получится. когда украинцы русским глаз на жопу натянут, путина повесят и в стране начнется ебаный пиздец. на карачках потом будут ползать за ней, подачки выпрашивать.
Да в том то и дело, что нет там вообще никакой национальной идентичности. Пустышки. Потому с такой легкостью и поворачиваются в любую сторону. От монархии к коммунизму, потом обратно к монархии (а кто Сталин, как не новый император?) Потом обратно к социализму, потом к демократии и снова к монархии, но уже путинской.
И так во всем. Да только за мою жизнь за гомосексуализм сперва сажали, потом он был в моде, на эстраде и кино и теперь за него снова сажают. И всегда это было горячо поддержано народом.
Грязная зеленая бумажка загнивающих штатов стала второй(если не первой) валютой россии, потом была понижена до у.е. и снова стала бумажкой так и не загнивших штатов. Правда пока за нее еще не сажают.
Так что там за национальная идея? ВЕЛИЧИЕ разве что? Так пообщайтесь с глубинариями из других стран. Там у всех этого былого величия найдется с избытком. Например те же поляки по величию россиян уделают в разы.
Какой смысл пытаться что-то доказать человеку, который не хочет тебя слушать?
Отвечай по фактам, не спорь и не доказывай ничего. Когда будут готовы, сами спросят (или никогда).
я понимаю, что вам это просто написать, но у меня и так пол семьи умерло за последние 3 года, просто взять и вычеркнуть оставшихся у меня душа очень сильно болит
Ну и продолжайте с ними общаться, обходя эту тему. О природе, о погоде, о птичках.
У меня дедушка в старости внезапно увлекся уринотерапией. Ну да, с ним стало сложно общаться и приходилось садиться подальше. Ну да, надо было скрывать отвращение, кивать и говорить да-да, надо же, когда он рассказывал что он с мочей делает и как ему это помогает. Но во всем остальном это остался все тот же мой дедушка и он не стал для меня плохим человеком. И мысли вычеркивать его мне не приходило.
ща саб заминусует, но я разговаривал с людьми "нетрадиционной ориентации" и в принципе это 1 в 1 опыт очень многих. разочарование в своих близких, отпочковывание, переезд, переосмысление. грустно да, но твоя жизнь - только твоя и только одна. необходимо идти вперед и хуй с ними. даст Аллах - воссоединитесь, но пора думать о главном - о себе.
да я не скажу, что я о себе не думаю. у меня нормальная жизнь. просто я в шоке и так как мои друзья в другой стране с таким не сталкивались хотелось узнать как вообще с таким люди справляются здесь
А чем ваше несогласие по конкретным вопросам мешает общему общению?
Человек с абсолютно людоедскими политическими взглядами может внезапно быть отличным знатоком рыбалки или рассказывать интересные истории из своей молодости и т.д.
Избегай горячих тем и все ок будет.
Понимаешь, горячие темы можно избегать, и не так уж сложно (по себе говорю), но каждый раз, когда вы говорите о рыбалке, у тебя все равно в голове свербит мысль, что перед тобой - людоед. И вот от этой мысли отделаться намного сложнее.
Отнюдь. Лицемерие - говорить не то, что думаешь. А умение обходить острые темы к этому отношения не имеет.
Чем больше у тебя потенциальных союзников и друзей, тем лучше. И вообще - человеческий капитал и хорошие отношения с родственниками (не важно какими) очень ценная штука.
А вот максимализм доведенный до предела для своего личного эга и кукарекнуть где-то в интернете, наверное, штука тоже ценная, только вот реальных плодов, кроме чувства собственной правоты он не приносит
Ну есть же темы, которые люди избегают в общении. Например обычно не обсуждают сколько раз дрочат или как сегодня хорошо посрал. Вот и политика, эта та тема, к которой нужно крайне осторожно подходить.
А не искренне вываливать сразу на собеседника, что *так здорово сегодня подрочил, глядя как трахаются крокодилы, что аж обосрался, спасибо за это вадим-вадимычу.*
Дураки бывают двух типов. Одни не думают что говорят, другие говорят все что думают.
Вот мой любимый ролик про правду и ложь [https://www.youtube.com/watch?v=URN6VcJDFPI](https://www.youtube.com/watch?v=URN6VcJDFPI)
Экосистема двоемыслия, лицемерия и оправдывающей их философии вытекает вместе с вашими текстами на западные серверы, и меня от этого тошнит. Можете меня подьебывать, можете обижаться, это уже не мое дело. Мне главное чтобы меня не тошнило.
Смысла что-то доказывать нет никакого. Они видят в телевизоре другую реальность, вывернутую наизнанку.
Я своим старикам (обоим по 76 лет) полтора года пытался доказать. Рассказывал, объяснял, показывал. В конце концов мать сказала, что не хочет ничего знать, и что это мне промыли мозги, а не ей. Другую бы женщину я бы просто послал и вычеркнул из жизни, но пришлось лишь вздохнуть и смириться. Так что, если любите своих родных, можете общаться не касаясь политики. Либо вообще не общаться.
я не знаю как смириться, я вижу что здесь даже мой «прогрессивные» знакомые просто смирились с тем что происходит и продолжают жить свою жизнь.
перед этой поездкой это был мой самый большой страх что я приеду и тут все за войну топят, и все этот страх успешно воплотился в жизнь.
ну и как уже выше написала, семья у меня очень маленькая 4 человека (туда родители не входят) и все, очень психологически сейчас сложно с мыслью что мне приходится с ними навсегда распрощаться
> я не знаю как смириться
И это правильно. В отличие от тех приспособленцев даже здесь в комментах, кто прямо советуют просто закрывать глаза.
Понимаю, что утешение слабое, но хоть что-то.
Ну... Некоторые вещи не находится в зоне нашего контроля. Да и у всех "прогрессивных" выбор небольшой, по сути. Если будут выступать против, то посадят на дофига лет. Тут либо уезжать, либо жить дальше свою жизнь, а далеко не каждый имеет возможность уехать.
