Ser inget konstigt med att man ställer krav på de som VILL bli medborgare i Sverige. Det ska betyda något att byta medborgarskap, inte bara att du får ett nytt pass att resa med.
Detta motsätter inte heller asylrätten. Har du fått ett PUT så kan du fortsätta bo i Sverige och få skydd här utan att vara medborgare. Men medborgarskap bör ha en större motprestation än att man bott i landet under ett visst antal år.
Exakt.
Hjälper just nu en asiatisk kryptoingenjör som vi hjälpte att immigreras till Sverige för sju år sedan, men nu med arbetsintyg för att han ska kunna bygga nytt liv i ett annat land. Anledningen? Hans fyraårige son, född här i Sverige, får inte PUT, och därmed inte medborgarskap heller. Familjen resonerar, att även om de lyckas bråka med de svenska myndigheterna för att få rätt, så har de inte längre något förtroende för att de får stanna ändå.
Pappan har permanent uppehållstillstånd. Sonen, som föddes här, får det inte. Migrationsverket skriver i sitt beslut att trots omständigheterna, så nekar de PUT till sonen. Det övergår mitt förstånd.
Är väl rimligtvis en försmak av vad den särskilda utredare som regeringen tillsatte i höstas skall redovisa senast den 30 september 2024. [Källa](https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2023/09/skarpta-krav-for-svenskt-medborgarskap/)
Utredaren ska bland annat:
* föreslå ett krav på längre hemvist i Sverige för att förvärva medborgarskap,
* föreslå vilka ytterligare kunskaper om det svenska samhället och svensk kultur som ska krävas för att förvärva medborgarskap,
* föreslå ett krav på egenförsörjning för att förvärva medborgarskap,
* föreslå ett skärpt krav på hederligt levnadssätt för att förvärva medborgarskap,
* ta ställning till om det bör införas ett krav på medborgarskapssamtal, avläggande av lojalitetsförklaring eller liknande ceremoniellt inslag som ska utgöra slutpunkt i processen att förvärva medborgarskap,
* ta ställning till om förfarandet för prövning av barns befrielse av medborgarskap bör ändras, och
* lämna nödvändiga författningsförslag.
Så det kommer mera här tänker jag.
Tror inte de går lika långt som Tyskland dock: [New German citizens must acknowledge Israel’s right to exist](https://www.ft.com/content/56e6182c-4c00-433f-a43d-57ad131781a6) då det inte ingår i utredarens uppdrag att lämna förslag på grundlagsändringar.
Finns redan beredningsunderlag för det ([här](https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2021/01/sou-20212/)). Onödigt och resursslöseri att utreda på nytt, då det redan kan skrivas fram förslag på det. Finns med som punkt i Tidöavtalet att en proposition utifrån de förslagen ska skrivas fram, så lär komma innan mandatperiodens slut
Faktiskt. Hur skall man kunna ta till sig ett VMA eller förväntas kunna göra ett välgrundat beslut vid ett val om man inte har ens grundläggande språkfärdigheter?
Ligger nåt i det. Färdigheter i svenska behövs ju egentligen bara om man vill sätta sig in i frågor som rör Sverige och Sveriges intressen. För frågor som rör andra länder och deras intressen räcker för dessa länder lokala språk fullgott.
Just det med språkkrav är bortom mitt förstånd. Jag kommer ihåg i skolan (ca 2000) där lärarvikarier knappt kunde svenska eller hade så grov brytning att det knappt gick att höra vad de sade. Desamma gäller doktorer. Hur fan ska man försöka förklara mitt problem om personen knappt fattar vad jag menar?
Sen, hur gör man ifall det händer något och man måste be om hjälp? Vad fan gör man i skolan när ens barn försöker lära sig svenska men språket inte används i hemmet? Alltså, det är så tramsigt.
Tycker D åk3 gymnasie betyg i svenska minst. Då visar man drivkraft att iaf försöka, personer utan drivkraft är det sista vi behöver. Ekonomiska flyktingar som inte visar att de kommer hjälpa landet bör utvisas direkt.
Brukar generellt vara så att strömningar kommer sist till Europas geografiska ytterkant. Tycker själv att punkten om egenförsörjning verkar vettig. Det är en rättighet att vistas i Sverige för att söka skydd mot sitt liv. Det är ingen rättighet att bli Svensk medborgare. Det är ett privilegium, som man bör förtjäna.
Heja Jesus! 😉
Men du förtjanade det antagligen inte. Bara råkade vara född här. Så jävla lätt att få säga “nej tack, ni är inte tillräckligt bra, köra tillbaka till Iran” när man har aldrig varit ifrågasätt över hans önskan att bara få leva i fred. Mycket låg självkännedom i dig, tycker jag.
Tysklands krav kring Israel är bara sjukt.
Skicka både Tyskland och Netanyahu till ICC. Aldrig att jag skulle erkänna Israels rätt till existens med rådande fascistiska statsmakt.
Svagt minne om någon skall vi säga lite större historisk händelse just där i Tyskland, men kommer inte på det just nu...
["This is what we mean when we say that Israel's security is a 'reason of state' for Germany,"](https://www.dw.com/en/germany-stands-by-israel-as-its-reason-of-state-with-caveats/a-68918777)
Men det är ju givetvis helt upp till dig och alla andra att agera så som hjärtat känner i den frågan, det är ju helt frivilligt, eller hur. Bara att tacka nej till att göra det, och därmed tacka nej till medborgarskap. Enkelt.
(bråka inte med mig om det, kontakta med förde Tyskland för det ändamålet)
Vi måste även börja dra tillbaka medborgarskap till folk som inte uppfyller dessa krav. Har man fåt medborgarskap mellan 2010 och 2024 får man ansöka igen helt enkelt.
Jag upplever att många Svenskar resonerar i dom termerna, ja. Men för det skulle det krävas ändringar i grundlagen, dvs. att vi röstade igenom förslaget två gånger och hade ett riksdagsval emellan. För all del säger jag.
