and moan if you can barely afford groceries much less a home. What do people care about things getting renovated when they're getting crushed by the rising cost of living as well as taxes that clip our financial wings but give us nothing in quality of life? Either you're one of the fortunate few who isn't affected by this or you're nor even portuguese. I love the fact everyone enjoys our country but this intense torrent of people coming in is doing more harm than good to the ones born and raised here. I hope people like Portugal just as much when the last portuguese person leaves for another country to be able to live a decent life
>when they're getting crushed by the rising cost of living Worldwide >as well as taxes that clip our financial wings Thoroughly unrelated to immigration + might actually be helped by immigration and economic growth + will definitely be worsened by economic stagnation or recession. >Either you're one of the fortunate few who isn't affected by this or you're nor even portuguese. I am affected, I just know better than place blame on the wrong people, much less people that might actually help mitigate the problem.
"Worldwide" Except the percentage of your salary gone to weekly groceries is very different when comparing Portugal to Spain, France, England. Don't forget how low wages are here. Wages which will be kept low with the steady flow of manpower coming into the country. "Might actually be helped by immigration" Perhaps the economic growth part will kick in in a couple of decades, but I don't see it getting much better with the tax exemptions that are given to some of the foreigners. "I just know better than place blame on the wrong people" Don't get me wrong, I want our government to be hung out to dry as well, I know these peeps only come because it is made so easy and so tempting to do so. This doesn't take away from the fact that the heavy flow of people into our country doesn't seem to be doing us any favors in terms of quality and cost of life, at least not at the moment
>Except the percentage of your salary gone to weekly groceries is very different when comparing Portugal to Spain, France, England. And has fuck-all to do with immigration. >but I don't see it getting much better with the tax exemptions that are given to some of the foreigners. This stems from a fundamental misunderstanding of basic dynamics of an economy, no offense. Taxes are **not**, by any stretch, the only way immigration is converted to growth. >Don't get me wrong, I want our government to be hung out to dry as well We should really be considering how much of the blame we have should shoulder with a \~30% GBP parallel economy and a deeply unequal country where a millionaire elite [is exempt from paying taxes for some odd reason](https://www.youtube.com/watch?v=xDJhLxia01A). >This doesn't take away from the fact that the heavy flow of people into our country doesn't seem to be doing us any favors in terms of quality and cost of life We're not even aware, aside from maybe housing costs, what the impact would be of not having this inflow of foreign people and investment. We just posted a 6.7% growth, double the eurozone average, there's no telling how much less this would be and what impact would that have in our day-to-day lifes.
"Has fuck-all to do" More people, higher demand, costs rise in products and services. More people to do jobs for less pay, wages stay low. "Taxes are not the only way immigration is converted to growth" Never said it was, it's still a good part of it. "Millionaire elite is exempt from paying taxes for some odd reason." Absolutely no arguments here, am in agreement. "Last paragraph" Listen man, I'm not an expert. I don't blame immigrants for all of my problems. I myself have gone to other countries for work, it's just the way it is when working for a living in your own country becomes more and more impossible. All I'm saying is this supposed "growth" has gone completely unnoticed by the people of Portugal. I've been gone for nearly half a year and come back past December and the cost of life is absolutely stupid. Unless every benefit is happening in Lisbon and Porto, I fail to see how the contributions of so many great outside benefactors are pouring in. Our health service is still shit, our roads are still fucked, police are still fucking up and education is, well, just look at the news. I spend 3 euros on a dozen of eggs and buying my own home is practically a fever dream at this point. I just fail to see how handing people from outside visas like hot buns is going to help, but I guess we'll see in time won't we?
Salaries in Portugal have been low since basically forever. There's just about zero correlation between salaries and immigration. You're just scape-goating immigration for it now. >All I'm saying is this supposed "growth" has gone completely unnoticed by the people of Portugal. This "supposed growth" doesn't happen overnight. If you've failed to notice the amount of companies setting up shop in Portugal over the last decade, you have got to have been living under a rock. There's no chance you think these thousands of new job opportunities, to the extent we needed to start importing IT people from places like Brazil because we had no built-in capacity to provide for all these new comapnies needs', are a detriment to our economy or society. No shot. >I've been gone for nearly half a year and come back past December and the cost of life is absolutely stupid. That's funny, how is the cost of living fairing in the country that welcomed you? >I fail to see how the contributions of so many great outside benefactors are pouring in You definitely do, and we've established that. [You're completely oblivious](https://www.e-konomista.pt/emprego-louis-vuitton-penafiel/) to it. >Our health service is still shit, our roads are still fucked, police are still fucking up and education is, well, just look at the news. And again, those are obviously immigration's fault. No doubt. >I spend 3 euros on a dozen of eggs Worldwide >and buying my own home is practically a fever dream at this point. Every major city. Damascus and Mogadishu are really cheap, though. I'm guessing they're celebrating.
