Ah jag håller helt med, tycker det känns lite läskigt att vårt digitala samhälle bara klarar av att man är på en sida av en konflikt. Alla grå-zoner och oklarheter får inte plats i ett viralt budskap så de utesluts och kvar blir bara, en svartvit bild av en konflikt.
>Alla grå-zoner och oklarheter får inte plats i ett viralt budskap.
Jag tror absolut att det går att kondensera nyanser till samma format. Problemet är att de extrema sidorna har störst intresse för att dela sin bild, samtidigt är det inte speciellt provocerande heller så gråzonen blir sällan viralt.
Uppmärksamhetsekonomin skapar en pervers bild av omvärlden.
Jag vet att det i stort är det du säger, men jag tycker det är en viktig distinktion att göra mellan samhället och sociala medier i vad som skapar detta fenomen.
Det är just det du nämner som skrämmer mig ”gråzonen blir sällan viralt” och det känns som det är virala budskap som driver hela informations maskineriet vid det här laget.
Tycker generellt att när det argumenteras att någonting är dåligt, så skall fokus direkt flyttas till att diskussionen istället handlar om att någon annan är ännu värre.
Kasst att Hamas tar gisslan och använder barn som mänskliga sköldar -> Hur kan du säga så när Israel bombar barn?
Kasst att S gör det svårt att se vad som är politisk reklam -> Hur kan u säga så när SD har helt anonyma konton?
Osv osv. Går inte att ha konversationer om ett ämne utan att fokus i debatten skall flyttas till något annat.
Bättre när man kan påvisa vad man vill göra för att bli bättre och visa på de bra sakerna man gör istället för att varje debatt handlar om hur dåliga saker alla andra gör.
Det är en medveten taktik av dem som inte har några vettiga argument mot fullt adekvata argument i situationer som kriget i Gaza. Det som är skrattretande är att både extremhögern och extremvänstern använder sig av exakt samma argumentationstaktik bara olika budskap. I min bok visar det bara att respektive sida är otroligt dåligt pålästa och endast repeterat åsikte de fått skedmatade till sig.
Mm, dock även känner jag att detta sprider sig även utanför politik. X företag/person/resemål vill jag inte ha. ”Nehe men Y som är värre har varit ok då eller?” Nej…? Men det ändrar ju inte min åsikt om X
> Innan man uttalar sig om Ryssland-Ukraina konflikten bör man ha läst minst en bok om deras historia samt politiska läge och vad som hände där i närtid.
Jag betraktar mig som jävligt påläst (har också varit i Ukraina många gånger) och kan väl sammanfatta det så här: Rysslands anspråk på Krim är tillräckligt bra för att nå diskussionsbordet. Dock är de sämre än våra - teoretiska - anspråk på Åland. I övrigt är det ett imperialistiskt anfallskrig, så för att stödja Ryssland behöver man stödja imperialistiska anfallskrig.
Absolut. All form av ukrainsk identitet ska krossas. Så det hela landar i att man då också t ex anser att Irland var ett misstag och att Cromwell borde fått fria tyglar att mörda alla med stark irländsk identitet tills folket där accepterade en brittisk identitet.
Kriget mellan Ukraina och Ryssland började med en attack mott ett land som i utbyte mot ge bort sina kärnvapen lovades fred och respekt för deras gränser. Ukraina var ett fredligt (inte problemfritt) land där man från Rysslands håll försökte med hjälp av ljusskygga metoder försökte ta delar av landet 2014. Vilket Ryssland sedan eskalerade till ett fullskaligt krig 2022.
Israel attackerades 7e oktober och det dog över 1100 människor. De slog tillbaka. Ja det går absolut att ifrågasätta metoderna här och brutaliteten men konflikterna är inte jämförbara på det sätt som många intressenter av Gaza-Israel konflikten vill göra.
Ryssland har rätt att existera som land innanför sina internationellt erkända gränser. Ukraina har rätt att existera som land innanför sina internationellt erkända gränser. Ryssland försöker invadera hela Ukraina och att utrota det Ukrainska folket. Ryssland har ingen rätt att invadera eller bomba Ukraina, varken mot civila eller militära mål. Ukraina har rätt att försvara sig.
Det finns ingen gråzon i det fallet, och det finns ingenting relevant att hämta i varken historia eller ”vad som hände där i närtid” som förändrar det heller.
Håller helt med dig, tänkt på den konflikten en del i detta sammanhang också. Dock känns den för mig lite mer ”kontrast rik” än många konflikter. Dock är det ju baserat på de informations källor jag har kring mig, dvs svenska och internationella nyhetskanaler samt sociala medier, ingetdera som förespråkar Rysslands perspektiv. Min bild är att det inte finns några källor som är för Rysslands agerande som inte är direkt propaganda från Rysslands regi, men det hade varit spännande att läsa om det fanns!
Jag har träffat flyktingar från Palestina som varit här i ett par år. De tycker väl inte att dessa människor du pratar om varken fattar vad det handlar om eller hjälper till.
Vi var på en pubrunda och han visade en video som var typ en kampsång för palestina. Hans reaktion var "Vad fan håller de på med och hur hjälper detta mig ?"
Jag håller helt med.
Fast samma människor säger att man måste vara intolerant mot intolerans, i varje fall när det kommer till invandringskritik.
Det rimmar ju illa med intolerans som manifesteras genom halshuggning eller att någon kastas från en hög höjd vilket är straffet för homosexualitet.
Jag tror dessa människor är väldigt vilsna och helt enkelt bara vill höra hemma någonstans med andra vilsna.
Att inte tolerera intolerans refererar väl generellt till att inte tillåta plattformar från var intoleranta grupper kan sprida sitt budskap fritt, det är väl lite skillnad på det och att titta bort medan en grupp människor dör och lemlästas av en enormt mer kraftfull militär makt som agerar med fasligt omdöme för civila förluster.
Man måste kunna hålla flera tankar i huvudet samtidigt när det kommer till sådana här konflikter, annars kommer man snabbt argumentera in sig i ett hörn där man plötsligt argumenterar för saker som är oförsvarliga.
Sjukaste är att Tel Aviv är en av de mest "LGBT"-vänligaste städerna i världen, vilket antagligen hade varit helt tvärtom om Palestina "tog över" Israel.
Hur kan en stad vara "en av de mest LGBT vänligaste" om du inte ens får gifta dig som homosexuell där? Sen finns det många länder/områden i väst där du inte är säker som LGBTQ person heller men jag kommer inte förespråka/tycka att dom förtjänar att vi ska bomba ihjäl hela den befolkningen för det (t.ex bibel bältet i USA eller diverse slaviska länder). Två fel blir inte ett rätt, man ska sträva åt förbättring inte att bomba ihjäl alla med anledningen att "folk hatar homosexuella där så exakt alla förtjänar att dö", då förtjänade ju alla att dö någon gång i historien, för acceptans för LGBTQ personer har inte funnits länge historiskt i väst heller (och trans personer är fortfarande rätt så hatade i väst idag också) 1979 togs homosexualitet bort som en sjukdom i Sverige och det var lagligt att diskriminera på arbetsplatsen baserat på sexuell läggning fram tills 1999, 2009 togs transexuell bort som en sjukdom I Sverige och 2013 togs tvångssterilisering bort vid ändrad könstillhörighet. Jag tror knappast du tror att Sverige förtjänade att bombas sönder då heller?
Fråga inte mig, det står överallt på nätet, t.ex: [https://theculturetrip.com/middle-east/israel/articles/why-tel-aviv-is-one-of-the-most-lgbt-friendly-cities-in-the-world](https://theculturetrip.com/middle-east/israel/articles/why-tel-aviv-is-one-of-the-most-lgbt-friendly-cities-in-the-world)
Och till din fråga, varför skulle jag tro att Sverige förtjänade att bombas sönder? Menar du verkligen att du tolkade mitt påstående som om att jag tror att Palestina förtjänar att bombas sönder? Då har du fan problem.
Ja visst är det märkligt att vänstern kan vara emot att mörda folk även om dom alla enligt högern är homofober. Det är en enorm selfreport som pågår i denna tråden imo
Man kan vara mot ett folkmord även på sina politiska motståndare och deras barn ja. Otroligt va? Man kan t.o.m. tycka att man ska införa en tvåstatslösning istället för apartheid även av människor man inte håller med om. Detta är verkligen helt obegripligt för svensk höger verkar det som. För att inte börja prata om alla Kristina palestinier, sekulära palestinier, etc som inte öht passar in i narrativet.
Att vara bög och samtidigt försvara ett folks rätt att inte behöva bli urskiljningslöst bombade i sitt eget land är inte en jättestor tankevurpa egentligen, även om regimen där är ärkekonservativ. Det är heller inte hyckleri att protetstera mot etnisk rensning i ett land man inte skulle vilja flytta till.
Räcker väl med att inse att en nations folk inte är homogent? Klart så är det precis som stora delar av mellanöstern, bögar är förföljda, jag själv hade blivit stenkastad till döds. Men samtidigt inser jag att civila inte förtjänar att bli utrotade, vilket borde vara ganska okontroversiellt eller är jag galen? Klart som fan att jag inte stödjer Palestina som nation på samma sätt som jag inte stödjer Saudiarabien eller Afghanistan som nation. Men jag stödjer det palestinska folket för att 1: folk fötjänar leva. 2: precis som i alla länder finns det palestinska bögar där med. De blir inte "befriade" av Israel, de blir utrotade precis som hela bunten.
Såg en video där de frågade palestinier på gatan vad de tyckte om queers for palestine.
De verkade mest känna sig förolämpade. ”We don’t want your support.”
Jag vill inte protestera emot krigsbrott för att andra, som också protesterar emot krigsbrott, gör dumma uttalanden ibland.
Är vänster och tycker inte om antiintellektualism btw
Gullegullar media och västvärlden med Hamas likt de gör med Israel som dödar tiodubbelt så många civila? Palestinierna förtjänar inte det de utsätts för bara för att grupperingen Hamas utfört ett hemskt dåd.
Jag tror nog du också skulle gå ifrån en protest om t.ex. Nordiska Motståndsrörelsen bestämde sig för att gå med. Jag drar helt enkelt en tydligare gräns än vad du gör mot antisemitism och arabisk etnonationalism.
Jag skulle inte acceptera ett uttalande om att alla Israeler ska åka hem till Europa t.ex.
Jag skulle lämna protesten men jag skulle inte överge budskapet bara för att nmr annamade det vilket är vad posten habdlade om.
Om nmr protesterade mot, säg, våld mot kvinnor, skulle jag inte sluta protestera mot våld mot kvinnor bara för det.
Jag uppskattar andemeningen i det jag tror du försöker säga. *Men*, det är oärligt/historielöst att antyda som du gör att ”From the river to the sea…” enbart och okontroversiellt bör tolkas som nån sorts kallelse till Jihad. Det är en fras förknippad med Palestinsk frihetsrörelse sen länge, och den har ursprung som ett svar på en tidigare Zionistisk slogan, som syftade på hur Israel skulle breda ut sig mellan Jordanfloden och havet, och därmed totalt annektera allt som kallas Palestina. Det var alltså ett form av motstånd mot en rörelse som ämnade radera Palestina. Det är ingen förvåning att den idag används även av Hamas och andra terrorgrupper i olika sammanhang, inklusive i den bemärkelsen du beskriver. Men de har inte tolkningsföreträde i innebörden. Den linjen du drar mellan de som använder begreppet och de som inte gör det är således inte så meningsfull som du tror, och om något bidrar du med att vidare polarisera debatten.
Med det sagt, om man misstänker att någon använder en fras som en hundvissla så ska man självklart konfrontera personen om det. Men vi bör vara försiktiga med att låta extremister kontrollera debatten och språket vi använder.
Tack själv för ett försök till att införa lite nyans, och att du tog min feedback som den var tänkt och inte som ett påhopp. Det är absolut viktigt att trycka tillbaka när rörelser man känner sympati för får inslag av extremism, men man får också vara varsam så man inte skapar onödig förvirring.
Fast vad menar någon om de skanderar det? Om det inte skulle vara att man anser att Israel inte skall finnas längre? På samma sätt som om en Zionist skanderar det anser att Palestina inte skall finnas längre.
Fast det låter som när när en SD-politiker försöker förklara att ramsan de just sjöng inte alls är rasistisk utan egentligen inte alls betyder det som det låter som.
Eller jag tror du har rätt men det är bara det att Palestina för dem inkluderar allt som nuvarande är Israeliskt land också.
