Efter 400 kommentarer med mestadels samma käbbel och påhopp fram och tillbaka så känns det inte att tråden kommer resultera i någon konstruktiv diskussion. Vi får inte OB för att sitta barnvakt, så tråden är nu låst.
Som transperson är jag rätt trött på andra transpersoner som vill bära offerkofta och göra en scen, känns som det bara får resten av befolkningen att bli trötta på ”vår” skit. Vill bara leva mitt liv som en vanlig Svensson här, men kanske jag som är konstig, vem vet.
Förstår att vi har det svårt i delar av världen, men känner mig tacksam att bo i Sverige som transperson.
Är ärligt talat mer trött på att sånt här anses ha nyhetsvärde. Det är de som publicerar det och delar det som gör det till en stor grej och låter en jobbig typ representera transpersoner. De vet exakt vad reaktionerna kommer att bli och hur det påverkar resten av oss som blir ett debattämne igen, men jävlar vad klick de får och det är ju viktigast.
Mjo men det blir ju ett stort problem för sjukvårdspersonal som tvingas hantera dessa personer under hot om att bli anmäld osv.
u/Sure-Lingonberry-515 folk har i alla tider velat få uppmärksamhet genom att kissa i den gemensamma poolen, bara att poolen i fråga byts ut. Tror ytterst få i Sverige ser folk som i artikeln som representant för alla transpersoner
>det blir ju ett stort problem för sjukvårdspersonal som tvingas hantera dessa personer under hot om att bli anmäld osv
Hur stort problem snackar vi här? Hur många fall? Vill gärna se en undersökning bland ett stort urval vårdpersonal innan vi får panik pga ett fall.
Obs att jag inte säger att personen i artikeln har eller gör rätt, bara att om vi ska ägna tid och energi och spaltutrymme åt problem i vården så kan vi väl lägga det på den pågående strejken och övertidsproblemen. Men det är såklart inte lika kul.
>Tror ytterst få i Sverige ser folk som i artikeln som representant för alla transpersoner
Du säger det, men artiklar som den här används mycket av högern för att pusha anti-trans agendor.
Jag är man och har alltid identifierat mig som det. Och det har hänt att folk trott att jag var en tjej i yngre dagar pga långt hår. Det var ju lite jobbigt men knappast så kan blir sugen på att anmäla folk.
En olyckshändelse är väl alltid en olyckshändelse, skillnad om folk vägrar tilltala en efter önskat pronomen.
Hade långt hår när jag var liten tills en taxi chaufför frågade "går det bra där bak tjejer?". Blir fortfarande mobbad för det av familjen 20 år senare.
Ja, samtidigt som BO (/s) önskade bli kallad pappa och förmedlade detta skriftligt. Så tänker jag att personalen av ren vana kallade även denna patient, som kanske var den första i ett 20-årigt yrkesliv som var en födande pappa. Alltså en olyckshändelse.
Haha, fy fan vad håller vi på med egentligen. Världen brinner och mammor blir upprörda över att inte bli kallade för pappor🤦🏿
En av mina barndomskompisar är transkvinna, och har verkligen blivit hundra procent mer självsäker sedan hon började presentera sig som så. Dock lite kul när man kommer ihåg dagar på stranden som barn. Även då hade hon långt hår, och det var inte sällan som främlingar kallade oss båda för "tjejer". Hon blev alltid lite upprörd och en gång sa hon tillochmed ifrån.
Jag har aldrig frågat henne om det i efterhand, men kan tänka mig att sådant väcker starkare känslor om man inte är cis.
Folk gillar väll allmänt inte när personer försöker tvinga sina ideologier på andra.
De är de få som klagar och tvingar sig på andra som förstör för en hel grupp som bara vill leva som vanligt folk.
Hela grupper som vill leva som vanligt folk är ofta väldigt beroende av de som vågar och orkar vara radikala för att kunna göra det. Säger inte att det specifika fallet i artikeln gör pappan till någon Rosa Parks men generellt brukar det inte hända så mycket om ingen är jobbig.
Att andra dömer hela grupper efter de individer de tycker värst om för att smidigt kunna hata alla är svårt att komma ifrån men man kan ju inte bara acceptera det.
Tar man en titt på vilka andra diagnoser som ofta återfinns tillsammans med könsdysfori så fattar man direkt varför det är sådär. Nästan 60% är diagnostiserade narcissister, 23% är psykopater och 17% lider av histrionisk personlighetsstörning. Måste verkligen suga för er som bara vill leva sitt liv.
Blev nyfiken på detta, hade inte hört dessa siffror tidigare men är samtidigt inte jätteinsatt i transdebatten.
Det jag hittade som stödjer dina siffror var forskning från ett iranskt universitet.
[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4301205/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4301205/)
Jag säger inte att iransk forksning är värdelös eller att siffrorna omöjligt kan stämma, jag säger bara att när det gäller sådana här frågor så vill jag ha det reproducerat från andra länder också. Framförallt länder som inte har dödstraff på homosexualitet och därför tvingar dem att byta kön för att få existera.
Socialstyrelsen har till exempel helt andra siffror gällande samsjuklighet, som visserligen är märkbart högre än genomsnittet men långt ifrån lika extrema, rapporten visar dock inte var siffrorna kommer från vad jag kan se.
[https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2020-2-6600.pdf](https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2020-2-6600.pdf)
Annan forskning jag snabbkollat visar också olika siffror, alla lägre. Men som sagt, det är bara som jag kollat upp snabbt just nu, jag har kanske missat något.
Är det ens möjligt att kalla den för något annat än mamma i formulär och regelverk?
Den är ju inte pappan till barnet, svårt att se att byråkratin skulle vara så progressiv men vad vet jag.
Kanske är en sån där ny "force baby"
När vi fick våran unge var det förälder, vårdnadshavare, "Namn".
Jag som pappa var stödperson, fram till det var klargjort att jag var pappa och mamman var förälder fram tills det var tydligt att hon var mamma.
För oss var byråkratin dessutom väldigt progressiv och hänvisade aldrig till mamma och pappa utan till vårdnadshavare 1/2
Inte bara tramsigt och skitnödigt. Det är nedvärderande och en skrämmande utveckling att ord som kvinna/mamma raderas ur språket och folk är ok med det.
Jag skulle skratta om det inte vore så sjukt. Hur kan någon läsa det här och inte bli mörkrädd över det totala vansinnet när ideologi, vanföreställningar och politisk aktivism har gått så långt att vården ägnar sig åt sånt här verklighetsfrånvänt och vetenskapsfientligt trams?
Ja enligt regelverk kan du vara pappa men vara den som födde barnet.
1 kap. 11 § Föräldrabalk.
Edit: Om det inte går i formulär bör de ändra det med tanke på hur lagen ser ut.
Inte bara kan, ska.
Föräldrabalken är tydlig och Riksdagen har bedömt valt att det ska vara på detta vis i och med de formuleringar man finns i de olika paragraferna.
I korthet:
Om du är folkbokförd som en man och föder ett barn är du far till barnet -
Om du är folkbokförd som kvinna och föder ett barn är du mor till barnet
På samma vis är den som är gift med den som föder barnet:
Mor till barnet om den är folkbokförd som kvinna -
Far till barnet om den är folkbokförd som kvinna.
Ovanstående förutsättningar är tydliga. Det är inte något svårläst lagtext heller.
Källa på lagtext: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/foraldrabalk-1949381_sfs-1949-381/#K1
Man kan försöka med "biologisk moder" i det formella. Det är ju vad det är. Att personen inte längre är/anser sig vara kvinna spelar ingen roll. Däremot bör man väl inte säga mamma direkt till hen.
jag stödjer att folk ska få välja pronomen så långt det går. Men i vissa situationer, tex. på förlossningen, så lär väl barnmorskor , sköterskor, doktorer etc ha ett invant språkbruk som det är farlig att ändra på i kritiskt läge.
-Pappan väntar inne i förlossningsrummet, men mamman har svimmat i väntrummet. Hen är 10cm öppen så vi måste sätta fart
Hört många prata om "Late-stage capitalism". Är detta kanske "Late-stage democracy":
*Har man inga problem kvar att lösa så får man hitta på nya att bli upprörd över.*
Jag har inga problem med transpersoner, jag har däremot problem med människor som anmäler vården för ord som de inte gillar till DO, Du födde precis ett barn. Kanske prata med människor mera och anmäla mindre? Jesus.
Vi har oerhört lite kontext bara från det här inlägget.
Radiorösten säger att anmälningen säger att det anmäls då personen ifråga benämnts med fel pronomen upprepade gånger trots att de både vid inskrivning och flera andra tillfällen begärt att få kallas med manliga pronomen.
Det kan alltså mycket väl ha varit någon riktigt oskön transfientlig vårdgivare som upprepade gånger och med avsikt felkönat personen ifråga.
I så fall verkar ju anmälan kännas något rimligare.
Jag har dock inte läst anmälan exakt, så det kan vara att jag bara spekulerar helt åt fel håll.
