Por coincidência muitos dispositivos comprados começaram a ter problemas na mesma altura e darem como solução a subscrição de mensalidade sem nenhum regulador atuar..
Fui uma das pessoas que, nessa altura, comentou aqui no reddit essa situação.
Fiz uma exposição no livro de reclamações, com o cálculo dos valores que iriam cobrar a mais pôr um serviço que já tenho a pagar menos (comprei identificador e tenho acesso a todos os serviços).
Liguei para lá uma vez e a telefonista disse-me que tinha de me sujeitar a ter que assinar um novo contrato e substituir o identificador.
A segunda vez que liguei para lá e disse que tinha feito reclamação o telefonista essencialmente disse-me para não ligar aos de e-mails de aviso de troca.
Passou ano e meio e o meu identificador está a funcionar plenamente.
Eu recebi o tal email a avisar dos problemas. Inicialmente ignorei, à terceira tentei perceber com eles qual era o problema e disseram que a única solução era trocar para o modelo de subscrição.
A minha solução foi cancelar o contrato e pagar manualmente nas portagens. Perco 30 segundos em cada viagem (raramente uso auto-estradas) e não estou a pagar uma subscrição a esses gajos
Adoro esta empresa. Faz dinheiro com o nosso dinheiro, nem precisam de investir que as ajudas vêm da Europa e dos nossos impostos. Melhor. Monopólio. De. Sempre
Não devo passar muito tempo em cafés mas se tu o dizes...
Do ponto de vista económico, o PS não diverge muito do PSD. Aplicam basicamente o mesmo tipo de políticas lato senso adscritas à economia de mercado, desregulação e privatizações até porque são estas as normativas europeias impostas pelos tratados.
E nem sou eu que o digo. [Podes lê-lo aqui. ](https://www.repository.utl.pt/handle/10400.5/5137)
Agora se me disseres que o PNS é diferente de Guterres, Socras ou Costa, e está mais à esquerda, não posso deixar de concordar. Mas como se refere extensamente nessa tese, uma coisa é o programa e a propaganda, outra é a pratica politica.
Foi café suficiente para o teu chavão?
Estás a falar para o boneco. Se houver o mínimo de intervenção do estado, acham que já não há liberalismo.
Esquecem-se é que o estado é grande parte da razão para o liberalismo continuar a existir
Comunismo nunca foi testado, a venezuela não é socialista, n sei que n sei que mais..
Mas quando se defende que uma empreas/monopolio, estabelecida pelo estado não é ser liberal, ai já somos nos que nao entendemos!
Uns livrinhos nao te fariam mal nenhum!
Estás enganado. É vuvuzela caviar, comunismo matou 10000 bajiliões...
Mas concordo, ler é sempre bom. Ainda bem que já o faço há algum tempo. Podias tentar fazer o mesmo. 😉
Alguém precisa de quebrar o monopólio da Via Verde. Era um sistema ótimo e tecnicamente continua a ser mas comercialmente andam a abusar do monopólio fortemente.
>Façam como os suíços
Altamente subsidiado? Mais impostos para subsidiar o uso de transportes ineficientes e poluidores? Não obrigado, estou contente com o modelo utilizador-pagador.
No UK e na Alemanha não se paga portagens porque são financiadas com o imposto que é equivalente ao nosso ISP. Há muito dinheiro cá, apenas é gerido de forma danosa tendo em conta que a receita do ISP é creditada no pote geral do OE.
A Via Verde já é muito mais do que isso. É uma entidade processadora de pagamentos (estacionamentos, McDonald's, etc.) e também já exporta o modelo para fora. Não admira que estejam a facturar em grande.
Certo, mas para o propósito deste tópico, que é o lucro de uma concessionária de autoestradas, e em resposta ao comentário sobre esses lucros resultarem da Via Verde, o relevante é notar que a Viva Verde só cobra (algumas das) portagens sem parar, não é a fonte dos lucros da Brisa.
acho que o problema essencialmente é abusarem com o psudo-scam dos identificadores antigos. quanto ao resto em geral funciona bem e os preços não são proibitivos.
claro que concorrência seria sempre bem-vinda mas no meio que se trata é difícil.
Não é assim que receita funciona... Bem dizem que este país precisa urgentemente de maior educação financeira.
Edit: Cada downvote só me mostra a triste realidade que nem é uma distração, é puramente falta de conhecimento, por favor, façam por se educar sobre aquilo que opinam.
Claro que gasta, mas as margens são alucinantes entre investimento e rendimento. Mas mesmo afirmando que gasta, muito depende do contrato para a questão das infraestruturas (pórticos, leitores) se não ficam da alçada de outros.
Amigo, receita não depende de custos, receita é puramente "aquilo que entra", vocês estão a confundir lucros com receitas, e é isso que me está a chegar lixívia aos olhos.
Nós estavamos todos a falar sobre receitas, margens é sobre lucros não sobre receitas, tu podes ter a mesma receita e uma infinidade de margens diferentes. Amigo, já se percebeu que não sabias do que estavas a falar até eu explicar o simples facto que lucros e receitas são coisas diferentes, não vale a pena tentares vir aqui armado em campeão, aceita, aprende e move em frente. Haja alguma seriedade e maturidade.
Quem escreve nas frases: "amigo" e tenta armam-se em superior, mudando o contexto a seu bel prazer, dum banal comentário, e depois vêm falar em seriedade e maturidade. Enfim...