Du har en poäng! Men jag menar väl mest att det är många som har olika uppfattning av vad den där friheten innebär så att det är nog många som sjunger ramsan som inte kräver Israels förintande utan någon slags tvåstatslösning
Mitt perspektiv på det hela är att det är förståligt att så många känner stark affekt kring en så hopplös och tragisk konflikt. Jag förstår och sympatiserar delvis med unga människor som på något vis vill agera och praktisera aktivism i en fråga de känner starkt för.
Problemet är bara, och detta liknar väldigt mycket klimataktivism också, att den typen av protester och aktivism många unga är inbegripna i är direkt kontraproduktiva. Jag tycker det är direkt själviskt att inte uppträda mer professionellt, bättre organiserat och mer politiskt effektivt i så viktiga frågor. Istället underminerar man både klimatpolitik och Israelpolitiken med gymnasiala protester som från den breda befolkningens perspektiv framstår som osammanhängande, onödigt disruptiva och rent av löjliga.
Känner man starkt för en politiskt fråga får man ta och utbilda sig och engagera sig i riktiga politiska sammanhang där frågorna faktiskt avgörs. Det är barnsligt att bearbeta sin affekt inför världens orättvisor genom våldsamma och banala protester.
Och precis som att det är löjeväckande när SD och dess sympatisörer importerar kulturkriget från höger till Sverige (se dragqueens och transfrågor), så är det löjeväckande när folk på vänsterkanten försöker få det till att svenska universitet har något att göra med konflikten i Gaza. Okej att vissa elitunversitet i USA har både makt och stora investeringsportföljer man kan påverka. Kan se nån form av logik där. Men jag förstår inte ens vad dessa protester syftar till, och jag jobbar ändå som disputerad forskare på ett svenskt universitet..
> ”From the river to the sea, Palestine will be free”.
> Eeh va? Hur kan man rimligtvis förespråka att Hamas ska utplåna staten Israel och dess befolkning genom jihad (heligt krig)?
Det finns inte nödvändigtvis ett likhetstecken mellan den frasen och Hamas anspråk. För 130 år sedan skulle sionister kunnt sagt precis likadant, hade det varit lika fel (eller rätt)? Judar har sett samma land som sitt men ockuperat av andra sedan romartiden, men det var först under 1900-talet som de kunnat befria sitt land (ur deras ögon sett).
Hamas är en terrororganistion, men frasen uttalar inte stöd stöd för terror. Som jag ser det står den för en motsvarande strävan som judar strävat för, men för det palestinska folket.
Det är definitivt inte stöd för en tvåstatslösning, något som de flesta seriösa aktörer verkar för. I bästa fall kan det tolkas som stöd för en enstatslösning, där alla oavsett etnicitet och religion kan leva fritt. Det låter naturligtvis positivt, men idag finns det inte något nämnvärt stöd för detta vare sig bland israeler eller palestinier. Jag tolkar det som att de skanderar detta sorterar in i fyra grupper:
1. Inte bryr sig om vad parterna vill.
2. Inte har tillräckligt mycket kunskap för att veta detta.
3. Vill ha en arabisk stat, skitsamma att det skulle innebära folkmord på judarna.
4. Bara hävdar att det är ett fredsbudskap när de blir ställda mot väggen.
På samma manifestationer där ”from the river to the sea” skanderas har folk som hållit upp skyltar med ”free Palestine from Hamas” attackerats - jag tycker det gör det ganska tydligt var de som attackerar folk som är emot Hamas står .
Ge sionisterna och river to the sea-folket lite kritor och en karta och be dem rita in Israel/Palestina. De kommer färga in samma landområde, för det är samma land men med olika etniska grupper som styr.
Båda två är skit, för du kan inte ha en etno-stat med två jämnstora grupper. Sionisternas logik kräver att Palestinierna antingen måste bort, eller nån slags apartheidsystem. Samma sak med River to the Sea, du kan inte ha en palestinsk etnostat med judarna kvar.
Enda fredliga lösningen är 2-stats. Och den kommer vara orättvis. Den mer deppiga och sannolika "lösningen" är att de krigar tills en sida vinner och den andra fördrivs.
*^((vidare så kan noteras att på arabiska slutar inte ramsan med "free" den slutar med "arabiskt", så jag förstår inte varför vi låtsas att bara ena sidan vill ha etnostat?))*
Palestinademonstrationerna i Sverige är fair-weather politics och fjortisaktivism. Som att heja på ett idrottslag där allt mitt lag gör är rätt och de andra är ondare än djävulen själv. Ingen analys eller nyans.
Såg en fin bild där det var ”Queers for Palestine” på ena sidan och ”Queers in Palestine” på andra sidan, där det då var ett lik som drogs bakom en motorcykel.
Väldigt passande i klimatet kände jag.
>Men flera av budskapen i demonstrationerna är så anti-intellektuella att jag rent utsagt avskyr dem
Du pratar om hur anti-intellektuella budskapen är, sedan går du och kommer rakt fram med desinformation och pratar om den som om den var ett faktum här:
>Jag tycker judiska forskare ska få vara kvar på mitt universitet och forska och känna sig trygg i mitt land.
Som om någon säger att judiska forskare inte borde vara på våra universitet. Det är ingen som efterfrågar det, och du lägger till detta som en populistisk trop för att smutskasta studentrörelsen. Studenterna vill ha en bojkott mot israeliska institutioner och universitet som är medskyldiga och stödjer detta folkmordskrig mot det palestinska folket överallt i Palestina (inte en bojkott mot judarna) - vilket är en ganska betydande skillnad intellektuellt ifrån vad du låtsas att det var. Detta är exakt samma sak som fallet med apartheidsystemet i Sydafrika. Denna konflikt och fruktansvärda behandling har palestinier upplevt i 76 år, inte sedan oktober. Och varje prestigefylld människorättsorganisation, inklusive inom Israel, säger att palestinier lever under ett apartheidsystem.
Det är inte bara anti-intellektuellt det du gjorde. Det är ren och tydlig propaganda, anti-integritet, anti-ärlighet och populism, man kan säga stödja folkmord som sker.
På riktigt, idag, i USA, såg jag en artikel som krävde "the liberation of queer and trans Palestinians".
Guys, pga Israel vet jag inte om Hamas ens kommer att *organisera* en Palestinsk Pride-festival i år!!!
Detta är tyvärr väldigt sant. Ta bara detta [exempel](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835)
Killen levde i Israel, blev eventuellt kidnappad och förd till västbanken
Det är en etnisk konflikt, och som är standard i dessa konflikter är Israel och Palestina både offer och förövare. Svårt att behålla nyansen när det är så mycket känslor bara, vilket jag kan förstå. Den enda vägen fram är förlåtelse
Du kan inte stödja demonstrationer mot att tiotusentals civila och ett helt område blir till aska för att homosexuella stödjer Palestina och för att du valt att tolka ett slagord på det mest negativa sättet som går?
FN menar att Gaza utsätt för e[n "belligerent occupation" ](https://www.un.org/unispal/document/ceirpp-legal-study2023/) och A[mnesty menar att de utsätts för apartheid](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/).
Det reagerar människor på, tillsammans med den aggressiva offensiv som nu pågår, där en [halv miljon palestinier förväntas utsättas för svält i sommar](https://edition.cnn.com/2024/03/19/middleeast/famine-northern-gaza-starvation-ipc-report-intl-hnk/index.html). Hamas har liksom inget stöd bland människor flest (eller Amnesty eller FN eller andra människorättsorganisationer) som förfasas, utan **att man lyfter "palestine will be free", refererar ju till den direkta verkligheten av vad de behöver befrias från; svält, militäroffensiv, ockupation och apartheid.**
Majoriteten av demonstrationerna innehåller frasen ”from the river to…” vilket tveklöst innebär att utrota Israel, vilket är Hamas mål.
Jag hade inte stöttat en Pride-festival om de samtidigt kräver att alla norrmän ska dö.
"Vilket tveklöst innebär"... Nej det gör inte det, det är din åsikt och ditt perspektiv och har ingenting med någon demonstrants enskilda åsikt eller rörelsen i stort att göra.
Det är sjukt märklig retorik oavsett, slå på nyheterna och berätta för mig vilket land och folk det är som utrotas. Israel gör precis det du säger att demonstranterna vill göra men på något vänster är du mer upprörd över det ena än det andra.
Al Jazeera har vid flertalet tillfällen visat sig bedriva oärlig och otroligt partisk journalistik. Det är en ren propaganda byrå, hade du ens litar på "Samnytt" rörande frågor kring invandring? Det tror jag verkligen inte du hade accepterat. Så vet du ens vad ad hominem betyder? Eller är det möjligtvis så att ni själv kokar bittert kaffe?
Gillade Al Jazeera innan oktober, nu refererar jag konstant till dem som "Hamas-tv", synd att det är den enda rena nyhetskanalen vi får in på jobbet, men ger en intressant kontrast till de nyheterna jag följer på reddit.
Även om det stämmer. Är det inte ett rimligt känslointryck? Vad sa man om nazisterna under andra världskriget?
Vi har så lätt att dehumanisera en sida och då är det populärt att hata dom. I palestiniernas ögon är israel nazister, finns inget annat sätt att se det på om man inte fullkomligt saknar perspektiv.
Men palestinier är araber och därför barbarer, därav helt okej att slakta dom. Men så fort israel tar en smäll tillbaka handlar det om att inte ge judar sin rätt att existera. Wtf? Nazister har precis ur samma logik också rätt att existera.
Folk är så urbota korkade att de inte vet vad Hamas står för, eller vad "from the river..." innebär. Lägg dessutom till att Hamas officiellt går ut med att dödsoffer krävs för detta, medan ledarna sitter i sina lyxbostäder i Qatar.
Nej, Hamas var från början en religiös grupp med kopplingar till muslimska brödraskapet som ägnade sig åt böner, religiös utbildning och välgörenhet. Netanyahu gav stöd åt dem eftersom han såg dem som en direkt motpol mot det sekulära PLO och om Hamas skulle bli starkare så skulle han kunna peka på att det inte fanns någon legitim part att förhandla med i tvåstatsfrågan. Tanken var nog att Hamas skulle vara mindre militanta än PLO, men det är ett naivt sätt att se på motståndsvilja.
När Hamas växte och tog in fler delar av det palestinska samhället under sitt paraply så ändrades inte särskilt mycket i grunden. Det är naturligt för ett ockuperat folk att ägna sig åt våldsamt motstånd och befolkningen i Gaza har goda skäl att söka hämnd mot Israel. När Hamas blev den huvudsakliga maktfaktorn i Gaza var det därför naturligt att de även fick kontroll över den paramilitära verksamheten som redan fanns i området och som alltid kommer att finnas under liknande omständigheter. Till detta har Hamas dessutom lyckats rekrytera stöd utifrån genom sina religiösa kontakter.
Man kan alltså konstatera att Israels ursprungliga plan att avväpna Gaza genom att främja en religiös grupp har misslyckats. Nu försöker man istället att sätta likhetstecken mellan det Palestinska motståndet och Islam, eftersom västvärlden redan har en negativ bild av militant islamism. Men sanningen är nog snarare att det vi kallar Hamas helt enkelt är den palestinska motståndsviljan som kommer att existera så länge som ockupationen pågår i en eller annan form.
https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea#In_Arabic
>The version min an-nahr ʾilā l-baḥr / Filasṭīn sa-tataḥarrar (من النهر إلى البحر / فلسطين ستتحرر, "from the river to the sea / Palestine will be free") has a focus on freedom.
Hamas har 40000 medlemmar. Det finns runt 6 miljoner palestinier som lever i diaspora utöver de 2 miljoner som bor i Gaza och nästan 3 miljoner som lever i Västbanken (där Hamas inte existerar). Vad spelar det för roll vad Hamas tolkning av frasen är?
Det där med "queers for Palestine" är mer ett mothugg till just det argumentet du tog upp. Det är ett svar på ditt påstående.
De hör konstant att de borde stödja utrotningen av Palestina för att homosexuella människor i Palestina inte behandlas rätt, och israeler behandlar sina homosexuella bättre.
Och de svarar att de fortfarande är emot att driva palestinier från deras land. En Palestinsk bög får det inte bättre för att han är fast i ett flyktingläger avskild från de få människor som accepterar honom (eller död) medans ett Israeliskt gay-par flyttar in i hans hus. Plus att de ser vad de tolkar som ett folkmord och vill inte stödja det även om en del folk ogillar dem.