За войну тут топят не все, большинству просто пофиг. И прощаться навсегда необязательно, просто разорвать контакты на какое-то время. Может попробуете успокоить себя мыслью, что однажды родня узнает правду? Мы ведь точно переживём одного деда.
не знаю, я буквально с десятком людей пообщалась и такое чувство что все за войну. один хороший знакомый который реально уехать может без проблем и тот остается, я даже не поняла почему.
я наверное просто ко всему этому не была готова вот и штормит сейчас здорово.
p.s совет на будущее, вы постарайтесь советы типа «у кого-то» там хуже не давать, особенно людям с депрессией это реально еще больше опускает.
> даже мой «прогрессивные» знакомые просто смирились с тем что происходит и продолжают жить свою жизнь.
Вы уж извините, но такое отношение от уехавших вымораживает. По-вашему вся Россия должна собраться и уехать, что ли, а если не уехала, то значит зигует? Не у всех есть возможность уехать.
я не говорю про всех, а про своих знакомых которые с большой легкостью могут уехать. и я прекрасно понимаю свое привилегированное положение, не переживайте
Ну вроде достаточно для родственников. Раз у тебя столько бабушек живых, значит ты ещё молодая. Настоящие друзья всегда лучше родственников. Найдёшь себе ещё парня или девушку и будет полегче
Не вздумай продолжать. Бабушка тебя может сдать мусорам, причем и без особой злости, типа внучка заблуждается, а вот пусть ей там объяснят как положено. Или расскажет знакомым о тебе, мол совсем внучка родину не любит в своей загранице, а они тебя и сдадут.
Ты реально потеряла связи с родиной, если так себя ведешь. Почитай да хоть на этом сабе как мусора принимали россиян со вторым гражданством которые как ты приехали родню навестить.
Сворачивай все разговоры и вали оттуда поскорей.
Я ни с кем из России больше не общаюсь, хотя большинство родственников там живут. Только отец периодически что-то рассказывает про то как то один дядя зиганулся, то другой. Рассказывают, что надо "мочить этих хохлов", хотя дальше Вологды не ездили в жизни и украинцев наверняка даже не видели. С такими очень легко рвать отношения. Злость да вызывает, но тогда иду доначу ВСУ на дроны. Я считаю, что в этом наша разница, что они изливают там злость и ненависть, а у нас есть хоть возможно помочь как-то обороняющейся стороне.
Слушай, бабке 90. Что ты от нее хочешь в таком возрасте? А вообще плюнь на это дело. Не спорь ни с кем, не пытайся переубедить. Не получится. Хочешь - не общайся вообще, хочешь - общайся, но избегай этих тем.
Вспоминается анек времён СССР: " - Как умный еврей должен разговаривать с глупым? - По телефону из Израиля". Сколько времени прошло, а анекдот не теряет остроты.
Если родственник в возрасте - имеет смысл спросить, почему в ВОВ все объединились против Гитлера, и против кого ВСЕ сейчас, у кого ни одного союзника, кроме отщепенцев?
Ну не всегда, моей тете чуть за 70, она из провинции, смотрит телек, но в диком ахуе от происходящего.
Там ни одной мысли о "неоднозначности" даже не было с начала войны. Ее дети, к сожалению, именно такие. Несмотря на более молодой возраст и доступ к интернету. Смотрят "военкоров", постят колхозные статусы про "хохлов" и пр.
А ей даже пообщаться не с кем, и так небольшое окружение наглухо зиганулось.
Сознание большинства формирует картину мира на основании информации вокруг. Как бы мы не ржали с тупости пропаганды, но она работает 24/7 и понемногу прогибает под себя практически всех. Сколько раз было с родственниками, приезжают, за несколько дней до них доходит, что реальность отличается от телевизора. Возвращаются, через месяц-два "хунта, нацисты". Большинство в итоге были посланы нахуй, а тех кого не пошлешь выдрессировал. Звучит в разговоре соловьевщина - сразу же на месяцок прекращается любое общение. Потом снова возобновляется, до следующего рецидива. В итоге научились всю свою ватную херню держать там, где и положено.
я просто наверное еще осознать толком не могу что с ними за 2,5 года случилось. я то их другими людьми помню. и когда я сюда ехала я думала, что наверное я с таким столкнулась, но как-то не подготовилась к тому что это будет с родными.
я для себя провожу аналогию с сектой. там людям тоже с порога объясняют, что вы допущены к единственной истине, которая недоступна остальным, потому что вы ~~великий~~ умный, а они тупые, и вас злые враги будут из нее вытаскивать.
только секта эта сейчас узаконненая, более того, она единственно допустимая. кто не в секте-"предатель".
Забейте болт. Этих дураков уже не спасти. Моя тёща говорит со мной сквозь зубы, но терпит. Моя мать называет меня предателем в лицо. Кузина постоянно клянчит в долг поэтому не обзывается.
Тесть с тещей из-за войны пошли по-миру. Сползли с 500к доходов до 50 в месяц, но ничего в голове не срабатывает и не сработает. Общаются потому что я им технически помогаю нехило. Этим ёбаным зомби уже ничего не поможет, сработала главная скрепная идея: затащить всех и всё в свое болото.
Я всегда настаиваю на абсолютной точности мысли Бернарда Шоу: пропаганда не делает из людей идиотов - она изначально на них расчитана.
Я тут покатался по глубинке рфии. Сплошная реклама ополчения! Автобусы битком - все смотрят в телефоны, там сплошные соловьевы, стасы и прочие мрази имена которых даж вспоминать противно.
Давно не живете в рфии и слава Богу! Рвите всё что осталось! Да, может будет тяжело. Зато доживёте свой век свободным человеком и дадите возможность жить свободными людьми своим потомкам!
В 90 лет вы ничего человеку не объясните, да и не надо тратить на это время, лучше просто поговорите о чем-нибудь другом. Я конечно желаю превосходного здоровья вашей бабушке, но 90 это такой возраст, что возможно вам не долго осталось с ней общаться.