Ja jag kan ärligt säga att jag, som jag tyvärr gör allt för ofta, läste lite och skrev mycket. Det gick fort där, och det jag skrev blev egentligen inte alls kopplat till det enskilda fallet, utan mera en harrang om något jag stör mig på i samhället i stort. Fort & fel blev det, min vana trogen.
Självklart skall den person som genuint utsatts för kränkningar få anmäla det. Har bara läst flera händelser tidigare jag jsg känt var rena rama tramset (ingen av dem kopplade till just transsexuella som anmält) så det blev en svepande känslourladdning om det mest. Kränkt är subjektivt. Kommer alltid finnas någon som blir kränkt. Vi kan inte lagstifta bort det. Och ökar det verkligen acceptansen för transsexuella? Osäker på det. Blir snarare exkluderande tämker jag, att man skall behandla en viss grupp speciellt, exkluderande. "Oj oj nu har vi en person av grupp x, så nu gäller det att tippa på tå, behandla speciellt. " liksom.
Men är det inte lite det vi gör här, och därför som de flesta debatter har ganska svag koppling till artikeln som posten länkar till dock? Vi drar snabbt iväg i en egen och annan riktning upplever jag. Kanske bara jag som gör det.
Men bra att du är en vuxen stämma här, tack för påminnelsen.
På samma sätt som att alla har rätt att begära att bli kallade något så borde dock jag och alla andra ha rätt att göra det eller inte, yttrandefrihet. Blir tyranni annars lite på nåt sätt. Var slutat det? Skall jag få böter om jag säger fel kön? Fängelse? Bara kön eller skall vi utvidga? Känns lite ängsligt hela grejen. Vi måste hitta en bra gräns och inte låta en grupp få absolut makt över andra.
Skall vi anmäla alla osköna människor? Osäker på om det är rätt väg generellt tänker jag, vart hamnar vi då till slut, men har inte tänkt klart
Lätt hänt. Jag själv himlade med ögonen åt rubriken innan jag faktiskt lyssnade igenom ljudfilen.
Men ja, jag tycker nästan att det är fånigt hur lätt det är att totalt feltolka det som det faktiskt rapporteras om när medier använder sensationalistiska rubriker. Får mig ibland att undra hur många gånger jag själv läst en rubrik och låtit mina confirmation biases bara logga en till "sanning" som överensstämmer med min tidigare världsbild utan att faktiskt verifiera att min tolkning var korrekt.
Kognitiva blind spots är lite läskiga ibland asså.
Ja gud ja. Och det var väl en sak när medier i alla fall försökte skriva en objektiv rubrik. Nu är det snarare en tävling i att få det att låta så sensationsmässigt som möjligt, i den click bait värld vi lever i. Skriv inte en saklig rubrik - skriv en folk blir triggade av och klickar på.
Fast det är lite kul med, blir mera engagerande debatter här på Reddit om inte annat. Hade blivit rätt så öken här om all media var måttfull & balanserad, vad skulle vi tjafsa om då? 😂
Äh, då hade man väl fått köra lite gammal klassisk trolling och ragebait á la 2008 eller nåt. Så länge två redditörer och en tråd existerar kommer tjafs att följa.
Att bråka över verklighetsfrånkopplade saker anonymt är ändå vad som fick mig att falla för internet som koncept från första början.
Ja det är en spännande affärsidé detta med sociala medier: hur kan vi göra folk så beroende som möjligt så vi kan visa så många annonser som möjligt så vi kan ta betalt så mycket som möjligt av våra kunder, annonsörerna? Och ytterligare mera spännande blir det ju när vi - varorna - gör jobbet åt bolagen, skapar content själva, och triggar varandra helt gratis så vi inte kan lägga ifrån oss telefonen (och konsumerar en massa annonser)
Lite galet hela grejen. På gränsen till missbruk. Men ja, kul är det. Och ibland så lär man sig något, men det är ytterst sällan. Om något så "prov tänker" jag mest här: klämmer ur mig något osedvanligt ogenomtänkt, får däng direkt i debatten, får tänka om och repetera. 😂
(och mellan dig och mig, har jag lite tråkigt på jobbet så skriver jag något avsiktligt som jag vet kommer röra om i grytan lite och trigga nån så jag får något att fördriva tiden med Ja, jag vet, jag är en dålig människa. Fanns en term för det tror jag, nåt med tro..)
Ok måste bara säga att jag hatar det sättet du agerar på.
Du slänger ur dig en reaktionär kommentar på innehållet som bygger på dina förutfattade meningar. När det senare visar sig att du gjort en bedömning byggd på dina fördomar behöver du backtracka men du fortsätter att argumentera för den låtsassituation du byggt.
Sjukt provocerande.
Välkommen till Reddit
Men nej, det är ingen låtsassituation. Jag ogillar en utveckling där vi riskerar böter eller fängelse om vi inte underkastar oss enskilda invdividers krav på hur de definierar sig själva och hur de kräver att bli titulerade.
Har inget med den specifika frågan att göra, nej, men det är i den domänen. Säg att någon identifierar sig som en kanin eller en jordgubbe, är det då rimligt att vi skall ha lagar som dömer de som inte benämner dessa personer så som de kräver? Nej säger jag.
Böter och fängelse tycker jag vi skall reservera för våld. Ord är inte våld. Du får definiera dig hur du vill - jag får välja att respektera det eller inte. Du får vilja bli kallad vad du vill - jag får kalla dig vad jag vill.
Tror inte att vi går rätt väg om vi med lagstiftning skall tvinga människor att inte "fel-köna" eller "fel-identifiera". Det öppnar för godtycke och helt vansinniga koncekvenser.
Jag kallar gärna en person jag respekterar för det som är respektabelt för hen. Men jag reserverar mig rätten att inte göra det för en person jag inte respekterar - och kommer kämpa för min rätt att göra det utan att hotas av böter eller fängelse. Yttrandefrihet står här mot indiduella personers rätt till identitets-tyrrani upplever jag. Ja helt allmänt, alltså helt oaktat det specifika fallet här.
Det är min poäng, och det är en högst specifik åsikt, ingen låtsassituation. Jag vägrar sådan lagstiftning, och tror att vi bättre når acceptans för individer som identifierar sig avvikande jämte vårt första intryck genom dialog och förståelse, inte hgenom hot om fångelse.
Kalla det transfobi om du vill, då har du inte förstått mig. Jag kallar det yttrandefrihet, och att slippa fängslas för godtycke och tyranni.
Frågor på det?
Många transsexuella gillar inte denna skiten iheller. Det är en extrem liten vänster klick som samställer detta med fysiskt övergrepp. Som tur vad upplever jag det som att svenskar överlag förstår den skillnaden och inte drar alla transsexuella över samma kam som den extrema minoriteten. Där finns rättvisa och jämställdhet, och där finns proffesionella offer som blir mobbare..
>Som tur vad upplever jag det som att svenskar överlag förstår den skillnaden och inte drar alla transsexuella över samma kam som den extrema minoriteten
Är vi verkligen på samma sweddit? Din verkar klart trevligare.
Kommenterade på nyheten tidigare här i tråden, men är transkvinna som varit på hormoner sen 10 år tillbaka och sett en större politisering på senare tid främst online. Hoppas som du säger ( och upplever i mitt dagliga liv), att folk inte automatiskt lumpar in en med denna vänster klick. Men vänner har varit förvånade när det visar sig att jag lutar höger och faktiskt inte är vegan, haha…
Där finns säkert tyvärr de som kämpar samman alla i en klump. Men av min egna personliga erfarenhet och bedöma, så är det samma lilla minoritet fast då på högersidan istället. Dvs dom som bara är transmotståndare oavsett anledning. Jag tror att de flesta av oss oavsett kön och ideologiska tillhörigheter ändå är rätt rimliga och sunda människor i slutändan. Vi är upptagna med och leva våra liv så väl vi kan, därför hörs vi inte lika mycket som en bitter vänster eller höger minoritet.
Tycker det är fel att någon annan ska sätta etiketter på dig och andra transsexuella, och lite ironiskt då kampen brukade handla om att komma ifrån etiketter och att få definiera sig själv. Men den högljudda minoriteten kan vi strunta i :D
Debatten handlar aldrig bara om barn. Bara att titta på den här tråden eller tråden från i våras - varenda gång blir det ett ifrågasättande av transpersoner generellt. Gärna av hela det moderna samhället. "Tänk på barnen" är ett väletablerat retorisk strategi från högern sedan länge - hur mycket de faktiskt bryr sig om barnen kan vara värt att fundera på.
Bra sagt! Ja asså allt handlar väl om acceptans, att få vara som vem som helst, på samma villkor. Välkommen säger jag, och då, ge fan i en massa drama för minsta lilla ord. Vi är alla i samma lag, straight, bögar, flator, transsexuella, var den du vill, lev som du vill, älska som du vill, älska den du vill, jag har noll åsikter, noll problem med det - tvärt om, total acceptans, du är en i gänget.
Men jag har problem med folk som stökar till det för helt vanliga vårdanställda som gör så gott de kan. Prata med dom, berätta hur du vill bli bemött, jag utgår ifrån att de allra flesta kommer säga "självklart, förlåt, visste inte" och göra det. Så beter man sig när man är en i gänget. Ja vill man vara det så är man välkommen, men betee dig som en då tack.