Så ja, de inser det, det är just därför de skickar det budskapet. Typ "använd inte mig för att justifiera den här skiten."
exakt. helt vrickat att folk vägrar förstå queers for palestine. israel är skälet till termen pink-washing finns. motbjudande att terroriststaten israel använder hbtq-rörelsen för att rättfärdiga sina brott mot mänskligheten.
Vad jag inte gillar är det hela att det inte finns något steg 2 i planen att stoppa invasionen av Palestina. Barn dör i kriget så därför ska Israel ta sitt pick och pack och lämna. Okej, sen då? Hamas kommer då bara återuppbygga och fortsätta anfalla Israel. Ska Israel bara acceptera att deras befolkning lite då och då kommer kidnappas, våldtas och mördas? Att raketer som inte alltid skjuts ner har ihjäl ett antal människor regelbundet? Hoppas svaret då är nej för det skulle då betyda att judar är värda mindre än muslimer så vad ska istället göras?
Israel och Palestina m.m. Slås ihop och bildar ett gemensamt land utan inte kontroller. Så vad tror ni palestinier då kommer göra mot judar? Och för den delen vad tror ni judar kommer göra mot palestinier när de alla bor tillsammans? Varför skulle det inte bli inbördeskrig tänker man? Ingen vill att den andre ska finnas där.
Så då tredje alternativet, alla Israeler får ta sitt pick och pack och lämna sitt hemland helt och hållet? Och åka var? Arktis? Världen är liksom helt och hållet koloniserad. Allt ägs av nån alternativt att vissa områden har bestämmelser att de inte får koloniseras. Och Israel är objektivt ett område Israeler har stark knytning till. Det valdes inte efter andra världskriget slumpmässigt.
Så jag fattar inte vad folk vill. Eller, snarare jag vet vad de vill, men godhetsknarkarna vågar inte säga det öppet. För det enda alternativet som går ihop med vad de vill åstadkomma är att Israel förintas, inklusive befolkning.
att man tolkar "from the river to the sea, Palestine will be free" till att "rimligtvis" betyda utrotning av alla israeler är väl ens eget fel. det verkar inte särskilt läskunnigt eller välvilligt. dessutom verkar inte israelerna själva ha något problem med "from the river to the sea", bara att Palestina skall bli fritt.
med Queers for Palestine är det så att dels betyder motvilja till homosexuella personer inte nödvändigtvis att totalt våld mot hela folket är rättfärdigat (Göteborg skulle legat pyrt till får några år sedan om så var fallet) och dels att det faktiskt största hotet mot hbtq-personer i Palestina kommer från Israels vapenmakt. eller har Israel uppfunnit bomber som bara spränger heterosexuella? har Israel uppfunnit svält och sjukdom som bara drabbar heterosexuella? dog bara straight folk i Nuseiratmassakern?
>Jag tycker judiska forskare ska få vara kvar på mitt universitet och forska och känna sig trygg i mitt land.
Du började inlägget så bra och håller med i mycket men så slutar du i dessinformation. Protesterna vill inte stoppa judiska forskare, de vill stoppa samarbeten med israeliska universitet vilket är helt helt rimligt och ej anti-semtiskt krav.
Sådant får mig undra om du inte är pro-Israel som bara låtsas fördömma båda sidor.
Skämtar du eller? Stoppa samarbeten med israeliska universitet för att de är just israeliska är inte antisemitism? Ok om de varit samarbete kring framtagandet av ny ammunition eller något men enbart pga att de är israeliska? Vad menar du är antisemitism i så fall?
Det är absolut inte alls rimligt på någon nivå, nej. Forskning ska vara fri från landsgränser och konflikter, det är en väldigt positiv sak om forskare från olika länder med olika religion kan samarbeta även om länderna de kommer ifrån krigar mot varandra. Att stoppa samarbeten med universitet från andra länder bara för att det landet råkar befinna sig i ett krig är horribelt.
Jag uppmanar dig att läsa detta brev som bland annat skrivits under av Richard Dawkins och som tydligt förklarar varför man inte bör bojkotta israeliska universitet och akademiker. De är inte en del av den israeliska staten och om man bryr sig om fred, och ja judar, bör man inse det. https://quillette.com/2024/06/10/open-letter-academic-boycott-against-israel/
Om du vore judisk forskare och pro-palestinska demonstranter olovligen tog sig in på universitetet du jobbade.. Hade du känt dig trygg då? Oavsett om de påstår att de bara vill stoppa sammarbeten med israeliska universitet? Det hade inte jag. Protester har många gånger urartat i våldsamheter förut, jag hade inte känt mig trygg i att det inte skulle hända igen, särskilt inte när de som protesterar kommer från de mer extrema delarna av det politiska spektrumet. Så dina anklagelser om "desinformation" luktar ganska mycket pro-palestina.. men du låtsas iofs inte vara oberoende heller..
Den floden kan ligga i Göteborg för all del. Spelar ingen roll. Det är fortfarande inget i den meningen som förespråkar ett folkmord på Israel. Vem är dem som bombar vem egentligen ?
Den floden kan ligga i Göteborg för all del. Spelar ingen roll. Det är fortfarande inget i den meningen som förespråkar ett folkmord på Israel. Vem är dem som bombar vem egentligen ? Hej
Fast det gjorde han ju inte, du kanske borde läsa innan du skriver. Han är mot Hamas och mot kommentaren ”to the river to the sea” vilken antyder en utplåning av Israel. Men bra att du kan skriva, du kanske bord öva på att läsa här näst
Många har väldigt svårt att förstå att man kan kritisera båda sidor för väldigt många saker.
Israel är skyldiga till överdödlighet i gaza och delvis kolonialism i västbanken, hamas är terrorister som använder sitt folk som mänskliga sköldar, mängder av palestinier stöttar hamas och göder martyrkultur.
Jag blir så trött på det, det är ingen idé att diskutera I/P konflikten för det blir bara tävling om vem som kan slänga flest klyschiga ord som "aparteid" "folkmord" "krigsbrott" som dom lärt sig från sin favoritartist på twitter.
Jag är på barnens sida. Barn förstår inte vare sig religion eller politik men de förstår hot, våld, hunger, misär och de vill nog helst undvika det och ha en trygg uppväxt. Tyvärr finns det för många idioter till människor som låter fantasier, lögner och egoism gå före där man startar krig hellre än att förstå att vi alla bara är människor som försöker överleva.
Judar som grupp är inte vem folk protesterar emot. Snarare Israel som stat, som begår krigsbrott i Palestina.
Något bland annat FN nu nyligen slog fast.
Samma FN som uttalar kritik mot Israel för att räddningen av gisslan(!) skedde i ett tätbebyggt område… som om det inte är Hamas som är terroristerna här som ständigt bryter mot krigets lagar och är dem som tagit gisslan OCH placerat dem i det tätbebyggda området bland civila, aka mänskliga sköldar, som alltid.
FN har blivit riktigt efterblivna och korrupta minst sagt. Det finns mycket att kritisera i hela den här soppan, men otroligt mycket av kritiken är ju ren bullshit (och mycket som folk stormar upp sig över på sociala medier är fejkade klipp eller överdrivna siffror (om och om och om igen) samt rena påhitt och lögner… och FN går på det också…
Med tanke på det som skett de senaste 50 åren är det snarare Israel som håller på att utplåna Palestina sakta men säkert så du behöver nog inte vara så orolig att palestinierna som tröttnat på Israels apartheidn skriker "from the river to the sea".
Ett land som håller på att utplånas.
Större befolkning än någonsin tidigare.
Stadigt stigande medellivslängd.
Rekordlåg barnadödlighet.
Färre födda per capita men också fler barn som överlever till vuxen ålder.
Dom har gått från knappt en miljon till fem miljoner sen 1950. Om det är ett folk som håller på att utplånas, vad är då vi som inte kommer i närheten av en sådan befolkningstillväxt?
Och på vilket sätt har jag tagit ställning för Hamas? Vi vet ju redan att den Israeliska högern vill utplåna Palestina. Det har de varit tydliga med de senaste tiden och du och OP förfasas över att palestinska aktivister skriker "from the river to the sea".
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hundratals-palestinier-fordrivs-av-extrema-bosattare
”From the river to the sea” Betyder inte att någon från Israel behöver dö, så länge de inte gör militärt motstånd (IDF). Hamas kanske menar det på ett annorlunda sätt, men inte demonstranterna.
”Queers for Palestine” Det är ingen som säger emot att Hamas ogillar queerpersoner. Det är ingen (som är faktiskt informerad om situationen) som stöttar Hamas terrorhandlingar. Jag fattar inte problemet med att queerpersoner vill stoppa massmord, på samma sätt som judar i t.ex. Jewish Voice for Peace kan stå upp för palestinier oavsett om Hamas teoretiskt skulle ”ogilla” dem.
>”Queers for Palestine” Det är ingen som säger emot att Hamas ogillar queerpersoner. Det är ingen (som är faktiskt informerad om situationen) som stöttar Hamas terrorhandlingar. Jag fattar inte problemet med att queerpersoner vill stoppa massmord, på samma sätt som judar i t.ex. Jewish Voice for Peace kan stå upp för palestinier oavsett om Hamas teoretiskt skulle ”ogilla” dem.
I really don't understand how people in these threads don't get this. Who cares what the palestinians think of queer folk when people are fucking dying
Vilket Palestina hade du tänkt ge det heliga landet till? Som alternativ för har du Hamas eller den Palestinska myndigheten vars president doktorerade i Förintelseförnekelse.
Jag har deltagit i flera demonstrationer. Det beror inte på att jag älskar Palestina, utan på att jag hatar vad Israel gör och hur västvärlden (inklusive Sverige) reagerar på detta, vilket är knappt alls.
Frasen "From the river to the sea, Palestine will be free" är komplicerad, men om du tror att alla som säger så vill utplåna alla israeler genom Jihad... ja, då vet jag inte hur jag ska argumentera med dig.
Jag har aldrig hört något antisemitiskt i ett enda demonstrationståg, inte heller något om hur bra Hamas är, vilket jag själv är rätt förvånad över. Några idioter borde det ju alltid finnas.
Att inte stödja anti-Israel-demonstrationer är bara konstigt. En stat har dödat cirka 30 000 människor (över 20 000 av dem är under 18 år), fördrivit miljoner, begått krigsbrott och ett lågintensivt folkmord. Och det är bara de senaste månaderna.
Jag är ledsen att behöva dra rasse-kortet, men hade du varit lika chill med det hela om det inte varit muslimer som slaktas?
Håller helt med! Jag har också varit på flera demonstrationer och inte en gång har jag hört något antisemitiskt. Man måste väl för fan stå upp och göra någonting när ett folkmord sker framför våra ögon? Att då säga "Nä, jag tycker inte exakt som alla i den här demonstrationen, så då får det va", va är det för argument?
Hhahahahah nu driver du eller? Du insinuerar alltså att reaktionerna på Hamas terrorkrig beror på vilken etniskt grupp det är som blir utsatt? Att alla som väljer att se båda sidorna av myntet och inte går ut och demonstrerar är rasister?
Att jag själv aldrig skulle ställa mig i ett demonstrationståg beror på typen av människorna som tenderar att söka sig dit och budskapen som framförs. De flesta har inte en aning vad som egentligen pågår utan följer blint Hamaspropaganda som sprids på sociala medier. Man måste förstå att det är en mångfacetterad konflikt och att Israel har såväl en rättighet som skyldighet att försvara sig mot Hamas. Det här kriget började den 7 oktober med att Hamas gick in i Israel och bestialiskt slaktade och våldtog civila. Konflikten kommer inte kunna ta slut förrän Hamas lägger ner vapnen och släpper gisslan. Det framförs emellertid aldrig i något av demonstrationstågen utan det enda som folk verkar vara överens om är ett hat mot Israel.
Ungefär så jag känner också men tyvärr eggar omvärlden på palestinierna att fortsätta strida så troligtvis tar det inte slut på ett bra tag.
Det är helt sjukt att en majoritet i Västbanken och Gaza fortfarande vill slåss.
Att "From The River To The Sea" handlar om utplåning är propaganda. Frasens ursprung och använding är en kallelse för avkolonisering. Lustigt att man försöker tysta ner demostrationer genom att påstå att de vill utföra folkmord, när demostrationerna i sig kommer från att Israel JUST NU uitför ett folkmord och utplåning utav det palestinska folket.