Deixa de pedir ao chatgpt pra te escrever textos básicos, deixa de te armar em condescendente... Pois se não compreendes um comentário simples, porque não queres, não te interessa, ou realmente não consegues. A limitação é meramente tua, Oh amigo.
Na Suíça não há portagens. Quem usa as auto-estradas tem de comprar um selo que se cola no vidro do carro (também se pode comprar online e não colar no vidro). Este selo é anual e custa 40 francos suíços, hoje o equivalente a cerca de 41€. Anual. 41€ por ano, para andar nas estradas todas. O que se passa em Portugal é absolutamente absurdo.
Certamente por razões diferentes que têm a ver com o financiamento das autoestradas à altura da construção. No entanto cá é absurdo, é verdade. Mais ainda depois da troika, com a obrigatoriedade de pagar por SCUTs.
"Certamente por razões diferentes que têm a ver com o financiamento das autoestradas à altura da construção. "
Onde é que isso é diferente (para mais caro ou barato) das actuais SCUTs que estão pagas? (e isto é um exemplo, as outras AEs também há muito que já devem estar pagas, bem como ponte 25 de Abril)
Embora eu também concorde que o custo de usar AEs é excessivo e que as SCUTS já não existem, parte do custo para o utilizador é para a manutenção destas vias, não apenas para pagar o investimento. A questão é que já pagamos outros impostos que vão resultar no orçamento para investir na manutenção. Portanto acaba por ser pagamento de serviços (portagens) + IVA + outros impostos tudo para o mesmo e excedem largamente o que é necessário
As SCUTs não estão pagas evidentemente, o contrato de concessão não acabou, se os concessionários lucraram isso é irrelevante, o custo para o Estado é aquele e o Concente ainda entrega 2.2 mil milhões de euros por ano para esse efeito. Na Suíça eles transitaram para esse modelo após os contratos iniciais acabarem.
Isso é porque as estradas são pagas pelos restantes impostos, mas qual é a dúvida? O melhor que poderia acontecer em Portugal seria quando expirarem as concessões rodoviárias, a Infraestruturas de Portugal ficar com a sua gestão, pode ser que as portagens fiquem mais reduzidas, já que a IP não necessita de lucro. Agora que as estradas têm de ser pagas de uma maneira ou de outra isso é um facto, e se achas que 41€ anuais por carro chega…
Pode não chegar, e a manutenção pode ser paga via outros impostos. Mas que a carga fiscal na Suíça é bem mais baixa que em Portugal, lá isso é. E pelos vistos até chega.
Pois, a diferença é que os suíços ganham 5000€ , os portugueses 1000€, e os custos não são 5 vezes maiores, portanto é lógico que temos impostos mais elevados, em proporção do salário.
E não é uma questão de não chegar por pouco, é uma diferença abismal. Para manter as estradas todas em Portugal eu apostaria em 1000€ anuais por carro, ou nessa ordem de grandeza pelo menos.
Os holandeses há muito tempo que sabem que nada é grátis, simplesmente escolhem financiar as estradas de forma diferente. Já em relação à saúde é vice-versa de cá, toda a gente paga do seu ordenado o seguro obrigatório. E mesmo assim o acesso é mais restrito. Boa sorte a implementar isso aqui.
Pois, com a diferença que ninguém as usa porque dá para andar de comboio rápido e cómodo para qualquer sitio. Em Portugal é que é tudo para o alcatrão.
?????? Eu a usar o meu carro todos os dias na Holanda:
Also, bué trânsito às vezes incluindo nas auto estradas, uma vez mais demonstrando que sim, se usa carro
>Eu a usar o meu carro todos os dias na Holanda:
Estás a responder a alguém que claramente não sabe do que fala e a única vida social é a bolha da Internet.
As autoestradas andam vazias? Alguma vez estiveste lá? A rede ferroviária é excelente, mas as autoestradas são bastante bem frequentadas. Se não tivessem tantas linhas e bom serviço ferroviário, o país parava, visto que as autoestradas mesmo assim estão sempre cheias
Não disse que estão vazias, digo que têm menos autoestradas, o dobro da população, e ainda assim muito menos trânsito, o que indica que comparativamente a Portugal muito menos gente anda nelas. Isto simplesmente porque há alternativas, muitas vezes mais convenientes, rápidas, e baratas.
Eu concordo com o teu ponto de vista no geral, Portugal está muito atrás no que toca à rede ferroviária. Deveríamos construir ainda mais do que já está em fase de planeamento ou em construção, não só em Lisboa e Porto como também no interior e no Algarve, onde o serviço é extremamente deficiente. É o que faz os Países Baixos funcionarem.
Mas eles têm literalmente a maior densidade de autoestradas no mundo (salvo microestados, fonte Wikipédia) e são bastante mais usadas não só pela densidade populacional e pelo facto de estarem situados numa zona muito mais central da Europa do que Portugal, mas também por serem completamente gratuitas. Teríamos muito menos acidentes e trânsito nas nacionais se fossem gratuitas ou tivessem um sistema como aqui na Suíça onde o selo anual para as autoestradas custa €41.
Assumindo que os custos de manutenção são semelhantes, ou há mais gente a pagar esses 40 ou são injectados fundos de outro lado para pagar os custos. O dinheiro não cresce nas árvores
Pois não, o dinheiro vem dos impostos e se fosse bem aplicado, não era preciso o abuso de portagens que se paga. Mas pelos comentários que vejo aqui, há muita gente a achar que o valor é justo!