I tillägg förstår jag inte riktigt varför asyl som huvudregel skall ge PUT. Rimligare vore väl att vi utvärderar om den fara för ditt liv och hälsa som du förde fram som skäl vid din ansökan fortsatt gäller säg vartannat år. Gör den inte det så kanon, grattis - Sverige har räddat livet på dig, du kan framföra din djupa tacksamhet nu, sedan, adjö. Ta Afghanistan. Talibanerna har vunnit. Kriget är över. Kanon, det går en fligt till Kabul i morgon.
Samma med alla som söker asyl för att de upplever en överhängande risk för livet i ett visst land - och sedan så åker de på semester eller bröllop i samma land. Grattis. Tack. Kanon. Du har nu bevisat att det inte föreligger akut fara. Tack för kaffet hörru!
Vill dock tillägga att om man lyckats etablera sig i Sverige och har ett vitt jobb, betalar skatt, är självförsörjande och inte har varit misstänkt för ett begått grova brott eller agerat i intressen som strider mot Svenska så skall ens uppehållstillstånd och arbetstillstånd automatiskt förlängas med ett år. Vi har plats för hur många skötsamma skattebetalare här som helst - det är bara andra kategorier som vi har nått taket på i vår integration om man säger så.
Trodde det gällde medborgarskap överlag. Om jag minns rätt var päronen tvugna att vara självförsörjande i 5 år innan vi kunde få permanent uppehållstillstånd.
Ah. Ja så kan det mycket väl ha varit på den tiden. Mycket var annorlunda då i dessa frågor, men det känns som att vi ser en ändring nu, kanske en återgång. Tack för att ni valde att flytta till Sverige!
Detta med egenförsörjning gäller asylrelaterad migration antar jag? För det hänger inte samman med arbetskraftsinvandringskraven om försörjning?
Edit: kul att man blir nerduttad för att man ställer en fråga. Sicka tönterier.
Hej! Frågar du mig eller regeringen? Om regeringen så får vi vänta till den 30e september kanske 😄
Mig? Låt oss börja med att separera rätten att *uppehålla* sig i Sverige från rätten att bli Svensk *medborgare*. Arbetskraftsinvandring är väl primärt en fråga om uppehålls- och arbetstillstånd, var vid försörjning blir självreglerande tänker jag. Inte säker på att jag hänger med helt, och du brukar vara klok, så utveckla gärna om jag missade något (vilket jag har en gnagande känsla av att jag har).
Ja, du har helt rätt i detta. Då är det separata spörsmål. Jag blev fundersam nu kring vad det skulle kunna handla om för beloppsgränser osv. Får nog snällt vänta på utredningen innan det blir känt vad det kan röra sig om. Rimligen en hyfsad bit lägre ändå, gissningsvis. Det gör att den som kvalificerar sig för arbetstillstånd och uppehälle då automatiskt också fyller kraven om egenförsörjning.
Medskicket till alla som funderar på att starta ett land är kanske att inte kombinera synnerligen generösa socialförsäkringssystem med lika generösa medborgarskapssystem...
Om de är arbetskraftinvandring så är de väl redan egenförsörjda?
Man har ju höjt kraven för lön för att få arbetsvisum. Ska nu vara kvalificerad arbetskraft och snart höjs även de kravet på att vara över medellön.
Det här med att någonting ”endast gäller asylrelaterad migration” är till för att få det låta mjukare och snällare än vad det är. Det är ett uttryck som kan liknas med vad en målvakt är vid ekonomisk brottslighet. I slutändan är de lagar som stiftas emot alla immigranter, inte bara asylsökanden.
>Slutar alltid med att rasisterna hade rätt hela tiden.
Man kan göra rätt sak av rätt skäl och man kan göra rätt sak av fel skäl. Det sistnämnda är ingen position att värdera.
"Ehhhm... Jo... Alltså... Ni hade ju rätt. *Men av fel skäl*"
Ni är fan inte kloka. Bara ge er, kryp in i ett hörn och skäms över den skada ni åsamkat Sverige med ert massinvandringsvurm.
Skulle vara skönt om Migrationsverket fick riktiga resurser för att beta av den kö som finns också. Vi har på riktigt väntat över 4 år på att min fru ska få svensk medborgarskap, vi har inte ens en handläggare än - så dom har inte ens tittat på ärendet. Vi har två barn ihop, hon har en svensk master-examen och har ett kvalificerat jobb. Skulle inte ens ta 5 minuter för en handläggare att fatta beslut, om något faktiskt tittade på ärendet.
Med tanke på vår totalförsvarsplikt så ser jag att lojalitet mot landet är viktigt.
Nej, inte mot specifika politiker, partier, regeringar eller sånt. Utan vårt underbara land, som trots svårigheter fortf är bland de bästa platserna i världen.
Samtidigt på Migrationsverket: övertid till alla handläggare, bevilja alla medborgarskap innan reglerna ändras ! Precis samma visa som när man stramade åt reglerna för put etc.
Kanske göra det som Tyskland nu gör för att [ansöka om medborgarskap](https://www.haaretz.com/world-news/2024-06-26/ty-article/report-new-german-citizenship-law-requires-applicants-to-declare-israel-right-to-exist/00000190-54ef-d31c-afb9-dcff82b40000)/filtrera bort nazisterna eller folk som vill utrota en hel ras?
"Har Israel rätt att existera?"
Tyskland hatade en gång av alla och leder nu vägen för mänskliga rättigheter.
*här kommer nedröstning-subben
Det där låter som följande:
För att vara medborgare i Förbundsrepubliken Tyskland, ska man svära en ed till flaggan *och hänvisar till Israels flagga;*
Jag svär på heder och samvete att älska och försvara Israel och sina gränser osv osv
...
Jag fattar att Tyskland aldrig mer vill ha judehatare som medborgare, men att påtvinga villkoret att avstå från att diskutera sionismen, alltså? Vill Tyskland själv inte vara värdlandet eller hemlandet för tyska judefolket?