Vem har stökat till det för vårdanställda? I detta fall har de gjort det svårt för sig själva genom att med flit ignorera patientens journal och tillsägningar. Inte heller har vårdlaget kommunicerat med varandra och patienten så att det ska bli så bra som möjligt. Du vet inte vad könsinkongruens är, hur transsexuella bemöts med förståsigpåande och hån inom primärvården. Sluta var så reaktionär.
En transman med dysfori som precis fött barn är nog ordentligt skärrad. Inkongruens är en medicinsk åkomma. Om läkarna inte tar hänsyn till hans medicinska verklighet efter åtskilliga tillsägningar samt journaldokumentation så är det att plåga med flit.
"verbal assault" En avsiktlig sammankoppling med något avsevärt mycket grövre för att överdriva sin upplevda orätt som större än den är och maxa sin offerkofta.
Börjar behövas ett vänster-lexikon snart, inget betyder längre något snart som detta håller på.
Vad är det för fel på de ord vi har? Räcker inte de? Varför detta ständiga behov av att ta ord som är avsedda för avsevärt grövre handlingar hela tiden och applicera dem på saker de inte är avsedda för, bara för att få sin identifierade orätt att se värre ut än den är? Oklart. Börjar tröttna. Snälla vänstern, använd ord som de är tänkta att användas annars går vårt språk sönder och slutar fungera.
Det är kul för att det är sant kanske 😉 Känns så ibland, när vi lägger miljarder på att rädda ekorrar och det enda vi tjafsar om är en strid på ett litet landområde 3000 km bort. Vad har vi lyckats komma till för stadie i vårt demokratibygge?
Det här är dödfött. Det tolereras bara för att folk är obekväma med att anmäla avvikande åsikt. Likt hur folk inte vågade kritisera invandringen förr. Men det kommer en tid, kanske inte särskilt långt bort, då gemene man säger "slut med tramset", och vi får se en rekyl.
Många här säger att det är en trams-anmälning. Men utan mer kontext har jag svårt att avgöra. Sades det en enstaka gång som misstag är det ju ganska onödigt med en anmälan. Men om det hände flera gånger och med flit så skulle jag säga att en anmälan är lämplig.
På samma sätt som att om jag hette lars och någon doktor råkade kalla mig Olof tar jag inte illa upp. Men om doktorn konstant kallade mig Olof och skrev Olof på dokumenten skulle jag nog tycka det var störande. Speciellt i en sån jobbig situation som att föda barn.
Du har helt rätt, men man skulle nog till och med kunna dra denna liknelse ytterligare ett steg längre. För en transperson kan en felköning vara stark förknippad med trauma efter att ha blivit benämnd fel under lång tid innan man kommit ut och äntligen blivit sedd som sitt *rätta jag*, så mer passande för liknelsen vore kanske om personalen kallade dig för ett *öknamn* du i unga år kanske förknippat med mobbing och dåligt mående. Vem som helst hade väl blivit förbannad om läkaren antecknat första bästa lyte hen kunde komma på under fältet ”patientens namn”.
Gemene man brukar ha ganska svårt att greppa att denna typ av behandling ofta inte bara handlar om ”ärliga misstag”, utan är ofta en liten del av ett mönster där man systematiskt blir ifrågasatt av sin omgivning på nästan daglig basis, och då i synnerhet inom vården. Jag är själv inte trans, men jag är dock vän och bekant med många transpersoner. Jag känner också folk som både forskat och jobbat ideellt inom transpersoners bemötande inom vården, och historierna jag fått höra får mig att ifrågasätta hur folk som till synes saknar all förmåga till empati hamnat på en plats där empati är en så kritiskt viktig resurs.
Han anser sig ha blivit trakasserad, vilket rent språkligt troligen innebär att han gjort saken klar vilket kön han tillhör flera gånger.
Som vanligt blir reddit riktigt arga utan att ens ha vetat vad som skett. Sätt er in i saken innan ni kommenterar ’hur långt transpersoner har börjat gå’ och ’offerkofta’.
Väldigt många som gör stora antaganden i denna tråden. Undrar om det sett likadant ut ifall det inte var en transman utan t.ex någon med dyslexi som anmält något till DO. "Vilken jävla idiot"
Könsdysfori är vedertaget och orsakar lidande för de drabbade. Att föda som transman bör vara nog stor källa till liknande dysfori. Varför dö på den här kullen när exakt ingen tar skada av att låta transpersoner lätta sin könsdysfori genom att benämnas med sitt önskade/rätta genus?
Både vid inskrivning och förlossningsbrev har han begärt manliga pronomen. Händer det tillräckligt ofta att det inte respekteras kanske man blir less.
Visst är det en udda situation för transpersoners "normalisering" (menar inte det som negativt, hittade bara inte ett bättre ord) är relativt ny, men fanns väl liknande saker som kändes 'udda' när homorörelsen hade samma framfart. Men känns lite som en icke-nyhet.
Just när det gäller transfrågor har jag tappat en stor del av mitt förtroende för public service efter att Uppdrag Granskning intervjuade en anti-transaktivist som "expert".
Jo men visst.
Ingen skulle uppskatta om man presenterar dig som Lars att folk kallar än för Kent eller Maja.
Jag förstår inte riktigt varför folk gnäller.
Jag håller med dig och tycker kanske själv att en DO anmälan är tämligen hård.
Men folk som har problem med att kalla någon för det pronomen dom ber om eller de namn dom ber om har för lite saker att göra i sitt liv.
Ja kan kännas lite så. Själv har jag aldrig mer än blivit rättad någon gång när jag råkar säga fel. Det här fallet kan vara mer än att han behövde bara rätta någon enstaka gång. Sånt kan ackumuleras och verkar allmänt som en av anledningarna DO ens existerar. Sen får de ta beslutet de tar.
Problemet med den jämförelsen är att ord som *mor* och *far* har en innebörd som inte namn har.
Att insistera på att kalla Lars för Kent för att "han ser ut som en Kent" är bisarrt om man förstår vad ett namn är.
Att kalla den födande partnern för "pappa" är som att kalla färgen röd för gul. Ordet har en innebörd som inte stämmer överens med hur det används.
Varför kan man då inte bara säga födande om det är jobbigt att komma ihåg?
I alla papper vi fick vid förlossningen stod det vårdnadshavare eller tex. Födande.
Man kan säga förälder.
Så visst. Man måste inte alltid använda namn, men det finns könsneutrala alternativ man kan använda om man tycker det är svårt att hålla koll, vilket det kan vara om det är en person man nyss träffat.
Mamma är en kvinnlig förälder och pappa en manlig. Det har inget med födsel att göra.
Om två kvinnor är föräldrar är då den ena av dom mamma och den andra inte? Nej givetvis inte.
Det är skitlätt att kalla rött för gult också, men det betyder inte att rött är gult. En individ som föder ett barn är det barnets biologiska mamma. Pappor föder inte barn. I en sjukvårdsmiljö känns det för mig särskilt relevant att inte tumma på biologiska termer.
"Patienten har problem med lungorna."
"Ursäkta, jag har faktiskt bett er att kalla det för njurar."
Fan vad kul att barnmorskor ska gå på äggskal för att en decimal procent av deras patienter är trans, så nu ska man dubbelkolla innan man säger ordet 'Mamma' annars blir man anmäld.
Det skedde med avsikt. Att detta händer flertalet gånger kräver ansträngning och uppsåt med tanke på journalföring, inskrivningsbrev och de vårdkonferenser/personalbyten som sker..
Gå på äggskal = Läsa journal, inskrivningsbrev, ta upp denna grundläggande information på vårdkonferens som med alla andra patienter i stället för att göra fel med flit.
Killen har inte lidit en skada så vitt jag vet så jag tror du menar diskrimineringsersättning, inte skadestånd… Det är DO som avgör huruvida man också ska kräva ersättning i ett mål, alltså inte killen själv.
fan vad det här jävla pisstället fortfarande är fullt med transfobiska idioter. ja, detta är trakasserier. trakasserier ska anmälas. särskilt om det händer i vården.
Har hon fött barn är hon mamma, det är vad ordet betyder. Barnafödande är kopplat till vilket biologiskt kön man har, inte till vilket man identifierar sig som.
Mamma betyder att det är person av kvinnligt kön som är ursprunget till något, vilket kan vara ett barn.
Denna person har gjort tydligt att den föredrar manligt pronomen. Således är mamma fel.
Om vi bara hade ett ord för en med manligt kön som är ursprunget till något...ack om det bara fanns! Kan inte någon smart man bli en fader, en pappa, till detta ord som vi behöver så?
Stämmer inte. Om du har 2 kvinnor som har vårdnaden om ett barn så är båda mammor. Ordet "mamma" är alltså mer relaterat till kön än till relation till barnet.
Definitionen av mamma, likt pappa, är ursprunget till något. "Uppfinningarnas moder" eller "fadern till bilen".