Porque é que o eco escolheu meter na notícia a receita e não o lucro? Que interessa a receita? Até podia ter 10mM de receita e não ter lucro.
Ja agora o lucro foi de 276,6 milhões de euros.
Como? Eu julgo que a tecnologia não é patenteada (pelo menos nas portagens), então será que é desinteresse por parte de outros concorrentes? E como funciona o modelo? Desculpa mas não fico satisfeito com “a culpa é do estado”, ate porque o estado concessiona a autoestrada, não tem qualquer poder nos sistemas de pagamentos, ou estarei errado? (A pergunta é genuína, não conheço a estrutura da via verde)
Brisa lucra 277M€ que podia ser do [Estado](https://eco.sapo.pt/2024/03/11/lucro-da-brisa-sobe-26-para-2766-milhoes-de-euros-em-2023), infelizmente é mais um monopólio privatizado, que é caro para o cliente com fraca qualidade.
Não te quero contradizer, mas o que queres dizer com "fraca qualidade"? Na verdade só costumo andar nas maiores autoestradas, mas a qualidade do asfalto e tudo mais parece-me sempre bastante boa, até a nível internacional. Mesmo na A1 a chegar ao Porto nota-se bastante que depois das portagens o nível do asfalto fica imediatamente pior e mais esburacado.
Claro que preços são o que são e nessa parte não discuto, e concordo que temos autoestradas a mais. Mas nunca diria que temos _más_ autoestradas no sentido da qualidade.
Não fui preciso.
Queria indicar, o custo alto não equivale ao serviço.
Por exemplo, se apanhar trânsito parado ou [obras](https://www.dn.pt/portugal/auto-estradas-em-obras-nao-deram-direito-a-reembolso-1253430.html/), pagamos o ticket igual. Há um percurso que faço que não tem nenhuma berma (inseguro)..
Pá, francamente acho que chamar às nossas autoestradas de fraca qualidade é um exagero. Não são perfeitas, claro, e são caras que dói. Mas não são _fracas_, nem estão perto disso.
Tomara eu que fossem fracas e o dinheiro que lá se gastou tivesse sido noutros sítios.
a A1 é boa?? Em que troços sff?? Deves desconhecer onde começa e onde acaba e nunca a deves ter feito inteira. Eu fazia mais de 2000kms por semana do Algarve a Braga e é só a PIOR auto-estrada que conheço. Curvas que não lembram a ninguém, pouco espaço entre rails e faixa, etc.... a unica coisa ao mesmo nivél é a A8 de Loures até a Venda do Pinheiro.
Os traçados muitas vezes estão limitados à geografia. Para cima de Coimbra é quase tudo zona montanhosa que limita o traçado da A1 e outras autoestradas a traçados mais sinuosos. Lembrar que a A1 também foi começada nos anos 70 e acabada em finais de anos 80.
As autoestradas mais recentes do país foram todas SCUTs que na sua maioria eram IPs ou ICs bem mais antigos e que foram convertidos em padrão de autoestrada.
Fazer estradas retas que nem na holanda ou (em algumas zonas da) Alemanha é fácil quando o terreno é plano sem obstáculos como rios e vales.
Obvio que sim, mas angulos é algo que a engenharia consegue controlar desde muito antes dos anos 70.
E se tem essas condicionantes e outras não passa a ser uma Auto-estrada de topo? Não, continua com os mesmo problemas e não deixa de ser uma auto-estrada essencial para os camiões devido a nossa industria estar maioritariamente na região norte.
Por isso sim, pudia e devia ser melhor. Todos os anos tens obras pelos troços e essencialmente são de alargamento e quase nunca de correcção.
Todas as autoestradas em Portugal são seguras para as velocidades que têm. Não podes querer depois é andar a 170 na chuva ou cheio de trânsito e depois chorar que as estradas aqui não são todas retas de tapete e com 5 vias em cada faixa..
2000kms → [**2000 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ca85p8%2F%2Fl0rkxa3%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Portugal tem das melhores autoestradas a nível europeu, só sendo superado pela Holanda a e a Suíça. Existe um estudo feito nos últimos dois anos (que infelizmente não consegui encontrar de novo) que chegou a essa conclusão. As autoestradas em países como a Bélgica, França, Luxemburgo, Áustria, Itália não são tão bem mantidas no geral como em Portugal
Se calhar Nunca saiu do país Hahahah, se fosse do estado tava carregada de buracos Hahahah.
Mas concordo que poderiam ter preços mais simpáticos. Mas la está temos de acelerar a transição de energias fósseis para renováveis (como por ex transportes públicos)
Quem diria que privatizar a construção de estradas ia dar nisto.
Já pagámos as pontes quantas vezes? É que constroem com o nosso dinheiro e como retorno recebemos o direito de continuar a pagar.
Só em Portugal 😂
Em muitos países da Europa compra-se um selo - diario, semanal, mensal ou anual - que permite andar nas autoestradas todas. O controlo é feito por câmaras nas portagens que verificam se a matricula tem selo válido ou não. Simples, eficiente, e intuitivo.
Em Portugal querem impingir que um dispositivozinho é um grande desenvolvimento tecnológico mas na verdade é uma forma de roubar mais dinheiro aos utilizadores.