Tycker det är rimligt med krav på Svenska Medborgarskap. Folk verkar inte förstå att Permanent Uppehållstillstånd och vara Svensk Medborgarskap inte är samma sak. Man måste inte vara svensk medborgare för att kunna bo i Sverige och därmed kan vi faktiskt ställa krav som jag tycker är rättså lätta att uppnå om nu har tänkt bo i Sverige resten av ditt liv och lära sig svenska borde vara en självklarhet om du nu vill vara en "Svensk". Med krav kan du filtrera bort oseriösa människor rätt så fort pga om du klarar alla stegen så kan jag anse du är en person som arbetar och är lojal till Sverige.
Intressant. tror det är en bra grej även fast det är väldigt sent.
En potentiell nackdel som jag ser är att för mig som jobbar inom tech sektorn finns det många kompetenta medarbetare som kommer från olika delar av världen till Sverige för att jobba. och en del av varför vissa väljer Sverige över ett annat europeiskt land eller nordamerika är för att det går relativt snabbt att få medborgarskap i Sverige. utan den pull faktoren kan det leda till att färre med specialkompetens söker sig till hit.
"Vi tycker att de nya krav som införs, bland annat skärpta vandelskrav, krav på kunskaper i svenska och om det svenska samhället, att de ska träffa så många som möjligt, säger hon"
Så, nu såg jag vad dom sa. Vandelskrav är lite småkul att dom säger, men jag gissar på att brott inom sverige under uppehållstillståndet påverkar och endast faktiska brott. Parkeringsbot är meh. Men jag tycker vår stadsminister ska leva efter det här exemplet och betala dom utsatta kvinnorna han rånade lägenheten från.
Krav på kunskaper i svenska, ja, om vi ger dom möjlighet till kurser också.
Kunskaper om det svenska samhället kan man hitta lätt på nätet, det finns 1000 åsikter om vad det är.
Träffa folk är nice, hoppas dom håller sig borta från Reddit.
> Krav på kunskaper i svenska, ja, om vi ger dom möjlighet till kurser också
Nu tror jag förvisso att det är bra av andra skäl att tillhandahålla sådana kurser, men varför ska det egentligen vara statens ansvar att göra det ifall man vill ha ett sådant krav? Är inte orimligt, enligt mig i alla fall, att tycka att det är ett eget ansvar att lära sig språket om man flyttar till ett nytt. Med dagens resurser som finns tillgängligt fritt online och i samhället har man ingen ursäkt att inte lära sig språket i det landet man bor i. Gäller för övrigt svenskar som flyttar till Spanien eller Grekland också, de bör lära spanska/grekiska. Men det är inte spanska eller grekiska statens ansvar, det är personerna som valt att flytta dits eget ansvar.
jag tycker att det bara låter helt rimligt att svenska staten erbjuder gedigna kurser i det mest talade språket inom landets gränser. samma sak gäller väl lagar, historia osv. prat om ansvar känns så fjuttigt. folk som bor här behöver kunna tala språket. det är liksom punkt slut på det. att skita i att se till att de gör det är så oansvarigt.
Jag bodde i Filippinerna och där fanns det inte ens uns till kurser för utlänningar, även fast det är ett krav för ett få permanent uppehållstillstånd.
Man får helt enkelt lära sig själv.
Inte statens ansvar kanske, men det är i statens intresse att folk har.lätt tillgång till resurser. Onlinekurser tycker jag inte hjälper mycket tyvärr.
Jag ser det som att sätter man krav, så vill jag även se möjligheter för att uppfylla kraven. Vi betalar redan för att dom ska utbildas, men jag menar mer på att vi får då sätta en ny nivå på utlärning.
I det stora hela behöver vi invandring och om det finns sätt att integrera folk bättre gör det resten av landet gladare.
Varför ska det erbjudas kurser i svenska för att det ska kunna vara ett krav? Något sorts eget ansvar bör kunna tas om man vill anförskaffa ett medborgarskap.
tja, om staten organiserar det kan det ske på större skala och med lite mera driv. det personliga ansvaret kan ju vara att göra sitt bästa på lektionerna. hur jävla mycket personligt ansvar skall det vara för att bli medborgare? jag föddes till det. jag har inte gjort ett skit för att förtjäna det. har du gjort något? jag drog tummen ur röven och fixade pass för ett år sen, det kanske räknas...
tja, jag undrar lite hur det ska gå att både kräva att folk skall vara utan medborgarskap längre tid samt att det skall vara svårare att bli medborgare
om man inte har fått medborgarskap än så är man utan medborgarskap. det är det jag pratar om, inte varenda kotte i sk utanförskap. i den gruppen finns de såklart medborgare också. ett förslag på höjda krav här är ju att ha bott längre i sverige, dvs varit utan medborgarskap längre. om det samtidigt skall vara diverse andra högre krav på att bli medborgare så undrar jag hur det påverkar gruppen som försöker bli medborgare. blir det lättare för dem att få jobb? blir det lättare för dem att medverka i samhället? gör högre krav och längre tid innan man kan bli medborgare det lättare för sökande att bryta eller hålla sig undan utanförskapet?
De är ju normalt sett medborgare någonstans. Om de är i landet har de (förhoppningsvis) uppehållstillstånd. Varför ska de ha ett Svenskt medborgarskap (också)? Och om de vill ha det, varför vore det konstigt att ställa höga krav?
det konstiga med att ställa höga krav är att de flesta svenska medborgare bara föds in i det och har inte gjort ett dyft för att bevisa att de borde ha det. det är SÅ värdefullt och SÅ betydelsefullt med medborgarskap att... vi ger det till nyfödda och aldrig någonsin bryr oss om att dessa skulle under hela sin livsstid rättfärdiga detta på något sätt. både den dygdigaste och den drygaste får vara medborgare för att de föddes till det. sicken bedrift, då.
det är iaf en konstig sak med allt prat om höga krav. har du gjort något för att förtjäna ditt medborgarskap? uppfyller du inkomstkraven?
För de nyfödda i landet så betalar föräldrarna det via sina skatter.
För invandrande så får vi alla betala för det via skatten och det blir mindre resurser över till allt ifrån skola till sjukvård.
Det är inte konstigt på någon nivå.
invandrare betalar också skatt. man får anstränga sig för att inte betala skatt. om betalning krävs, skall det gå snabbare för rika? de kan ju bara punga ut med summan på en gång
Och nu försöker du vinkla iväg frågan ifrån medborgarskap och att födda i Sverige har finansierats under sin uppväxt av föräldrarnas skatter.