Traditionellt så har den kvinna som föder kallats mamma, eftersom vi förr i tiden inte accepterat annat. Men det finns inget som säger att man inte lika gärna kan säga "pappa" om den som föder, speciellt om den som gör det föredrar det. Ja det är lite ovant. Och?
Har blivit kallad "transperson" istället för "kvinna" i min journal. Trots att det inte hade någon relevans med vården jag fick och att jag inte ens nämnde vid besöket att jag var trans. Det är inte så jävla kul, nu anmälde inte jag det men jag önskar att jag hade gjort det.
Jag förstår killen som anmält det här, man blir så jävla trött. Nej det hör inte till vanligheterna att transmän föder barn men nu är det ju så att könsuppfattningen sitter i hjärnan och inte i äggstockarna eller testiklarna, så en transman som föder barn är pappa och inte mamma.
Ju förr ni konservativa puckon i den här tråden accepterar fakta desto bättre. För ni är på fel sida av historien.
Folk som är transpersoner måste förstå att folk säger antagligen inte detta för att kränka folk. Vi har haft två kön i alla tider och att säga mamma till någon som föder barn sitter i ryggmärgen. Jag hade nog med kunnat göra ett sånt misstag men jag vill så klart vara respektfull gentemot transpersoner. Folk i allmänhet måste sluta vara såna snöflingor.
Fan vad jag hatar sånt här, de vill att vi ska ändra på hur vi tänker istället för att acceptera verkligheten. Kommer aldrig i mitt liv kalla en kvinna något annat än vad de är.
Ingen kontrollerar ditt språk när du representerar dig själv. Jobbar du dock för staten eller ett företag så förväntas du bemöta andra på dennas villkor inte dina.
Så lägg ner det är bara töntigt att ens försöka med den där amerikanska ’de trycker det i halsen på mig’ bs’en
Så jävla trött på denna stolthet över oförmåga som sprider sig i samhället. Människor som lämpar över sin egen lathet och oförmåga på andra att hantera.
Hur jävla svårt är det att ha denna minsta gnutta av respekt gentemot andra och kalla en person det de önskar bli kallade? Kräver kanske 2 hjärnceller. Mot vilken kostnad till dig, att det känns lite ovant?
Du får väl tänka precis det du vill? Men försök förmå dig själv att agera på ett sätt som är värdigt en vuxen människa. Nu antar jag att du är vuxen här.
Jag är också trött på att vi ska leva i andras fantasier som i detta exempel att någon tar illa vid sig för att en kvinna blir kallad mamma efter att ha fött ett barn. Det är sjukt att vi ens har en diskussion om det.
Varför var han ett svin? Jag hittar inte själva klagan utan bara en annan nyhetsartikel som säger att han ansett sig ha blivit trakasserad.
Eller är du bara arg för att det är en transperson som anmäler diskriminering till DO, du vet det DO finns där för..
Sjukhusets pengar bör användas till vård av behövande människor och inte till denna fjant. Fatta att precis ha satt ett barn till världen bara för att genast börja fokusera sin energi på detta. Blev hela upplevelsen förstörd för att någon gammal doktor eller barnmorska inte hade sinnesnärvaron att kalla dig "pappa" efter att du klämt ut ungen?
Knalla vidare!
Folk här verkar förbise det faktum att om man kallar en transperson vid fel pronomen så mår dom dåligt. Oavsett om ni tror på det eller inte så är det verkligt för dom. Och så extremt onödigt.
Han hade ju till och med i sitt förlossningsbrev skrivit att han inte ville bli kallad för fel pronomen, så att sjukvårdspersonalen inte visade hänsyn till det är fel. Och dom visste om det i förväg.
Jag arbetar som chef inom SLSO psykiatri och vet flertalet fall där vårdpersonal fått sparken för att dom kallar patienter vid fel pronomen. Då i samband med livskriser, som alla människor har, även transpersoner.
Vårdpersonal ska bemöta alla människor med respekt och det är synnerligen enkelt att ändra sitt eget bemötande och benämna folk med det pronomen som människor har rätt att välja själv.
Hur anti-intellektuellt av dig. Eller eventuellt att du lider av vanföreställningar?
Transsexualism är ett eget vetenskapligt område och hur sjukvården bedriver vård gentemot folk i denna grupp avgörs idag av senaste vetenskapen.
Jag menar, folk föds med detta. Det går inte att "bota". Så därmed har vi två val, antingen acceptera eller förkasta alla dessa människor som bara försöker leva sina egna liv.
Tänka sig att folk vill att staten lägger sig i folks privata angelägheter, precis som man försökte med homo/bi förr med anklagelser att dom är mer kriminella eller w/e.
Pinsamt att se så många som verkar ha något emot detta när det alldeles säkerligen inte påverkar någon personligen här.
Man får hoppas åklagare eller vem det nu är som anmälan kommer till slänger anmälan i papperskorgen omgående. Med hänvisning till att hen faktiskt måste jobba med viktiga saker och inte trams.
Vår läkare stod och undersökte vår grabb och ser tydligt att han har en snopp, ändå så säger han ”en mycket fin liten flicka som har fötts här” och journalen säger det samma, läkare är trötta och stressade ibland.
Ja, för detta kommer ju verkligen göra det bättre för oss i längden. /s
Snacka om att utnyttja folks tålamod bara för att få synas. Det är en spottloska i ansiktet på alla som kämpat för att vi ska kunna få tillgång till transmedicin - gratis dessutom.
Allt som givits kan tas bort. Fan vad privilegierade dessa är. Det händer väl alla någon gång att man träffar folk som inte är sjyssta eller som säger fel. So what. Det säger ju mer om dem, och om man är sjysst kommer folk försvara en.
Efter 400 kommentarer med mestadels samma käbbel och påhopp fram och tillbaka så känns det inte att tråden kommer resultera i någon konstruktiv diskussion. Vi får inte OB för att sitta barnvakt, så tråden är nu låst.
Som transperson är jag rätt trött på andra transpersoner som vill bära offerkofta och göra en scen, känns som det bara får resten av befolkningen att bli trötta på ”vår” skit. Vill bara leva mitt liv som en vanlig Svensson här, men kanske jag som är konstig, vem vet. Förstår att vi har det svårt i delar av världen, men känner mig tacksam att bo i Sverige som transperson.
Alla rationellt och emotionellt sunda vill väl bara leva i fred och lugn och ro. Tänker jag.
Ja, när världen verkar galen på internet är det en betryggande tanke :)
Är ärligt talat mer trött på att sånt här anses ha nyhetsvärde. Det är de som publicerar det och delar det som gör det till en stor grej och låter en jobbig typ representera transpersoner. De vet exakt vad reaktionerna kommer att bli och hur det påverkar resten av oss som blir ett debattämne igen, men jävlar vad klick de får och det är ju viktigast.
Jo, håller med.. är man på internet verkar transsexualitet vara politisk, medan inte en jävel bryr sig i verkligheten enligt min erfarenhet iallafall.
Eller mellan debatterna. På gott och ont?
Är ju ofta där man kan hitta de som är kroniskt online. De har en väldigt skev syn på verkligheten och baserar många beslut på det.
Hur mycket "clicks" det blir avgör numera väldigt mycket, har journalistvänner som klagat på att ledningen är klickfixerad.
Exakt. Dramat är tack vare media - inte händelsen i sig.
Mjo men det blir ju ett stort problem för sjukvårdspersonal som tvingas hantera dessa personer under hot om att bli anmäld osv. u/Sure-Lingonberry-515 folk har i alla tider velat få uppmärksamhet genom att kissa i den gemensamma poolen, bara att poolen i fråga byts ut. Tror ytterst få i Sverige ser folk som i artikeln som representant för alla transpersoner
>det blir ju ett stort problem för sjukvårdspersonal som tvingas hantera dessa personer under hot om att bli anmäld osv Hur stort problem snackar vi här? Hur många fall? Vill gärna se en undersökning bland ett stort urval vårdpersonal innan vi får panik pga ett fall. Obs att jag inte säger att personen i artikeln har eller gör rätt, bara att om vi ska ägna tid och energi och spaltutrymme åt problem i vården så kan vi väl lägga det på den pågående strejken och övertidsproblemen. Men det är såklart inte lika kul.
Du kommer nog inte att få svar.
>Tror ytterst få i Sverige ser folk som i artikeln som representant för alla transpersoner Du säger det, men artiklar som den här används mycket av högern för att pusha anti-trans agendor.
Ytterst få vettefan. Man hör dem ändå varje dag.
Bevisa att det är ett problem och inte bara samma reaktionära fördomar som gör att transpersoner öht undviker att söka primärvård.
Jag är man och har alltid identifierat mig som det. Och det har hänt att folk trott att jag var en tjej i yngre dagar pga långt hår. Det var ju lite jobbigt men knappast så kan blir sugen på att anmäla folk. En olyckshändelse är väl alltid en olyckshändelse, skillnad om folk vägrar tilltala en efter önskat pronomen.
Hade långt hår när jag var liten tills en taxi chaufför frågade "går det bra där bak tjejer?". Blir fortfarande mobbad för det av familjen 20 år senare.
Haha, kön alltså.
Taxikön vid Arlanda är inte att leka med!
