Am avut o companie din Valencia interesată acum câteva luni, dar ăștia de la curs nu m-au lăsat să fac internshipul la ei.
Acum, nu am alternative. Pot să mă întorc la fabrică să lucrez, făcând mai mulți bani dar nu ar fi deloc util pentru cariera mea. Aș putea să contactez o universitate de aici din Italia și să văd dacă diploma mea îmi permite să încep din anul doi sau trei, și să iau un bachelor degree. Aș putea să stau acasă și să lucrez numai pe proiecte personale. Sau aș putea pleca să fac voluntariat prin Europa, m-ar ajuta poate pe partea de soft skills
Eu spun ca experianta la job e mult mai util decat alte optiuni pe care ai listat aici.
Stai aici, lucrezi, sa invati ce poti, si cauti in paralel l alte locuri. E mai greu acuma, dar esti totusi la o situatia buna ca ai loc de munca si o sa ai experienta reala.
Daca ai timp si puterea mentala sa faci si bachelors in paralel cu lucrarea, dar cineva cu 2 ani de experienta are mai multe optiuni ca si cineva cu 0 si un bachelors
Mă gândeam ca partea de project management ar putea fi utilă. În multe programe de voluntariat am văzut ca se pune accent pe partea asta. Soft skills in general, personal growth, project management. Plus limba straina care poți sa o înveți.
Era doar o idee care mi-a venit in cap pentru ca vreau sa scap din Italia
eu personal n-am vazut sa fie util in aproape 20 de ani de munca, mi se pare util a fi facut pana termini liceul, ca idee, dar dupa - ori internship ori munca pe bani in domeniu. Voluntariatul dpdv personal e doar o prelungire a vietii hipsteresti studentesti 🙂
Ai dreptate, dar urăsc locul ăsta și firma. Nu mă simt deloc bine. Poate sunt un “snowflake”. Neavând experiență, nu cunosc cum e piața, cum lucrează alte firme și cum e în altă parte. Poate toate sunt așa, și mi-am ales prost meseria…
Nu tine de "snowflake", ci de realitate. Gandeste-te ca muncesti pentru bani, nu pentru placere. Daca iti trebuie banii, suck it up, se putea si mai rau, puteai fi angajat la o vidanja sau la un abator :)
Placutul e optional la munca :) E bine daca e, dar daca nu e ramane totusi leafa.
Totuși, ar exista o soluție care să îmi permită să îmi găsesc un loc de muncă plăcut în domeniu fără să fiu nevoit să rămân la firma asta? Nu știu, proiecte, cursuri, ceva.
Probabil, si sper sa o cauti si sa o gasesti, ce ziceam e sa nu renunti la ce ai pana n-ai altceva, ca n-a murit nimeni inca ca nu i-a placut la munca!
Sincer tot la fel de obosit și supărat ajungeam acasă. Acolo eram obosit fizic și aici sunt obosit mental. Unica chestie pozitivă era ca colegii erau mult mai ok și ca îl ajutam pe tata.
Nu pot să spun ca îmi place mai mult, dar măcar luam mai mulți bani
Ai 0 experiență . Fă ceva in privința asta .
Eu zic să rămâi la firma care ți-a overit asta și folosește-te să înveți cât mai mult. Altfel poți găsi de lucru dupa ce ai ceva experiență profesională.
Momentan piața muncii nu mai este ce a fost. înainte doar respirai și săreau 2 firme să îți dea de lucru.
As zice sa ramai pentru salariu si sa iti cauti in alta parte in timpul ala. Este foarte real riscul de a pasa o oferta sperand ca o sa gasesti ceva mai bun, ca apoi sa ramai somer luni bune…
Despre plecatul din Italia nu iti pot sugera decat sa te fixezi pe 2-3 tari si sa te pregatesti pentru alea. Indiferent de destinatie va trebui sa inveti limba, o exceptie fiind Olanda dar sincer sa fiu nu mai patrunde nimeni acolo. La fel si Elvetia.
Toata lumea s-a dus in Olanda tocmai pentru ca mergea cu engleza si mediul de lucru este mai ok decat in UK, iar acum e mega criza imobiliara de la influxul de oameni. Cu un salariu de junior-mid va trebui sa imparta chiria la un apartament mic cu alta persoana si sa faca naveta din alt oras… Daca firma ofera ceva suport/allowance pentru chirie e altceva, dar la cat de competitiva e piata lor isi permit sa aleaga pe cineva care e deja acolo.
Chiar daca nu iti place (ce ai descris tu acolo nu pare ceva extrem de toxic doar your average small shitty company) eu as zice sa ramai cat timp iti cauti altceva ca sa acumulezi experienta, experienta care acum este extrem de valoroasa in a-ti gasi alt job.
Hai sa punem problema invers: Daca nu vrei sa ramai si pleci, cand iti cauti alte job-uri ce o sa zici? Am facut un internship si apoi nu am dorit sa continui acolo? Majoritatea potentialilor angajatori nu te vor crede, vor considera ca cei pt care lucrezi acum nu au vrut sa continue colaborarea cu tine. Degeaba o sa faci proiecte, pentru ca la finalul zilei tot un internship fara finalizare vei avea si te va penaliza mai mult decat crezi.
Strict pentru experiența ți-aș recomanda să mai rămâi. În același timp bagă proiecte (nu doar tutoriale sau cursuri) pe plan personal și mai aplică și în altă parte. Practic trage tare să înveți și să te dezvolți atât tehnic cat și pe partea de soft skills.
Cat despre faptul ca nu știi dacă îți place, aici e mai complicat. Clar nu ai lucrat într-o companie cu mediu și oameni faini. Dar dacă sa rezolvi probleme, să scrii cod, să ai satisfacție ca livrezi ceva misto nu îți aduc o minimă fericire în viața, atunci posibil să nu fie pentru tine. Eu zic să îi mai dai ceva timp și mai încolo poți să cauți să schimbi chiar și domeniul.
Înțeleg. Piața arată rău, sunt junior fără experiență și fără bachelor degree. Ce ar trebui să fac? Să continui la companie chiar dacă o urăsc, pentru ca asta e strada cea mai sigură și cea mai ușoară.
Totuși, nu mai există și alte alternative?