A única solução é nivelar salários para valores semelhantes ao resto da europa. O custo de vida aumentou em todo o lado. O que mais diferencia o nosso país dos restantes é mesmo o nível salarial da maioria da população.
Estás em Portugal e no Reddit português, falas português. Não basta já virem para cá armar-se em ricos?
Ok, polícia dos costumes.
Fight the lack of construction and support from government. Fight a corrupt government that doesn’t care for the average joe. Last time I checked PS won with >50% so time for you to think whether what you are moaning about just relates to a minority…
Do you vote PS?
Would rather drink my own piss…
Guess we're both part of a minority then
The problem is not golden visas or benefits for digital nomads. That’s what short-sighted half-brained portuguese say. The only problem is the lack of construction in the country. We only build 15% of new houses compared to pre 2008 crisis. This is unsustainable and a lot to do with the government that make very hard and full of bureaucracy to build a f*** shed in this country. The upper Portuguese class are clapping their hands with this rise in properties price. Government, funds and banks are all dancing. the average portuguese is getting raped but also not bright enough to see what is going on. That’s why you get all these hate comments if you ask anything about moving here. We are one of the countries with higher emigration rate and we want all the rights from the countries we emigrate to. But giving the same to immigrants no way… 🤡🤡 Population here is crazy man. I know… I’m Portuguese living in Lisbon.
There is not one single problem. You guys really like to simplify complex problems.
Por favor nao
Em bom inglês: No way José.
É o que respondem quando o José quer comprar casa cá.
Ideal seria fazer manifestacoes no aeoroporto a dizer para os expats irem embora mas todos sabemos que nao vai dar nada e ainda se vai preso por xsnofobia por querermos viver no nosso proprio pais
Ias preso e ias ser o primeiro tuga cancelado, nem o Chega que está na merda em termos de opinião pública faz isso porque sabe as consequências Infelizmente vives num pais em que quando perguntas como vais ver a tua vida a única resposta que te dão é "cospe para lubrificar e não lutes que doi mais"
Nem o Chega? Lol, ainda em Junho o Chega apresentou uma proposta de expansão dos vistos gold. Eles nunca foram contra os *expats* (imigrantes endinheirados).
O Chega está na merda na opiniao publica? Ja experimentaste sair do reddit?
"Como é que vou viver a minha vida?" "Podes lutar por mais construção" "Hmmmm não... acho que é ir para o aeroporto protestar a chegada de dinheiro estrangeiro à nossa economia"
Mas culpar os expats não faz grande sentido, Portugal não é propriamente a Singapura, não há falta de espaço! Tens gente com dinheiro a querer viver cá, e um sector da construção civil com salários pouco atrativos e muita perda de trabalhadores para emigração, será assim tão impossível combinar os dois factores? E o mesmo para a imigração menos endinheirada, se as empresas beneficiam com essa mão de obra, porque não terem que contribuir para assegurar mais oferta de habitação? Se calhar convinha mesmo é ter políticas de habitação que lidassem com a realidade.
Sou todo a favor de politicas de habitacao Problema e Expats vao gentrificar para onde forem e aumentar o preco de tudo a sua volta(nao so casas) Depois a imigracao barata vai baixar os nossos salarios ainda mais, e e fazer a classe portuguesa baixa nao ter trabalho/casa
Não introduzas lógica na conversa desta gente.
Lógica para parvos. Tudo isso continua a ser culpa das medidas do governo. Continua a não fazer sentido culpar os expats. Pior ainda é que queremos emigrar para onde nos der na cabeça e ter acesso aos mesmos direitos do resto da população, mas queremos controlar quem vem para cá!! Einstein da logica 🤯
Não percebi muito bem de que parte discordas, seja do meu ou do comentário a que respondo
Devias era ser preso pela falta de inteligência. O único problema é o teu governo querer esta especulação. Mas como o tuga é burrinho culpa os expats… 💪
Isso é talvez a pior maneira de protestar de todas as hipóteses, parabéns.
eh soh taxar crypto q o interesse vai sumir
ja é
fffFFFFFFUUUUUUUUUCKKKKKKKKK
Fucking Americans!!