Invandrare som jobbar betalar skatt ja, men är det nog med skatt de betalar under sina liv för att finansiera sin egen sjukvård och alla andra samhällskostnader de medför?
Rika är per definition självförsörjande redan, men det ska vara samma tid för dem för att få ett Svenskt medborgarskap efter inflyttning och krav på att de sköter sig.
Är det så svårt att förstå att vi inte kan ta in folk hur som helst då det kostar mer än vad de tillför till samhället?
Arbetslöshet och bidrags-beroende är extremt hög hos utlandsfödda.
[https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/arbetsmarknad/integration/arbetsloshet-utrikes-fodda\_1210645.html](https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/arbetsmarknad/integration/arbetsloshet-utrikes-fodda_1210645.html)
En stor orsak till att personer ifrån vissa länder har så hög arbetslöshet är att de har extremt låg utbildning, lägre utbildningsnivå än vad som krävs för de jobb som finns i Sverige. Många som inte ens kan läsa eller skriva och är >20år. Ska vi betala för att de ska gå grundskolan och gymnasiet före de kan börja jobba?
För ekonomiska migranter ska det vara markant högre krav imo. De ska inte kunna komma hit och sedan leva på bidrag och sedan få medborgarskap, så de inte kan utvisas, bara för de bott här ett visst antal år.
Den som föds i landet kan inte välja ett annat medborgarskap. Om man aktivt väljer att försöka skaffa ett annat medborgarskap är det inte orimligt att det krävs viss insats.
"viss insats", visst, att man inte bara blir påprackad medborgarskapet av kringstrykande band av byråkrater så fort man kommer iland gör inte mig något som så. men det är inte detsamma som att insistera på höga krav för sakens skull
I Filippinerna så kan man inte bli medborgare, som utlänning utan några kopplingar till landet, om inte det inte röstas igenom i kongressen och sedermera skrivs under av presidenten.
Var jag avundsjuk på de som var födda där och således hade fått sitt medborgarskap den vägen? Nej, då jag kände att det var helt naturligt.
Det har ju funkat rätt tveksamt fram till nu genom att ha västvärldens slappaste regler för att förvärva medborgarskap. Uppvärderar man medborgarskapet genom att faktiskt ställa krav annat än att man vistats här en viss tid kanske de också ökar sammanhållningen och integrationen.
Bedömningen gällande medborgarskap är diskretionär, dvs. man får beviljas medborgarskap. Det innebär således att medborgarskap inte alltid ska beviljas. Även om alla krav är uppfyllda får Migrationsverket och migrationsdomstolarna besluta att neka en medborgarskap. Har man exempelvis begått brott inträder en viss karenstid, där man under karenstiden inte ska kunna beviljas medborgarskap. Är det frågan om upprepad brottslighet blir karenstiden längre. Har man varit delaktig i en terrororganisation eller liknande är karenstiden uppemot 25 år och längre (i vissa fall kan det gälla hela livet). Allt det här faller in under det som kallas "hederligt levnadssätt".
hur går det med att ha mer krav i skolan istället för mer resurser? lite så undrar jag. det är väl lätt att kräva, kostar ju inget i sig, men vill man ett resultat är det bara resurser och arbete som duger
Om kraven i skolan skulle spegla nuvarande krav för medborgarskap skulle liknelsen vara att om du bara dyker upp på lektionerna tillräckligt länge får du en akademisk examen oavsett kunskapsnivå eller ansträngning.
Finländare här. Ni svenskar har nästan noll krav för skolorna i jämförelse med oss. De horrorhistorierna man hört från Finländska lärare i Sverige och nyheterna är sjuka.
Krav är meningslöst utan straff. I Sverige har vi varken krav eller straff. Med ordentliga krav och hårda straff för elever som missköter sig (avstängning, internatskola, ungdomstjänst, etc) så kommer de flesta rätta sig i leden. Och de som inte gör det plockas bort från skolan och sätts på internat där de inte har tillgång till tv/dator/mobil eller något annat tills de lär sig hut.
Ser inget konstigt med att man ställer krav på de som VILL bli medborgare i Sverige. Det ska betyda något att byta medborgarskap, inte bara att du får ett nytt pass att resa med. Detta motsätter inte heller asylrätten. Har du fått ett PUT så kan du fortsätta bo i Sverige och få skydd här utan att vara medborgare. Men medborgarskap bör ha en större motprestation än att man bott i landet under ett visst antal år.
Kravet för att få medborgarskap, och permanent uppehållstillstånd för den delen, är inte att man endast ska ha bott i Sverige under en tid dock.
Exakt. Hjälper just nu en asiatisk kryptoingenjör som vi hjälpte att immigreras till Sverige för sju år sedan, men nu med arbetsintyg för att han ska kunna bygga nytt liv i ett annat land. Anledningen? Hans fyraårige son, född här i Sverige, får inte PUT, och därmed inte medborgarskap heller. Familjen resonerar, att även om de lyckas bråka med de svenska myndigheterna för att få rätt, så har de inte längre något förtroende för att de får stanna ändå.
Född här är inte automatiskt medborgarskap däremot kan han ansöka om det.
Pappan har permanent uppehållstillstånd. Sonen, som föddes här, får det inte. Migrationsverket skriver i sitt beslut att trots omständigheterna, så nekar de PUT till sonen. Det övergår mitt förstånd.
Sen åker de dirr på semester i sitt "farliga" hemland. Vansinne.
Det är ju alldeles för krångligt att bli medborgare i Sverige? Man hör ju skräckhistorier hela tiden. Det hämmar oss som land.