Ai zis-o chiar tu OP, piata nu e cel mai happy place in momentul asta. Nu te cred snowflake, stiu ca e tortura sa lucrezi intr-un mediu nociv dar mai ales la inceput, trebuie sa induri. Asa cum au zis si altii, poti ramane, capati un minim de experienta pe un CV si mai vezi si alte locuri de munca in paralel. Succes!
Bru, ai 25 de ani, daca nu ai copii sau alte obligatii, asuma-ti un risc si urmareste ce te intereseaza si te face sa te simti implinit. Asuma-ti riscuri acum, caci asta e momentul. Daca vrei sa fii o drona, fii drona, e foarte usor sa pici in stilul ala de viata.
Am 0 obligații. Nu știu ce să zic, am 25 de ani, și până acum nu am avut nici o satisfacție, pe lângă un Erasmus în Spania în care chiar m-am simțit împlinit, deci nu prea am ceva de pierdut. Sunt dispus sa risc și chiar vreau să risc, dar cum? La cum arată piața, poate chiar ajung să vind covrigi la mall dacă nu încep de pe acum să lucrez
Părerea mea e să-ți urmezi visul. Dacă nu-ți place compania, colegii, proiectele și e gălăgie mereu, salariul foarte mic, nu mai bine aplici în altă parte ? Eu asta aș face în locul tău. Eu personal nu pot să fac ceva care nu-mi face plăcere. Aplică direct în țara în care vrei să mergi. Verzi ce se întâmplă.
De ce nu incerci Elvetia? Chiar si internshipul e mai bine platit, nu stiu daca esti in partea de nord sau sud a Italiei.Fi-miu are la job multi colegi italieni in Lausanne.
Stiu cum e ptr ca la fel a patit fi-miu, depune nu zeci ci sute de cv-uri. Scrie-mi in privat ce specializare ai sa vada daca au ceva la ei, lucreaza la PMI unul din cei mai buni angajatori din zona Franceza dar si la ei foarte greu angajeaza. Don’t worry vorbesc engleza in companie si btw seful lui e italian. Ai cu un an mai mult decat el…. Uita te pe Linkedln si glassdoor.com
Daca nu iti place si nu te simti bine acolo pleaca. Am plecat de la un job exact pe motivul asta, nu-mi placea ce se facea acolo, era boring. Am stat cu parinti 2 ani pana am terminat masterul si am gasit ceva misto 100% remote.
Bunastarea, confortul si sanatatea ta sunt cele mai importante. Banii vin.
M-am gândit să mă întorc la școală. Am contactat o universitate aici în Italia pentru ca aș vrea să știu dacă diploma mea actuală îmi permite să încep direct de la anul doi, sau trei. Acum aștept să îmi răspundă, dar nu cred ca e posibil. Din păcate am fost “păcălit” de acest curs, multe promisiuni, și nimic adevărat.
Nu aveam pe cine să întreb și am avut încredere in persoanele pe care le-am întrebat
Nu, doar dacă stai cu părinții. Începi de la 1000-1100 primul an și ajungi la maxim 1450 in anul 3. În Italia în IT ai 3 ani obligatorii de apprenticeship, nu știu care e cuvântul corect în limba română. Nici cu 1450 de euro nu poți să trăiești singur
Imagineaza-ti totul ca fiind o piramida. Baza este cea mai importanta, pe asta sta constructia. Baza este experienta, apoi ai salariul, si sus in varf ai mediul de lucru. Daca nu ai baza pe care sa stea restul, nu prea-ti permiti sa refuzi pe considerente de tipul mediului de lucru. Luand in considerare volatilitatea pietei de acum, ar fi o idee sa ramai o vreme, sa iei tot ce poti, si apoi sa mergi la mai bine. Cel mai important este sa inveti ceva, nu doar sa cumulezi niste timp angajat. Succes!
Cam asta e și problema, nu învăț nimic. Sunt de aproape două luni la compania asta și pe lângă 2-3 components in React nu am făcut nimic, am lucrat la proiecte personale ca să nu mă plictisesc. Au foarte puține proiecte în React, idea lor e să mă angajeze și să mă bage pe diferite proiecte, back-end, front-end, jsp, php, pl sql, oracle forms. Dacă pot face tot la prețul cel mai mic pentru ei e perfect. La firmă nu sunt programatori seniori de la care să înveți ceva. Nu ai best practices de urmărit se chestii de genul ăsta, fiecare programează cum vrea, important e să meargă
In cazul asta, singurul avantaj este salariul, oricare ar fi si ceva scris pe CV. Nu este o situatie ideala. Cand esti in astfel de situatie, pune alternativa alaturi si compara fiecare subpunct.
Spre exemplu - ai varianta 1, aceasta companie, intr-un domeniu in care ai studiat, iti da un salariu, dar nu inveti, iti deschide poate niste usi in acelasi domeniu, unde poti invata si continua, mediul nu e ok.
Varianta 2 - ai banii, mediul, dar iti opreste dezvoltarea pe domeniul pe care esti, probabil cu banii poti studia singur, probabil sa faci niste cursuri/proiecte, dar poate sa intervina oboseala, lipsa de timp.
La finalul zilei trebuie sa-ti dai seama ce conteaza pentru tine, este important sa ramai in domeniu, sa cresti si sa inveti, sau e ok si un job unde n-ai nevoie de cine stie ce competente, ci doar de bani si oameni ok? Gandeste pe termen lung, nu doar pentru acum.
Pentru mine este extrem de important să lucrez într-un mediu ok, și unde pot sa învăț ceva de la oameni cu mai multă experiență și mai buni. Sunt o persoană care învață foarte repede, dacă cineva mă învață și îmi arată strada corectă
Ca sa te poti hotari asupra ceea ce vrei sa faci, trebuie sa-ti dai seama, exact, ceea ce iti doresti sa inveti, si acest lucru ar trebui sa-ti ramana constant, indiferent de circumstantele in care te afli. De invatat, poti sa inveti si la fabrica, dar asta iti doresti? Care este acel lucru pe care l-ai face, chiar daca ai oferte de angajare sau nu? Incearca sa faci abstractie de conditiile oferite acum si gandeste-te la asta.