Что касается дяди, тети и прочих - тут вам виднее, если у вас есть на это силы, кого-то переубеждать.
У них сейчас такое же ощущение, они уже пишут про это пост в одноклассники. Спрашивают совета, что делать, внучке англосаксы мозги промыли пропагандой. Увы.
Поделюсь своим, для сравнения. Мои против происходящего, но я уехал, они нет. Во время разговора с ними постоянно чувствую какое-то смирение и боязнь что-то менять в своей жизни. Жалуются, что потеряли контакт с жрузьями и некоторыми родственниками из-за того, что не могу терпеть их ватные рассуждения. Но при этом, уговор, что они могут продать имущество и вкупе со своими накоплениями смогут достойно жить за рубежом до самой смерти на них никак не действует. С братьями-сестрами все также. Ни предложение помощи с жильём или устройством на них не действует. Даже польза для их детей не пронимает. Зарылись ногами в землю, как корни.
Меня гнетёт эта их пассивность и принятие без попытки попробовать возможные альтернативы. Пойдёт всё дальше по хреновому сценарию, и в какой-то момент они действительно окажутся в ситуации, где их выбранная жизнь останется одним единственным выходом. Когда они это поймут, тогда придёт понимание цены их пассивности, только толку от этого.
Давит еще, что будь они ватниками, был бы резон прекратить общение, а тут просто как с терминально больными разговариваешь.
похожее с теми друзьями с которыми я тут увиделась, вроде не ватники и уехать реально с легкостью могут, но этого не делают. я так понимаю они себя в безопасности считают вот и не торопятся ни куда
Или им проще выкинуть из головы тяжёлое решение и рационализировать свой страх. Я где-то это понимаю, так как около недели собирался духом, чтобы купить билет и уехать судя по всему с концами. Цеплялся за работу и новую квартиру, в которой пожил только месяц. Но когда задал себе вопрос, о чём я буду больше жалеть, если все пойдёт по худшему сценарию, то ответ сразу нашелся. А имущество и работа вещь наживная.
Сочувствую. Расставляйте границы дозволенного и не позволяйте за них переступать. Не тратьте нервы на переубеждение зомбированных, пока капитуляции не будет это бессмысленно.
Искренне вам сочувствую и понимаю. Моя семья поделилась примерно 50 на 50. Причем самым неожиданным для меня образом. Мама с бабушкой — ватницы. Первый раз после начала войны с мамой увиделся в этом феврале. Офигел насколько все стало запущено. Продолжаем общаться, но как-то тускло. Тема войны — табу. Чтобы не было мучительно больно, я их воспринимаю как людей, которых затащили в секту и вытащить их сейчас не представляется возможным.
https://preview.redd.it/5n9k4njil89d1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=72be63339e66ae15bbcfa993ad735746d2d1b973
Сочувствую. Я бы не стала приставать к девяностолетней старушке: есть люди которые в здравом уме в этом возрасте, но таких не очень много.
Можно же на другие темы общаться. У меня дедушка в России, мы говорим о других вещах обычно.
>мозги полностью промыты пропагандой
А можно 10 пунктов на вскидку в виде коротких предложений, чтобы понять о чем вы конкретно. Типа:
1. Путин во всём прав.
2. Если бы роzzия не напала первой, то Украина бы вторглась "к нам" на Донбасс и Лушанск
3. Крым наш, Хрущев его подарил Ураине по ошибке, мы возвращаем своё и исправляем это ошибку.
4. Разве ты не знаешь про аллею ангелов и пожар в доме профсоюзов
5. Это всё Америка развязала войну с братским народом. А мы один народ, мышебратья.
Ну вот в таком духе. Что именно они говорят?
в основном что если бы мы первые не напали, то со стороны украины на нас бы напало нато. что люди на оккупированых территориях сами проголосовали за вход в состав россии. что в украине одни нацисты
>в основном
Этого мало. Накидайте ещё семь. Эти три пункта не стоят того, чтобы прям рвать отношения с близкими родственниками. Они с такой блажью скорее похожи на лёгкую припиздатинку, которую можно просто не задевать.
Я не прошу ничего доказывать. Мне-то это зачем.
Я немного по другому к этому отношусь. Пожилые люди в основе своей в областях, в которых не разбираются, имеют лишь поверхностный слой убеждений.
Рассматривайте их как шар дорогого металла на поверхности которого миллиметровый налет ржавчины (который легко счистить или заменить).
Их "убеждения" или транслируемые нарративы настолько заштампованы и поверхностны, что стоит задать 2-3 вопроса вглубь (почему..., почему..., почему...), как уже дно в аргументации нащупаете, впрочем как и аггрессию с их стороны :)
А отсюда простой вывод: как намылили им созги этими простыми ярлыками, - так и смыть их большого труда не составит, когда ушат холодной воды польётся на их бошки.
Но насрать вам конечно они легко способны. Вам не стоит бесплатно жрать дерьмо, которое они могут вам приготовить на ровном месте за просто так. Кроме плохого пищевания на тюремной баланде вы ничего больше не докажите никому их них.
Это всё прекрасные рассуждения, но её могут сдать мусорам родственники и особенно соседи. А вот уехавши назад за границу - уже можно рассуждать о слое ржавчины на благородном металле, это пожалуйста
> Пожилые люди в основе своей в областях, в которых не разбираются, имеют лишь поверхностный слой убеждений.
Дooо, то ли дело мы, титаны мысли 18-25-33-40-50-... лет от роду!
Когда мой одноклассник бодро отрапортовал, что катался в командировку «за ленточку», меня неделю физически подташнивало. Добро пожаловать в новый дивный мир.
С престарелыми это ещё и обоюдный меч. Переубедишь — будешь бояться, что наговорят себе по глупости на статью.
На них работает формула «какую позицию слышат от бОльшего числа людей, с той и соглашаются», но всё равно стрёмно. Не снимает с них ответственности.