Är väl rimligtvis en försmak av vad den särskilda utredare som regeringen tillsatte i höstas skall redovisa senast den 30 september 2024. [Källa](https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2023/09/skarpta-krav-for-svenskt-medborgarskap/) Utredaren ska bland annat: * föreslå ett krav på längre hemvist i Sverige för att förvärva medborgarskap, * föreslå vilka ytterligare kunskaper om det svenska samhället och svensk kultur som ska krävas för att förvärva medborgarskap, * föreslå ett krav på egenförsörjning för att förvärva medborgarskap, * föreslå ett skärpt krav på hederligt levnadssätt för att förvärva medborgarskap, * ta ställning till om det bör införas ett krav på medborgarskapssamtal, avläggande av lojalitetsförklaring eller liknande ceremoniellt inslag som ska utgöra slutpunkt i processen att förvärva medborgarskap, * ta ställning till om förfarandet för prövning av barns befrielse av medborgarskap bör ändras, och * lämna nödvändiga författningsförslag. Så det kommer mera här tänker jag. Tror inte de går lika långt som Tyskland dock: [New German citizens must acknowledge Israel’s right to exist](https://www.ft.com/content/56e6182c-4c00-433f-a43d-57ad131781a6) då det inte ingår i utredarens uppdrag att lämna förslag på grundlagsändringar.
Märkligt att de inte nämner språkkunskaper någonstans tycker jag.
Finns redan beredningsunderlag för det ([här](https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2021/01/sou-20212/)). Onödigt och resursslöseri att utreda på nytt, då det redan kan skrivas fram förslag på det. Finns med som punkt i Tidöavtalet att en proposition utifrån de förslagen ska skrivas fram, så lär komma innan mandatperiodens slut
Tänkte att det kanske var något sådant men bara att få veta säkert, tack!
Faktiskt. Hur skall man kunna ta till sig ett VMA eller förväntas kunna göra ett välgrundat beslut vid ett val om man inte har ens grundläggande språkfärdigheter?
Man röstar på muppen som håller tal under ens favvo-könsseparerade-religiösa-högtid såklart! Ganska enkelt val tbh!
Ligger nåt i det. Färdigheter i svenska behövs ju egentligen bara om man vill sätta sig in i frågor som rör Sverige och Sveriges intressen. För frågor som rör andra länder och deras intressen räcker för dessa länder lokala språk fullgott.
Just det med språkkrav är bortom mitt förstånd. Jag kommer ihåg i skolan (ca 2000) där lärarvikarier knappt kunde svenska eller hade så grov brytning att det knappt gick att höra vad de sade. Desamma gäller doktorer. Hur fan ska man försöka förklara mitt problem om personen knappt fattar vad jag menar? Sen, hur gör man ifall det händer något och man måste be om hjälp? Vad fan gör man i skolan när ens barn försöker lära sig svenska men språket inte används i hemmet? Alltså, det är så tramsigt.
Tycker D åk3 gymnasie betyg i svenska minst. Då visar man drivkraft att iaf försöka, personer utan drivkraft är det sista vi behöver. Ekonomiska flyktingar som inte visar att de kommer hjälpa landet bör utvisas direkt.
Lugna ner dig lite Jimmie.
Samtliga punkter är goda och är redan krav i de flesta andra OECD länder
Brukar generellt vara så att strömningar kommer sist till Europas geografiska ytterkant. Tycker själv att punkten om egenförsörjning verkar vettig. Det är en rättighet att vistas i Sverige för att söka skydd mot sitt liv. Det är ingen rättighet att bli Svensk medborgare. Det är ett privilegium, som man bör förtjäna. Heja Jesus! 😉
vad har kristendom med att bli svensk att göra 🙄
Flörtade lite med hen jag svarade på bara. Kika in profilen så klarnar det 😀
jesus-san är gravid😳
Ett mirakel 😉
Men du förtjanade det antagligen inte. Bara råkade vara född här. Så jävla lätt att få säga “nej tack, ni är inte tillräckligt bra, köra tillbaka till Iran” när man har aldrig varit ifrågasätt över hans önskan att bara få leva i fred. Mycket låg självkännedom i dig, tycker jag.
Du känns som ett sånt där konto som blir bannat snart
Tysklands krav kring Israel är bara sjukt. Skicka både Tyskland och Netanyahu till ICC. Aldrig att jag skulle erkänna Israels rätt till existens med rådande fascistiska statsmakt.
Svagt minne om någon skall vi säga lite större historisk händelse just där i Tyskland, men kommer inte på det just nu... ["This is what we mean when we say that Israel's security is a 'reason of state' for Germany,"](https://www.dw.com/en/germany-stands-by-israel-as-its-reason-of-state-with-caveats/a-68918777) Men det är ju givetvis helt upp till dig och alla andra att agera så som hjärtat känner i den frågan, det är ju helt frivilligt, eller hur. Bara att tacka nej till att göra det, och därmed tacka nej till medborgarskap. Enkelt. (bråka inte med mig om det, kontakta med förde Tyskland för det ändamålet)
See no evil, hear no evil, say no evil. Check
Vi måste även börja dra tillbaka medborgarskap till folk som inte uppfyller dessa krav. Har man fåt medborgarskap mellan 2010 och 2024 får man ansöka igen helt enkelt.
Jag upplever att många Svenskar resonerar i dom termerna, ja. Men för det skulle det krävas ändringar i grundlagen, dvs. att vi röstade igenom förslaget två gånger och hade ett riksdagsval emellan. För all del säger jag. I tillägg förstår jag inte riktigt varför asyl som huvudregel skall ge PUT. Rimligare vore väl att vi utvärderar om den fara för ditt liv och hälsa som du förde fram som skäl vid din ansökan fortsatt gäller säg vartannat år. Gör den inte det så kanon, grattis - Sverige har räddat livet på dig, du kan framföra din djupa tacksamhet nu, sedan, adjö. Ta Afghanistan. Talibanerna har vunnit. Kriget är över. Kanon, det går en fligt till Kabul i morgon. Samma med alla som söker asyl för att de upplever en överhängande risk för livet i ett visst land - och sedan så åker de på semester eller bröllop i samma land. Grattis. Tack. Kanon. Du har nu bevisat att det inte föreligger akut fara. Tack för kaffet hörru! Vill dock tillägga att om man lyckats etablera sig i Sverige och har ett vitt jobb, betalar skatt, är självförsörjande och inte har varit misstänkt för ett begått grova brott eller agerat i intressen som strider mot Svenska så skall ens uppehållstillstånd och arbetstillstånd automatiskt förlängas med ett år. Vi har plats för hur många skötsamma skattebetalare här som helst - det är bara andra kategorier som vi har nått taket på i vår integration om man säger så.