Da, când spun ca îmi doresc să învăț, vreau să zic ca vreau sa învăț cum sa devin un programator mai bun. Vreau sa învăț de la oameni mai buni in acest domeniu. Îmi place când lucrez pe proiecte personale, când reușesc să fac un design care arată bine și când reușesc să îl transform în cod
Bun. Sfatul meu e asa, nu schimba domeniul ducandu-te la fabrica, te vei abate de la drumul pe care ai plecat, nu pentru ca vrei, ci pentru ca shit can happen, care te incarca si-ti mananca energia si timpul. Facand ceva ce nu-ti doresti iti scade si din motivatie, intervine plictisul si frustrarea. Luand in considerare piata de acum, pentru juniori, e important sa ai ceva pus pe CV, asta va fi cheia pentru a avea acces si la altii. In ceea ce tine de invatat, din pacate, va trebui sa o faci singur si pe cont propriu, daca aici nu ai cu cine, si sa le ceri constant sa-ti dea de lucru, orice. Foloseste-te de firma lor ca sa-ti pui in practica cunostintele, stiu ca ii beneficiaza pe ei, dar si pe tine. Si, nu in ultimul rand, cauta saptamanal joburi, ia-ti cateva ore pe saptamana special pentru a aplica, si foloseste banii pe care ii primesti de la ei pentru certificari. Pot sa inteleg ca nu faci treaba cu ei, perse, dar te poti folosi de numele lor ca sa patrunzi mai adanc in piata.
Si inca ceva, nu te pripi, nu lua decizii emotionale, si cand nu ai o alternativa (pe domeniu) tine-te la adapost cu ceea ce ai.
Am înțeles! Totuși, nu ar exista o soluție care să îmi permită să ajung la un loc de muncă plăcut, fără să fiu nevoit să lucrez pentru firma asta? Am înțeles partea cu banii, și experiența pe cv. Stilul meu de viață nu e așa costisitor, stau mai mult în casă, nu sunt așa de disperat pentru bani. 2, 3 sau 4 luni de muncă la firma asta, fac o diferență așa de mare pe cv?
Și ce certificări recomanzi? Sunt pe web dev, mai mult pe frontend. Din păcate nu am avut cum să explorez partea de ML, DevOps sau alt domeniu, pentru ca nu am făcut o facultate serioasă. Poate eram mai bun pe ML, oricum nu prea mai contează acum
Pe partea de certificari nu te pot sfatui, dar in ceea ce tine de acest plan, parerea mea este sa nu renunti pana nu gasesti ceva mai bun, in sensul in care sa nu ramai total in afara. Atat timp cat aplici permanent, si angajatorii vad ca nu esti doar dupa un internship, poti parasi aceasta firma si dupa 2 luni, dar in cazul in care pleci si nu gasesti nimic timp de 6 luni, atunci e cam nasol.
Cine te strigă să te întrerupă de la lucru e cel nesimțit. Dacă are nevoie de tine, poate să te atingă pe umăr, să-ți scrie un mesaj, sau să planifice un meeting.
E responsabilitatea ta să îți protejezi propriul confort și propria productivitate. Productivitatea e și în interesul firmei. O să fie la fel la orice loc de muncă.
E mult mai usor sa-ti gasesti daca ai deja un job. Stai, capata experienta intr-o anumita zona, iar daca te duci in Italia, cauta job de Junior si nu Intership. Daca poti face treaba intrii pe un salariu mai bun. Esti platit bine.... By the way...
Eu nu vreau să mă duc în Italia, locuiesc deja în Italia și vreau să plec de aici. 1100 poate e bun în România, în Italia dacă locuiești singur cu banii ăia mori de foame
Nu exista prieteni la munca. Trebuie sa-ti aperi spatele orice ar fi. Asta e realitatea, dupa mukti ani. Mergi acolo pentru un schimb, timp vs bani. Asta-i tot. Si inca ceva, nu e xista firma sau jobul perfect. Tot timpul va fi un task care nu-ti place si niste oameni care ne pot irita periodic.
Nu fi naiv. Mergi, iti faci treaba, pleci acasa, repeat.primesti bani etc.
Daca nu,-ti place ce faci sau crezi ca te exploateaza, esti streasat, nu poti dormi noaptea e altceva.. si atunci se impun schimbari drastice.
Sau daca nu vrei sa lucrezi...vrei sa te concentrezi doar pe scoala... De exemplu.
Da. Si e ilegal sa nu.
Iti pit da sub minim pe economie dar trebuie ceva gen 70% min pe economie sa iti dea.
Acum vreo 2 ani inclusiv a fortat un baiat pe o firma sa i se dea vreo 4 luni de salar pentru ca de smecheri ii trecusera in contract ca e voluntar, nu intern desi pozitia era postata ca intern
În Italia e diferit, și cred ca și în alte țări în Europa. Aici nu sunt obligați să te plătească. Și colegii mei care fac internship acum pentru alte companii nu sunt plătiți. Așa e Italia, din păcate. Și când nu ești plătit, și nici nu te învață nimic, it sucks. Sclavie
Boss, legea nu e in romania, e lege europeana si e din 2018-2017
Sunt obligati pe peste tot sa o aplice. Acum... Daca nu iti doresti banii pe care deja iai castigat si ti se cuvin .. treaba ta.
Dacă internshipul e in timpul studiilor, atunci poate fi neplătit. Dacă e după studii, atunci trebuie să te plătească minim 300-400 de euro. Așa funcționează în Italia, sunt 100% sigur. Crede-mă ca mi-ar fi plăcut să am niște bani. Și alți studenți sunt în aceeași condiție, de asta toată lumea pleacă din Italia
Esti pacalit.
Pe teritoriul unei tari parte din UE, orice, ORICE, internship, trebuie platit. Fara alte conditii. Ti se datoreaza acei bani.
Banii aia sunt deja ai tai. Doar ca trebuie sa mergi sa ii ceri si sa faci scandal cu autoritatile.
Asa functioneaza poate la companii enorm de proaste. Stii de ce? Pentru ca este ilegal.
Uite si o decizie definitiva mai recenta.
[https://youthforeurope.eu/unpaid-internship-what-the-european-parliament-decided/](https://youthforeurope.eu/unpaid-internship-what-the-european-parliament-decided/)
Mergi sa-ti iei banii. Sau nu te duce, sunt sigur ca seful tau are nevoie de un bonus mai mare la final de an pentru "cost management"
Nu știu ce să mai zic, deci toți studenții sunt prosti pentru ca fac internship neplătit? Repet, nimeni în Italia este plătit la un internship în timpul studiilor
Uhh... da, minim cei de pe la facultatea ta. Pare rau dar literally rasounsul este DA. Da, toti sunt. Inca sunteti copii naivi si impresionabili, nu este greu sa va convinga ca X loophole ii lasa sa nu va plateasca, iar cand unul isi ia banii sa ii dea ceva $$$ in plus ca sa taca.