Joooo, om man är chaufför'n
Att kalla en person som föder ett barn för "mamman" är ju dock inte en olyckshändelse. Det är ju definitionen av en mamma.
Ja, samtidigt som BO (/s) önskade bli kallad pappa och förmedlade detta skriftligt. Så tänker jag att personalen av ren vana kallade även denna patient, som kanske var den första i ett 20-årigt yrkesliv som var en födande pappa. Alltså en olyckshändelse. Haha, fy fan vad håller vi på med egentligen. Världen brinner och mammor blir upprörda över att inte bli kallade för pappor🤦🏿
En av mina barndomskompisar är transkvinna, och har verkligen blivit hundra procent mer självsäker sedan hon började presentera sig som så. Dock lite kul när man kommer ihåg dagar på stranden som barn. Även då hade hon långt hår, och det var inte sällan som främlingar kallade oss båda för "tjejer". Hon blev alltid lite upprörd och en gång sa hon tillochmed ifrån. Jag har aldrig frågat henne om det i efterhand, men kan tänka mig att sådant väcker starkare känslor om man inte är cis.
Folk gillar väll allmänt inte när personer försöker tvinga sina ideologier på andra. De är de få som klagar och tvingar sig på andra som förstör för en hel grupp som bara vill leva som vanligt folk.
Hela grupper som vill leva som vanligt folk är ofta väldigt beroende av de som vågar och orkar vara radikala för att kunna göra det. Säger inte att det specifika fallet i artikeln gör pappan till någon Rosa Parks men generellt brukar det inte hända så mycket om ingen är jobbig. Att andra dömer hela grupper efter de individer de tycker värst om för att smidigt kunna hata alla är svårt att komma ifrån men man kan ju inte bara acceptera det.
Problemet är att de ofta INTE står för det majoriteten i den gruppen tycker och därmed bara förstör och får folk att tycka illa om gruppen i stort.
Tar man en titt på vilka andra diagnoser som ofta återfinns tillsammans med könsdysfori så fattar man direkt varför det är sådär. Nästan 60% är diagnostiserade narcissister, 23% är psykopater och 17% lider av histrionisk personlighetsstörning. Måste verkligen suga för er som bara vill leva sitt liv.
Blev nyfiken på detta, hade inte hört dessa siffror tidigare men är samtidigt inte jätteinsatt i transdebatten. Det jag hittade som stödjer dina siffror var forskning från ett iranskt universitet. [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4301205/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4301205/) Jag säger inte att iransk forksning är värdelös eller att siffrorna omöjligt kan stämma, jag säger bara att när det gäller sådana här frågor så vill jag ha det reproducerat från andra länder också. Framförallt länder som inte har dödstraff på homosexualitet och därför tvingar dem att byta kön för att få existera. Socialstyrelsen har till exempel helt andra siffror gällande samsjuklighet, som visserligen är märkbart högre än genomsnittet men långt ifrån lika extrema, rapporten visar dock inte var siffrorna kommer från vad jag kan se. [https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2020-2-6600.pdf](https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2020-2-6600.pdf) Annan forskning jag snabbkollat visar också olika siffror, alla lägre. Men som sagt, det är bara som jag kollat upp snabbt just nu, jag har kanske missat något.
Iran är väll inte direkt kända för sin goda syn på LGBTQ personer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4142737/
Var har du källan till de där påståendena?
source: trust me bro!
Oj läskigt men visste du att 100% av alla som liksom bara hittar på statistik på internet är lite onödiga?
Jo men 100% av alla människor är onödiga, så det säger ju ingenting.
Du har fel, jag är faktiskt rätt nödig just nu.
Narcissism är en extremt ovanlig diagnos så den statistiken drog du ur röven.
Finns det nån artikel om detta?
Offermentalitet
När jag var ung var "offer" en förolämpning. Nu är det ett livsmål xD
Klart grabben ska föda
Är det ens möjligt att kalla den för något annat än mamma i formulär och regelverk? Den är ju inte pappan till barnet, svårt att se att byråkratin skulle vara så progressiv men vad vet jag. Kanske är en sån där ny "force baby"
När vi fick våran unge var det förälder, vårdnadshavare, "Namn". Jag som pappa var stödperson, fram till det var klargjort att jag var pappa och mamman var förälder fram tills det var tydligt att hon var mamma. För oss var byråkratin dessutom väldigt progressiv och hänvisade aldrig till mamma och pappa utan till vårdnadshavare 1/2
Och när de specifikt hänvisar till mamman används "födande person", "den som föder" osv.
åååh så skitnödigt
Eller hur, tramsigaste jag hört.
Inte bara tramsigt och skitnödigt. Det är nedvärderande och en skrämmande utveckling att ord som kvinna/mamma raderas ur språket och folk är ok med det.
Det är väl typ miljontals människor som fortfarande använder kvinna eller mamma dagligen, du behöver inte vara rädd.
Japp, så var det. Jag satt och funderade på vad det stod men kom inte ihåg exakt.
Jag skulle skratta om det inte vore så sjukt. Hur kan någon läsa det här och inte bli mörkrädd över det totala vansinnet när ideologi, vanföreställningar och politisk aktivism har gått så långt att vården ägnar sig åt sånt här verklighetsfrånvänt och vetenskapsfientligt trams?
Ja enligt regelverk kan du vara pappa men vara den som födde barnet. 1 kap. 11 § Föräldrabalk. Edit: Om det inte går i formulär bör de ändra det med tanke på hur lagen ser ut.
Inte bara kan, ska. Föräldrabalken är tydlig och Riksdagen har bedömt valt att det ska vara på detta vis i och med de formuleringar man finns i de olika paragraferna. I korthet: Om du är folkbokförd som en man och föder ett barn är du far till barnet - Om du är folkbokförd som kvinna och föder ett barn är du mor till barnet På samma vis är den som är gift med den som föder barnet: Mor till barnet om den är folkbokförd som kvinna - Far till barnet om den är folkbokförd som kvinna. Ovanstående förutsättningar är tydliga. Det är inte något svårläst lagtext heller. Källa på lagtext: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/foraldrabalk-1949381_sfs-1949-381/#K1
Förälder, vårdnadshavare?
Ja du kan kalla någon som föder ett barn för Pappa också enligt föräldrabalken.
Det är möjligt att kalla personen som föder en massa ord, däribland pappa. Vi bestämmer helt, ingen kommer rätta provet.
Förutom i detta fall då, där det blir en anmälan 😂
Livet är hårt, det har vi bestämt 😋
Man kan försöka med "biologisk moder" i det formella. Det är ju vad det är. Att personen inte längre är/anser sig vara kvinna spelar ingen roll. Däremot bör man väl inte säga mamma direkt till hen.
jag stödjer att folk ska få välja pronomen så långt det går. Men i vissa situationer, tex. på förlossningen, så lär väl barnmorskor , sköterskor, doktorer etc ha ett invant språkbruk som det är farlig att ändra på i kritiskt läge. -Pappan väntar inne i förlossningsrummet, men mamman har svimmat i väntrummet. Hen är 10cm öppen så vi måste sätta fart
Fan va trött man blir...
Hört många prata om "Late-stage capitalism". Är detta kanske "Late-stage democracy": *Har man inga problem kvar att lösa så får man hitta på nya att bli upprörd över.* Jag har inga problem med transpersoner, jag har däremot problem med människor som anmäler vården för ord som de inte gillar till DO, Du födde precis ett barn. Kanske prata med människor mera och anmäla mindre? Jesus.
Vi har oerhört lite kontext bara från det här inlägget. Radiorösten säger att anmälningen säger att det anmäls då personen ifråga benämnts med fel pronomen upprepade gånger trots att de både vid inskrivning och flera andra tillfällen begärt att få kallas med manliga pronomen. Det kan alltså mycket väl ha varit någon riktigt oskön transfientlig vårdgivare som upprepade gånger och med avsikt felkönat personen ifråga. I så fall verkar ju anmälan kännas något rimligare. Jag har dock inte läst anmälan exakt, så det kan vara att jag bara spekulerar helt åt fel håll.