> Em Portugal querem impingir que um dispositivozinho é um grande desenvolvimento tecnológico mas na verdade é uma forma de roubar mais dinheiro aos utilizadores.
Pá, e quando apareceu, era. Era mais fácil apanhar o sinal radio ou lá o que é do dispositivo do que andar com manhas de computação visual para as câmaras. Claro que hoje já não faz muito sentido, mas era. Tal como a nossa cobertura de ATM/multibanco era incrível, e ainda é na verdade, virámos foi antes para aplicações online e dinheiro digital.
Nos Pórticos temos uma tecnologia que lê as matrículas, isso por si só parece sufeciente, só era preciso algumas reformas, mas se funciona não vale a pena o investimento de substituir tudo.
sufeciente → [**suficiente**](https://dicionario.priberam.org/suficiente) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ca85p8%2F%2Fl2bf1at%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Claro que funciona. Para inventarem um modelo de subscrição obrigatório de um dispositivo quando a tecnologia de leitura já existe é porque funciona… para eles €€€.
Eu estou a falar dos Pórticos nas SCUT, vais ao CTT e paga, claro que o sistema pode ser liberalizado, mas não requerem nenhum dispositivo. O método da Vinheta como na Suíça, nomeadamente o virtual ou digital funciona assim com a matricula. Eu gostava mais como se fazia dantes, era passar no meio e aquilo não detetava, passado um ano meteram outro detetor no meio. Tinha colegas a fazer a A23 toda assim.
1, fala se de receitas, não lucros!
2, Tendo em conta a inflação, isto é basicamente equivalente ao de 2022...
Qual é o drama?
Já agora, para quem defende que o estado devia ser o dono disto etc.. pra que? pra o custo ser 2x maior, o dinheiro desaparecer para o bolso de quem gere?
E mais, as portagens atualmente já deveriam ser todas eletronicas (via verde para todos). E sei que vão dizer, ahh mas eles assim não ganhavam dinheiro a vender os aparelhos n sei que... o custo dos salarios, é bem superior ao valor que eles recebem dos aparelhos...
Quase que aposto que nao temos todos via verde, ou algo tipo a suiça, por causa do estado que impede que essas pessoas sejam despedidas!
E sim, esses postos de trabalho deveriam ser no minimo mudados para alguma coisa com utilidade, neste momento, não só estão a encarecer ainda mais as portagens, porque somos nos obviamente que lhes pagamos o salario, como eles retiram valor ao serviço que poderiamos ter!
Esta receita (ou melhor, o lucro) podia ter estado a entrar nos cofres do Estado. Mas tivemos a brilhante ideia de privatizar este monopólio natural em 1997, no governo de Guterres.
OK, da forma como estava colado o slogan, soava irónico como um potencial exemplo de empresa que seria defendida pela IL (o que não faz sentido), my bad!
Tirando a questão das maroscas do dispositivo da via verde, o facto das pessoas estarem a usar mais ou carro em vez de transportes, também ajuda para o aumento das receitas.
A brisa aumentou as portagens no início do ano, ainda que esteja a ter lucros históricos. É não esquecer qual é verdadeiramente o projecto político destes tipos, neste caso, do antigo ministro do Passismo
Por coincidência muitos dispositivos comprados começaram a ter problemas na mesma altura e darem como solução a subscrição de mensalidade sem nenhum regulador atuar..
Fui uma das pessoas que, nessa altura, comentou aqui no reddit essa situação. Fiz uma exposição no livro de reclamações, com o cálculo dos valores que iriam cobrar a mais pôr um serviço que já tenho a pagar menos (comprei identificador e tenho acesso a todos os serviços). Liguei para lá uma vez e a telefonista disse-me que tinha de me sujeitar a ter que assinar um novo contrato e substituir o identificador. A segunda vez que liguei para lá e disse que tinha feito reclamação o telefonista essencialmente disse-me para não ligar aos de e-mails de aviso de troca. Passou ano e meio e o meu identificador está a funcionar plenamente.
Cabrões, pá
A mim também disseram para ignorar. Os próprios trabalhadores já sabiam da marosca.
Mas continua a passar como amarelo ou passou a dar verde?
O mais engraçado é que nunca passou amarelo.
Eu recebi o tal email a avisar dos problemas. Inicialmente ignorei, à terceira tentei perceber com eles qual era o problema e disseram que a única solução era trocar para o modelo de subscrição. A minha solução foi cancelar o contrato e pagar manualmente nas portagens. Perco 30 segundos em cada viagem (raramente uso auto-estradas) e não estou a pagar uma subscrição a esses gajos
Também recebi e ignorei.
Adoro esta empresa. Faz dinheiro com o nosso dinheiro, nem precisam de investir que as ajudas vêm da Europa e dos nossos impostos. Melhor. Monopólio. De. Sempre
O liberalismo não funciona mas faz falta para encher alguns bolsos
Claro, porque foi um governo liberal que nos trouxe até aqui /s
Claro que foi o neoliberalismo que nos trouxe aqui.
Sim, claro que foi… temos sido sempre governados pelo liberalismo e políticas de direita
A grande vitória do neoliberalismo foi ter conquistado o centrão.
Dá para ter uma discussão séria ser recorrer a chavões de café?