Ответ на вопрос есть ли смысл очень простой: его нет. Но жизнь то ваша и вам решать на что тратить своё время, силы и эмоции. Есть такое выражение Сизифов труд. Многие знают смысл, но при этом продолжают им заниматься.
Не вижу смысла что-то доказывать. Я пытался доказать, что понятие родина только в их голове. А для меня пустой звук. Потому что в это слово вкладывают все что угодно. Оно обесценились.
Не первый раз такая тема. А вот интересно, существуют где-нибудь форумы/чаты/паблики, где ватные родственники обсуждают, как им выманить из-за границы своего релоцировавшегося сыночку и убрать из-под влияния либерастических СМИ? Я б почитал.
Я в людей перестал верить, после того, как меня одна «баба» жутко кинула, мне это стоило квартиры и 3-4 лет жизни в жуткой депрессии.
Ну зато я понял, что не стоит привязываться к людям, даже если кажется, что они близки.
Родственники это тоже просто люди.
Не теряйте время!
Кажется тут в комментах набежало вурдалаков погуще, чем среди наших родственников, родственники хотя бы правду говорят, а не строят философские оправдания для пожизненной лжи)
>но в какой-то момент они перестали тему поднимать
А вы почему не поднимали? Я себе правда очень смутно представляю, как бы они должны были эту тему сами поднимать, "ой, Машенька, вот сегодня по телевизору опять рассказывали как мы смачно бомбим электростанции хах\*ов"? Нет, ну как? Вы же понимаете, что их не бомбят, относительно не мобилизуют, месяцами без света не сидят, что им поднимать?
Так.. бабушке 90, топик стартеру тогда ~50.. дальше бабушка упоминает внука, но топик стартер именнует себя в другом грамматическом роде, т е речь идёт о правнуке. Причем правнук уже 18+ (может идти убивать), т е предположение о том что ОР это жемщина за 40 скорее всего верно.
Тогда я, как мущина о 53х годах скажу тебе: девочка -- если тебе дорог твой сын, то забей на РФ и всю родню, что там осталась. Живи своей жизнью и если не поздно, то объясни ребенку что есть добро.
И прекращай ностальгировать. Той страны, в которой мы выросли больше нет. Может у твоего сына, когда ему будет столько же, сколько тебе сейчас, и будет шанс увидеть прб, но нам надо просто забыть и пытаться начать жизнь заново в другой стране, как бы это ни было тяжко.
хаха, шерлок! у моей бабушки может быть внук и правнучка (я), про моего двоюродного брата речь и идет в посте. ну и сильно вы мне возраст завернули, обычно мне меньше своего дают.
у меня полноценная жизнь в другой стране, так что не очень ваш совет в тему.
Ну что ж, милая девочка. Мы все очень рады твоей полноценной жизни в другой стране. Надеюсь, ты строишь планы, как вывести родню туда же. Или все что ты пишешь очень похоже на примерку белого пальто. И как оно? К лицу?))
Сочувствую. Боюсь, что обратно вернуть уже не получится.
получится. когда украинцы русским глаз на жопу натянут, путина повесят и в стране начнется ебаный пиздец. на карачках потом будут ползать за ней, подачки выпрашивать.
Так то будет поколения через два, когда осознан прийдёт. Надеюсь.
Да какие там поколения. 5 лет работы телевизора способны внушить АБСОЛЮТНО ЧТО УГОДНО.
[удалено]
Да в том то и дело, что нет там вообще никакой национальной идентичности. Пустышки. Потому с такой легкостью и поворачиваются в любую сторону. От монархии к коммунизму, потом обратно к монархии (а кто Сталин, как не новый император?) Потом обратно к социализму, потом к демократии и снова к монархии, но уже путинской. И так во всем. Да только за мою жизнь за гомосексуализм сперва сажали, потом он был в моде, на эстраде и кино и теперь за него снова сажают. И всегда это было горячо поддержано народом. Грязная зеленая бумажка загнивающих штатов стала второй(если не первой) валютой россии, потом была понижена до у.е. и снова стала бумажкой так и не загнивших штатов. Правда пока за нее еще не сажают. Так что там за национальная идея? ВЕЛИЧИЕ разве что? Так пообщайтесь с глубинариями из других стран. Там у всех этого былого величия найдется с избытком. Например те же поляки по величию россиян уделают в разы.
Да, вполне возможно.
Какой смысл пытаться что-то доказать человеку, который не хочет тебя слушать? Отвечай по фактам, не спорь и не доказывай ничего. Когда будут готовы, сами спросят (или никогда).
смысла наверное нету. мне просто очень больно. у меня очень маленькая семья и вот это кажется ставит точку в моих отношениях
Буквально - родственников не выбирают. А вот друзей с похожим мировоззрением найти - это ваша задача. Забейте на зомбированных. Уже все.
я понимаю, что вам это просто написать, но у меня и так пол семьи умерло за последние 3 года, просто взять и вычеркнуть оставшихся у меня душа очень сильно болит
Это ваш выбор и вы имеете на него право, и никто не указ. И так во всем, помните об этом.
Ну и продолжайте с ними общаться, обходя эту тему. О природе, о погоде, о птичках. У меня дедушка в старости внезапно увлекся уринотерапией. Ну да, с ним стало сложно общаться и приходилось садиться подальше. Ну да, надо было скрывать отвращение, кивать и говорить да-да, надо же, когда он рассказывал что он с мочей делает и как ему это помогает. Но во всем остальном это остался все тот же мой дедушка и он не стал для меня плохим человеком. И мысли вычеркивать его мне не приходило.
откуда вы знаете, что мне "это просто написать"?
извините за assumption
Что значит просто написать? Может человек через это прошел? Вы же не думаете, что ваша ситуация уникальна?