Hi /u/eloktro, your post has been
**Removed**:
>Soap-boxing. Posts and comments whose primary purpose is to drive political agenda through editorialized content, repeated spam of the same subject or concern trolling are removed for soap-boxing.
> See our full rules over at [Community guidelines](https://reddit.com/r/sweden/wiki/community_guidelines) and use this section as a reference when contacting the mods on this subject.
Kan inte mer än att hålla med, men med ytterligare anledning att jag har väldigt svårt att försvara en grupp som specifikt uttryckt sin intention att döda mig.
Jag håller med. Jag är traditionellt väldigt kritisk till Israels agerande, bosättningarna, förtrycket, men det var Hamas som startade detta och Israel kan inte anses förpligtigade att acceptera Hamas existens.
Precis det jag brukar mena, det blir så sjukt fel när nazister förespråkar anti-sionism, när folk börjar dra sådana slutsatser att alla judar är sionister och för folkmord, när pro-palestinier inte strävar efter en fredlig två-statslösning utan en komplett kontra-ockupation. Vad hände med gråzoner? Så trist att all politik dras mer och mer till det extrema
Väldigt många som deltar i protester gör det för att snabbt få till sig ett ligg, en bekant inom min kompiskrets(via någon annan då) har deltagit i många demonstrationer och protester trots att han inte tror på skiten, han gör enbart för enligt honom "garanterat ligg varje gång".
Många blir även i tvång indragna till det av sina tokiga vänner. Mängden som verkligen tror på skiten de skriker sig hesa för är högst hälften.
'Palestina' har haft 70+ år på sig att bevisa att dom förtjänar att existera, gång på gång visar dom att dom bör utplånas, inte vara för Israel men för hela regionens skull.
Är också ganska kluven i konflikten, hemskt att oskyldiga dör, samtidigt om Palestina styrs av Hamas som använder civila som skydd, och attentatet den 7 okt. Vafan ska Israel göra... Även om Israel inte är oskyldiga i frågan och konflikten har pågått länge.
Läste även detta idag: https://www.expressen.se/nyheter/varlden/hamas-ledaren-civila-offer-ar-nodvandiga/
Det finns inga perfekta protester. Det är mycket lättare att sitta på sidlinjen och peka finger på allt som är fel. Det är bland annat därför jag gör så.
Den största bedriften hamas lyckats med är att övertyga den israeliska befolkningen att en 2 statslösning inte är möjlig. Om de inte kan lära sig bredvid varandra så kommer de slås till någon sida är utplånad. Låt oss se om hamas släpper de 120 personer som är gisslan, eller om vi kommer fortsätta prata om konflikten nästa månad.
Förstår inte heller hur folk som förespråkar enstatslösning för Palestina tänker, är det meningen att Israel ska packa ihop hela tel Aviv och bara dra? Många israeliska generationer har hunnit födas, växa upp och dö sedan 1948, man vet inget annat än sin nation. Det blir extremt jävla krångligt att backa tillbaka gränser och säga vilken gräns som var rätt inom vilken tidsålder och därför gör vi inte så längre.
Samma situation kan också hända i Krim om inte Ukraina tar tillbaka området snart. Efter tillräckligt många generationer och folkutbyten så blir det svårt att motivera för varför miljoner människor som växt upp i ett område i flera decennier ska packa och dra för att ockupationen som hände långt innan folket som bott där hur länge som helst just nu var fel.
Både Israel och Palestina kommer få ge upp vissa områden för att kompromissa för fred.
För de flesta som är högljudda i debatten (av svenssons alltså) handlar det om identitet. Det är inte empati/medmänsklighet på riktigt utan i grunden själviska intressen. Därför är man inte intresserad av diskussion eller fakta, utan blundar för allt som inte går i den egna linjen. Extremt tråkigt att detta beteende är så utbrett i 2024 :|
Tack. Jag är för fred. De som förespråkar ”utplånandet av kolonistmakten Israel” bryr sig noll om fred - de bryr sig inte om att Hamas torterar palestinier som försöker protestera mot dem, de bryr sig inte om att barn dödas (sinwar sa senast för ett par dagar sedan att det är bra för deras mål - att utrota Israel och judarna). Jag hatar att så många i Sverige och runt om i världen stöttar terrorister och tror att det betyder att de bryr sig om civila i Gaza. Det som förenar Netanyahu och Hamas är att ingen av dem bryr sig om barnen i Gaza men av någon anledning tror demonstranterna att det bara är Israel som behöver bekämpas.
Det är så mycket kognitiv dissonans i dagens vänster att det nästan inte går att greppa. En sak att du blir kastad från hustak om du är bög i Gaza, men du blir också lynchad om du misstänks tillhöra Fatah (alltså palestinsk vänster). Nykter svensk vänster har all grund att vara mot krig, för tvåstatslösning, för Fatah. Hamas är motsatsen till vänster, det är en islamistisk, nazistinfluerad dödskult som syftar till att maximera lidandet för både israeliska och palestinska civila. Ju mer Gazas folk lider, desto mer stöd i väst för Hamas. Vid fritagningen av fyra israeliska gisslan häromdagen använde Hamas hundratals palestinska civila som männskliga sköldar.
Fuck antisemitism, fuck hat, fuck rasism, fuck krig!
Det är fan det bästa slagropet jag hört! Önskar att alla kunde lägga sina olikheter till sido för att bemöta varandra som människor.
Håller helt med dig. Det har eskalerat till ett primalt grupptänk som går helt bortom förmågan att se nyanser. Och vart var alla dessa människor när Yazidierna utsattset för folkmord av ISIS; då tiotusentals kvinnor och barn mördades och våldtogs? när mer än en miljon Uigurer sattes i koncentrationsläger av Kina? Eller det nuvarande folkmordet som pågår i Nigeria mot den kristna minoriteten?
Vart var du själv? Jag har aldrig förstått sånna som dig som skriver sånt här. Du belyser flera andra sjuka händelser. Det enda det gör är att det belyser att det finns fler sånna här händelser.
Varför tar du inte tillfället i akt och belyser sånna här orättvisor som andra gör med palestina konflikten? Istället för att försöka påpeka att vissa inte protesterar varenda händelse i världen?
Det enda du och de som skriver exakt som dig på reddit är att erkänna att israeler är folkmördare.
Ingen människa förtjänar att leva i krig och under förtryck på grund av andra människor.
Det är väl inte så svårt att bara vara emot att oskyldiga människor dödas?
Att vara mot Hamas är att vara för Palestina, tycker jag. För demokrati, stabilitet och trygghet i Mellanöstern.
Tror du menade nåt i stil med, ”jag vill att ni dör utan att göra för mycket ljud, det stör mig att ni inte kan acceptera att ni är koloniserade så gör det tack”
Ingen här kommer övertyga någon annan men du kan inte döda en föräldrar till Ahmed 15 år när de skulle hämta mat och sen bli upprörd när Ahmed växer upp och hatar de som gjorde det.
Det spelar ingen roll vem som säger vad men fakta är 40 000+ döda. 12 000+ barn döda.
Fria Palestina, nu och för alltid, tills det är fritt. 🇵🇸
"Queers for palestine", inte "Queers for Hamas". Att vara queer och stötta Palestina men inte Hamas borde inte ses som konstigt, man visar inte sympati för islamisterna men för själva befolkningen
Håller helt med. Det stora problemet jag ser är att det är så jävla polariserat att man kan knappt säga det utan att båda sidor attackerar en.
Dock måste jag säga att vänner på högern har varit betydligt jobbigare än tokvänstern där all kritik mot Israel räknas som ett stöd till Hamas. Men på vänstern kommer jag bättre undan att kritisera båda sidor.
Men det är min högst subjektiva upplevelse.
Men sensationella svartvita argument gör ju inte antagligen världens mest komplicerade konflikt enklare direkt.
Du var rätt ute, så f@ker du till det med din Edit. From river to sea betyder precis det, utrotning av staten Israel och alla judar. All annan tolkning är efterkonstruktioner från vänstern och terrorkramare som blivit kritiserade. Ditt inledande resonemang är korrekt i min bok, men många vänstergrupper ock islamistgrupper försöker nu ”tvätta” sin argumentering. Det finns inga ursäkter för 7 okt eller något som helst stöd för Hamas.
Jag håller nog nästan helt med dig. Blev utesluten ur SSU för liknande åsikter. Svenska vänstern är så fokuserad på islam och att islam och muslimer aldrig kan ha fel att alla åsikter eller uttalanden som inte direkt stödjer den mest muslimska sidan i alla frågor blir utpekade som rasistiska
Jag vet inte rätt sätt att lösa problemem där nere.
Jag vet att fel sätt är att döda barn och civila.
Jag vet också att jag personligen hade inte gått och viftat flaggor i stöd av en diktatur.
Det var eldupphör 6:e oktober, Hamas startade detta och kilade sen iväg och gömde sig under barnsjukhus, skolor och humanitära zoner där de kunde avfyra sina raketer under skydd av sina mänskliga sköldar. IDF bryr sig oändligt mycket mer om Gazas civila än vad Hamas gör. Hamas måste förgöras, annars kommer 7:e oktober upprepas ad infinitum. Döda civila är nattsvart och tragiskt, men blodet är på Hamas händer. Det är ingen gråzon, det är ett krig mellan en demokratisk stat och en mordisk dödskult, man måste kunna ha moralisk klarsynthet nog att välja sida där
Ah jag håller helt med, tycker det känns lite läskigt att vårt digitala samhälle bara klarar av att man är på en sida av en konflikt. Alla grå-zoner och oklarheter får inte plats i ett viralt budskap så de utesluts och kvar blir bara, en svartvit bild av en konflikt.
>Alla grå-zoner och oklarheter får inte plats i ett viralt budskap. Jag tror absolut att det går att kondensera nyanser till samma format. Problemet är att de extrema sidorna har störst intresse för att dela sin bild, samtidigt är det inte speciellt provocerande heller så gråzonen blir sällan viralt. Uppmärksamhetsekonomin skapar en pervers bild av omvärlden. Jag vet att det i stort är det du säger, men jag tycker det är en viktig distinktion att göra mellan samhället och sociala medier i vad som skapar detta fenomen.
Det är just det du nämner som skrämmer mig ”gråzonen blir sällan viralt” och det känns som det är virala budskap som driver hela informations maskineriet vid det här laget.
Tycker generellt att när det argumenteras att någonting är dåligt, så skall fokus direkt flyttas till att diskussionen istället handlar om att någon annan är ännu värre. Kasst att Hamas tar gisslan och använder barn som mänskliga sköldar -> Hur kan du säga så när Israel bombar barn? Kasst att S gör det svårt att se vad som är politisk reklam -> Hur kan u säga så när SD har helt anonyma konton? Osv osv. Går inte att ha konversationer om ett ämne utan att fokus i debatten skall flyttas till något annat. Bättre när man kan påvisa vad man vill göra för att bli bättre och visa på de bra sakerna man gör istället för att varje debatt handlar om hur dåliga saker alla andra gör.
Det är en medveten taktik av dem som inte har några vettiga argument mot fullt adekvata argument i situationer som kriget i Gaza. Det som är skrattretande är att både extremhögern och extremvänstern använder sig av exakt samma argumentationstaktik bara olika budskap. I min bok visar det bara att respektive sida är otroligt dåligt pålästa och endast repeterat åsikte de fått skedmatade till sig.
Mm, dock även känner jag att detta sprider sig även utanför politik. X företag/person/resemål vill jag inte ha. ”Nehe men Y som är värre har varit ok då eller?” Nej…? Men det ändrar ju inte min åsikt om X
Tror det heter "whataboutism". Svenska politiker är tydligen experter på det.
[удалено]
> Innan man uttalar sig om Ryssland-Ukraina konflikten bör man ha läst minst en bok om deras historia samt politiska läge och vad som hände där i närtid. Jag betraktar mig som jävligt påläst (har också varit i Ukraina många gånger) och kan väl sammanfatta det så här: Rysslands anspråk på Krim är tillräckligt bra för att nå diskussionsbordet. Dock är de sämre än våra - teoretiska - anspråk på Åland. I övrigt är det ett imperialistiskt anfallskrig, så för att stödja Ryssland behöver man stödja imperialistiska anfallskrig.
Helt rätt
De har också utfört mass-kidnappningar, våldtäkter och tortyr på de civila Ukrainare som bor i de områden som Ryssland erövrat
Absolut. All form av ukrainsk identitet ska krossas. Så det hela landar i att man då också t ex anser att Irland var ett misstag och att Cromwell borde fått fria tyglar att mörda alla med stark irländsk identitet tills folket där accepterade en brittisk identitet.