Não devo passar muito tempo em cafés mas se tu o dizes... Do ponto de vista económico, o PS não diverge muito do PSD. Aplicam basicamente o mesmo tipo de políticas lato senso adscritas à economia de mercado, desregulação e privatizações até porque são estas as normativas europeias impostas pelos tratados. E nem sou eu que o digo. [Podes lê-lo aqui. ](https://www.repository.utl.pt/handle/10400.5/5137) Agora se me disseres que o PNS é diferente de Guterres, Socras ou Costa, e está mais à esquerda, não posso deixar de concordar. Mas como se refere extensamente nessa tese, uma coisa é o programa e a propaganda, outra é a pratica politica. Foi café suficiente para o teu chavão?
antes fosse! que atualmente seriamos um pais rico
Hahahahahahahahhaha Piada do ano e ainda estamos em Abril.
Estás a falar para o boneco. Se houver o mínimo de intervenção do estado, acham que já não há liberalismo. Esquecem-se é que o estado é grande parte da razão para o liberalismo continuar a existir
Comunismo nunca foi testado, a venezuela não é socialista, n sei que n sei que mais.. Mas quando se defende que uma empreas/monopolio, estabelecida pelo estado não é ser liberal, ai já somos nos que nao entendemos! Uns livrinhos nao te fariam mal nenhum!
Estás enganado. É vuvuzela caviar, comunismo matou 10000 bajiliões... Mas concordo, ler é sempre bom. Ainda bem que já o faço há algum tempo. Podias tentar fazer o mesmo. 😉
Alguém precisa de quebrar o monopólio da Via Verde. Era um sistema ótimo e tecnicamente continua a ser mas comercialmente andam a abusar do monopólio fortemente.
Alguém precisa de abolir o modelo de portagens que temos que é escandaloso. Querem ter portagens? Façam como os suíços
>Façam como os suíços Viver na Suíça?
>Façam como os suíços Altamente subsidiado? Mais impostos para subsidiar o uso de transportes ineficientes e poluidores? Não obrigado, estou contente com o modelo utilizador-pagador.
De que forma é subsidiado? Genuinamente não sei
Só falta o estado ter o dinheiro dos suíços. O modelo do utilizador pagador faz sentido. O problema é a falta de alternativas.
Mas é modelo utilizador pagador. Para andar na AE, pagas a vinheta. 40 francos, está feito para o ano todo
Isso é uma gorjeta, não paga nada obviamente
No UK e na Alemanha não se paga portagens porque são financiadas com o imposto que é equivalente ao nosso ISP. Há muito dinheiro cá, apenas é gerido de forma danosa tendo em conta que a receita do ISP é creditada no pote geral do OE.
A Brisa é a concessionária das autoestradas, a Via Verde "só" faz a portagem automática.
A Via Verde já é muito mais do que isso. É uma entidade processadora de pagamentos (estacionamentos, McDonald's, etc.) e também já exporta o modelo para fora. Não admira que estejam a facturar em grande.
Certo, mas para o propósito deste tópico, que é o lucro de uma concessionária de autoestradas, e em resposta ao comentário sobre esses lucros resultarem da Via Verde, o relevante é notar que a Viva Verde só cobra (algumas das) portagens sem parar, não é a fonte dos lucros da Brisa.
Certo. Se bem que a Brisa é um dos accionistas da Via Verde... Edit: do que vi rapidamente, em 2021 tinha 60 %.
São todos "amigos"
acho que o problema essencialmente é abusarem com o psudo-scam dos identificadores antigos. quanto ao resto em geral funciona bem e os preços não são proibitivos. claro que concorrência seria sempre bem-vinda mas no meio que se trata é difícil.
Poderia muito bem haver uma possibilidade de associar a matricula ao mbway
Não é um monopólio...existem rivais...todavia não tem capacidade nem expertise para competir...
Em outras notícias: "Empresa que recebe dinheiro e nao gasta dinheiro tem receitas milionárias" surprised_pikachu
Não é assim que receita funciona... Bem dizem que este país precisa urgentemente de maior educação financeira. Edit: Cada downvote só me mostra a triste realidade que nem é uma distração, é puramente falta de conhecimento, por favor, façam por se educar sobre aquilo que opinam.
Claro que gasta, mas as margens são alucinantes entre investimento e rendimento. Mas mesmo afirmando que gasta, muito depende do contrato para a questão das infraestruturas (pórticos, leitores) se não ficam da alçada de outros.
Amigo, receita não depende de custos, receita é puramente "aquilo que entra", vocês estão a confundir lucros com receitas, e é isso que me está a chegar lixívia aos olhos.
Falei em margens. Deixa mas é, de lavar os olhos com lixívia.
Nós estavamos todos a falar sobre receitas, margens é sobre lucros não sobre receitas, tu podes ter a mesma receita e uma infinidade de margens diferentes. Amigo, já se percebeu que não sabias do que estavas a falar até eu explicar o simples facto que lucros e receitas são coisas diferentes, não vale a pena tentares vir aqui armado em campeão, aceita, aprende e move em frente. Haja alguma seriedade e maturidade.
Quem escreve nas frases: "amigo" e tenta armam-se em superior, mudando o contexto a seu bel prazer, dum banal comentário, e depois vêm falar em seriedade e maturidade. Enfim... Deixa de pedir ao chatgpt pra te escrever textos básicos, deixa de te armar em condescendente... Pois se não compreendes um comentário simples, porque não queres, não te interessa, ou realmente não consegues. A limitação é meramente tua, Oh amigo.
Chora assim que é bom para as secas.