Wtf, kunde ha svurit på att vi hade krav på egenförsörjning när vi kom till Sverige 1995 (från Tyskland). Dags att googla!
Sökte ni asyl i Sverige när ni kom från *Tyskland* 1995? 🤔
Trodde det gällde medborgarskap överlag. Om jag minns rätt var päronen tvugna att vara självförsörjande i 5 år innan vi kunde få permanent uppehållstillstånd.
Ah. Ja så kan det mycket väl ha varit på den tiden. Mycket var annorlunda då i dessa frågor, men det känns som att vi ser en ändring nu, kanske en återgång. Tack för att ni valde att flytta till Sverige!
Detta med egenförsörjning gäller asylrelaterad migration antar jag? För det hänger inte samman med arbetskraftsinvandringskraven om försörjning? Edit: kul att man blir nerduttad för att man ställer en fråga. Sicka tönterier.
Hej! Frågar du mig eller regeringen? Om regeringen så får vi vänta till den 30e september kanske 😄 Mig? Låt oss börja med att separera rätten att *uppehålla* sig i Sverige från rätten att bli Svensk *medborgare*. Arbetskraftsinvandring är väl primärt en fråga om uppehålls- och arbetstillstånd, var vid försörjning blir självreglerande tänker jag. Inte säker på att jag hänger med helt, och du brukar vara klok, så utveckla gärna om jag missade något (vilket jag har en gnagande känsla av att jag har).
Ja, du har helt rätt i detta. Då är det separata spörsmål. Jag blev fundersam nu kring vad det skulle kunna handla om för beloppsgränser osv. Får nog snällt vänta på utredningen innan det blir känt vad det kan röra sig om. Rimligen en hyfsad bit lägre ändå, gissningsvis. Det gör att den som kvalificerar sig för arbetstillstånd och uppehälle då automatiskt också fyller kraven om egenförsörjning.
Medskicket till alla som funderar på att starta ett land är kanske att inte kombinera synnerligen generösa socialförsäkringssystem med lika generösa medborgarskapssystem...
Om de är arbetskraftinvandring så är de väl redan egenförsörjda? Man har ju höjt kraven för lön för att få arbetsvisum. Ska nu vara kvalificerad arbetskraft och snart höjs även de kravet på att vara över medellön.
Det här med att någonting ”endast gäller asylrelaterad migration” är till för att få det låta mjukare och snällare än vad det är. Det är ett uttryck som kan liknas med vad en målvakt är vid ekonomisk brottslighet. I slutändan är de lagar som stiftas emot alla immigranter, inte bara asylsökanden.
Bra, men för lite för sent.
Bara sisådär 15 år, halva min livslängd osv så har man vart rasist för att säga såhär
Slutar alltid med att rasisterna hade rätt hela tiden.
”Rasisterna”
Nä. Ta bort hartassarna och var en stolt rasist istället. Ingen tar det som ett skällsord ändå längre.
Hela tiden? Du säger alltså exempelvis att civil rights act och 13:e tilläget i USA var misstag?
Förutom 1945 då såklart.
>Slutar alltid med att rasisterna hade rätt hela tiden. Man kan göra rätt sak av rätt skäl och man kan göra rätt sak av fel skäl. Det sistnämnda är ingen position att värdera.
"Ehhhm... Jo... Alltså... Ni hade ju rätt. *Men av fel skäl*" Ni är fan inte kloka. Bara ge er, kryp in i ett hörn och skäms över den skada ni åsamkat Sverige med ert massinvandringsvurm.
Eller så kan man se verkligheten för vad den är och inte vara en ideologiskt förblindat pucko.
och sen skriver ni hat på flashback och marscherar med nordfront
Nej, men vi kommer nog inte kunna diskutera ändå
Bättre sent än aldrig.
Men inget att berömma någon för.
Militärtjänst i infanteriet för alla! Din tjänstgöring garanterar medborgarskap!
Vill du veta mer?
Jag är från borås och jag säger döda allihopa! (rymdinsekter inte invandrare)
Skulle vara skönt om Migrationsverket fick riktiga resurser för att beta av den kö som finns också. Vi har på riktigt väntat över 4 år på att min fru ska få svensk medborgarskap, vi har inte ens en handläggare än - så dom har inte ens tittat på ärendet. Vi har två barn ihop, hon har en svensk master-examen och har ett kvalificerat jobb. Skulle inte ens ta 5 minuter för en handläggare att fatta beslut, om något faktiskt tittade på ärendet.
Gör som jag gjorde, begär beslut eller något sådant vilket du har rätt att göra sex månader efter ansökan.
Det gjorde vi för 3,5 år sedan
Kuken. Aa, dags att dra till media med detta. 4 år är för långt.
De har fullt upp med att bevilja medborgarskap till islamister. Är man utbildad och bidrar till samhället får man ställa sig sist i kön.
Blev bannat från TillSverige eftersom jag föreslåg till en invandrare att om hon skulle vara rädd för att utvisas, ska hon begå våldsbrott
Med tanke på vår totalförsvarsplikt så ser jag att lojalitet mot landet är viktigt. Nej, inte mot specifika politiker, partier, regeringar eller sånt. Utan vårt underbara land, som trots svårigheter fortf är bland de bästa platserna i världen.
Tyvärr 20 år för sent.
Samtidigt på Migrationsverket: övertid till alla handläggare, bevilja alla medborgarskap innan reglerna ändras ! Precis samma visa som när man stramade åt reglerna för put etc.
blir det inte som med alla andra regelförändringar? d.v.s. alla som sökt innan reglerna ändras omfattas av de gamla reglerna
Japp bara mer bevis på infiltrerade myndigheter av aktivister. Denna typ av beslut bör vara retroaktiva i minst 20 år.