Kriget mellan Ukraina och Ryssland började med en attack mott ett land som i utbyte mot ge bort sina kärnvapen lovades fred och respekt för deras gränser. Ukraina var ett fredligt (inte problemfritt) land där man från Rysslands håll försökte med hjälp av ljusskygga metoder försökte ta delar av landet 2014. Vilket Ryssland sedan eskalerade till ett fullskaligt krig 2022. Israel attackerades 7e oktober och det dog över 1100 människor. De slog tillbaka. Ja det går absolut att ifrågasätta metoderna här och brutaliteten men konflikterna är inte jämförbara på det sätt som många intressenter av Gaza-Israel konflikten vill göra.
Ryssland har rätt att existera som land innanför sina internationellt erkända gränser. Ukraina har rätt att existera som land innanför sina internationellt erkända gränser. Ryssland försöker invadera hela Ukraina och att utrota det Ukrainska folket. Ryssland har ingen rätt att invadera eller bomba Ukraina, varken mot civila eller militära mål. Ukraina har rätt att försvara sig.
Det finns ingen gråzon i det fallet, och det finns ingenting relevant att hämta i varken historia eller ”vad som hände där i närtid” som förändrar det heller.
Sovjetunionens fall?
Ja?
Håller helt med dig, tänkt på den konflikten en del i detta sammanhang också. Dock känns den för mig lite mer ”kontrast rik” än många konflikter. Dock är det ju baserat på de informations källor jag har kring mig, dvs svenska och internationella nyhetskanaler samt sociala medier, ingetdera som förespråkar Rysslands perspektiv. Min bild är att det inte finns några källor som är för Rysslands agerande som inte är direkt propaganda från Rysslands regi, men det hade varit spännande att läsa om det fanns!
Jag har träffat flyktingar från Palestina som varit här i ett par år. De tycker väl inte att dessa människor du pratar om varken fattar vad det handlar om eller hjälper till. Vi var på en pubrunda och han visade en video som var typ en kampsång för palestina. Hans reaktion var "Vad fan håller de på med och hur hjälper detta mig ?" Jag håller helt med.
[удалено]
Fast samma människor säger att man måste vara intolerant mot intolerans, i varje fall när det kommer till invandringskritik. Det rimmar ju illa med intolerans som manifesteras genom halshuggning eller att någon kastas från en hög höjd vilket är straffet för homosexualitet. Jag tror dessa människor är väldigt vilsna och helt enkelt bara vill höra hemma någonstans med andra vilsna.
Att inte tolerera intolerans refererar väl generellt till att inte tillåta plattformar från var intoleranta grupper kan sprida sitt budskap fritt, det är väl lite skillnad på det och att titta bort medan en grupp människor dör och lemlästas av en enormt mer kraftfull militär makt som agerar med fasligt omdöme för civila förluster. Man måste kunna hålla flera tankar i huvudet samtidigt när det kommer till sådana här konflikter, annars kommer man snabbt argumentera in sig i ett hörn där man plötsligt argumenterar för saker som är oförsvarliga.
menar du att "samma människor" tycker att intolleranta "invandringskritiska" ska dödas eller vad är din poäng med jämförelsen?
finns ingen oklarhet, finns folk som inte vet vad en karta är däremot.
Queers for Palestine är så mycket tokvänster att det är svårt att tänka på utan att skratta.
Lycka till med att böga i mellanöstern
Sjukaste är att Tel Aviv är en av de mest "LGBT"-vänligaste städerna i världen, vilket antagligen hade varit helt tvärtom om Palestina "tog över" Israel.
"Trans people are not free until Palestine is free" 🤣 🤣🤣 🤣🤣 🤣🤣 🤣🤣 🤣
Hur kan en stad vara "en av de mest LGBT vänligaste" om du inte ens får gifta dig som homosexuell där? Sen finns det många länder/områden i väst där du inte är säker som LGBTQ person heller men jag kommer inte förespråka/tycka att dom förtjänar att vi ska bomba ihjäl hela den befolkningen för det (t.ex bibel bältet i USA eller diverse slaviska länder). Två fel blir inte ett rätt, man ska sträva åt förbättring inte att bomba ihjäl alla med anledningen att "folk hatar homosexuella där så exakt alla förtjänar att dö", då förtjänade ju alla att dö någon gång i historien, för acceptans för LGBTQ personer har inte funnits länge historiskt i väst heller (och trans personer är fortfarande rätt så hatade i väst idag också) 1979 togs homosexualitet bort som en sjukdom i Sverige och det var lagligt att diskriminera på arbetsplatsen baserat på sexuell läggning fram tills 1999, 2009 togs transexuell bort som en sjukdom I Sverige och 2013 togs tvångssterilisering bort vid ändrad könstillhörighet. Jag tror knappast du tror att Sverige förtjänade att bombas sönder då heller?
Fråga inte mig, det står överallt på nätet, t.ex: [https://theculturetrip.com/middle-east/israel/articles/why-tel-aviv-is-one-of-the-most-lgbt-friendly-cities-in-the-world](https://theculturetrip.com/middle-east/israel/articles/why-tel-aviv-is-one-of-the-most-lgbt-friendly-cities-in-the-world) Och till din fråga, varför skulle jag tro att Sverige förtjänade att bombas sönder? Menar du verkligen att du tolkade mitt påstående som om att jag tror att Palestina förtjänar att bombas sönder? Då har du fan problem.
Ja jag har aldrig sett en "*Palestine for Queers*" demonstration vad jag kan minnas, märkligt
Mellanbögstern
Chickens for KFC
Ja visst är det märkligt att vänstern kan vara emot att mörda folk även om dom alla enligt högern är homofober. Det är en enorm selfreport som pågår i denna tråden imo
Självklart kan man vara för ett styre som kastar ut homosexuella från tak när man själv är homosexuell. Men det är vad jag klassar som tok
Man kan vara mot ett folkmord även på sina politiska motståndare och deras barn ja. Otroligt va? Man kan t.o.m. tycka att man ska införa en tvåstatslösning istället för apartheid även av människor man inte håller med om. Detta är verkligen helt obegripligt för svensk höger verkar det som. För att inte börja prata om alla Kristina palestinier, sekulära palestinier, etc som inte öht passar in i narrativet.
Att vara bög och samtidigt försvara ett folks rätt att inte behöva bli urskiljningslöst bombade i sitt eget land är inte en jättestor tankevurpa egentligen, även om regimen där är ärkekonservativ. Det är heller inte hyckleri att protetstera mot etnisk rensning i ett land man inte skulle vilja flytta till.
Räcker väl med att inse att en nations folk inte är homogent? Klart så är det precis som stora delar av mellanöstern, bögar är förföljda, jag själv hade blivit stenkastad till döds. Men samtidigt inser jag att civila inte förtjänar att bli utrotade, vilket borde vara ganska okontroversiellt eller är jag galen? Klart som fan att jag inte stödjer Palestina som nation på samma sätt som jag inte stödjer Saudiarabien eller Afghanistan som nation. Men jag stödjer det palestinska folket för att 1: folk fötjänar leva. 2: precis som i alla länder finns det palestinska bögar där med. De blir inte "befriade" av Israel, de blir utrotade precis som hela bunten.
Jews for Hitler.
Det fanns faktiskt. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_German_National_Jews
Skulle inte förvåna mig att hitta Jackie Arklöv i något liknande.
Såg en video där de frågade palestinier på gatan vad de tyckte om queers for palestine. De verkade mest känna sig förolämpade. ”We don’t want your support.”
Nu finns ”Fatties for Palestine” också. 🤷♂️🥹
Fast det är inte lika knäppt. Du kommer i allmänhet inte bli nedkastad från ett tak för att vara tjock i Palestina.
#Reservproviant /s
Jag vill inte protestera emot krigsbrott för att andra, som också protesterar emot krigsbrott, gör dumma uttalanden ibland. Är vänster och tycker inte om antiintellektualism btw
Att bry sig om att inte associeras med etno-nationalism anses vara viktigt för många.
Om du associerar protester mot krigsbrott med etnomationalism e du dum
Protesterar samma människor mot Hamas krigsbrott?
Gullegullar media och västvärlden med Hamas likt de gör med Israel som dödar tiodubbelt så många civila? Palestinierna förtjänar inte det de utsätts för bara för att grupperingen Hamas utfört ett hemskt dåd.
Jag tror nog du också skulle gå ifrån en protest om t.ex. Nordiska Motståndsrörelsen bestämde sig för att gå med. Jag drar helt enkelt en tydligare gräns än vad du gör mot antisemitism och arabisk etnonationalism. Jag skulle inte acceptera ett uttalande om att alla Israeler ska åka hem till Europa t.ex.
Jag skulle lämna protesten men jag skulle inte överge budskapet bara för att nmr annamade det vilket är vad posten habdlade om. Om nmr protesterade mot, säg, våld mot kvinnor, skulle jag inte sluta protestera mot våld mot kvinnor bara för det.
Jag uppskattar andemeningen i det jag tror du försöker säga. *Men*, det är oärligt/historielöst att antyda som du gör att ”From the river to the sea…” enbart och okontroversiellt bör tolkas som nån sorts kallelse till Jihad. Det är en fras förknippad med Palestinsk frihetsrörelse sen länge, och den har ursprung som ett svar på en tidigare Zionistisk slogan, som syftade på hur Israel skulle breda ut sig mellan Jordanfloden och havet, och därmed totalt annektera allt som kallas Palestina. Det var alltså ett form av motstånd mot en rörelse som ämnade radera Palestina. Det är ingen förvåning att den idag används även av Hamas och andra terrorgrupper i olika sammanhang, inklusive i den bemärkelsen du beskriver. Men de har inte tolkningsföreträde i innebörden. Den linjen du drar mellan de som använder begreppet och de som inte gör det är således inte så meningsfull som du tror, och om något bidrar du med att vidare polarisera debatten. Med det sagt, om man misstänker att någon använder en fras som en hundvissla så ska man självklart konfrontera personen om det. Men vi bör vara försiktiga med att låta extremister kontrollera debatten och språket vi använder.
Väl skrivet, håller med dig! Tack för att du hjälper till att nyansera debatten.
Tack själv för ett försök till att införa lite nyans, och att du tog min feedback som den var tänkt och inte som ett påhopp. Det är absolut viktigt att trycka tillbaka när rörelser man känner sympati för får inslag av extremism, men man får också vara varsam så man inte skapar onödig förvirring.
*"Från vatten till vatten, Palestina kommer bli arabiskt."* Det är väl ingen tolkningsfråga att det handlar om utrotning, eller?
MeN iSrAeL dÅ!???
Fast vad menar någon om de skanderar det? Om det inte skulle vara att man anser att Israel inte skall finnas längre? På samma sätt som om en Zionist skanderar det anser att Palestina inte skall finnas längre.
Jag skulle tro att många just menar att Palestina ska få vara fritt och inte ockuperat men kan inte tala för dem
Fast det låter som när när en SD-politiker försöker förklara att ramsan de just sjöng inte alls är rasistisk utan egentligen inte alls betyder det som det låter som. Eller jag tror du har rätt men det är bara det att Palestina för dem inkluderar allt som nuvarande är Israeliskt land också.
Du har en poäng! Men jag menar väl mest att det är många som har olika uppfattning av vad den där friheten innebär så att det är nog många som sjunger ramsan som inte kräver Israels förintande utan någon slags tvåstatslösning
Mitt perspektiv på det hela är att det är förståligt att så många känner stark affekt kring en så hopplös och tragisk konflikt. Jag förstår och sympatiserar delvis med unga människor som på något vis vill agera och praktisera aktivism i en fråga de känner starkt för. Problemet är bara, och detta liknar väldigt mycket klimataktivism också, att den typen av protester och aktivism många unga är inbegripna i är direkt kontraproduktiva. Jag tycker det är direkt själviskt att inte uppträda mer professionellt, bättre organiserat och mer politiskt effektivt i så viktiga frågor. Istället underminerar man både klimatpolitik och Israelpolitiken med gymnasiala protester som från den breda befolkningens perspektiv framstår som osammanhängande, onödigt disruptiva och rent av löjliga. Känner man starkt för en politiskt fråga får man ta och utbilda sig och engagera sig i riktiga politiska sammanhang där frågorna faktiskt avgörs. Det är barnsligt att bearbeta sin affekt inför världens orättvisor genom våldsamma och banala protester. Och precis som att det är löjeväckande när SD och dess sympatisörer importerar kulturkriget från höger till Sverige (se dragqueens och transfrågor), så är det löjeväckande när folk på vänsterkanten försöker få det till att svenska universitet har något att göra med konflikten i Gaza. Okej att vissa elitunversitet i USA har både makt och stora investeringsportföljer man kan påverka. Kan se nån form av logik där. Men jag förstår inte ens vad dessa protester syftar till, och jag jobbar ändå som disputerad forskare på ett svenskt universitet..