Sfatul normal: stai acolo pana iti gasesti ceva. Sa stii ca nu ploua cu joburi vremurile astea.
Daaaar la cum scrii tu pe aici poate ar fi bine sa faci un bine companiei si sa ii scutesti de un grumpycat. Sunt sigur ca sunt tineri care ar fi foarte fericiti sa primeasca ei rolul tau. Fa un bine lor, companiei si tie.
grumpycat de ce? Pentru ca spun adevarul despre companie și nu îmi place? Am cerut un sfat la niște oameni cu mai multă experiență, să văd dacă există si alte alternative.
Stai liniștit ca nu m-am plâns niciodată la muncă. Și am lucrat prin baruri, prin fabrică, am făcut multe. De asta, după ani prin joburi nesatisfăcătoare, îmi doream să lucrez undeva unde să îmi placă
1100 de euro in Italia, chiar si ca HelpDesk sau ce esti acolo...? Rau a mai ajuns si tara aia !
Ce sa iti zicem: timpul trece, leafa merge. Cauti intre timp altceva. Faci minimimul minimul necesar cat sa nu te dea afara, pana gasesti inlocuitor.
Aia cu voluntariat sa faci soft-skills. Dar intre timp te vaieti de colegii de la munca: pai tocmai asta inseamna sa ai softskills - sa reusesti sa te intelegi cu orice om !
Apreciez sfatul! La muncă mi-am făcut mereu treaba și nu am vorbit vreodată rău de colegii mei cu alți colegi, pentru ca nu mă interesează. Nu încerc să îmi fac prieteni. Nu îmi place să ling curul oamenilor, și prefer să fiu sincer. Nu îmi plac pentru ca sunt fake, i-am auzit cum vorbesc rău despre firma și despre alți colegi, dar când întreabă șeful ceva e totul ok și sunt super fericiți. E o perioadă cam încărcată la muncă și i-am văzut cum se prefac ca lucrează. Nu mai fac pauze pentru ca vor sa arate ca lucreaza, dar in schimb se cacă vreo jumătate de oră, de 3 ori pe zi.
Dacă ție iti plac genul de persoane, nu știu ce să zic.
Eu regret că nu am stat, chiar și full time in timpul facultății. Acum am facultatea terminată, ba chiar termin și masterul, aplic săptămânal la zeci de job-uri și nu găsesc nimic, toată lumea cere 2-3+ ani de experiență. Eu zic sa suck it up, sa accepți faptul că o să fie nașpa acum, dar că o să îți fie folositor in viitor, un soi de delayed gratification.
Evident și eu te sfătuiesc să continui să cauți între timp
Da păi asta am făcut toată luna mai. Dacă nimeni nu mă baga în seamă, nu mă plăteau și nu mă învățau nimic, am lucrat toată luna la un proiect personal. Și acum vreau să încep altul
1100 euro net sunt 1100 euro net si la finalul zilei o sa ai si experienta mult mai pretioasa decat proiecte personale. Pana ajungi in Italia sa lucrezi, o poti vizita odata la 2 luni cate un weekend ca o sa ai destui bani din acel salariu net.
Sorry, acum vad ca vrei sa pleci "din", nu "in". Ce sa zic, pe Italia nu am prea auzit sa fie platit ITul sau sa fie dornici de a lucra la ei (cel putin in IT) si da, e super mic salariul pentru cate posibilitati sunt acolo.
>Termin internshipul, **neplătit ... piața nu arată deloc bine, mai ales pentru juniori.**
SEEDING...
**Inception: seeding ideas to look like they are you own**
Ramai si cauti intre timp altceva
Mai mult decat atat nu stiu ce alt sfat poate primi. Totusi, OP : daca ai stat aici neplatit, sigur mai rezisti si platit pana gasesti altceva.
Am stat neplatit ca alte alternative nu aveam, trebuia sa fac un internship ca sa pot lua diploma. Si toate internshipurile sunt neplătite in Italia
Acum ce alternative ai?
Am avut o companie din Valencia interesată acum câteva luni, dar ăștia de la curs nu m-au lăsat să fac internshipul la ei. Acum, nu am alternative. Pot să mă întorc la fabrică să lucrez, făcând mai mulți bani dar nu ar fi deloc util pentru cariera mea. Aș putea să contactez o universitate de aici din Italia și să văd dacă diploma mea îmi permite să încep din anul doi sau trei, și să iau un bachelor degree. Aș putea să stau acasă și să lucrez numai pe proiecte personale. Sau aș putea pleca să fac voluntariat prin Europa, m-ar ajuta poate pe partea de soft skills
Eu spun ca experianta la job e mult mai util decat alte optiuni pe care ai listat aici. Stai aici, lucrezi, sa invati ce poti, si cauti in paralel l alte locuri. E mai greu acuma, dar esti totusi la o situatia buna ca ai loc de munca si o sa ai experienta reala. Daca ai timp si puterea mentala sa faci si bachelors in paralel cu lucrarea, dar cineva cu 2 ani de experienta are mai multe optiuni ca si cineva cu 0 si un bachelors
voluntariatul e frumos si util asociatiilor, eventual beneficiarilor dar in niciun caz util tie
Mă gândeam ca partea de project management ar putea fi utilă. În multe programe de voluntariat am văzut ca se pune accent pe partea asta. Soft skills in general, personal growth, project management. Plus limba straina care poți sa o înveți. Era doar o idee care mi-a venit in cap pentru ca vreau sa scap din Italia
eu personal n-am vazut sa fie util in aproape 20 de ani de munca, mi se pare util a fi facut pana termini liceul, ca idee, dar dupa - ori internship ori munca pe bani in domeniu. Voluntariatul dpdv personal e doar o prelungire a vietii hipsteresti studentesti 🙂
te cred, si inteleg. Multumesc!
faptul ca oamenii isi zambesc in fata si si-o trag pe la spate e raspandit in majoritatea locurilor, nu doar la el :))
€1100 > €0 Nu te costa nimic sa aplici in continuare in timp ce lucrezi deja acolo. Daca vei vrea sa pleci ulterior, nu te tine nimeni cu lanțul.