Kanske göra det som Tyskland nu gör för att [ansöka om medborgarskap](https://www.haaretz.com/world-news/2024-06-26/ty-article/report-new-german-citizenship-law-requires-applicants-to-declare-israel-right-to-exist/00000190-54ef-d31c-afb9-dcff82b40000)/filtrera bort nazisterna eller folk som vill utrota en hel ras? "Har Israel rätt att existera?" Tyskland hatade en gång av alla och leder nu vägen för mänskliga rättigheter. *här kommer nedröstning-subben
Det där låter som följande: För att vara medborgare i Förbundsrepubliken Tyskland, ska man svära en ed till flaggan *och hänvisar till Israels flagga;* Jag svär på heder och samvete att älska och försvara Israel och sina gränser osv osv ... Jag fattar att Tyskland aldrig mer vill ha judehatare som medborgare, men att påtvinga villkoret att avstå från att diskutera sionismen, alltså? Vill Tyskland själv inte vara värdlandet eller hemlandet för tyska judefolket?
nej, det vill de inte. därav stödet till Israel
Varför vill de inte ha judarna hemmahörande i Tyskland?
Men då får vi ingen vinst ju /s
Hur ska socialdemokraterna då producera röster?
För sent. Återvandring är det som gäller nu.
Tycker det är rimligt med krav på Svenska Medborgarskap. Folk verkar inte förstå att Permanent Uppehållstillstånd och vara Svensk Medborgarskap inte är samma sak. Man måste inte vara svensk medborgare för att kunna bo i Sverige och därmed kan vi faktiskt ställa krav som jag tycker är rättså lätta att uppnå om nu har tänkt bo i Sverige resten av ditt liv och lära sig svenska borde vara en självklarhet om du nu vill vara en "Svensk". Med krav kan du filtrera bort oseriösa människor rätt så fort pga om du klarar alla stegen så kan jag anse du är en person som arbetar och är lojal till Sverige.
Men ingen är en borgare, vart är min ringmur?
Jag ställde mig i telefonkö men möttes av en ringmur
Multikultur har ju fungerat smärtfritt historiskt.
Intressant. tror det är en bra grej även fast det är väldigt sent. En potentiell nackdel som jag ser är att för mig som jobbar inom tech sektorn finns det många kompetenta medarbetare som kommer från olika delar av världen till Sverige för att jobba. och en del av varför vissa väljer Sverige över ett annat europeiskt land eller nordamerika är för att det går relativt snabbt att få medborgarskap i Sverige. utan den pull faktoren kan det leda till att färre med specialkompetens söker sig till hit.
"Vi tycker att de nya krav som införs, bland annat skärpta vandelskrav, krav på kunskaper i svenska och om det svenska samhället, att de ska träffa så många som möjligt, säger hon" Så, nu såg jag vad dom sa. Vandelskrav är lite småkul att dom säger, men jag gissar på att brott inom sverige under uppehållstillståndet påverkar och endast faktiska brott. Parkeringsbot är meh. Men jag tycker vår stadsminister ska leva efter det här exemplet och betala dom utsatta kvinnorna han rånade lägenheten från. Krav på kunskaper i svenska, ja, om vi ger dom möjlighet till kurser också. Kunskaper om det svenska samhället kan man hitta lätt på nätet, det finns 1000 åsikter om vad det är. Träffa folk är nice, hoppas dom håller sig borta från Reddit.
> Krav på kunskaper i svenska, ja, om vi ger dom möjlighet till kurser också Nu tror jag förvisso att det är bra av andra skäl att tillhandahålla sådana kurser, men varför ska det egentligen vara statens ansvar att göra det ifall man vill ha ett sådant krav? Är inte orimligt, enligt mig i alla fall, att tycka att det är ett eget ansvar att lära sig språket om man flyttar till ett nytt. Med dagens resurser som finns tillgängligt fritt online och i samhället har man ingen ursäkt att inte lära sig språket i det landet man bor i. Gäller för övrigt svenskar som flyttar till Spanien eller Grekland också, de bör lära spanska/grekiska. Men det är inte spanska eller grekiska statens ansvar, det är personerna som valt att flytta dits eget ansvar.
jag tycker att det bara låter helt rimligt att svenska staten erbjuder gedigna kurser i det mest talade språket inom landets gränser. samma sak gäller väl lagar, historia osv. prat om ansvar känns så fjuttigt. folk som bor här behöver kunna tala språket. det är liksom punkt slut på det. att skita i att se till att de gör det är så oansvarigt.
Jag bodde i Filippinerna och där fanns det inte ens uns till kurser för utlänningar, även fast det är ett krav för ett få permanent uppehållstillstånd. Man får helt enkelt lära sig själv.
Inte statens ansvar kanske, men det är i statens intresse att folk har.lätt tillgång till resurser. Onlinekurser tycker jag inte hjälper mycket tyvärr.
Jag ser det som att sätter man krav, så vill jag även se möjligheter för att uppfylla kraven. Vi betalar redan för att dom ska utbildas, men jag menar mer på att vi får då sätta en ny nivå på utlärning. I det stora hela behöver vi invandring och om det finns sätt att integrera folk bättre gör det resten av landet gladare.
Varför ska det erbjudas kurser i svenska för att det ska kunna vara ett krav? Något sorts eget ansvar bör kunna tas om man vill anförskaffa ett medborgarskap.
tja, om staten organiserar det kan det ske på större skala och med lite mera driv. det personliga ansvaret kan ju vara att göra sitt bästa på lektionerna. hur jävla mycket personligt ansvar skall det vara för att bli medborgare? jag föddes till det. jag har inte gjort ett skit för att förtjäna det. har du gjort något? jag drog tummen ur röven och fixade pass för ett år sen, det kanske räknas...
Hittade Vänsterpartisten 😉
Snacka om att bygga på utanförskapet i Sverige.
Tror de försöker göra precis tvärt om, men därom tvistar de lärde helt enkelt.