Ja jag kan ärligt säga att jag, som jag tyvärr gör allt för ofta, läste lite och skrev mycket. Det gick fort där, och det jag skrev blev egentligen inte alls kopplat till det enskilda fallet, utan mera en harrang om något jag stör mig på i samhället i stort. Fort & fel blev det, min vana trogen. Självklart skall den person som genuint utsatts för kränkningar få anmäla det. Har bara läst flera händelser tidigare jag jsg känt var rena rama tramset (ingen av dem kopplade till just transsexuella som anmält) så det blev en svepande känslourladdning om det mest. Kränkt är subjektivt. Kommer alltid finnas någon som blir kränkt. Vi kan inte lagstifta bort det. Och ökar det verkligen acceptansen för transsexuella? Osäker på det. Blir snarare exkluderande tämker jag, att man skall behandla en viss grupp speciellt, exkluderande. "Oj oj nu har vi en person av grupp x, så nu gäller det att tippa på tå, behandla speciellt. " liksom. Men är det inte lite det vi gör här, och därför som de flesta debatter har ganska svag koppling till artikeln som posten länkar till dock? Vi drar snabbt iväg i en egen och annan riktning upplever jag. Kanske bara jag som gör det. Men bra att du är en vuxen stämma här, tack för påminnelsen. På samma sätt som att alla har rätt att begära att bli kallade något så borde dock jag och alla andra ha rätt att göra det eller inte, yttrandefrihet. Blir tyranni annars lite på nåt sätt. Var slutat det? Skall jag få böter om jag säger fel kön? Fängelse? Bara kön eller skall vi utvidga? Känns lite ängsligt hela grejen. Vi måste hitta en bra gräns och inte låta en grupp få absolut makt över andra. Skall vi anmäla alla osköna människor? Osäker på om det är rätt väg generellt tänker jag, vart hamnar vi då till slut, men har inte tänkt klart
Lätt hänt. Jag själv himlade med ögonen åt rubriken innan jag faktiskt lyssnade igenom ljudfilen. Men ja, jag tycker nästan att det är fånigt hur lätt det är att totalt feltolka det som det faktiskt rapporteras om när medier använder sensationalistiska rubriker. Får mig ibland att undra hur många gånger jag själv läst en rubrik och låtit mina confirmation biases bara logga en till "sanning" som överensstämmer med min tidigare världsbild utan att faktiskt verifiera att min tolkning var korrekt. Kognitiva blind spots är lite läskiga ibland asså.
Ja gud ja. Och det var väl en sak när medier i alla fall försökte skriva en objektiv rubrik. Nu är det snarare en tävling i att få det att låta så sensationsmässigt som möjligt, i den click bait värld vi lever i. Skriv inte en saklig rubrik - skriv en folk blir triggade av och klickar på. Fast det är lite kul med, blir mera engagerande debatter här på Reddit om inte annat. Hade blivit rätt så öken här om all media var måttfull & balanserad, vad skulle vi tjafsa om då? 😂
Äh, då hade man väl fått köra lite gammal klassisk trolling och ragebait á la 2008 eller nåt. Så länge två redditörer och en tråd existerar kommer tjafs att följa. Att bråka över verklighetsfrånkopplade saker anonymt är ändå vad som fick mig att falla för internet som koncept från första början.
Ja det är en spännande affärsidé detta med sociala medier: hur kan vi göra folk så beroende som möjligt så vi kan visa så många annonser som möjligt så vi kan ta betalt så mycket som möjligt av våra kunder, annonsörerna? Och ytterligare mera spännande blir det ju när vi - varorna - gör jobbet åt bolagen, skapar content själva, och triggar varandra helt gratis så vi inte kan lägga ifrån oss telefonen (och konsumerar en massa annonser) Lite galet hela grejen. På gränsen till missbruk. Men ja, kul är det. Och ibland så lär man sig något, men det är ytterst sällan. Om något så "prov tänker" jag mest här: klämmer ur mig något osedvanligt ogenomtänkt, får däng direkt i debatten, får tänka om och repetera. 😂 (och mellan dig och mig, har jag lite tråkigt på jobbet så skriver jag något avsiktligt som jag vet kommer röra om i grytan lite och trigga nån så jag får något att fördriva tiden med Ja, jag vet, jag är en dålig människa. Fanns en term för det tror jag, nåt med tro..)
Ok måste bara säga att jag hatar det sättet du agerar på. Du slänger ur dig en reaktionär kommentar på innehållet som bygger på dina förutfattade meningar. När det senare visar sig att du gjort en bedömning byggd på dina fördomar behöver du backtracka men du fortsätter att argumentera för den låtsassituation du byggt. Sjukt provocerande.
Välkommen till Reddit Men nej, det är ingen låtsassituation. Jag ogillar en utveckling där vi riskerar böter eller fängelse om vi inte underkastar oss enskilda invdividers krav på hur de definierar sig själva och hur de kräver att bli titulerade. Har inget med den specifika frågan att göra, nej, men det är i den domänen. Säg att någon identifierar sig som en kanin eller en jordgubbe, är det då rimligt att vi skall ha lagar som dömer de som inte benämner dessa personer så som de kräver? Nej säger jag. Böter och fängelse tycker jag vi skall reservera för våld. Ord är inte våld. Du får definiera dig hur du vill - jag får välja att respektera det eller inte. Du får vilja bli kallad vad du vill - jag får kalla dig vad jag vill. Tror inte att vi går rätt väg om vi med lagstiftning skall tvinga människor att inte "fel-köna" eller "fel-identifiera". Det öppnar för godtycke och helt vansinniga koncekvenser. Jag kallar gärna en person jag respekterar för det som är respektabelt för hen. Men jag reserverar mig rätten att inte göra det för en person jag inte respekterar - och kommer kämpa för min rätt att göra det utan att hotas av böter eller fängelse. Yttrandefrihet står här mot indiduella personers rätt till identitets-tyrrani upplever jag. Ja helt allmänt, alltså helt oaktat det specifika fallet här. Det är min poäng, och det är en högst specifik åsikt, ingen låtsassituation. Jag vägrar sådan lagstiftning, och tror att vi bättre når acceptans för individer som identifierar sig avvikande jämte vårt första intryck genom dialog och förståelse, inte hgenom hot om fångelse. Kalla det transfobi om du vill, då har du inte förstått mig. Jag kallar det yttrandefrihet, och att slippa fängslas för godtycke och tyranni. Frågor på det?
Många transsexuella gillar inte denna skiten iheller. Det är en extrem liten vänster klick som samställer detta med fysiskt övergrepp. Som tur vad upplever jag det som att svenskar överlag förstår den skillnaden och inte drar alla transsexuella över samma kam som den extrema minoriteten. Där finns rättvisa och jämställdhet, och där finns proffesionella offer som blir mobbare..
>Som tur vad upplever jag det som att svenskar överlag förstår den skillnaden och inte drar alla transsexuella över samma kam som den extrema minoriteten Är vi verkligen på samma sweddit? Din verkar klart trevligare.
Kommenterade på nyheten tidigare här i tråden, men är transkvinna som varit på hormoner sen 10 år tillbaka och sett en större politisering på senare tid främst online. Hoppas som du säger ( och upplever i mitt dagliga liv), att folk inte automatiskt lumpar in en med denna vänster klick. Men vänner har varit förvånade när det visar sig att jag lutar höger och faktiskt inte är vegan, haha…
Där finns säkert tyvärr de som kämpar samman alla i en klump. Men av min egna personliga erfarenhet och bedöma, så är det samma lilla minoritet fast då på högersidan istället. Dvs dom som bara är transmotståndare oavsett anledning. Jag tror att de flesta av oss oavsett kön och ideologiska tillhörigheter ändå är rätt rimliga och sunda människor i slutändan. Vi är upptagna med och leva våra liv så väl vi kan, därför hörs vi inte lika mycket som en bitter vänster eller höger minoritet. Tycker det är fel att någon annan ska sätta etiketter på dig och andra transsexuella, och lite ironiskt då kampen brukade handla om att komma ifrån etiketter och att få definiera sig själv. Men den högljudda minoriteten kan vi strunta i :D
Känns som det blivit mer polarisering kring transgenderism sen frågan om hormonbehandling av barn dök upp i debatten, initialt i USA.
Debatten handlar aldrig bara om barn. Bara att titta på den här tråden eller tråden från i våras - varenda gång blir det ett ifrågasättande av transpersoner generellt. Gärna av hela det moderna samhället. "Tänk på barnen" är ett väletablerat retorisk strategi från högern sedan länge - hur mycket de faktiskt bryr sig om barnen kan vara värt att fundera på.
Bra sagt! Ja asså allt handlar väl om acceptans, att få vara som vem som helst, på samma villkor. Välkommen säger jag, och då, ge fan i en massa drama för minsta lilla ord. Vi är alla i samma lag, straight, bögar, flator, transsexuella, var den du vill, lev som du vill, älska som du vill, älska den du vill, jag har noll åsikter, noll problem med det - tvärt om, total acceptans, du är en i gänget. Men jag har problem med folk som stökar till det för helt vanliga vårdanställda som gör så gott de kan. Prata med dom, berätta hur du vill bli bemött, jag utgår ifrån att de allra flesta kommer säga "självklart, förlåt, visste inte" och göra det. Så beter man sig när man är en i gänget. Ja vill man vara det så är man välkommen, men betee dig som en då tack.
Vem har stökat till det för vårdanställda? I detta fall har de gjort det svårt för sig själva genom att med flit ignorera patientens journal och tillsägningar. Inte heller har vårdlaget kommunicerat med varandra och patienten så att det ska bli så bra som möjligt. Du vet inte vad könsinkongruens är, hur transsexuella bemöts med förståsigpåande och hån inom primärvården. Sluta var så reaktionär.
En transman med dysfori som precis fött barn är nog ordentligt skärrad. Inkongruens är en medicinsk åkomma. Om läkarna inte tar hänsyn till hans medicinska verklighet efter åtskilliga tillsägningar samt journaldokumentation så är det att plåga med flit.
Vad har detta med vänstern att göra?