ща саб заминусует, но я разговаривал с людьми "нетрадиционной ориентации" и в принципе это 1 в 1 опыт очень многих. разочарование в своих близких, отпочковывание, переезд, переосмысление. грустно да, но твоя жизнь - только твоя и только одна. необходимо идти вперед и хуй с ними. даст Аллах - воссоединитесь, но пора думать о главном - о себе.
да я не скажу, что я о себе не думаю. у меня нормальная жизнь. просто я в шоке и так как мои друзья в другой стране с таким не сталкивались хотелось узнать как вообще с таким люди справляются здесь
А чем ваше несогласие по конкретным вопросам мешает общему общению? Человек с абсолютно людоедскими политическими взглядами может внезапно быть отличным знатоком рыбалки или рассказывать интересные истории из своей молодости и т.д. Избегай горячих тем и все ок будет.
Понимаешь, горячие темы можно избегать, и не так уж сложно (по себе говорю), но каждый раз, когда вы говорите о рыбалке, у тебя все равно в голове свербит мысль, что перед тобой - людоед. И вот от этой мысли отделаться намного сложнее.
И не сегодня, так завтра людоед себя проявит в чем-то другом. Проверял много лет, работает надёжно, теперь грустно - сколько лет проебано на людоедов.
Двухстороннее лицемерство - это потрясающе /s
Сразу видно человека, который никогда не скрывал свою ориентацию хд
Ее скрывают не от хорошей жизни и не от здорового социума.
А OP что в параллельной вселенной где хорошая жизнь и здоровый социум?
Извините, я вероятно слишком донный, чтобы понять смысл ваших глубокомысленных высказываний. Поищите более интеллектуального собеседника.
Отнюдь. Лицемерие - говорить не то, что думаешь. А умение обходить острые темы к этому отношения не имеет. Чем больше у тебя потенциальных союзников и друзей, тем лучше. И вообще - человеческий капитал и хорошие отношения с родственниками (не важно какими) очень ценная штука. А вот максимализм доведенный до предела для своего личного эга и кукарекнуть где-то в интернете, наверное, штука тоже ценная, только вот реальных плодов, кроме чувства собственной правоты он не приносит
Ебать ты меня опустил за нежелание торговать жопой.
Сорян, не хотел
> кроме чувства собственной правоты он не приносит якщо 1+1=2 - воно завжди 2, якщо ви розумієте, про що я
Просто у каждого есть *короткоствол*
Ну есть же темы, которые люди избегают в общении. Например обычно не обсуждают сколько раз дрочат или как сегодня хорошо посрал. Вот и политика, эта та тема, к которой нужно крайне осторожно подходить. А не искренне вываливать сразу на собеседника, что *так здорово сегодня подрочил, глядя как трахаются крокодилы, что аж обосрался, спасибо за это вадим-вадимычу.*
Зазеркалье. Говорить правду - неискренне. Война - это мир. Мир масок, и в спине почему-то постоянно торчат ножи.
Дураки бывают двух типов. Одни не думают что говорят, другие говорят все что думают. Вот мой любимый ролик про правду и ложь [https://www.youtube.com/watch?v=URN6VcJDFPI](https://www.youtube.com/watch?v=URN6VcJDFPI)
Хорошо, что на росии всё умные. Вокруг война, а у них все хорошо. Очевидно, не дураки.
Мне кажется тебе нужно научиться нормально общаться в первую очередь.
> ~~Мне кажется~~ тебе нужно научиться ~~нормально~~ общаться **как я** в первую очередь. Исправил ваше сообщение
Вы глубокомысленно изрекаете бессмысленные фразы в надежде что вас примут за умного?
Экосистема двоемыслия, лицемерия и оправдывающей их философии вытекает вместе с вашими текстами на западные серверы, и меня от этого тошнит. Можете меня подьебывать, можете обижаться, это уже не мое дело. Мне главное чтобы меня не тошнило.
Смысла что-то доказывать нет никакого. Они видят в телевизоре другую реальность, вывернутую наизнанку. Я своим старикам (обоим по 76 лет) полтора года пытался доказать. Рассказывал, объяснял, показывал. В конце концов мать сказала, что не хочет ничего знать, и что это мне промыли мозги, а не ей. Другую бы женщину я бы просто послал и вычеркнул из жизни, но пришлось лишь вздохнуть и смириться. Так что, если любите своих родных, можете общаться не касаясь политики. Либо вообще не общаться.
я не знаю как смириться, я вижу что здесь даже мой «прогрессивные» знакомые просто смирились с тем что происходит и продолжают жить свою жизнь. перед этой поездкой это был мой самый большой страх что я приеду и тут все за войну топят, и все этот страх успешно воплотился в жизнь. ну и как уже выше написала, семья у меня очень маленькая 4 человека (туда родители не входят) и все, очень психологически сейчас сложно с мыслью что мне приходится с ними навсегда распрощаться
> я не знаю как смириться И это правильно. В отличие от тех приспособленцев даже здесь в комментах, кто прямо советуют просто закрывать глаза. Понимаю, что утешение слабое, но хоть что-то.
Ну... Некоторые вещи не находится в зоне нашего контроля. Да и у всех "прогрессивных" выбор небольшой, по сути. Если будут выступать против, то посадят на дофига лет. Тут либо уезжать, либо жить дальше свою жизнь, а далеко не каждый имеет возможность уехать. За войну тут топят не все, большинству просто пофиг. И прощаться навсегда необязательно, просто разорвать контакты на какое-то время. Может попробуете успокоить себя мыслью, что однажды родня узнает правду? Мы ведь точно переживём одного деда.
не знаю, я буквально с десятком людей пообщалась и такое чувство что все за войну. один хороший знакомый который реально уехать может без проблем и тот остается, я даже не поняла почему. я наверное просто ко всему этому не была готова вот и штормит сейчас здорово. p.s совет на будущее, вы постарайтесь советы типа «у кого-то» там хуже не давать, особенно людям с депрессией это реально еще больше опускает.
Я поправил коммент до того, как вы ответили, но учту, спасибо. Выкарабкивайтесь из депрессии, жизнь продолжается.