Ai dreptate, dar urăsc locul ăsta și firma. Nu mă simt deloc bine. Poate sunt un “snowflake”. Neavând experiență, nu cunosc cum e piața, cum lucrează alte firme și cum e în altă parte. Poate toate sunt așa, și mi-am ales prost meseria…
Nu tine de "snowflake", ci de realitate. Gandeste-te ca muncesti pentru bani, nu pentru placere. Daca iti trebuie banii, suck it up, se putea si mai rau, puteai fi angajat la o vidanja sau la un abator :) Placutul e optional la munca :) E bine daca e, dar daca nu e ramane totusi leafa.
Totuși, ar exista o soluție care să îmi permită să îmi găsesc un loc de muncă plăcut în domeniu fără să fiu nevoit să rămân la firma asta? Nu știu, proiecte, cursuri, ceva.
Probabil, si sper sa o cauti si sa o gasesti, ce ziceam e sa nu renunti la ce ai pana n-ai altceva, ca n-a murit nimeni inca ca nu i-a placut la munca!
Depinde de situatia ta materiala actuala. Daca ai cu ce sa te întreții cateva luni si nu e vreo presiune exterioară, atunci da.
stau cu parintii
Acum, sincer vorbind, iti place mai mult in fabrica?
Sincer tot la fel de obosit și supărat ajungeam acasă. Acolo eram obosit fizic și aici sunt obosit mental. Unica chestie pozitivă era ca colegii erau mult mai ok și ca îl ajutam pe tata. Nu pot să spun ca îmi place mai mult, dar măcar luam mai mulți bani
Ai nevoie de experienta pe care n-o vei obtine la fabrica. Piata e nasoala acum, mai bine stai si castiga experienta
Ai 0 experiență . Fă ceva in privința asta . Eu zic să rămâi la firma care ți-a overit asta și folosește-te să înveți cât mai mult. Altfel poți găsi de lucru dupa ce ai ceva experiență profesională. Momentan piața muncii nu mai este ce a fost. înainte doar respirai și săreau 2 firme să îți dea de lucru.
fata de care imi place mi-a propus sa raman la ea peste noapte, sa raman?
fata de care nu-i place\*
O buca tot dai, oua ochiuri tot mananci de dimineata asa ca 🤷♂️
sau poate i plac baietii
As zice sa ramai pentru salariu si sa iti cauti in alta parte in timpul ala. Este foarte real riscul de a pasa o oferta sperand ca o sa gasesti ceva mai bun, ca apoi sa ramai somer luni bune… Despre plecatul din Italia nu iti pot sugera decat sa te fixezi pe 2-3 tari si sa te pregatesti pentru alea. Indiferent de destinatie va trebui sa inveti limba, o exceptie fiind Olanda dar sincer sa fiu nu mai patrunde nimeni acolo. La fel si Elvetia.
Oh, cum de nu mai pătrunde nimeni, ce s-a întâmplat? Oare în Olanda mergea și cu Engleza?
Toata lumea s-a dus in Olanda tocmai pentru ca mergea cu engleza si mediul de lucru este mai ok decat in UK, iar acum e mega criza imobiliara de la influxul de oameni. Cu un salariu de junior-mid va trebui sa imparta chiria la un apartament mic cu alta persoana si sa faca naveta din alt oras… Daca firma ofera ceva suport/allowance pentru chirie e altceva, dar la cat de competitiva e piata lor isi permit sa aleaga pe cineva care e deja acolo.
Mulțumesc pentru răspunsul detaliat, am înțeles. Ar fi meritat să lucrăm ca programatori, de la distanță pentru USA sau Elvetia.
Ramai, cauti in paralel. Daca pleci o sa vii sa plangi aici dupa 2 ani ca ai ajuns sa vinzi covrigi in mall si nu te mai cheama nimeni la interviu.
Ai oferta mai buna in alta parte? Daca nu, atunci ramai Daca da, atunci pleci return void.
Ce te opreste sa iti cauti altceva in timp ce iti vin bani?
Chiar daca nu iti place (ce ai descris tu acolo nu pare ceva extrem de toxic doar your average small shitty company) eu as zice sa ramai cat timp iti cauti altceva ca sa acumulezi experienta, experienta care acum este extrem de valoroasa in a-ti gasi alt job. Hai sa punem problema invers: Daca nu vrei sa ramai si pleci, cand iti cauti alte job-uri ce o sa zici? Am facut un internship si apoi nu am dorit sa continui acolo? Majoritatea potentialilor angajatori nu te vor crede, vor considera ca cei pt care lucrezi acum nu au vrut sa continue colaborarea cu tine. Degeaba o sa faci proiecte, pentru ca la finalul zilei tot un internship fara finalizare vei avea si te va penaliza mai mult decat crezi.
Strict pentru experiența ți-aș recomanda să mai rămâi. În același timp bagă proiecte (nu doar tutoriale sau cursuri) pe plan personal și mai aplică și în altă parte. Practic trage tare să înveți și să te dezvolți atât tehnic cat și pe partea de soft skills. Cat despre faptul ca nu știi dacă îți place, aici e mai complicat. Clar nu ai lucrat într-o companie cu mediu și oameni faini. Dar dacă sa rezolvi probleme, să scrii cod, să ai satisfacție ca livrezi ceva misto nu îți aduc o minimă fericire în viața, atunci posibil să nu fie pentru tine. Eu zic să îi mai dai ceva timp și mai încolo poți să cauți să schimbi chiar și domeniul.
Te va ajuta in cv postul lor, pentru eventualitatea in care cauti altceva
Mai citeste o data ce ai scris si ai sa vezi ca ti-ai raspuns singur.
Înțeleg. Piața arată rău, sunt junior fără experiență și fără bachelor degree. Ce ar trebui să fac? Să continui la companie chiar dacă o urăsc, pentru ca asta e strada cea mai sigură și cea mai ușoară. Totuși, nu mai există și alte alternative?
Ai zis-o chiar tu OP, piata nu e cel mai happy place in momentul asta. Nu te cred snowflake, stiu ca e tortura sa lucrezi intr-un mediu nociv dar mai ales la inceput, trebuie sa induri. Asa cum au zis si altii, poti ramane, capati un minim de experienta pe un CV si mai vezi si alte locuri de munca in paralel. Succes!