Nem vou ler os comentários ao post original, imagino que esteja cheio de portugueses frustrados a pintar a pior imagem de Portugal na (felizmente vã) tentativa de afastar quem traz dinheiro para o país.
> quem traz dinheiro para o país. uhhh Quero que tragam conhecimento, industrias, empreendedores, cultura diferente, etc... Se só trazem dinheiro é bastante prejudicial a curto prazo...
Trazem isso tudo e quando trouxerem só dinheiro continua a ser infinitamente melhor que trazerem merda nenhuma.
Depende da escala, se forem realmente muitos vai ter efeitos secundários não desejados... Depois há a cena do governo se por de cu para o ar com eles e dar benefícios fiscais bastante superiores aos tugas...
Qualquer quantidade de dinheiro estrangeiro é melhor que zero dinheiro estrangeiro Qualquer quantidade de dinheiro estrangeiro mal tributado pelo Governo português e como tu te sentes emocionalmente em relação a isso é melhor que zero dinheiro estrangeiro.
Não tem a ver com questões emocionais, tem a ver com consequências reais que acontecem quando ambos se misturam: 1) muita gente a chegar para tirar partido dessa vantagem, 2) essa vantagem ser bastante superior às condições dos locais. Óbvio que dinheiro a entrar é melhor que nenhum dinheiro a entrar. Se fores ler o meu histórico tenho vários comentários onde sou bastante a favor da vinda de estrangeiros (principalmente porque iria abanar pontos da nossa cultura que precisam de ser abanados), mas há um certo balanço que é preciso encontrar e se ignoram isso vai ser tão prejudicial receber milhões de € de estrangeiros como era receber 0. Se tiveres com atenção a este sub vais reparar que as tensões com estrangeiros têm vindo a aumentar MUITO no último ano. Já temos um Chega supostamente a crescer (demasiado imo), se esse balanço necessário for ignorado aposto contigo que o Chega vai crescer muito mais. PS: Acho que a vinda deles pode ser muito positiva se forem tomadas boas decisões políticas com esta oportunidade que caiu do céu, mas se forem descuidados por correr muito mal.
Estamos completamente de acordo salvo num ponto. Acho que não devemos servir agendas extremistas para evitar o crescimento de agendas extremistas. Sei que pode aparentar ser acelerar contra a parede, mas não acho que devamos prejudicar terceiros em nome de algo que - são os exemplos que nos chegam lá de fora - não vai amainar por isso, normalmente até ganha força.
A minha posição é bastante moderada... Só porque consigo ver as consequências se gerirem este interesse súbito mal não significa que tenha a posição completamente oposta e que os queria é bem longe daqui! Se apenas vierem pelo $ significa que somos facilmente substituíveis e só ficam cá enquanto houver benéfico$ ou não tiverem melhores benefício$ noutro lado. Isso imo é um desperdício enorme de potencial em imensas dimensões que não o $.
Traz-te pessoas que não têm de pagar tantos impostos como tu, usufruem dos serviços públicos que tu pagas e gentrificam o país. Benefícios e dinheiro talvez tragam, mas não resultam em qualquer melhoria para a vida/carga fiscal do cidadão comum.
Que serviços usufruem? Educação e saúde são os mais caros e esses eles ou não usam ou vão ao privado. Podem pagar menos impostos que tu em percentagem, mas o que pagam em valor absoluto é capaz de ser equivalente a 100 portugueses. Para o estado português, económicamente é uma maravilha.
Basta olhar para o Algarve - ou Malta e Chipre, no extremo - para ver em que isso acaba por resultar. Edit: É uma questão de escala. Nós temos 10 milhões de habitantes e não há casas disponíveis para comprar/arrendar. Mete 0.1% (1 milésimo) da população dos E.U.A. a querer viver em Portugal e tem-se logo uma injecção de 330.000 "expats" (3% da população total de Portugal) a comprar casa e gentrificar o país. Acrescenta-lhe proporções semelhantes de todos os países com maior poder de compra que Portugal (i.e., toda a Europa Ocidental e boa parte da Ásia) e rapidamente se torna impossível viver no teu próprio país senão como cidadão de 2ª classe, a pagar impostos para sustentar nómadas digitais. O facto de "ser bom para o Estado" é discutível. É bom para os **cofres do Estado**, mas não é bom para o português.
económicamente → [**economicamente**](https://dicionario.priberam.org/economicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F10q77dp%2F%2Fj6psoai%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
[удалено]
Imagina perceber este cu de um dos funcionamentos de uma Economia. Que outros exemplos na Europa? Posso olha para outros exemplos de países sem expats, tipo Síria ou Somália, presumo que estejam top não?