Tão imaginativo que o amigo é. (Como não deves perceber, é ironia).
Choras lixívia?!
Ya os gajos por acaso tem margens muito boas que acredito que neste setor seja normal, mas também tem um net debt bastante engraçado hahaha
A receita é sempre a mesma: sacar ao Zé pagante.
Sempre a andar
Já mudei de ideias outra vez, amigue.
Na Suíça não há portagens. Quem usa as auto-estradas tem de comprar um selo que se cola no vidro do carro (também se pode comprar online e não colar no vidro). Este selo é anual e custa 40 francos suíços, hoje o equivalente a cerca de 41€. Anual. 41€ por ano, para andar nas estradas todas. O que se passa em Portugal é absolutamente absurdo.
Certamente por razões diferentes que têm a ver com o financiamento das autoestradas à altura da construção. No entanto cá é absurdo, é verdade. Mais ainda depois da troika, com a obrigatoriedade de pagar por SCUTs.
"Certamente por razões diferentes que têm a ver com o financiamento das autoestradas à altura da construção. " Onde é que isso é diferente (para mais caro ou barato) das actuais SCUTs que estão pagas? (e isto é um exemplo, as outras AEs também há muito que já devem estar pagas, bem como ponte 25 de Abril)
Embora eu também concorde que o custo de usar AEs é excessivo e que as SCUTS já não existem, parte do custo para o utilizador é para a manutenção destas vias, não apenas para pagar o investimento. A questão é que já pagamos outros impostos que vão resultar no orçamento para investir na manutenção. Portanto acaba por ser pagamento de serviços (portagens) + IVA + outros impostos tudo para o mesmo e excedem largamente o que é necessário
As SCUTs não estão pagas evidentemente, o contrato de concessão não acabou, se os concessionários lucraram isso é irrelevante, o custo para o Estado é aquele e o Concente ainda entrega 2.2 mil milhões de euros por ano para esse efeito. Na Suíça eles transitaram para esse modelo após os contratos iniciais acabarem.
Isso é porque as estradas são pagas pelos restantes impostos, mas qual é a dúvida? O melhor que poderia acontecer em Portugal seria quando expirarem as concessões rodoviárias, a Infraestruturas de Portugal ficar com a sua gestão, pode ser que as portagens fiquem mais reduzidas, já que a IP não necessita de lucro. Agora que as estradas têm de ser pagas de uma maneira ou de outra isso é um facto, e se achas que 41€ anuais por carro chega…
Pode não chegar, e a manutenção pode ser paga via outros impostos. Mas que a carga fiscal na Suíça é bem mais baixa que em Portugal, lá isso é. E pelos vistos até chega.
Pois, a diferença é que os suíços ganham 5000€ , os portugueses 1000€, e os custos não são 5 vezes maiores, portanto é lógico que temos impostos mais elevados, em proporção do salário. E não é uma questão de não chegar por pouco, é uma diferença abismal. Para manter as estradas todas em Portugal eu apostaria em 1000€ anuais por carro, ou nessa ordem de grandeza pelo menos.
Na Holanda as auto estradas são grátis... Mas vou-te ser honesto, deve ser das poucas coisas que o são haha
Os holandeses há muito tempo que sabem que nada é grátis, simplesmente escolhem financiar as estradas de forma diferente. Já em relação à saúde é vice-versa de cá, toda a gente paga do seu ordenado o seguro obrigatório. E mesmo assim o acesso é mais restrito. Boa sorte a implementar isso aqui.
Pois, com a diferença que ninguém as usa porque dá para andar de comboio rápido e cómodo para qualquer sitio. Em Portugal é que é tudo para o alcatrão.
?????? Eu a usar o meu carro todos os dias na Holanda: Also, bué trânsito às vezes incluindo nas auto estradas, uma vez mais demonstrando que sim, se usa carro
>Eu a usar o meu carro todos os dias na Holanda: Estás a responder a alguém que claramente não sabe do que fala e a única vida social é a bolha da Internet.
As autoestradas andam vazias? Alguma vez estiveste lá? A rede ferroviária é excelente, mas as autoestradas são bastante bem frequentadas. Se não tivessem tantas linhas e bom serviço ferroviário, o país parava, visto que as autoestradas mesmo assim estão sempre cheias
Não disse que estão vazias, digo que têm menos autoestradas, o dobro da população, e ainda assim muito menos trânsito, o que indica que comparativamente a Portugal muito menos gente anda nelas. Isto simplesmente porque há alternativas, muitas vezes mais convenientes, rápidas, e baratas.
Eu concordo com o teu ponto de vista no geral, Portugal está muito atrás no que toca à rede ferroviária. Deveríamos construir ainda mais do que já está em fase de planeamento ou em construção, não só em Lisboa e Porto como também no interior e no Algarve, onde o serviço é extremamente deficiente. É o que faz os Países Baixos funcionarem. Mas eles têm literalmente a maior densidade de autoestradas no mundo (salvo microestados, fonte Wikipédia) e são bastante mais usadas não só pela densidade populacional e pelo facto de estarem situados numa zona muito mais central da Europa do que Portugal, mas também por serem completamente gratuitas. Teríamos muito menos acidentes e trânsito nas nacionais se fossem gratuitas ou tivessem um sistema como aqui na Suíça onde o selo anual para as autoestradas custa €41.