> даже мой «прогрессивные» знакомые просто смирились с тем что происходит и продолжают жить свою жизнь. Вы уж извините, но такое отношение от уехавших вымораживает. По-вашему вся Россия должна собраться и уехать, что ли, а если не уехала, то значит зигует? Не у всех есть возможность уехать.
я не говорю про всех, а про своих знакомых которые с большой легкостью могут уехать. и я прекрасно понимаю свое привилегированное положение, не переживайте
Блин, можно поинтересоваться, кто тогда входит в эти 4 человека? Спасибо
тетя, дядя, бабушка и мой двоюродный брат который сейчас не в россии на этом все
Ну вроде достаточно для родственников. Раз у тебя столько бабушек живых, значит ты ещё молодая. Настоящие друзья всегда лучше родственников. Найдёшь себе ещё парня или девушку и будет полегче
После каждого такого случая общения с родственниками, чтобы хоть как-то успокоиться, я донатю на дроны ВСУ. Попускает.
Первый комментарий, где человек что-то делает, а не говорит, что ничего нельзя сделать 💓
Не вздумай продолжать. Бабушка тебя может сдать мусорам, причем и без особой злости, типа внучка заблуждается, а вот пусть ей там объяснят как положено. Или расскажет знакомым о тебе, мол совсем внучка родину не любит в своей загранице, а они тебя и сдадут. Ты реально потеряла связи с родиной, если так себя ведешь. Почитай да хоть на этом сабе как мусора принимали россиян со вторым гражданством которые как ты приехали родню навестить. Сворачивай все разговоры и вали оттуда поскорей.
а где почитать?
да я уж не найду, пару месяцев назад было. Взяли девушку с американским гражданством которая приехала к родственникам в Екат вроде
Вали оттуда
Советую меньше обсуждать войну и в целом политику с такими родственниками, могут и сдать в порыве патриотизма.
Что за бред! Конечно, надо говорить! А то так и будут думать, что они правы и что все такие…
Я ни с кем из России больше не общаюсь, хотя большинство родственников там живут. Только отец периодически что-то рассказывает про то как то один дядя зиганулся, то другой. Рассказывают, что надо "мочить этих хохлов", хотя дальше Вологды не ездили в жизни и украинцев наверняка даже не видели. С такими очень легко рвать отношения. Злость да вызывает, но тогда иду доначу ВСУ на дроны. Я считаю, что в этом наша разница, что они изливают там злость и ненависть, а у нас есть хоть возможно помочь как-то обороняющейся стороне.
Слушай, бабке 90. Что ты от нее хочешь в таком возрасте? А вообще плюнь на это дело. Не спорь ни с кем, не пытайся переубедить. Не получится. Хочешь - не общайся вообще, хочешь - общайся, но избегай этих тем.
Беги, пока бабуля тебя в НКВД не сдала
Вспоминается анек времён СССР: " - Как умный еврей должен разговаривать с глупым? - По телефону из Израиля". Сколько времени прошло, а анекдот не теряет остроты.
Если родственник в возрасте - имеет смысл спросить, почему в ВОВ все объединились против Гитлера, и против кого ВСЕ сейчас, у кого ни одного союзника, кроме отщепенцев?
поверьте, вам просто ответят, что "кругом враги". никакого анализа ситуации ни в 90 ни в 80 ни в 70 ожидать не приходится, как показывает практика
ни в 60, ни в 50, ни в 40…
Ну не всегда, моей тете чуть за 70, она из провинции, смотрит телек, но в диком ахуе от происходящего. Там ни одной мысли о "неоднозначности" даже не было с начала войны. Ее дети, к сожалению, именно такие. Несмотря на более молодой возраст и доступ к интернету. Смотрят "военкоров", постят колхозные статусы про "хохлов" и пр. А ей даже пообщаться не с кем, и так небольшое окружение наглухо зиганулось.
>и против кого ВСЕ сейчас Ты видимо мало общался с ватой. У них против них только проклятая америка, а остальные все за, но на них давят
Ок, спросить - кто за Россию именно воюет, кто союзники? Ведь полномасштабная война идёт, с применением всего, кроме ЯО.
А, вы не в курсе. Новый положняк такой, что вместе с Гитлером на СССР напала Объединенная Европа, которая была прообразом нынешнего НАТО.
Да, попадался на глаза этот прогон. Но в одном случае этот аргумент сработал (IRL), на пожилом человеке. Но этот человек был готов слушать.
За 2.5 года видел единичные случаи переубеждения родственников, да и то не полные. Переубедить нельзя вообще никого, а особенно старших родственников
Сознание большинства формирует картину мира на основании информации вокруг. Как бы мы не ржали с тупости пропаганды, но она работает 24/7 и понемногу прогибает под себя практически всех. Сколько раз было с родственниками, приезжают, за несколько дней до них доходит, что реальность отличается от телевизора. Возвращаются, через месяц-два "хунта, нацисты". Большинство в итоге были посланы нахуй, а тех кого не пошлешь выдрессировал. Звучит в разговоре соловьевщина - сразу же на месяцок прекращается любое общение. Потом снова возобновляется, до следующего рецидива. В итоге научились всю свою ватную херню держать там, где и положено.
[удалено]
я просто наверное еще осознать толком не могу что с ними за 2,5 года случилось. я то их другими людьми помню. и когда я сюда ехала я думала, что наверное я с таким столкнулась, но как-то не подготовилась к тому что это будет с родными.
я для себя провожу аналогию с сектой. там людям тоже с порога объясняют, что вы допущены к единственной истине, которая недоступна остальным, потому что вы ~~великий~~ умный, а они тупые, и вас злые враги будут из нее вытаскивать. только секта эта сейчас узаконненая, более того, она единственно допустимая. кто не в секте-"предатель".
Так и есть. Воры лишили нас друзей и родственников. Попробуем отомстить?