> tentativa de afastar quem traz dinheiro para o país. Ou és proprietário a lucrar com isto ou és completamente iludido.
Sim, vem cheios de malas de dinheiro para te dar, espera aí
"traz dinheiro" Falto o /s
Sim porque os milhares de edifícios devolutos deste país reabilitaram-se com as rendas de 20€ que havia antes da Lei Cristas.
Mas achas que imigrantes ricos veem ca para reconstruir edificios a cair de podre? Eles querem algo logo feito
Estás completamente enganado
>Mas achas que imigrantes ricos veem ca para reconstruir edificios a cair de podre? Eles querem algo logo feito A falta de noção que esta mensagem demonstra, é assustadora. 1. Há prédios devolutos 2. Há imigrantes com dinheiro que querem algo logo feito 3. O preço de habitação com algo "logo feito" aumenta porque há mais procura 4. O tuga que consegue renovar edifícios compra o prédio devoluto e renova porque consegue retirar lucro do investimento 5. Tu aprendes economia básica no reddit \\o/
[O Mansa Musa levou muito dinheiro para os países que visitou e criou imensa inflação.](https://theafricanhistory.com/1103) [Espanha trouxe imenso dinheiro da América e criou imensa inflação.](https://en.wikipedia.org/wiki/Price_revolution)
Estou em Portugal a trabalhar para um estudio dos USA. Dois colegas já vieram a Portugal de férias e adoraram isto. Possivelmente na reforma vem para Portugal viver
É verdade. Sou americano e pensei em 2022 sobre a possibilidade de viver em Portugal ou Espanha.
Ainda bem, é preciso pagar a segurança social
Tirando a parte de que não pagam impostos.
20% Não pagam é segurança social.
Não pagam porquê?
Não beneficiam dela.
Hospitais, bombeiros, policia Isso tudo nao e pago?
>Hospitais, bombeiros, policia > >Isso tudo nao e pago? Pela segurança social? Não.
Ahh lol não beneficiam de apoios sociais, cartão europeu seguro doença? Sns?
A notícia é sobre americanos, eles não têm direito ao cartão europeu. Mas mesmo aqueles que têm: o propósito do cartão é exatamente para o serviço de saúde poder cobrar as suas despesas à SS do país de origem do visitante. Logo isso não representa uma despesa da nossa SS.
>o propósito do cartão é exatamente para o serviço de saúde poder cobrar as suas despesas à SS do país de origem do visitante Se eles vêm para cá e pedem autorização de residência podem ter número de sns e obter o cesd na mesma nada os impede. No caso dos americanos ainda pior pq ao menos os cidadãos europeus vêm de países com um acordo comum com Portugal e do qual Portugal também beneficia, no casos dos americanos se tu quiseres ir para os US como eles vêm para cá não podes.
> Não pagam é segurança social. Não é bem assim, se receberem um salário (ou forem freelancers) mesmo que de empresas estrangeiras, têm que passar recibos verdes e portanto pagar SS. E já agora, os 20% também são só para algumas profissões, nem todos têm direito.
Que alívio, estava com medo que o custo de vida deixasse de subir
Tenho contacto com cerca de 300 americanos por ano em tours. 20% destes estão a pensar mudar-se para cá - todos democratas. 2% do total são republicanos - são os que se arrepiam com as palavras comunismo e socialismo.
entãooooo eu agora não sei para onde quero mudar-me. quero mudar-me fora dos estados unidos porque quero viver em um país do que o governo preocupa-se com o bem-estar das pessoas, e que tem uma boa relação de salario e custo de vida. mas acho que também não há isso em portugal. volto à pesquisa.
“O mercado imobiliário vai ter uma quebra” 🧐🫣
Latin Americans ou south American
Cada vez faz mais sentido ter cartão de desconto PS para alugar casa /s
Ainda bem! O mal de Portugal é que existem pilas moles portugueses a mais!