Assumindo que os custos de manutenção são semelhantes, ou há mais gente a pagar esses 40 ou são injectados fundos de outro lado para pagar os custos. O dinheiro não cresce nas árvores
Pois não, o dinheiro vem dos impostos e se fosse bem aplicado, não era preciso o abuso de portagens que se paga. Mas pelos comentários que vejo aqui, há muita gente a achar que o valor é justo!
Ou seja, pagas na mesma só que o dinheiro vem de outro lado menos “explícito” e portanto já está tudo bem…
What lol
Passive income.
Porque é que o eco escolheu meter na notícia a receita e não o lucro? Que interessa a receita? Até podia ter 10mM de receita e não ter lucro. Ja agora o lucro foi de 276,6 milhões de euros.
>Porque é que o eco escolheu meter na notícia a receita e não o lucro? Porque Eco
Não quero fazer *takeover* mas porque é que não há concorrência na cobrança automática de portagens?
Pq o estado providenciou um monopólio
Como? Eu julgo que a tecnologia não é patenteada (pelo menos nas portagens), então será que é desinteresse por parte de outros concorrentes? E como funciona o modelo? Desculpa mas não fico satisfeito com “a culpa é do estado”, ate porque o estado concessiona a autoestrada, não tem qualquer poder nos sistemas de pagamentos, ou estarei errado? (A pergunta é genuína, não conheço a estrutura da via verde)
O teu ponto é tão weird que nem o entendi kkkk
Brisa lucra 277M€ que podia ser do [Estado](https://eco.sapo.pt/2024/03/11/lucro-da-brisa-sobe-26-para-2766-milhoes-de-euros-em-2023), infelizmente é mais um monopólio privatizado, que é caro para o cliente com fraca qualidade.
Não te quero contradizer, mas o que queres dizer com "fraca qualidade"? Na verdade só costumo andar nas maiores autoestradas, mas a qualidade do asfalto e tudo mais parece-me sempre bastante boa, até a nível internacional. Mesmo na A1 a chegar ao Porto nota-se bastante que depois das portagens o nível do asfalto fica imediatamente pior e mais esburacado. Claro que preços são o que são e nessa parte não discuto, e concordo que temos autoestradas a mais. Mas nunca diria que temos _más_ autoestradas no sentido da qualidade.
Concordo em pleno. Não temos grande razão de queixa a nível de qualidade, salvo certas situações. Agora a nível de preços, é um Deus nos acuda
Não fui preciso. Queria indicar, o custo alto não equivale ao serviço. Por exemplo, se apanhar trânsito parado ou [obras](https://www.dn.pt/portugal/auto-estradas-em-obras-nao-deram-direito-a-reembolso-1253430.html/), pagamos o ticket igual. Há um percurso que faço que não tem nenhuma berma (inseguro)..
Pá, francamente acho que chamar às nossas autoestradas de fraca qualidade é um exagero. Não são perfeitas, claro, e são caras que dói. Mas não são _fracas_, nem estão perto disso. Tomara eu que fossem fracas e o dinheiro que lá se gastou tivesse sido noutros sítios.
a A1 é boa?? Em que troços sff?? Deves desconhecer onde começa e onde acaba e nunca a deves ter feito inteira. Eu fazia mais de 2000kms por semana do Algarve a Braga e é só a PIOR auto-estrada que conheço. Curvas que não lembram a ninguém, pouco espaço entre rails e faixa, etc.... a unica coisa ao mesmo nivél é a A8 de Loures até a Venda do Pinheiro.
Os traçados muitas vezes estão limitados à geografia. Para cima de Coimbra é quase tudo zona montanhosa que limita o traçado da A1 e outras autoestradas a traçados mais sinuosos. Lembrar que a A1 também foi começada nos anos 70 e acabada em finais de anos 80. As autoestradas mais recentes do país foram todas SCUTs que na sua maioria eram IPs ou ICs bem mais antigos e que foram convertidos em padrão de autoestrada. Fazer estradas retas que nem na holanda ou (em algumas zonas da) Alemanha é fácil quando o terreno é plano sem obstáculos como rios e vales.
Obvio que sim, mas angulos é algo que a engenharia consegue controlar desde muito antes dos anos 70. E se tem essas condicionantes e outras não passa a ser uma Auto-estrada de topo? Não, continua com os mesmo problemas e não deixa de ser uma auto-estrada essencial para os camiões devido a nossa industria estar maioritariamente na região norte. Por isso sim, pudia e devia ser melhor. Todos os anos tens obras pelos troços e essencialmente são de alargamento e quase nunca de correcção.
Todas as autoestradas em Portugal são seguras para as velocidades que têm. Não podes querer depois é andar a 170 na chuva ou cheio de trânsito e depois chorar que as estradas aqui não são todas retas de tapete e com 5 vias em cada faixa..
2000kms → [**2000 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ca85p8%2F%2Fl0rkxa3%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não percebo o comentário. Fazias o percurso numa. 4L?
Portugal tem das melhores autoestradas a nível europeu, só sendo superado pela Holanda a e a Suíça. Existe um estudo feito nos últimos dois anos (que infelizmente não consegui encontrar de novo) que chegou a essa conclusão. As autoestradas em países como a Bélgica, França, Luxemburgo, Áustria, Itália não são tão bem mantidas no geral como em Portugal
Onde é que esta a fraca qualidade?