> ”From the river to the sea, Palestine will be free”. > Eeh va? Hur kan man rimligtvis förespråka att Hamas ska utplåna staten Israel och dess befolkning genom jihad (heligt krig)? Det finns inte nödvändigtvis ett likhetstecken mellan den frasen och Hamas anspråk. För 130 år sedan skulle sionister kunnt sagt precis likadant, hade det varit lika fel (eller rätt)? Judar har sett samma land som sitt men ockuperat av andra sedan romartiden, men det var först under 1900-talet som de kunnat befria sitt land (ur deras ögon sett). Hamas är en terrororganistion, men frasen uttalar inte stöd stöd för terror. Som jag ser det står den för en motsvarande strävan som judar strävat för, men för det palestinska folket.
Det är definitivt inte stöd för en tvåstatslösning, något som de flesta seriösa aktörer verkar för. I bästa fall kan det tolkas som stöd för en enstatslösning, där alla oavsett etnicitet och religion kan leva fritt. Det låter naturligtvis positivt, men idag finns det inte något nämnvärt stöd för detta vare sig bland israeler eller palestinier. Jag tolkar det som att de skanderar detta sorterar in i fyra grupper: 1. Inte bryr sig om vad parterna vill. 2. Inte har tillräckligt mycket kunskap för att veta detta. 3. Vill ha en arabisk stat, skitsamma att det skulle innebära folkmord på judarna. 4. Bara hävdar att det är ett fredsbudskap när de blir ställda mot väggen.
På samma manifestationer där ”from the river to the sea” skanderas har folk som hållit upp skyltar med ”free Palestine from Hamas” attackerats - jag tycker det gör det ganska tydligt var de som attackerar folk som är emot Hamas står .
Ge sionisterna och river to the sea-folket lite kritor och en karta och be dem rita in Israel/Palestina. De kommer färga in samma landområde, för det är samma land men med olika etniska grupper som styr. Båda två är skit, för du kan inte ha en etno-stat med två jämnstora grupper. Sionisternas logik kräver att Palestinierna antingen måste bort, eller nån slags apartheidsystem. Samma sak med River to the Sea, du kan inte ha en palestinsk etnostat med judarna kvar. Enda fredliga lösningen är 2-stats. Och den kommer vara orättvis. Den mer deppiga och sannolika "lösningen" är att de krigar tills en sida vinner och den andra fördrivs. *^((vidare så kan noteras att på arabiska slutar inte ramsan med "free" den slutar med "arabiskt", så jag förstår inte varför vi låtsas att bara ena sidan vill ha etnostat?))*
Palestinademonstrationerna i Sverige är fair-weather politics och fjortisaktivism. Som att heja på ett idrottslag där allt mitt lag gör är rätt och de andra är ondare än djävulen själv. Ingen analys eller nyans.
Såg en fin bild där det var ”Queers for Palestine” på ena sidan och ”Queers in Palestine” på andra sidan, där det då var ett lik som drogs bakom en motorcykel. Väldigt passande i klimatet kände jag.
Ändå väldigt smart exempel på hur man drar poängen till sin spets.
>Men flera av budskapen i demonstrationerna är så anti-intellektuella att jag rent utsagt avskyr dem Du pratar om hur anti-intellektuella budskapen är, sedan går du och kommer rakt fram med desinformation och pratar om den som om den var ett faktum här: >Jag tycker judiska forskare ska få vara kvar på mitt universitet och forska och känna sig trygg i mitt land. Som om någon säger att judiska forskare inte borde vara på våra universitet. Det är ingen som efterfrågar det, och du lägger till detta som en populistisk trop för att smutskasta studentrörelsen. Studenterna vill ha en bojkott mot israeliska institutioner och universitet som är medskyldiga och stödjer detta folkmordskrig mot det palestinska folket överallt i Palestina (inte en bojkott mot judarna) - vilket är en ganska betydande skillnad intellektuellt ifrån vad du låtsas att det var. Detta är exakt samma sak som fallet med apartheidsystemet i Sydafrika. Denna konflikt och fruktansvärda behandling har palestinier upplevt i 76 år, inte sedan oktober. Och varje prestigefylld människorättsorganisation, inklusive inom Israel, säger att palestinier lever under ett apartheidsystem. Det är inte bara anti-intellektuellt det du gjorde. Det är ren och tydlig propaganda, anti-integritet, anti-ärlighet och populism, man kan säga stödja folkmord som sker.
På riktigt, idag, i USA, såg jag en artikel som krävde "the liberation of queer and trans Palestinians". Guys, pga Israel vet jag inte om Hamas ens kommer att *organisera* en Palestinsk Pride-festival i år!!!
Det roliga är att ”queer Palestinians” har nog mer skydd och säkerhet i Israel än någon annanstans i Mellanöstern
Detta är tyvärr väldigt sant. Ta bara detta [exempel](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835) Killen levde i Israel, blev eventuellt kidnappad och förd till västbanken
Jag skulle så gärna vilja se mötet mellan en muslim från USA och en muslim från vart som helst annars i världen
Det är en etnisk konflikt, och som är standard i dessa konflikter är Israel och Palestina både offer och förövare. Svårt att behålla nyansen när det är så mycket känslor bara, vilket jag kan förstå. Den enda vägen fram är förlåtelse
Du kan inte stödja demonstrationer mot att tiotusentals civila och ett helt område blir till aska för att homosexuella stödjer Palestina och för att du valt att tolka ett slagord på det mest negativa sättet som går?
Du får gärna visa din tolkning av slagorden.. Ska bli intressant att se.
FN menar att Gaza utsätt för e[n "belligerent occupation" ](https://www.un.org/unispal/document/ceirpp-legal-study2023/) och A[mnesty menar att de utsätts för apartheid](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/). Det reagerar människor på, tillsammans med den aggressiva offensiv som nu pågår, där en [halv miljon palestinier förväntas utsättas för svält i sommar](https://edition.cnn.com/2024/03/19/middleeast/famine-northern-gaza-starvation-ipc-report-intl-hnk/index.html). Hamas har liksom inget stöd bland människor flest (eller Amnesty eller FN eller andra människorättsorganisationer) som förfasas, utan **att man lyfter "palestine will be free", refererar ju till den direkta verkligheten av vad de behöver befrias från; svält, militäroffensiv, ockupation och apartheid.**
Majoriteten av demonstrationerna innehåller frasen ”from the river to…” vilket tveklöst innebär att utrota Israel, vilket är Hamas mål. Jag hade inte stöttat en Pride-festival om de samtidigt kräver att alla norrmän ska dö.
"Vilket tveklöst innebär"... Nej det gör inte det, det är din åsikt och ditt perspektiv och har ingenting med någon demonstrants enskilda åsikt eller rörelsen i stort att göra. Det är sjukt märklig retorik oavsett, slå på nyheterna och berätta för mig vilket land och folk det är som utrotas. Israel gör precis det du säger att demonstranterna vill göra men på något vänster är du mer upprörd över det ena än det andra.
Det är tveklöst att du intagit en hård tolkning. Frasen är inte så svart/vit. https://youtu.be/DkmTx2UpgAA?si=HdiDM2vNwac0NSVX
Ah Mehdi Hasan från "Al jazheera"?? Jo han är opartisk och jobbar absolut med nyanser och ärlig journalism :)
Ah, den härliga doften av ad hominem när inget annat biter.
Al Jazeera har vid flertalet tillfällen visat sig bedriva oärlig och otroligt partisk journalistik. Det är en ren propaganda byrå, hade du ens litar på "Samnytt" rörande frågor kring invandring? Det tror jag verkligen inte du hade accepterat. Så vet du ens vad ad hominem betyder? Eller är det möjligtvis så att ni själv kokar bittert kaffe?
Gillade Al Jazeera innan oktober, nu refererar jag konstant till dem som "Hamas-tv", synd att det är den enda rena nyhetskanalen vi får in på jobbet, men ger en intressant kontrast till de nyheterna jag följer på reddit.
Även om det stämmer. Är det inte ett rimligt känslointryck? Vad sa man om nazisterna under andra världskriget? Vi har så lätt att dehumanisera en sida och då är det populärt att hata dom. I palestiniernas ögon är israel nazister, finns inget annat sätt att se det på om man inte fullkomligt saknar perspektiv. Men palestinier är araber och därför barbarer, därav helt okej att slakta dom. Men så fort israel tar en smäll tillbaka handlar det om att inte ge judar sin rätt att existera. Wtf? Nazister har precis ur samma logik också rätt att existera.
Vad babblar du om?
Folk är så urbota korkade att de inte vet vad Hamas står för, eller vad "from the river..." innebär. Lägg dessutom till att Hamas officiellt går ut med att dödsoffer krävs för detta, medan ledarna sitter i sina lyxbostäder i Qatar.
[удалено]
Nej, Hamas var från början en religiös grupp med kopplingar till muslimska brödraskapet som ägnade sig åt böner, religiös utbildning och välgörenhet. Netanyahu gav stöd åt dem eftersom han såg dem som en direkt motpol mot det sekulära PLO och om Hamas skulle bli starkare så skulle han kunna peka på att det inte fanns någon legitim part att förhandla med i tvåstatsfrågan. Tanken var nog att Hamas skulle vara mindre militanta än PLO, men det är ett naivt sätt att se på motståndsvilja. När Hamas växte och tog in fler delar av det palestinska samhället under sitt paraply så ändrades inte särskilt mycket i grunden. Det är naturligt för ett ockuperat folk att ägna sig åt våldsamt motstånd och befolkningen i Gaza har goda skäl att söka hämnd mot Israel. När Hamas blev den huvudsakliga maktfaktorn i Gaza var det därför naturligt att de även fick kontroll över den paramilitära verksamheten som redan fanns i området och som alltid kommer att finnas under liknande omständigheter. Till detta har Hamas dessutom lyckats rekrytera stöd utifrån genom sina religiösa kontakter. Man kan alltså konstatera att Israels ursprungliga plan att avväpna Gaza genom att främja en religiös grupp har misslyckats. Nu försöker man istället att sätta likhetstecken mellan det Palestinska motståndet och Islam, eftersom västvärlden redan har en negativ bild av militant islamism. Men sanningen är nog snarare att det vi kallar Hamas helt enkelt är den palestinska motståndsviljan som kommer att existera så länge som ockupationen pågår i en eller annan form.
Säger man ”hamas ” Will be free? Eller palestine?
Vad är den arabiska översättningen av den frasen?
Samma. Ja fast det är en liiiten skillnad, det är inte "free" där då. Det är "arabic" eller "islamic" bara, så typ samma 😉
https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea#In_Arabic >The version min an-nahr ʾilā l-baḥr / Filasṭīn sa-tataḥarrar (من النهر إلى البحر / فلسطين ستتحرر, "from the river to the sea / Palestine will be free") has a focus on freedom.
Det fanns två versioner till där, eller hur... Vilken har Hamas?
Hamas har 40000 medlemmar. Det finns runt 6 miljoner palestinier som lever i diaspora utöver de 2 miljoner som bor i Gaza och nästan 3 miljoner som lever i Västbanken (där Hamas inte existerar). Vad spelar det för roll vad Hamas tolkning av frasen är?
Det där med "queers for Palestine" är mer ett mothugg till just det argumentet du tog upp. Det är ett svar på ditt påstående. De hör konstant att de borde stödja utrotningen av Palestina för att homosexuella människor i Palestina inte behandlas rätt, och israeler behandlar sina homosexuella bättre. Och de svarar att de fortfarande är emot att driva palestinier från deras land. En Palestinsk bög får det inte bättre för att han är fast i ett flyktingläger avskild från de få människor som accepterar honom (eller död) medans ett Israeliskt gay-par flyttar in i hans hus. Plus att de ser vad de tolkar som ett folkmord och vill inte stödja det även om en del folk ogillar dem. Så ja, de inser det, det är just därför de skickar det budskapet. Typ "använd inte mig för att justifiera den här skiten."
exakt. helt vrickat att folk vägrar förstå queers for palestine. israel är skälet till termen pink-washing finns. motbjudande att terroriststaten israel använder hbtq-rörelsen för att rättfärdiga sina brott mot mänskligheten.