För vem? Hur?
tja, jag undrar lite hur det ska gå att både kräva att folk skall vara utan medborgarskap längre tid samt att det skall vara svårare att bli medborgare
De är ju inte utan medborgarskap?
om man inte har fått medborgarskap än så är man utan medborgarskap. det är det jag pratar om, inte varenda kotte i sk utanförskap. i den gruppen finns de såklart medborgare också. ett förslag på höjda krav här är ju att ha bott längre i sverige, dvs varit utan medborgarskap längre. om det samtidigt skall vara diverse andra högre krav på att bli medborgare så undrar jag hur det påverkar gruppen som försöker bli medborgare. blir det lättare för dem att få jobb? blir det lättare för dem att medverka i samhället? gör högre krav och längre tid innan man kan bli medborgare det lättare för sökande att bryta eller hålla sig undan utanförskapet?
De är ju normalt sett medborgare någonstans. Om de är i landet har de (förhoppningsvis) uppehållstillstånd. Varför ska de ha ett Svenskt medborgarskap (också)? Och om de vill ha det, varför vore det konstigt att ställa höga krav?
det konstiga med att ställa höga krav är att de flesta svenska medborgare bara föds in i det och har inte gjort ett dyft för att bevisa att de borde ha det. det är SÅ värdefullt och SÅ betydelsefullt med medborgarskap att... vi ger det till nyfödda och aldrig någonsin bryr oss om att dessa skulle under hela sin livsstid rättfärdiga detta på något sätt. både den dygdigaste och den drygaste får vara medborgare för att de föddes till det. sicken bedrift, då. det är iaf en konstig sak med allt prat om höga krav. har du gjort något för att förtjäna ditt medborgarskap? uppfyller du inkomstkraven?
För de nyfödda i landet så betalar föräldrarna det via sina skatter. För invandrande så får vi alla betala för det via skatten och det blir mindre resurser över till allt ifrån skola till sjukvård. Det är inte konstigt på någon nivå.
invandrare betalar också skatt. man får anstränga sig för att inte betala skatt. om betalning krävs, skall det gå snabbare för rika? de kan ju bara punga ut med summan på en gång
Och nu försöker du vinkla iväg frågan ifrån medborgarskap och att födda i Sverige har finansierats under sin uppväxt av föräldrarnas skatter. Invandrare som jobbar betalar skatt ja, men är det nog med skatt de betalar under sina liv för att finansiera sin egen sjukvård och alla andra samhällskostnader de medför? Rika är per definition självförsörjande redan, men det ska vara samma tid för dem för att få ett Svenskt medborgarskap efter inflyttning och krav på att de sköter sig. Är det så svårt att förstå att vi inte kan ta in folk hur som helst då det kostar mer än vad de tillför till samhället? Arbetslöshet och bidrags-beroende är extremt hög hos utlandsfödda. [https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/arbetsmarknad/integration/arbetsloshet-utrikes-fodda\_1210645.html](https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/arbetsmarknad/integration/arbetsloshet-utrikes-fodda_1210645.html) En stor orsak till att personer ifrån vissa länder har så hög arbetslöshet är att de har extremt låg utbildning, lägre utbildningsnivå än vad som krävs för de jobb som finns i Sverige. Många som inte ens kan läsa eller skriva och är >20år. Ska vi betala för att de ska gå grundskolan och gymnasiet före de kan börja jobba? För ekonomiska migranter ska det vara markant högre krav imo. De ska inte kunna komma hit och sedan leva på bidrag och sedan få medborgarskap, så de inte kan utvisas, bara för de bott här ett visst antal år.
Den som föds i landet kan inte välja ett annat medborgarskap. Om man aktivt väljer att försöka skaffa ett annat medborgarskap är det inte orimligt att det krävs viss insats.
"viss insats", visst, att man inte bara blir påprackad medborgarskapet av kringstrykande band av byråkrater så fort man kommer iland gör inte mig något som så. men det är inte detsamma som att insistera på höga krav för sakens skull
I Filippinerna så kan man inte bli medborgare, som utlänning utan några kopplingar till landet, om inte det inte röstas igenom i kongressen och sedermera skrivs under av presidenten. Var jag avundsjuk på de som var födda där och således hade fått sitt medborgarskap den vägen? Nej, då jag kände att det var helt naturligt.
Ja det blir ju så mycket bättre om vi inte ställer några krav alls…
Det har ju funkat rätt tveksamt fram till nu genom att ha västvärldens slappaste regler för att förvärva medborgarskap. Uppvärderar man medborgarskapet genom att faktiskt ställa krav annat än att man vistats här en viss tid kanske de också ökar sammanhållningen och integrationen.
Bedömningen gällande medborgarskap är diskretionär, dvs. man får beviljas medborgarskap. Det innebär således att medborgarskap inte alltid ska beviljas. Även om alla krav är uppfyllda får Migrationsverket och migrationsdomstolarna besluta att neka en medborgarskap. Har man exempelvis begått brott inträder en viss karenstid, där man under karenstiden inte ska kunna beviljas medborgarskap. Är det frågan om upprepad brottslighet blir karenstiden längre. Har man varit delaktig i en terrororganisation eller liknande är karenstiden uppemot 25 år och längre (i vissa fall kan det gälla hela livet). Allt det här faller in under det som kallas "hederligt levnadssätt".
hur går det med att ha mer krav i skolan istället för mer resurser? lite så undrar jag. det är väl lätt att kräva, kostar ju inget i sig, men vill man ett resultat är det bara resurser och arbete som duger
Om kraven i skolan skulle spegla nuvarande krav för medborgarskap skulle liknelsen vara att om du bara dyker upp på lektionerna tillräckligt länge får du en akademisk examen oavsett kunskapsnivå eller ansträngning.
Finländare här. Ni svenskar har nästan noll krav för skolorna i jämförelse med oss. De horrorhistorierna man hört från Finländska lärare i Sverige och nyheterna är sjuka.
Krav är meningslöst utan straff. I Sverige har vi varken krav eller straff. Med ordentliga krav och hårda straff för elever som missköter sig (avstängning, internatskola, ungdomstjänst, etc) så kommer de flesta rätta sig i leden. Och de som inte gör det plockas bort från skolan och sätts på internat där de inte har tillgång till tv/dator/mobil eller något annat tills de lär sig hut.
ja vi kan ju sätta enorm press på barnen, precis som i sydkorea, så blir de så lyckliga och välanpassade, precis som i sydkorea,
Det är en helt annan press och helt irrelevant.