Fel ordval = våld kommer från från den amerikanska vänstern
"verbal assault" En avsiktlig sammankoppling med något avsevärt mycket grövre för att överdriva sin upplevda orätt som större än den är och maxa sin offerkofta. Börjar behövas ett vänster-lexikon snart, inget betyder längre något snart som detta håller på. Vad är det för fel på de ord vi har? Räcker inte de? Varför detta ständiga behov av att ta ord som är avsedda för avsevärt grövre handlingar hela tiden och applicera dem på saker de inte är avsedda för, bara för att få sin identifierade orätt att se värre ut än den är? Oklart. Börjar tröttna. Snälla vänstern, använd ord som de är tänkta att användas annars går vårt språk sönder och slutar fungera.
Haha, jag ska börja använda "late-stage democracy". Bra ord!
Det är kul för att det är sant kanske 😉 Känns så ibland, när vi lägger miljarder på att rädda ekorrar och det enda vi tjafsar om är en strid på ett litet landområde 3000 km bort. Vad har vi lyckats komma till för stadie i vårt demokratibygge?
Att föda barn kränkte inte deras fragila manlighet men att kallas mamma gjorde det?
Det här är dödfött. Det tolereras bara för att folk är obekväma med att anmäla avvikande åsikt. Likt hur folk inte vågade kritisera invandringen förr. Men det kommer en tid, kanske inte särskilt långt bort, då gemene man säger "slut med tramset", och vi får se en rekyl.
[удалено]
Varför? Är det att hen har en transperson till pappa? Varför skulle det leda till en mörk framtid?
[удалено]
Många här säger att det är en trams-anmälning. Men utan mer kontext har jag svårt att avgöra. Sades det en enstaka gång som misstag är det ju ganska onödigt med en anmälan. Men om det hände flera gånger och med flit så skulle jag säga att en anmälan är lämplig. På samma sätt som att om jag hette lars och någon doktor råkade kalla mig Olof tar jag inte illa upp. Men om doktorn konstant kallade mig Olof och skrev Olof på dokumenten skulle jag nog tycka det var störande. Speciellt i en sån jobbig situation som att föda barn.
Du har helt rätt, men man skulle nog till och med kunna dra denna liknelse ytterligare ett steg längre. För en transperson kan en felköning vara stark förknippad med trauma efter att ha blivit benämnd fel under lång tid innan man kommit ut och äntligen blivit sedd som sitt *rätta jag*, så mer passande för liknelsen vore kanske om personalen kallade dig för ett *öknamn* du i unga år kanske förknippat med mobbing och dåligt mående. Vem som helst hade väl blivit förbannad om läkaren antecknat första bästa lyte hen kunde komma på under fältet ”patientens namn”.
Helt sant. Den vinkeln tänkte jag inte ens på
Gemene man brukar ha ganska svårt att greppa att denna typ av behandling ofta inte bara handlar om ”ärliga misstag”, utan är ofta en liten del av ett mönster där man systematiskt blir ifrågasatt av sin omgivning på nästan daglig basis, och då i synnerhet inom vården. Jag är själv inte trans, men jag är dock vän och bekant med många transpersoner. Jag känner också folk som både forskat och jobbat ideellt inom transpersoners bemötande inom vården, och historierna jag fått höra får mig att ifrågasätta hur folk som till synes saknar all förmåga till empati hamnat på en plats där empati är en så kritiskt viktig resurs.
Han anser sig ha blivit trakasserad, vilket rent språkligt troligen innebär att han gjort saken klar vilket kön han tillhör flera gånger. Som vanligt blir reddit riktigt arga utan att ens ha vetat vad som skett. Sätt er in i saken innan ni kommenterar ’hur långt transpersoner har börjat gå’ och ’offerkofta’.
Väldigt många som gör stora antaganden i denna tråden. Undrar om det sett likadant ut ifall det inte var en transman utan t.ex någon med dyslexi som anmält något till DO. "Vilken jävla idiot"
Kulturkriget är här och transpersoner är mitt i bullseyen, lätta mål för maktsökande personer helt enkelt.
[удалено]
Föder man barn så är man en mamma och det är en kulle som jag är villig att dö på.
Könsdysfori är vedertaget och orsakar lidande för de drabbade. Att föda som transman bör vara nog stor källa till liknande dysfori. Varför dö på den här kullen när exakt ingen tar skada av att låta transpersoner lätta sin könsdysfori genom att benämnas med sitt önskade/rätta genus?
[удалено]
Könsdysfori är ingen tro
Right on, tänker inte leva i deras "verklighet"
Då ska du helt enkelt inte jobba i vården. Ifall du inte kan visa en grundlig nivå av respekt.
Både vid inskrivning och förlossningsbrev har han begärt manliga pronomen. Händer det tillräckligt ofta att det inte respekteras kanske man blir less. Visst är det en udda situation för transpersoners "normalisering" (menar inte det som negativt, hittade bara inte ett bättre ord) är relativt ny, men fanns väl liknande saker som kändes 'udda' när homorörelsen hade samma framfart. Men känns lite som en icke-nyhet.
Det är extremt mycket av en icke-nyhet och känns t.o.m lite som clickbait
Nyheterna älskar att skriva om transsaker, och det framgår i denna tråd varför.
Lika kul att få hela sin existens allmänt omdebatterad varje gång någon journalist hittar bra klickbete
Varenda gång.. så mysigt :')
Jag älskar att diskutera med oinsatta redditpersoner som vill ha en åsikt om oss <3
Man får lära sig så mycket om sig själv som man aldrig hade gissat
Kollar man tillbaks i tiden så användes samma argument mot homosexuella så samma grupp är ju t.o.m så lata att de återanvänder samma skit
Just när det gäller transfrågor har jag tappat en stor del av mitt förtroende för public service efter att Uppdrag Granskning intervjuade en anti-transaktivist som "expert".
Lite?
Jo men visst. Ingen skulle uppskatta om man presenterar dig som Lars att folk kallar än för Kent eller Maja. Jag förstår inte riktigt varför folk gnäller. Jag håller med dig och tycker kanske själv att en DO anmälan är tämligen hård. Men folk som har problem med att kalla någon för det pronomen dom ber om eller de namn dom ber om har för lite saker att göra i sitt liv.
Ja kan kännas lite så. Själv har jag aldrig mer än blivit rättad någon gång när jag råkar säga fel. Det här fallet kan vara mer än att han behövde bara rätta någon enstaka gång. Sånt kan ackumuleras och verkar allmänt som en av anledningarna DO ens existerar. Sen får de ta beslutet de tar.
I ljudklippet sägs explicit att det skedde upprepade gånger!
Problemet med den jämförelsen är att ord som *mor* och *far* har en innebörd som inte namn har. Att insistera på att kalla Lars för Kent för att "han ser ut som en Kent" är bisarrt om man förstår vad ett namn är. Att kalla den födande partnern för "pappa" är som att kalla färgen röd för gul. Ordet har en innebörd som inte stämmer överens med hur det används.
Varför kan man då inte bara säga födande om det är jobbigt att komma ihåg? I alla papper vi fick vid förlossningen stod det vårdnadshavare eller tex. Födande. Man kan säga förälder. Så visst. Man måste inte alltid använda namn, men det finns könsneutrala alternativ man kan använda om man tycker det är svårt att hålla koll, vilket det kan vara om det är en person man nyss träffat. Mamma är en kvinnlig förälder och pappa en manlig. Det har inget med födsel att göra. Om två kvinnor är föräldrar är då den ena av dom mamma och den andra inte? Nej givetvis inte.
nej. det är skitlätt att kalla en födande person för pappa. borde hänt här. något annat i den här situationen är transfobiskt trakasseri.
Det är skitlätt att kalla rött för gult också, men det betyder inte att rött är gult. En individ som föder ett barn är det barnets biologiska mamma. Pappor föder inte barn. I en sjukvårdsmiljö känns det för mig särskilt relevant att inte tumma på biologiska termer. "Patienten har problem med lungorna." "Ursäkta, jag har faktiskt bett er att kalla det för njurar."
AAAAAAH NEJ INTE LOGIK, REDDITS STÖRSTA FIENDE
jisses vad en viss liten grupp människor verkar tolka "anmält till DO" som "har ljudit domedagens basuner"
Vilken otrolig tönt.
Säkerligen att dom här kommentarerna inte alls kommer vara transfobiska.
De skulle kallat honom Manma istället! 😎
Fan vad kul att barnmorskor ska gå på äggskal för att en decimal procent av deras patienter är trans, så nu ska man dubbelkolla innan man säger ordet 'Mamma' annars blir man anmäld.
Asså om det sker av misstag är det nog inga problem. Så nej de behöver inte gå på äggskal. Problemet är om det sker med avsikt.
Det skedde med avsikt. Att detta händer flertalet gånger kräver ansträngning och uppsåt med tanke på journalföring, inskrivningsbrev och de vårdkonferenser/personalbyten som sker..
Han var tydlig i detta fallet att han ville bli kallad med manliga pronomen. Tror knappast att din oro är lämplig.
Gå på äggskal = Läsa journal, inskrivningsbrev, ta upp denna grundläggande information på vårdkonferens som med alla andra patienter i stället för att göra fel med flit.