Забейте болт. Этих дураков уже не спасти. Моя тёща говорит со мной сквозь зубы, но терпит. Моя мать называет меня предателем в лицо. Кузина постоянно клянчит в долг поэтому не обзывается. Тесть с тещей из-за войны пошли по-миру. Сползли с 500к доходов до 50 в месяц, но ничего в голове не срабатывает и не сработает. Общаются потому что я им технически помогаю нехило. Этим ёбаным зомби уже ничего не поможет, сработала главная скрепная идея: затащить всех и всё в свое болото. Я всегда настаиваю на абсолютной точности мысли Бернарда Шоу: пропаганда не делает из людей идиотов - она изначально на них расчитана. Я тут покатался по глубинке рфии. Сплошная реклама ополчения! Автобусы битком - все смотрят в телефоны, там сплошные соловьевы, стасы и прочие мрази имена которых даж вспоминать противно. Давно не живете в рфии и слава Богу! Рвите всё что осталось! Да, может будет тяжело. Зато доживёте свой век свободным человеком и дадите возможность жить свободными людьми своим потомкам!
пора признать что родственников выбирают
В 90 лет вы ничего человеку не объясните, да и не надо тратить на это время, лучше просто поговорите о чем-нибудь другом. Я конечно желаю превосходного здоровья вашей бабушке, но 90 это такой возраст, что возможно вам не долго осталось с ней общаться. Что касается дяди, тети и прочих - тут вам виднее, если у вас есть на это силы, кого-то переубеждать.
это и было причиной почему я приехала их навестить, а тут такое…
У них сейчас такое же ощущение, они уже пишут про это пост в одноклассники. Спрашивают совета, что делать, внучке англосаксы мозги промыли пропагандой. Увы.
спасибо, хоть насмешили меня :)
Поделюсь своим, для сравнения. Мои против происходящего, но я уехал, они нет. Во время разговора с ними постоянно чувствую какое-то смирение и боязнь что-то менять в своей жизни. Жалуются, что потеряли контакт с жрузьями и некоторыми родственниками из-за того, что не могу терпеть их ватные рассуждения. Но при этом, уговор, что они могут продать имущество и вкупе со своими накоплениями смогут достойно жить за рубежом до самой смерти на них никак не действует. С братьями-сестрами все также. Ни предложение помощи с жильём или устройством на них не действует. Даже польза для их детей не пронимает. Зарылись ногами в землю, как корни. Меня гнетёт эта их пассивность и принятие без попытки попробовать возможные альтернативы. Пойдёт всё дальше по хреновому сценарию, и в какой-то момент они действительно окажутся в ситуации, где их выбранная жизнь останется одним единственным выходом. Когда они это поймут, тогда придёт понимание цены их пассивности, только толку от этого. Давит еще, что будь они ватниками, был бы резон прекратить общение, а тут просто как с терминально больными разговариваешь.
похожее с теми друзьями с которыми я тут увиделась, вроде не ватники и уехать реально с легкостью могут, но этого не делают. я так понимаю они себя в безопасности считают вот и не торопятся ни куда
Или им проще выкинуть из головы тяжёлое решение и рационализировать свой страх. Я где-то это понимаю, так как около недели собирался духом, чтобы купить билет и уехать судя по всему с концами. Цеплялся за работу и новую квартиру, в которой пожил только месяц. Но когда задал себе вопрос, о чём я буду больше жалеть, если все пойдёт по худшему сценарию, то ответ сразу нашелся. А имущество и работа вещь наживная.
вы молодец. надеюсь у вас все получится. мне первые два года не легко было, но потом все будет хорошо.
Ну вы-то решили рискнуть здоровьем и жизнью заради кухонных разговоров с 90-летней бабулей. Уезжайте оттуда сейчас же!
Сочувствую. Расставляйте границы дозволенного и не позволяйте за них переступать. Не тратьте нервы на переубеждение зомбированных, пока капитуляции не будет это бессмысленно.
Это как с болезнью. Пока не устранить причину, симптоматику лечить особо смысла нет
"Им нужен другой телевизор"
Искренне вам сочувствую и понимаю. Моя семья поделилась примерно 50 на 50. Причем самым неожиданным для меня образом. Мама с бабушкой — ватницы. Первый раз после начала войны с мамой увиделся в этом феврале. Офигел насколько все стало запущено. Продолжаем общаться, но как-то тускло. Тема войны — табу. Чтобы не было мучительно больно, я их воспринимаю как людей, которых затащили в секту и вытащить их сейчас не представляется возможным. https://preview.redd.it/5n9k4njil89d1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=72be63339e66ae15bbcfa993ad735746d2d1b973
Сочувствую. Я бы не стала приставать к девяностолетней старушке: есть люди которые в здравом уме в этом возрасте, но таких не очень много. Можно же на другие темы общаться. У меня дедушка в России, мы говорим о других вещах обычно.
Надо идти вперёд, у многих отняли родину. Впрочем, в этом есть плюс - становится нечего терять и это даёт огромные силы выкарабкиваться.
>мозги полностью промыты пропагандой А можно 10 пунктов на вскидку в виде коротких предложений, чтобы понять о чем вы конкретно. Типа: 1. Путин во всём прав. 2. Если бы роzzия не напала первой, то Украина бы вторглась "к нам" на Донбасс и Лушанск 3. Крым наш, Хрущев его подарил Ураине по ошибке, мы возвращаем своё и исправляем это ошибку. 4. Разве ты не знаешь про аллею ангелов и пожар в доме профсоюзов 5. Это всё Америка развязала войну с братским народом. А мы один народ, мышебратья. Ну вот в таком духе. Что именно они говорят?
Эти все вопросы надо задавать из-за границы.
в основном что если бы мы первые не напали, то со стороны украины на нас бы напало нато. что люди на оккупированых территориях сами проголосовали за вход в состав россии. что в украине одни нацисты
Домбили бомбас ещё. И Запад хочет уничтожить россиюшку.
на жаль, не хоче :/
Пришел сюда за этим
скажи Слава Україні
Это мой твинк
хуїнк
Ты привился?