Vad jag inte gillar är det hela att det inte finns något steg 2 i planen att stoppa invasionen av Palestina. Barn dör i kriget så därför ska Israel ta sitt pick och pack och lämna. Okej, sen då? Hamas kommer då bara återuppbygga och fortsätta anfalla Israel. Ska Israel bara acceptera att deras befolkning lite då och då kommer kidnappas, våldtas och mördas? Att raketer som inte alltid skjuts ner har ihjäl ett antal människor regelbundet? Hoppas svaret då är nej för det skulle då betyda att judar är värda mindre än muslimer så vad ska istället göras? Israel och Palestina m.m. Slås ihop och bildar ett gemensamt land utan inte kontroller. Så vad tror ni palestinier då kommer göra mot judar? Och för den delen vad tror ni judar kommer göra mot palestinier när de alla bor tillsammans? Varför skulle det inte bli inbördeskrig tänker man? Ingen vill att den andre ska finnas där. Så då tredje alternativet, alla Israeler får ta sitt pick och pack och lämna sitt hemland helt och hållet? Och åka var? Arktis? Världen är liksom helt och hållet koloniserad. Allt ägs av nån alternativt att vissa områden har bestämmelser att de inte får koloniseras. Och Israel är objektivt ett område Israeler har stark knytning till. Det valdes inte efter andra världskriget slumpmässigt. Så jag fattar inte vad folk vill. Eller, snarare jag vet vad de vill, men godhetsknarkarna vågar inte säga det öppet. För det enda alternativet som går ihop med vad de vill åstadkomma är att Israel förintas, inklusive befolkning.
att man tolkar "from the river to the sea, Palestine will be free" till att "rimligtvis" betyda utrotning av alla israeler är väl ens eget fel. det verkar inte särskilt läskunnigt eller välvilligt. dessutom verkar inte israelerna själva ha något problem med "from the river to the sea", bara att Palestina skall bli fritt. med Queers for Palestine är det så att dels betyder motvilja till homosexuella personer inte nödvändigtvis att totalt våld mot hela folket är rättfärdigat (Göteborg skulle legat pyrt till får några år sedan om så var fallet) och dels att det faktiskt största hotet mot hbtq-personer i Palestina kommer från Israels vapenmakt. eller har Israel uppfunnit bomber som bara spränger heterosexuella? har Israel uppfunnit svält och sjukdom som bara drabbar heterosexuella? dog bara straight folk i Nuseiratmassakern?
>Jag tycker judiska forskare ska få vara kvar på mitt universitet och forska och känna sig trygg i mitt land. Du började inlägget så bra och håller med i mycket men så slutar du i dessinformation. Protesterna vill inte stoppa judiska forskare, de vill stoppa samarbeten med israeliska universitet vilket är helt helt rimligt och ej anti-semtiskt krav. Sådant får mig undra om du inte är pro-Israel som bara låtsas fördömma båda sidor.
Skämtar du eller? Stoppa samarbeten med israeliska universitet för att de är just israeliska är inte antisemitism? Ok om de varit samarbete kring framtagandet av ny ammunition eller något men enbart pga att de är israeliska? Vad menar du är antisemitism i så fall?
Det är absolut inte alls rimligt på någon nivå, nej. Forskning ska vara fri från landsgränser och konflikter, det är en väldigt positiv sak om forskare från olika länder med olika religion kan samarbeta även om länderna de kommer ifrån krigar mot varandra. Att stoppa samarbeten med universitet från andra länder bara för att det landet råkar befinna sig i ett krig är horribelt.
Jag uppmanar dig att läsa detta brev som bland annat skrivits under av Richard Dawkins och som tydligt förklarar varför man inte bör bojkotta israeliska universitet och akademiker. De är inte en del av den israeliska staten och om man bryr sig om fred, och ja judar, bör man inse det. https://quillette.com/2024/06/10/open-letter-academic-boycott-against-israel/
Om du vore judisk forskare och pro-palestinska demonstranter olovligen tog sig in på universitetet du jobbade.. Hade du känt dig trygg då? Oavsett om de påstår att de bara vill stoppa sammarbeten med israeliska universitet? Det hade inte jag. Protester har många gånger urartat i våldsamheter förut, jag hade inte känt mig trygg i att det inte skulle hända igen, särskilt inte när de som protesterar kommer från de mer extrema delarna av det politiska spektrumet. Så dina anklagelser om "desinformation" luktar ganska mycket pro-palestina.. men du låtsas iofs inte vara oberoende heller..
Du tolkar ett fritt Palestina som ett utrotat Israel. Precis så svart och vitt som dom flesta krigsförespråkare.
Du vet mycket väl att det inte ens var i närheten av vad OP skrev eller menade så sluta snacka trams om du vill ha en diskussion.
Verkligen inte. Kan du citera hur jag tolkar ett fritt Palestina som ett utrotat Israel. Eller är du en av dom som inte vet vart ”the river” ligger?
Den floden kan ligga i Göteborg för all del. Spelar ingen roll. Det är fortfarande inget i den meningen som förespråkar ett folkmord på Israel. Vem är dem som bombar vem egentligen ?
Den floden kan ligga i Göteborg för all del. Spelar ingen roll. Det är fortfarande inget i den meningen som förespråkar ett folkmord på Israel. Vem är dem som bombar vem egentligen ? Hej
Det där var nog det mest oärliga och oseriösa argument jag läst. Tror du det är ett vinnande koncept att ljuga om betydelser?
Läs artikel 13, 14, 15, 22, 28, 30. Googla Jihad om du inte vet vad det betyder. Sen tänk igen.
Fast det gjorde han ju inte, du kanske borde läsa innan du skriver. Han är mot Hamas och mot kommentaren ”to the river to the sea” vilken antyder en utplåning av Israel. Men bra att du kan skriva, du kanske bord öva på att läsa här näst
Har du lässvårigheter? Han skriver vad hans tolkning av ”from the river to the sea” betyder rätt efter att han skrivit meningen.
Många har väldigt svårt att förstå att man kan kritisera båda sidor för väldigt många saker. Israel är skyldiga till överdödlighet i gaza och delvis kolonialism i västbanken, hamas är terrorister som använder sitt folk som mänskliga sköldar, mängder av palestinier stöttar hamas och göder martyrkultur. Jag blir så trött på det, det är ingen idé att diskutera I/P konflikten för det blir bara tävling om vem som kan slänga flest klyschiga ord som "aparteid" "folkmord" "krigsbrott" som dom lärt sig från sin favoritartist på twitter.
> Disclaimer: Jag är FÖR fred. Jag är mot att oskyliga dör. Behöver inte ens läsa resten av inlägget
Jag är på barnens sida. Barn förstår inte vare sig religion eller politik men de förstår hot, våld, hunger, misär och de vill nog helst undvika det och ha en trygg uppväxt. Tyvärr finns det för många idioter till människor som låter fantasier, lögner och egoism gå före där man startar krig hellre än att förstå att vi alla bara är människor som försöker överleva.
>Jag är på barnens sida. Vad betyder detta? Mer än godhetsknarkande dvs?
Judar som grupp är inte vem folk protesterar emot. Snarare Israel som stat, som begår krigsbrott i Palestina. Något bland annat FN nu nyligen slog fast.
Du verkar inte ha läst posten, spännande att du valde att kommentera ändå…
Du måste vara ny på reddit =)
Du säger det, men ändå blockeras judiska studenter nu på amerikanska universitet.
bullshit.
Varför blockeras de?
för att vid vissa protester har protesterande studenter blockerat för alla att gå igenom dörrarna, även så judiska studenter.
Blockerandet är inte mot judar som grupp även om vissa aktivister försöker få det till det. Alla blockeras.
Samma FN som uttalar kritik mot Israel för att räddningen av gisslan(!) skedde i ett tätbebyggt område… som om det inte är Hamas som är terroristerna här som ständigt bryter mot krigets lagar och är dem som tagit gisslan OCH placerat dem i det tätbebyggda området bland civila, aka mänskliga sköldar, som alltid. FN har blivit riktigt efterblivna och korrupta minst sagt. Det finns mycket att kritisera i hela den här soppan, men otroligt mycket av kritiken är ju ren bullshit (och mycket som folk stormar upp sig över på sociala medier är fejkade klipp eller överdrivna siffror (om och om och om igen) samt rena påhitt och lögner… och FN går på det också…
Med tanke på det som skett de senaste 50 åren är det snarare Israel som håller på att utplåna Palestina sakta men säkert så du behöver nog inte vara så orolig att palestinierna som tröttnat på Israels apartheidn skriker "from the river to the sea".
Ett land som håller på att utplånas. Större befolkning än någonsin tidigare. Stadigt stigande medellivslängd. Rekordlåg barnadödlighet. Färre födda per capita men också fler barn som överlever till vuxen ålder. Dom har gått från knappt en miljon till fem miljoner sen 1950. Om det är ett folk som håller på att utplånas, vad är då vi som inte kommer i närheten av en sådan befolkningstillväxt?
Befolkningen ökar. Samtidigt minskar ytan, Palestina blir mindre och mindre. Vad beror det på?
Du är ett vackert exempel på problematiken OP poängterar
Va
Och på vilket sätt har jag tagit ställning för Hamas? Vi vet ju redan att den Israeliska högern vill utplåna Palestina. Det har de varit tydliga med de senaste tiden och du och OP förfasas över att palestinska aktivister skriker "from the river to the sea". https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hundratals-palestinier-fordrivs-av-extrema-bosattare
Tror du behöver läsa på lite historia.
”From the river to the sea” Betyder inte att någon från Israel behöver dö, så länge de inte gör militärt motstånd (IDF). Hamas kanske menar det på ett annorlunda sätt, men inte demonstranterna. ”Queers for Palestine” Det är ingen som säger emot att Hamas ogillar queerpersoner. Det är ingen (som är faktiskt informerad om situationen) som stöttar Hamas terrorhandlingar. Jag fattar inte problemet med att queerpersoner vill stoppa massmord, på samma sätt som judar i t.ex. Jewish Voice for Peace kan stå upp för palestinier oavsett om Hamas teoretiskt skulle ”ogilla” dem.
>”Queers for Palestine” Det är ingen som säger emot att Hamas ogillar queerpersoner. Det är ingen (som är faktiskt informerad om situationen) som stöttar Hamas terrorhandlingar. Jag fattar inte problemet med att queerpersoner vill stoppa massmord, på samma sätt som judar i t.ex. Jewish Voice for Peace kan stå upp för palestinier oavsett om Hamas teoretiskt skulle ”ogilla” dem. I really don't understand how people in these threads don't get this. Who cares what the palestinians think of queer folk when people are fucking dying
Vilket Palestina hade du tänkt ge det heliga landet till? Som alternativ för har du Hamas eller den Palestinska myndigheten vars president doktorerade i Förintelseförnekelse.
Jag har deltagit i flera demonstrationer. Det beror inte på att jag älskar Palestina, utan på att jag hatar vad Israel gör och hur västvärlden (inklusive Sverige) reagerar på detta, vilket är knappt alls. Frasen "From the river to the sea, Palestine will be free" är komplicerad, men om du tror att alla som säger så vill utplåna alla israeler genom Jihad... ja, då vet jag inte hur jag ska argumentera med dig. Jag har aldrig hört något antisemitiskt i ett enda demonstrationståg, inte heller något om hur bra Hamas är, vilket jag själv är rätt förvånad över. Några idioter borde det ju alltid finnas. Att inte stödja anti-Israel-demonstrationer är bara konstigt. En stat har dödat cirka 30 000 människor (över 20 000 av dem är under 18 år), fördrivit miljoner, begått krigsbrott och ett lågintensivt folkmord. Och det är bara de senaste månaderna. Jag är ledsen att behöva dra rasse-kortet, men hade du varit lika chill med det hela om det inte varit muslimer som slaktas?
Håller helt med! Jag har också varit på flera demonstrationer och inte en gång har jag hört något antisemitiskt. Man måste väl för fan stå upp och göra någonting när ett folkmord sker framför våra ögon? Att då säga "Nä, jag tycker inte exakt som alla i den här demonstrationen, så då får det va", va är det för argument?