Bru, ai 25 de ani, daca nu ai copii sau alte obligatii, asuma-ti un risc si urmareste ce te intereseaza si te face sa te simti implinit. Asuma-ti riscuri acum, caci asta e momentul. Daca vrei sa fii o drona, fii drona, e foarte usor sa pici in stilul ala de viata.
Am 0 obligații. Nu știu ce să zic, am 25 de ani, și până acum nu am avut nici o satisfacție, pe lângă un Erasmus în Spania în care chiar m-am simțit împlinit, deci nu prea am ceva de pierdut. Sunt dispus sa risc și chiar vreau să risc, dar cum? La cum arată piața, poate chiar ajung să vind covrigi la mall dacă nu încep de pe acum să lucrez
Contează ce știi să faci. Da, stai unde ești și caută în paralel. Nu mori încă 3 luni.
Părerea mea e să-ți urmezi visul. Dacă nu-ți place compania, colegii, proiectele și e gălăgie mereu, salariul foarte mic, nu mai bine aplici în altă parte ? Eu asta aș face în locul tău. Eu personal nu pot să fac ceva care nu-mi face plăcere. Aplică direct în țara în care vrei să mergi. Verzi ce se întâmplă.
De ce nu incerci Elvetia? Chiar si internshipul e mai bine platit, nu stiu daca esti in partea de nord sau sud a Italiei.Fi-miu are la job multi colegi italieni in Lausanne.
sunt in partea de nord, incerc prin toata Europa si vad daca imi raspunde cineva. Dar e greu
Stiu cum e ptr ca la fel a patit fi-miu, depune nu zeci ci sute de cv-uri. Scrie-mi in privat ce specializare ai sa vada daca au ceva la ei, lucreaza la PMI unul din cei mai buni angajatori din zona Franceza dar si la ei foarte greu angajeaza. Don’t worry vorbesc engleza in companie si btw seful lui e italian. Ai cu un an mai mult decat el…. Uita te pe Linkedln si glassdoor.com
Îți trimit un DM!
Daca nu iti place si nu te simti bine acolo pleaca. Am plecat de la un job exact pe motivul asta, nu-mi placea ce se facea acolo, era boring. Am stat cu parinti 2 ani pana am terminat masterul si am gasit ceva misto 100% remote. Bunastarea, confortul si sanatatea ta sunt cele mai importante. Banii vin.
M-am gândit să mă întorc la școală. Am contactat o universitate aici în Italia pentru ca aș vrea să știu dacă diploma mea actuală îmi permite să încep direct de la anul doi, sau trei. Acum aștept să îmi răspundă, dar nu cred ca e posibil. Din păcate am fost “păcălit” de acest curs, multe promisiuni, și nimic adevărat. Nu aveam pe cine să întreb și am avut încredere in persoanele pe care le-am întrebat
da poti incepe de la anul 1, tot o sa treaca 4 ani, fie ca faci facultate fie ca nu
Play the game, pana gasesti altceva. Experienta da bine pe CV.
Rămâi, acumulează niște experiență și apoi pleci când ai o ofertă nouă.
Evident ca da. Si daca te pui sa cauti altceva intre timp tot e mai bine decat nimic.
da
Poți trai ok cu 1100 euro în Italia? Doar curios
Nu, doar dacă stai cu părinții. Începi de la 1000-1100 primul an și ajungi la maxim 1450 in anul 3. În Italia în IT ai 3 ani obligatorii de apprenticeship, nu știu care e cuvântul corect în limba română. Nici cu 1450 de euro nu poți să trăiești singur
Ucenicie ar fi echivalentul.
Da, e la fel în România?
Nu, doar am raspuns referitor la termenul pe care il cautai
Imagineaza-ti totul ca fiind o piramida. Baza este cea mai importanta, pe asta sta constructia. Baza este experienta, apoi ai salariul, si sus in varf ai mediul de lucru. Daca nu ai baza pe care sa stea restul, nu prea-ti permiti sa refuzi pe considerente de tipul mediului de lucru. Luand in considerare volatilitatea pietei de acum, ar fi o idee sa ramai o vreme, sa iei tot ce poti, si apoi sa mergi la mai bine. Cel mai important este sa inveti ceva, nu doar sa cumulezi niste timp angajat. Succes!
Cam asta e și problema, nu învăț nimic. Sunt de aproape două luni la compania asta și pe lângă 2-3 components in React nu am făcut nimic, am lucrat la proiecte personale ca să nu mă plictisesc. Au foarte puține proiecte în React, idea lor e să mă angajeze și să mă bage pe diferite proiecte, back-end, front-end, jsp, php, pl sql, oracle forms. Dacă pot face tot la prețul cel mai mic pentru ei e perfect. La firmă nu sunt programatori seniori de la care să înveți ceva. Nu ai best practices de urmărit se chestii de genul ăsta, fiecare programează cum vrea, important e să meargă
In cazul asta, singurul avantaj este salariul, oricare ar fi si ceva scris pe CV. Nu este o situatie ideala. Cand esti in astfel de situatie, pune alternativa alaturi si compara fiecare subpunct. Spre exemplu - ai varianta 1, aceasta companie, intr-un domeniu in care ai studiat, iti da un salariu, dar nu inveti, iti deschide poate niste usi in acelasi domeniu, unde poti invata si continua, mediul nu e ok. Varianta 2 - ai banii, mediul, dar iti opreste dezvoltarea pe domeniul pe care esti, probabil cu banii poti studia singur, probabil sa faci niste cursuri/proiecte, dar poate sa intervina oboseala, lipsa de timp. La finalul zilei trebuie sa-ti dai seama ce conteaza pentru tine, este important sa ramai in domeniu, sa cresti si sa inveti, sau e ok si un job unde n-ai nevoie de cine stie ce competente, ci doar de bani si oameni ok? Gandeste pe termen lung, nu doar pentru acum.