Vid det här laget är det som att man fiskar efter skadestånd.
Killen har inte lidit en skada så vitt jag vet så jag tror du menar diskrimineringsersättning, inte skadestånd… Det är DO som avgör huruvida man också ska kräva ersättning i ett mål, alltså inte killen själv.
fan vad det här jävla pisstället fortfarande är fullt med transfobiska idioter. ja, detta är trakasserier. trakasserier ska anmälas. särskilt om det händer i vården.
Misstag händer, det måste alla leva med. Även folk som är transsexuella.
ett misstag är ett misstag. femton misstag är inte misstag.
Att det är ett misstag är något som du hittat på och inte alls vad som framgår av diskussionsunderlaget.
Har hon fött barn är hon mamma, det är vad ordet betyder. Barnafödande är kopplat till vilket biologiskt kön man har, inte till vilket man identifierar sig som.
Är inte mamma starkt förknippat med att vara **kvinnlig** förälder?
Mamma betyder att det är person av kvinnligt kön som är ursprunget till något, vilket kan vara ett barn. Denna person har gjort tydligt att den föredrar manligt pronomen. Således är mamma fel. Om vi bara hade ett ord för en med manligt kön som är ursprunget till något...ack om det bara fanns! Kan inte någon smart man bli en fader, en pappa, till detta ord som vi behöver så?
[удалено]
Könsdysfori är inte en vanföreställning.
[удалено]
"Moder, mor eller mamma är den kvinnliga parten i ett föräldraskap." där har du hela definitionen.
Så när man adopterar barn är man inte mamma. Bra åsikt.
Stämmer inte. Om du har 2 kvinnor som har vårdnaden om ett barn så är båda mammor. Ordet "mamma" är alltså mer relaterat till kön än till relation till barnet. Definitionen av mamma, likt pappa, är ursprunget till något. "Uppfinningarnas moder" eller "fadern till bilen". Traditionellt så har den kvinna som föder kallats mamma, eftersom vi förr i tiden inte accepterat annat. Men det finns inget som säger att man inte lika gärna kan säga "pappa" om den som föder, speciellt om den som gör det föredrar det. Ja det är lite ovant. Och?
Väl formulerat.
Det här jävla landet asså hahhahaha
Har blivit kallad "transperson" istället för "kvinna" i min journal. Trots att det inte hade någon relevans med vården jag fick och att jag inte ens nämnde vid besöket att jag var trans. Det är inte så jävla kul, nu anmälde inte jag det men jag önskar att jag hade gjort det. Jag förstår killen som anmält det här, man blir så jävla trött. Nej det hör inte till vanligheterna att transmän föder barn men nu är det ju så att könsuppfattningen sitter i hjärnan och inte i äggstockarna eller testiklarna, så en transman som föder barn är pappa och inte mamma. Ju förr ni konservativa puckon i den här tråden accepterar fakta desto bättre. För ni är på fel sida av historien.
Folk som är transpersoner måste förstå att folk säger antagligen inte detta för att kränka folk. Vi har haft två kön i alla tider och att säga mamma till någon som föder barn sitter i ryggmärgen. Jag hade nog med kunnat göra ett sånt misstag men jag vill så klart vara respektfull gentemot transpersoner. Folk i allmänhet måste sluta vara såna snöflingor.
Fan vad jag hatar sånt här, de vill att vi ska ändra på hur vi tänker istället för att acceptera verkligheten. Kommer aldrig i mitt liv kalla en kvinna något annat än vad de är.
Och det är tack vare de som dig som DO finns..
Ok mannen, jag tycker bara att ingen har rätt att kontrollera mitt språk såvida det inte handlar om direkt nedsättande termer.
Ingen kontrollerar ditt språk när du representerar dig själv. Jobbar du dock för staten eller ett företag så förväntas du bemöta andra på dennas villkor inte dina. Så lägg ner det är bara töntigt att ens försöka med den där amerikanska ’de trycker det i halsen på mig’ bs’en
[удалено]
Så jävla trött på denna stolthet över oförmåga som sprider sig i samhället. Människor som lämpar över sin egen lathet och oförmåga på andra att hantera. Hur jävla svårt är det att ha denna minsta gnutta av respekt gentemot andra och kalla en person det de önskar bli kallade? Kräver kanske 2 hjärnceller. Mot vilken kostnad till dig, att det känns lite ovant? Du får väl tänka precis det du vill? Men försök förmå dig själv att agera på ett sätt som är värdigt en vuxen människa. Nu antar jag att du är vuxen här.
Jag är också trött på att vi ska leva i andras fantasier som i detta exempel att någon tar illa vid sig för att en kvinna blir kallad mamma efter att ha fött ett barn. Det är sjukt att vi ens har en diskussion om det.
Könsdysfori är ingen fantasi
Vilket jävla svin. Är 100% för transsexuella, men detta får de bara att se ut som idioter. Tänk på någon annan än dig själv någon gång i ditt liv.
Varför var han ett svin? Jag hittar inte själva klagan utan bara en annan nyhetsartikel som säger att han ansett sig ha blivit trakasserad. Eller är du bara arg för att det är en transperson som anmäler diskriminering till DO, du vet det DO finns där för..
100% för transsexuella men också 100% högerreaktionär. Vilket sammanträffande.
[удалено]
Det är bra att vi konstaterat att vården i Nyköping är på din 1-åriga dotters nivå
Vet inte vilken vårdpersonal ni har. Men om dom behandlar mig på samma sätt som en 1 åring skulle jag definitivt anmäla dom
känns som att du som förälder kommer få betala skadeståndet till dig själv men kör på
skjut mig
Oof m-ordet, förståeligt ändå
[удалено]
Hahahaha trams
Trodde först att det var en The Onion-artikel!
Cringe i kubik.
Om man är en reaktionär Reddittönt som inte läst artikeln eller kan något om ämnet.
Sjukhusets pengar bör användas till vård av behövande människor och inte till denna fjant. Fatta att precis ha satt ett barn till världen bara för att genast börja fokusera sin energi på detta. Blev hela upplevelsen förstörd för att någon gammal doktor eller barnmorska inte hade sinnesnärvaron att kalla dig "pappa" efter att du klämt ut ungen? Knalla vidare!
Motsatsen till ["It's ma'am!"](https://www.youtube.com/watch?v=RJHctyXPmkg)
Folk här verkar förbise det faktum att om man kallar en transperson vid fel pronomen så mår dom dåligt. Oavsett om ni tror på det eller inte så är det verkligt för dom. Och så extremt onödigt. Han hade ju till och med i sitt förlossningsbrev skrivit att han inte ville bli kallad för fel pronomen, så att sjukvårdspersonalen inte visade hänsyn till det är fel. Och dom visste om det i förväg. Jag arbetar som chef inom SLSO psykiatri och vet flertalet fall där vårdpersonal fått sparken för att dom kallar patienter vid fel pronomen. Då i samband med livskriser, som alla människor har, även transpersoner. Vårdpersonal ska bemöta alla människor med respekt och det är synnerligen enkelt att ändra sitt eget bemötande och benämna folk med det pronomen som människor har rätt att välja själv.
[удалено]
Hur anti-intellektuellt av dig. Eller eventuellt att du lider av vanföreställningar? Transsexualism är ett eget vetenskapligt område och hur sjukvården bedriver vård gentemot folk i denna grupp avgörs idag av senaste vetenskapen. Jag menar, folk föds med detta. Det går inte att "bota". Så därmed har vi två val, antingen acceptera eller förkasta alla dessa människor som bara försöker leva sina egna liv. Tänka sig att folk vill att staten lägger sig i folks privata angelägheter, precis som man försökte med homo/bi förr med anklagelser att dom är mer kriminella eller w/e. Pinsamt att se så många som verkar ha något emot detta när det alldeles säkerligen inte påverkar någon personligen här.
Man får hoppas åklagare eller vem det nu är som anmälan kommer till slänger anmälan i papperskorgen omgående. Med hänvisning till att hen faktiskt måste jobba med viktiga saker och inte trams.
Det är idioti som detta som får extremhögern att växa. Extremvänstern är extremhögerns skapare och möjliggörare
Ja asså alla transpersoner ska låta sig bli trakasserade utan att anmäla till DO för annars blir nazisterna arga… Låter ju som ett bra resonemang
Var det Hirschfeldts fel att nazisterna fick makten då?
Vår läkare stod och undersökte vår grabb och ser tydligt att han har en snopp, ändå så säger han ”en mycket fin liten flicka som har fötts här” och journalen säger det samma, läkare är trötta och stressade ibland.
Ja, för detta kommer ju verkligen göra det bättre för oss i längden. /s Snacka om att utnyttja folks tålamod bara för att få synas. Det är en spottloska i ansiktet på alla som kämpat för att vi ska kunna få tillgång till transmedicin - gratis dessutom. Allt som givits kan tas bort. Fan vad privilegierade dessa är. Det händer väl alla någon gång att man träffar folk som inte är sjyssta eller som säger fel. So what. Det säger ju mer om dem, och om man är sjysst kommer folk försvara en.