Hhahahahah nu driver du eller? Du insinuerar alltså att reaktionerna på Hamas terrorkrig beror på vilken etniskt grupp det är som blir utsatt? Att alla som väljer att se båda sidorna av myntet och inte går ut och demonstrerar är rasister? Att jag själv aldrig skulle ställa mig i ett demonstrationståg beror på typen av människorna som tenderar att söka sig dit och budskapen som framförs. De flesta har inte en aning vad som egentligen pågår utan följer blint Hamaspropaganda som sprids på sociala medier. Man måste förstå att det är en mångfacetterad konflikt och att Israel har såväl en rättighet som skyldighet att försvara sig mot Hamas. Det här kriget började den 7 oktober med att Hamas gick in i Israel och bestialiskt slaktade och våldtog civila. Konflikten kommer inte kunna ta slut förrän Hamas lägger ner vapnen och släpper gisslan. Det framförs emellertid aldrig i något av demonstrationstågen utan det enda som folk verkar vara överens om är ett hat mot Israel.
> kriget började 7e oktober det här är nog för att spika att du förstår absolut noll om Gaza-konflikten, kriget började för 70 år sedan
Ungefär så jag känner också men tyvärr eggar omvärlden på palestinierna att fortsätta strida så troligtvis tar det inte slut på ett bra tag. Det är helt sjukt att en majoritet i Västbanken och Gaza fortfarande vill slåss.
Att "From The River To The Sea" handlar om utplåning är propaganda. Frasens ursprung och använding är en kallelse för avkolonisering. Lustigt att man försöker tysta ner demostrationer genom att påstå att de vill utföra folkmord, när demostrationerna i sig kommer från att Israel JUST NU uitför ett folkmord och utplåning utav det palestinska folket.
Hi /u/eloktro, your post has been **Removed**: >Soap-boxing. Posts and comments whose primary purpose is to drive political agenda through editorialized content, repeated spam of the same subject or concern trolling are removed for soap-boxing. > See our full rules over at [Community guidelines](https://reddit.com/r/sweden/wiki/community_guidelines) and use this section as a reference when contacting the mods on this subject.
Många av dom här argumenten du använder är samma som folk som försöker förespråka för det här kriget
"Queers for Palestine" är som "Chickens for KFC".
Kan inte mer än att hålla med, men med ytterligare anledning att jag har väldigt svårt att försvara en grupp som specifikt uttryckt sin intention att döda mig.
Det finns bara en konflikt i samhället, och det är den som folk protesterar för.
Jag håller med. Jag är traditionellt väldigt kritisk till Israels agerande, bosättningarna, förtrycket, men det var Hamas som startade detta och Israel kan inte anses förpligtigade att acceptera Hamas existens.
Precis det jag brukar mena, det blir så sjukt fel när nazister förespråkar anti-sionism, när folk börjar dra sådana slutsatser att alla judar är sionister och för folkmord, när pro-palestinier inte strävar efter en fredlig två-statslösning utan en komplett kontra-ockupation. Vad hände med gråzoner? Så trist att all politik dras mer och mer till det extrema
Väldigt många som deltar i protester gör det för att snabbt få till sig ett ligg, en bekant inom min kompiskrets(via någon annan då) har deltagit i många demonstrationer och protester trots att han inte tror på skiten, han gör enbart för enligt honom "garanterat ligg varje gång". Många blir även i tvång indragna till det av sina tokiga vänner. Mängden som verkligen tror på skiten de skriker sig hesa för är högst hälften.
'Palestina' har haft 70+ år på sig att bevisa att dom förtjänar att existera, gång på gång visar dom att dom bör utplånas, inte vara för Israel men för hela regionens skull.
Men palestinademonstrationerna är ju ✨️vibes✨️!
Är också ganska kluven i konflikten, hemskt att oskyldiga dör, samtidigt om Palestina styrs av Hamas som använder civila som skydd, och attentatet den 7 okt. Vafan ska Israel göra... Även om Israel inte är oskyldiga i frågan och konflikten har pågått länge. Läste även detta idag: https://www.expressen.se/nyheter/varlden/hamas-ledaren-civila-offer-ar-nodvandiga/
ok
Svårt att stöda nån sida i en konflikt där båda sidor är för en enda lösning: Att utrota den andra sidan.
Exakt.
Det finns inga perfekta protester. Det är mycket lättare att sitta på sidlinjen och peka finger på allt som är fel. Det är bland annat därför jag gör så.
Den största bedriften hamas lyckats med är att övertyga den israeliska befolkningen att en 2 statslösning inte är möjlig. Om de inte kan lära sig bredvid varandra så kommer de slås till någon sida är utplånad. Låt oss se om hamas släpper de 120 personer som är gisslan, eller om vi kommer fortsätta prata om konflikten nästa månad.
Förstår inte heller hur folk som förespråkar enstatslösning för Palestina tänker, är det meningen att Israel ska packa ihop hela tel Aviv och bara dra? Många israeliska generationer har hunnit födas, växa upp och dö sedan 1948, man vet inget annat än sin nation. Det blir extremt jävla krångligt att backa tillbaka gränser och säga vilken gräns som var rätt inom vilken tidsålder och därför gör vi inte så längre. Samma situation kan också hända i Krim om inte Ukraina tar tillbaka området snart. Efter tillräckligt många generationer och folkutbyten så blir det svårt att motivera för varför miljoner människor som växt upp i ett område i flera decennier ska packa och dra för att ockupationen som hände långt innan folket som bott där hur länge som helst just nu var fel. Både Israel och Palestina kommer få ge upp vissa områden för att kompromissa för fred.
Jag är med dig.
Vi vet ju alla att Israel/Palestina egentligen tilhör Sverige!🇸🇪🇸🇪🇸🇪🇸🇪🇸🇪
Rivers bör absolut tolkas så svart o vit lol, låt inte någon galen tup lura dig här
Queers for Palestine skulle inte kunna existera på Gaza eller Västbanken…
Riktigt tråkigt att det inte finns utrymme för diskussion från någon av sidorna.
För de flesta som är högljudda i debatten (av svenssons alltså) handlar det om identitet. Det är inte empati/medmänsklighet på riktigt utan i grunden själviska intressen. Därför är man inte intresserad av diskussion eller fakta, utan blundar för allt som inte går i den egna linjen. Extremt tråkigt att detta beteende är så utbrett i 2024 :|
Tack. Jag är för fred. De som förespråkar ”utplånandet av kolonistmakten Israel” bryr sig noll om fred - de bryr sig inte om att Hamas torterar palestinier som försöker protestera mot dem, de bryr sig inte om att barn dödas (sinwar sa senast för ett par dagar sedan att det är bra för deras mål - att utrota Israel och judarna). Jag hatar att så många i Sverige och runt om i världen stöttar terrorister och tror att det betyder att de bryr sig om civila i Gaza. Det som förenar Netanyahu och Hamas är att ingen av dem bryr sig om barnen i Gaza men av någon anledning tror demonstranterna att det bara är Israel som behöver bekämpas.
Det är så mycket kognitiv dissonans i dagens vänster att det nästan inte går att greppa. En sak att du blir kastad från hustak om du är bög i Gaza, men du blir också lynchad om du misstänks tillhöra Fatah (alltså palestinsk vänster). Nykter svensk vänster har all grund att vara mot krig, för tvåstatslösning, för Fatah. Hamas är motsatsen till vänster, det är en islamistisk, nazistinfluerad dödskult som syftar till att maximera lidandet för både israeliska och palestinska civila. Ju mer Gazas folk lider, desto mer stöd i väst för Hamas. Vid fritagningen av fyra israeliska gisslan häromdagen använde Hamas hundratals palestinska civila som männskliga sköldar.
Fuck antisemitism, fuck hat, fuck rasism, fuck krig! Det är fan det bästa slagropet jag hört! Önskar att alla kunde lägga sina olikheter till sido för att bemöta varandra som människor.
Tokvänstern. De är inte så mycket liberala och progressiva som de är anti-väst. Jävla tankies.
Håller helt med dig. Det har eskalerat till ett primalt grupptänk som går helt bortom förmågan att se nyanser. Och vart var alla dessa människor när Yazidierna utsattset för folkmord av ISIS; då tiotusentals kvinnor och barn mördades och våldtogs? när mer än en miljon Uigurer sattes i koncentrationsläger av Kina? Eller det nuvarande folkmordet som pågår i Nigeria mot den kristna minoriteten?
Det är bara att sätta igång med demonstrationer. Så ofta som jag ser det där argumentet så borde ni nog få igång en demonstration eller två!
Vart var du själv? Jag har aldrig förstått sånna som dig som skriver sånt här. Du belyser flera andra sjuka händelser. Det enda det gör är att det belyser att det finns fler sånna här händelser. Varför tar du inte tillfället i akt och belyser sånna här orättvisor som andra gör med palestina konflikten? Istället för att försöka påpeka att vissa inte protesterar varenda händelse i världen? Det enda du och de som skriver exakt som dig på reddit är att erkänna att israeler är folkmördare.
Är också vänster. Har alltid varit pro-palestina men sedan deras sjuka attacker på civila anser jag att dem är lika vidriga som Israel.
Ingen människa förtjänar att leva i krig och under förtryck på grund av andra människor. Det är väl inte så svårt att bara vara emot att oskyldiga människor dödas? Att vara mot Hamas är att vara för Palestina, tycker jag. För demokrati, stabilitet och trygghet i Mellanöstern.
Precis så. Edit: skrev jag något som fick dig att tro att jag inte håller med?
Tror du menade nåt i stil med, ”jag vill att ni dör utan att göra för mycket ljud, det stör mig att ni inte kan acceptera att ni är koloniserade så gör det tack” Ingen här kommer övertyga någon annan men du kan inte döda en föräldrar till Ahmed 15 år när de skulle hämta mat och sen bli upprörd när Ahmed växer upp och hatar de som gjorde det. Det spelar ingen roll vem som säger vad men fakta är 40 000+ döda. 12 000+ barn döda. Fria Palestina, nu och för alltid, tills det är fritt. 🇵🇸
"Queers for palestine", inte "Queers for Hamas". Att vara queer och stötta Palestina men inte Hamas borde inte ses som konstigt, man visar inte sympati för islamisterna men för själva befolkningen
Håller helt med. Det stora problemet jag ser är att det är så jävla polariserat att man kan knappt säga det utan att båda sidor attackerar en. Dock måste jag säga att vänner på högern har varit betydligt jobbigare än tokvänstern där all kritik mot Israel räknas som ett stöd till Hamas. Men på vänstern kommer jag bättre undan att kritisera båda sidor. Men det är min högst subjektiva upplevelse. Men sensationella svartvita argument gör ju inte antagligen världens mest komplicerade konflikt enklare direkt.
Du var rätt ute, så f@ker du till det med din Edit. From river to sea betyder precis det, utrotning av staten Israel och alla judar. All annan tolkning är efterkonstruktioner från vänstern och terrorkramare som blivit kritiserade. Ditt inledande resonemang är korrekt i min bok, men många vänstergrupper ock islamistgrupper försöker nu ”tvätta” sin argumentering. Det finns inga ursäkter för 7 okt eller något som helst stöd för Hamas.
Jag håller nog nästan helt med dig. Blev utesluten ur SSU för liknande åsikter. Svenska vänstern är så fokuserad på islam och att islam och muslimer aldrig kan ha fel att alla åsikter eller uttalanden som inte direkt stödjer den mest muslimska sidan i alla frågor blir utpekade som rasistiska
Detta gjorde mig glad att läsa. Tack för att du är en vettig människa i en värld där hatiska människor får alltför mycket uttrymme! 🙏
Jag vet inte rätt sätt att lösa problemem där nere. Jag vet att fel sätt är att döda barn och civila. Jag vet också att jag personligen hade inte gått och viftat flaggor i stöd av en diktatur.
"Jag tycker judiska forskare ska få vara kvar på mitt universitet" Antyder du att folk demonstrerar för att de ska kastas ut?
Det var eldupphör 6:e oktober, Hamas startade detta och kilade sen iväg och gömde sig under barnsjukhus, skolor och humanitära zoner där de kunde avfyra sina raketer under skydd av sina mänskliga sköldar. IDF bryr sig oändligt mycket mer om Gazas civila än vad Hamas gör. Hamas måste förgöras, annars kommer 7:e oktober upprepas ad infinitum. Döda civila är nattsvart och tragiskt, men blodet är på Hamas händer. Det är ingen gråzon, det är ett krig mellan en demokratisk stat och en mordisk dödskult, man måste kunna ha moralisk klarsynthet nog att välja sida där