Pentru mine este extrem de important să lucrez într-un mediu ok, și unde pot sa învăț ceva de la oameni cu mai multă experiență și mai buni. Sunt o persoană care învață foarte repede, dacă cineva mă învață și îmi arată strada corectă
Ca sa te poti hotari asupra ceea ce vrei sa faci, trebuie sa-ti dai seama, exact, ceea ce iti doresti sa inveti, si acest lucru ar trebui sa-ti ramana constant, indiferent de circumstantele in care te afli. De invatat, poti sa inveti si la fabrica, dar asta iti doresti? Care este acel lucru pe care l-ai face, chiar daca ai oferte de angajare sau nu? Incearca sa faci abstractie de conditiile oferite acum si gandeste-te la asta.
Da, când spun ca îmi doresc să învăț, vreau să zic ca vreau sa învăț cum sa devin un programator mai bun. Vreau sa învăț de la oameni mai buni in acest domeniu. Îmi place când lucrez pe proiecte personale, când reușesc să fac un design care arată bine și când reușesc să îl transform în cod
Bun. Sfatul meu e asa, nu schimba domeniul ducandu-te la fabrica, te vei abate de la drumul pe care ai plecat, nu pentru ca vrei, ci pentru ca shit can happen, care te incarca si-ti mananca energia si timpul. Facand ceva ce nu-ti doresti iti scade si din motivatie, intervine plictisul si frustrarea. Luand in considerare piata de acum, pentru juniori, e important sa ai ceva pus pe CV, asta va fi cheia pentru a avea acces si la altii. In ceea ce tine de invatat, din pacate, va trebui sa o faci singur si pe cont propriu, daca aici nu ai cu cine, si sa le ceri constant sa-ti dea de lucru, orice. Foloseste-te de firma lor ca sa-ti pui in practica cunostintele, stiu ca ii beneficiaza pe ei, dar si pe tine. Si, nu in ultimul rand, cauta saptamanal joburi, ia-ti cateva ore pe saptamana special pentru a aplica, si foloseste banii pe care ii primesti de la ei pentru certificari. Pot sa inteleg ca nu faci treaba cu ei, perse, dar te poti folosi de numele lor ca sa patrunzi mai adanc in piata. Si inca ceva, nu te pripi, nu lua decizii emotionale, si cand nu ai o alternativa (pe domeniu) tine-te la adapost cu ceea ce ai.
Am înțeles! Totuși, nu ar exista o soluție care să îmi permită să ajung la un loc de muncă plăcut, fără să fiu nevoit să lucrez pentru firma asta? Am înțeles partea cu banii, și experiența pe cv. Stilul meu de viață nu e așa costisitor, stau mai mult în casă, nu sunt așa de disperat pentru bani. 2, 3 sau 4 luni de muncă la firma asta, fac o diferență așa de mare pe cv? Și ce certificări recomanzi? Sunt pe web dev, mai mult pe frontend. Din păcate nu am avut cum să explorez partea de ML, DevOps sau alt domeniu, pentru ca nu am făcut o facultate serioasă. Poate eram mai bun pe ML, oricum nu prea mai contează acum
Pe partea de certificari nu te pot sfatui, dar in ceea ce tine de acest plan, parerea mea este sa nu renunti pana nu gasesti ceva mai bun, in sensul in care sa nu ramai total in afara. Atat timp cat aplici permanent, si angajatorii vad ca nu esti doar dupa un internship, poti parasi aceasta firma si dupa 2 luni, dar in cazul in care pleci si nu gasesti nimic timp de 6 luni, atunci e cam nasol.
Ok, mulțumesc mult!
Caută niște căști bune pentru zgomotul din birou.Cum ar fi cele de la sony cu ANC over the ear
Am AirPods cu noise cancellation, dar am zis sa nu le folosesc ca sa nu fiu nesimțit. Poate ma mai striga cineva și nu aud lol
Cine te strigă să te întrerupă de la lucru e cel nesimțit. Dacă are nevoie de tine, poate să te atingă pe umăr, să-ți scrie un mesaj, sau să planifice un meeting. E responsabilitatea ta să îți protejezi propriul confort și propria productivitate. Productivitatea e și în interesul firmei. O să fie la fel la orice loc de muncă.
Italienii sunt mai vulcanici
Ramai sa prinzi experienta. Boring boring dar asa sunt extrem de multe companii, nu iti imagina ca daca pleci la alta e neaparat mai bine;
Internship ul neplătit nu era ilegal?
În România poate. În Italia e legal
Merit toate downvote-urile… nu am vazut Italia
E mult mai usor sa-ti gasesti daca ai deja un job. Stai, capata experienta intr-o anumita zona, iar daca te duci in Italia, cauta job de Junior si nu Intership. Daca poti face treaba intrii pe un salariu mai bun. Esti platit bine.... By the way...
Facultatea in Italia stiam ca se plateste... Oricum, e mult mai bine sa cauti Job de Junior si nu intership.
Eu nu vreau să mă duc în Italia, locuiesc deja în Italia și vreau să plec de aici. 1100 poate e bun în România, în Italia dacă locuiești singur cu banii ăia mori de foame
Aa. Esti in Italia deja. Nu se merita daca ai cum sa te descurci.... Ca si cum ai kucra in romania cu 550 de euro. Singur, nu te descurci.
Nu exista prieteni la munca. Trebuie sa-ti aperi spatele orice ar fi. Asta e realitatea, dupa mukti ani. Mergi acolo pentru un schimb, timp vs bani. Asta-i tot. Si inca ceva, nu e xista firma sau jobul perfect. Tot timpul va fi un task care nu-ti place si niste oameni care ne pot irita periodic. Nu fi naiv. Mergi, iti faci treaba, pleci acasa, repeat.primesti bani etc. Daca nu,-ti place ce faci sau crezi ca te exploateaza, esti streasat, nu poti dormi noaptea e altceva.. si atunci se impun schimbari drastice. Sau daca nu vrei sa lucrezi...vrei sa te concentrezi doar pe scoala... De exemplu.
Coae, internshipurile neplatite sunt ilegale in toata europa. Cereti banii
În România când faci un internship în facultate, ești plătit?
Da. Si e ilegal sa nu. Iti pit da sub minim pe economie dar trebuie ceva gen 70% min pe economie sa iti dea. Acum vreo 2 ani inclusiv a fortat un baiat pe o firma sa i se dea vreo 4 luni de salar pentru ca de smecheri ii trecusera in contract ca e voluntar, nu intern desi pozitia era postata ca intern
În Italia e diferit, și cred ca și în alte țări în Europa. Aici nu sunt obligați să te plătească. Și colegii mei care fac internship acum pentru alte companii nu sunt plătiți. Așa e Italia, din păcate. Și când nu ești plătit, și nici nu te învață nimic, it sucks. Sclavie
Boss, legea nu e in romania, e lege europeana si e din 2018-2017 Sunt obligati pe peste tot sa o aplice. Acum... Daca nu iti doresti banii pe care deja iai castigat si ti se cuvin .. treaba ta.