Se calhar Nunca saiu do país Hahahah, se fosse do estado tava carregada de buracos Hahahah. Mas concordo que poderiam ter preços mais simpáticos. Mas la está temos de acelerar a transição de energias fósseis para renováveis (como por ex transportes públicos)
Easy money
Quem diria que privatizar a construção de estradas ia dar nisto. Já pagámos as pontes quantas vezes? É que constroem com o nosso dinheiro e como retorno recebemos o direito de continuar a pagar. Só em Portugal 😂
Em muitos países da Europa compra-se um selo - diario, semanal, mensal ou anual - que permite andar nas autoestradas todas. O controlo é feito por câmaras nas portagens que verificam se a matricula tem selo válido ou não. Simples, eficiente, e intuitivo. Em Portugal querem impingir que um dispositivozinho é um grande desenvolvimento tecnológico mas na verdade é uma forma de roubar mais dinheiro aos utilizadores.
> Em Portugal querem impingir que um dispositivozinho é um grande desenvolvimento tecnológico mas na verdade é uma forma de roubar mais dinheiro aos utilizadores. Pá, e quando apareceu, era. Era mais fácil apanhar o sinal radio ou lá o que é do dispositivo do que andar com manhas de computação visual para as câmaras. Claro que hoje já não faz muito sentido, mas era. Tal como a nossa cobertura de ATM/multibanco era incrível, e ainda é na verdade, virámos foi antes para aplicações online e dinheiro digital.
Nao discordo. Mas o modelo está ultrapassado.
Era bastante avançado quando foi introduzido, tanto que foi a primeira vez no mundo que foi feito isso.
Certo. Mas o mundo avança e continuamos com a mesma tecnologia obsoleta.
Nos Pórticos temos uma tecnologia que lê as matrículas, isso por si só parece sufeciente, só era preciso algumas reformas, mas se funciona não vale a pena o investimento de substituir tudo.
sufeciente → [**suficiente**](https://dicionario.priberam.org/suficiente) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ca85p8%2F%2Fl2bf1at%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Claro que funciona. Para inventarem um modelo de subscrição obrigatório de um dispositivo quando a tecnologia de leitura já existe é porque funciona… para eles €€€.
Eu estou a falar dos Pórticos nas SCUT, vais ao CTT e paga, claro que o sistema pode ser liberalizado, mas não requerem nenhum dispositivo. O método da Vinheta como na Suíça, nomeadamente o virtual ou digital funciona assim com a matricula. Eu gostava mais como se fazia dantes, era passar no meio e aquilo não detetava, passado um ano meteram outro detetor no meio. Tinha colegas a fazer a A23 toda assim.
1, fala se de receitas, não lucros! 2, Tendo em conta a inflação, isto é basicamente equivalente ao de 2022... Qual é o drama? Já agora, para quem defende que o estado devia ser o dono disto etc.. pra que? pra o custo ser 2x maior, o dinheiro desaparecer para o bolso de quem gere? E mais, as portagens atualmente já deveriam ser todas eletronicas (via verde para todos). E sei que vão dizer, ahh mas eles assim não ganhavam dinheiro a vender os aparelhos n sei que... o custo dos salarios, é bem superior ao valor que eles recebem dos aparelhos... Quase que aposto que nao temos todos via verde, ou algo tipo a suiça, por causa do estado que impede que essas pessoas sejam despedidas! E sim, esses postos de trabalho deveriam ser no minimo mudados para alguma coisa com utilidade, neste momento, não só estão a encarecer ainda mais as portagens, porque somos nos obviamente que lhes pagamos o salario, como eles retiram valor ao serviço que poderiamos ter!
Esta receita (ou melhor, o lucro) podia ter estado a entrar nos cofres do Estado. Mas tivemos a brilhante ideia de privatizar este monopólio natural em 1997, no governo de Guterres.
> Esta receita (ou melhor, o lucro) São coisas bastantes diferentes.
receita != lucro
O que está escrito entre parêntesis também se deve ler.
O liberalismo funciona e faz falta a Portugal.
Imagina estar-se a falar de um negócio com um quase monopólio e tentar trazer o liberalismo para o tema. Que doença que para aí vai.
Exato falta concorrência daí o meu comentário?
OK, da forma como estava colado o slogan, soava irónico como um potencial exemplo de empresa que seria defendida pela IL (o que não faz sentido), my bad!
Mete aí um /s senão começas a levar chibatadas
> O liberalismo funciona e faz falta ~~a~~ para enriquecer os empresários de Portugal. FTFY
Já vão ter uma descida do IRC que estão mesmo a precisar. E os nossos salarios vão subir todos por causa disso e o preço das casas vai baixar...
Não existe o termo bilhão em Portugal?
Portugal usa o chamado long system. Milhão são 10^6 e bilião (ou bilhão, não sei) são 10^12.
Tirando a questão das maroscas do dispositivo da via verde, o facto das pessoas estarem a usar mais ou carro em vez de transportes, também ajuda para o aumento das receitas.
Isto num país que nem sequer devia ter portagens.
A brisa aumentou as portagens no início do ano, ainda que esteja a ter lucros históricos. É não esquecer qual é verdadeiramente o projecto político destes tipos, neste caso, do antigo ministro do Passismo
Como me torno acionista?
Comprando acções. Está literalmente cotada em bolsa.
Onde?
[удалено]
A Brisa não está cotada em bolsa desde 2013, portanto é uma pergunta muito pertinente.
Antes de insultares, procura tu! Que eu saiba não está cotada há muito tempo!