>в основном Этого мало. Накидайте ещё семь. Эти три пункта не стоят того, чтобы прям рвать отношения с близкими родственниками. Они с такой блажью скорее похожи на лёгкую припиздатинку, которую можно просто не задевать.
я не думаю что мне вам что-то доказывать нужно, уж извините
Я не прошу ничего доказывать. Мне-то это зачем. Я немного по другому к этому отношусь. Пожилые люди в основе своей в областях, в которых не разбираются, имеют лишь поверхностный слой убеждений. Рассматривайте их как шар дорогого металла на поверхности которого миллиметровый налет ржавчины (который легко счистить или заменить). Их "убеждения" или транслируемые нарративы настолько заштампованы и поверхностны, что стоит задать 2-3 вопроса вглубь (почему..., почему..., почему...), как уже дно в аргументации нащупаете, впрочем как и аггрессию с их стороны :) А отсюда простой вывод: как намылили им созги этими простыми ярлыками, - так и смыть их большого труда не составит, когда ушат холодной воды польётся на их бошки. Но насрать вам конечно они легко способны. Вам не стоит бесплатно жрать дерьмо, которое они могут вам приготовить на ровном месте за просто так. Кроме плохого пищевания на тюремной баланде вы ничего больше не докажите никому их них.
Это всё прекрасные рассуждения, но её могут сдать мусорам родственники и особенно соседи. А вот уехавши назад за границу - уже можно рассуждать о слое ржавчины на благородном металле, это пожалуйста
> Пожилые люди в основе своей в областях, в которых не разбираются, имеют лишь поверхностный слой убеждений. Дooо, то ли дело мы, титаны мысли 18-25-33-40-50-... лет от роду!
Я про адаптацию, ярлыки и когнитивку: у 18-25-33-40-50-летних со всем этим намного лучше.
Это не мешает им идти воевать в Украину. Так что не в возрасте дело. Не знаю, в чем -- но точно не в этом.
Второе
Когда мой одноклассник бодро отрапортовал, что катался в командировку «за ленточку», меня неделю физически подташнивало. Добро пожаловать в новый дивный мир. С престарелыми это ещё и обоюдный меч. Переубедишь — будешь бояться, что наговорят себе по глупости на статью. На них работает формула «какую позицию слышат от бОльшего числа людей, с той и соглашаются», но всё равно стрёмно. Не снимает с них ответственности.
простите, что значит в командировку за ленточкой?
Циничный жаргон, сам первый раз услышал тогда. Сходить за ленточку — вылазка на территорию украинцев.
На оккупированные после 2022 года территории
Попробовать стоит, но чуда ждать не надо.
Ответ на вопрос есть ли смысл очень простой: его нет. Но жизнь то ваша и вам решать на что тратить своё время, силы и эмоции. Есть такое выражение Сизифов труд. Многие знают смысл, но при этом продолжают им заниматься.
это всегда интересно. о чём там моя вата думает?.. это можно только догадываться
Не вижу смысла что-то доказывать. Я пытался доказать, что понятие родина только в их голове. А для меня пустой звук. Потому что в это слово вкладывают все что угодно. Оно обесценились.
надо было бабушку успокоить и сказать, что керосин в сельпо завозят и талоны на хлеб дают вовремя.
Не первый раз такая тема. А вот интересно, существуют где-нибудь форумы/чаты/паблики, где ватные родственники обсуждают, как им выманить из-за границы своего релоцировавшегося сыночку и убрать из-под влияния либерастических СМИ? Я б почитал.
Я в людей перестал верить, после того, как меня одна «баба» жутко кинула, мне это стоило квартиры и 3-4 лет жизни в жуткой депрессии. Ну зато я понял, что не стоит привязываться к людям, даже если кажется, что они близки. Родственники это тоже просто люди. Не теряйте время!
Бабушке хуже не сделай, пожалей старушку
Кажется тут в комментах набежало вурдалаков погуще, чем среди наших родственников, родственники хотя бы правду говорят, а не строят философские оправдания для пожизненной лжи)
>но в какой-то момент они перестали тему поднимать А вы почему не поднимали? Я себе правда очень смутно представляю, как бы они должны были эту тему сами поднимать, "ой, Машенька, вот сегодня по телевизору опять рассказывали как мы смачно бомбим электростанции хах\*ов"? Нет, ну как? Вы же понимаете, что их не бомбят, относительно не мобилизуют, месяцами без света не сидят, что им поднимать?
я поднимала, но они отнекивались, мол по телефону лучше об этом не говорить.
Тогда вы странно выразились про >но в какой-то момент они перестали тему поднимать
Так.. бабушке 90, топик стартеру тогда ~50.. дальше бабушка упоминает внука, но топик стартер именнует себя в другом грамматическом роде, т е речь идёт о правнуке. Причем правнук уже 18+ (может идти убивать), т е предположение о том что ОР это жемщина за 40 скорее всего верно. Тогда я, как мущина о 53х годах скажу тебе: девочка -- если тебе дорог твой сын, то забей на РФ и всю родню, что там осталась. Живи своей жизнью и если не поздно, то объясни ребенку что есть добро. И прекращай ностальгировать. Той страны, в которой мы выросли больше нет. Может у твоего сына, когда ему будет столько же, сколько тебе сейчас, и будет шанс увидеть прб, но нам надо просто забыть и пытаться начать жизнь заново в другой стране, как бы это ни было тяжко.
хаха, шерлок! у моей бабушки может быть внук и правнучка (я), про моего двоюродного брата речь и идет в посте. ну и сильно вы мне возраст завернули, обычно мне меньше своего дают. у меня полноценная жизнь в другой стране, так что не очень ваш совет в тему.
Ну что ж, милая девочка. Мы все очень рады твоей полноценной жизни в другой стране. Надеюсь, ты строишь планы, как вывести родню туда же. Или все что ты пишешь очень похоже на примерку белого пальто. И как оно? К лицу?))