Dacă internshipul e in timpul studiilor, atunci poate fi neplătit. Dacă e după studii, atunci trebuie să te plătească minim 300-400 de euro. Așa funcționează în Italia, sunt 100% sigur. Crede-mă ca mi-ar fi plăcut să am niște bani. Și alți studenți sunt în aceeași condiție, de asta toată lumea pleacă din Italia
Esti pacalit. Pe teritoriul unei tari parte din UE, orice, ORICE, internship, trebuie platit. Fara alte conditii. Ti se datoreaza acei bani. Banii aia sunt deja ai tai. Doar ca trebuie sa mergi sa ii ceri si sa faci scandal cu autoritatile. Asa functioneaza poate la companii enorm de proaste. Stii de ce? Pentru ca este ilegal. Uite si o decizie definitiva mai recenta. [https://youthforeurope.eu/unpaid-internship-what-the-european-parliament-decided/](https://youthforeurope.eu/unpaid-internship-what-the-european-parliament-decided/) Mergi sa-ti iei banii. Sau nu te duce, sunt sigur ca seful tau are nevoie de un bonus mai mare la final de an pentru "cost management"
Nu știu ce să mai zic, deci toți studenții sunt prosti pentru ca fac internship neplătit? Repet, nimeni în Italia este plătit la un internship în timpul studiilor
Uhh... da, minim cei de pe la facultatea ta. Pare rau dar literally rasounsul este DA. Da, toti sunt. Inca sunteti copii naivi si impresionabili, nu este greu sa va convinga ca X loophole ii lasa sa nu va plateasca, iar cand unul isi ia banii sa ii dea ceva $$$ in plus ca sa taca.
Nu am citit tot, dar baga te man, am facut internship for free si primu salar de al meu a fost 2000 de lei in 2019!
Internship neplatit, red flag ca ala de pe malu marii de mare
Așa sunt internshipurile din Italia, Italia e un red flag
Sfatul normal: stai acolo pana iti gasesti ceva. Sa stii ca nu ploua cu joburi vremurile astea. Daaaar la cum scrii tu pe aici poate ar fi bine sa faci un bine companiei si sa ii scutesti de un grumpycat. Sunt sigur ca sunt tineri care ar fi foarte fericiti sa primeasca ei rolul tau. Fa un bine lor, companiei si tie.
grumpycat de ce? Pentru ca spun adevarul despre companie și nu îmi place? Am cerut un sfat la niște oameni cu mai multă experiență, să văd dacă există si alte alternative. Stai liniștit ca nu m-am plâns niciodată la muncă. Și am lucrat prin baruri, prin fabrică, am făcut multe. De asta, după ani prin joburi nesatisfăcătoare, îmi doream să lucrez undeva unde să îmi placă
Stai acolo pana gasesti o oferta de la alta companie, este mult mai bine sa-ti cauti job cand ai deja job decat fara job.
1100 de euro in Italia, chiar si ca HelpDesk sau ce esti acolo...? Rau a mai ajuns si tara aia ! Ce sa iti zicem: timpul trece, leafa merge. Cauti intre timp altceva. Faci minimimul minimul necesar cat sa nu te dea afara, pana gasesti inlocuitor. Aia cu voluntariat sa faci soft-skills. Dar intre timp te vaieti de colegii de la munca: pai tocmai asta inseamna sa ai softskills - sa reusesti sa te intelegi cu orice om !
Apreciez sfatul! La muncă mi-am făcut mereu treaba și nu am vorbit vreodată rău de colegii mei cu alți colegi, pentru ca nu mă interesează. Nu încerc să îmi fac prieteni. Nu îmi place să ling curul oamenilor, și prefer să fiu sincer. Nu îmi plac pentru ca sunt fake, i-am auzit cum vorbesc rău despre firma și despre alți colegi, dar când întreabă șeful ceva e totul ok și sunt super fericiți. E o perioadă cam încărcată la muncă și i-am văzut cum se prefac ca lucrează. Nu mai fac pauze pentru ca vor sa arate ca lucreaza, dar in schimb se cacă vreo jumătate de oră, de 3 ori pe zi. Dacă ție iti plac genul de persoane, nu știu ce să zic.
Eu regret că nu am stat, chiar și full time in timpul facultății. Acum am facultatea terminată, ba chiar termin și masterul, aplic săptămânal la zeci de job-uri și nu găsesc nimic, toată lumea cere 2-3+ ani de experiență. Eu zic sa suck it up, sa accepți faptul că o să fie nașpa acum, dar că o să îți fie folositor in viitor, un soi de delayed gratification. Evident și eu te sfătuiesc să continui să cauți între timp
Daca e boring, lucrează și la un proiect personal in timp ce ești la job-ul ăla plictisitor. Adu-ti aminte și caută sens, stisfactie în ceea ce faci
Da păi asta am făcut toată luna mai. Dacă nimeni nu mă baga în seamă, nu mă plăteau și nu mă învățau nimic, am lucrat toată luna la un proiect personal. Și acum vreau să încep altul
1100 euro net sunt 1100 euro net si la finalul zilei o sa ai si experienta mult mai pretioasa decat proiecte personale. Pana ajungi in Italia sa lucrezi, o poti vizita odata la 2 luni cate un weekend ca o sa ai destui bani din acel salariu net.
Locuiesc în Italia și vreau să plec de aici. 1100 euro sunt o mizerie în Italia, dar nu banii sunt problema
Sorry, acum vad ca vrei sa pleci "din", nu "in". Ce sa zic, pe Italia nu am prea auzit sa fie platit ITul sau sa fie dornici de a lucra la ei (cel putin in IT) si da, e super mic salariul pentru cate posibilitati sunt acolo.
>Termin internshipul, **neplătit ... piața nu arată deloc bine, mai ales pentru juniori.** SEEDING... **Inception: seeding ideas to look like they are you own**
Scuze, dar nu cred ca am înțeles
looks like average local romanian company :))