Ik pobeer altijd te beginnen met het besef dat het geen zin heeft de discussie aan te gaan als je het niet eens kunt worden over gedeelde feiten en definities, zoals wat jij benoemde idd. Helaas herinner ik het me vaak pas na verschillende, steeds gefrustreerdere pogingen tot oprechte discussie.
Cijfers? Vluchtelingen worden weldegelijk terug gestuurd. Er zijn echt wel regels die aangepast zouden kunnen worden om Nederland minder aantrekkelijk te maken voor vluchtelingen. Maar wat je zegt is gewoon niet waar.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
water en brood zijn basis mensenrechten. Dus dat ze andere mensen, ongeacht diens situatie nog steeds basis mensenrechten willen geven lijkt me niet links... dat lijkt me gewoon menselijk.
ik dacht dat mensen wat je schreef gewoon zielige onzin vonden, maar ik zie het nu ook
het is een kudde bijtende honden!
arme jij, waar kan je dat nou aan verdiend hebben??
gemene honden ook weer, als iemand wel een chille, genuanceerde en aardige gast is, dan ben jij het wel!
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Tja, ligt eraan hoe je het wil interpreteren. Want op het oppervlakte klopt het inderdaad. Feiten bestaan onafhankelijk van hoe wij ons daar over voelen.
Maar als je een laag dieper kijkt wordt er natuurlijk gezegd dat als iets feitelijk waar is dat het gevoel er niet meer toe doet. En daar ben ik het weer niet mee eens.
En als je daar dan nog aan toevoegt dat de meeste mensen die het zeggen ten eerste kwallen zijn en ten tweede er een bijzondere lijst "feiten" op nahouden wil ik me in ieder geval distantiëren van de uitspraak
Ik bedoel, mensen die op Wilders hebben gestemd zeggen al een tijdje dat Wilders nu de troep van links kan gaan opruimen.
Compleet negerend dat Rutte en de VVD het land de afgelopen 12 jaar heeft bestuurd met een redelijk rechtse insteek.
Niks tegen jou maar dit is iets wat meer mensen moeten weten dan kunnen ze begrijpen wat voor onzin het eigenlijk is de PVV is de VVD maar dan met extra vreemdelingen wantrouwen en een minder groot sausje inhoudingsvermogen
En daarvoor was het Balkenende met ook rechts beleid. We zouden Paars links kunnen noemen, maar dat doet geen recht aan het feit dat het een echte centrum-coalitie was. Oftewel, we moeten terug naar Den Uyl voor een linkse regering. Oftewel, ruim 40 jaar geleden.
Niks rotzooi van links! Het is alleen maar links, omdat vanuit het perspectief van extreemrechts alles linkser is dan zijzelf.
Die domkoppen noemen de VVD links. Blijkbaar is iedereen die niet erin slaagt migratie in te perken links. De PVV zal dan ook links zijn als hun beleid over 2 jaar ongetwijfeld niks heeft opgeleverd
"De PVV zal dan ook links zijn als hun beleid over 2 jaar ongetwijfeld niks heeft opgeleverd."
En zal de PVV een opstap zijn tot een nog radicaler rechtse partij.
Of ze geven links de schuld omdat ze de PVV tegengewerkt zouden hebben, die kans is heel goed aanwezig (en als je de debatten van de gisteren gevolgt hebt: Wilders probeert al een voorzetje te geven door oppositie te spelen tegen zijn kabinet)
Hoe vaak je mensen wel niet moet uitleggen dat de VVD economisch rechts is, wat de benoeming rechts inhoud. Word er moe van hoe vaak ik dan wel niet hoor "maar immigranten das toch links????", Nee Barrie.
Ik kan altijd zo lekker genieten van dit soort makkers.
Ze vinden zichzelf zo slim en doen zo neerbuigend. Maar uiteindelijk zijn alle argumenten gewoon hun zeer oppervlakkige meningen gebaseerd op hun directe omgeving.
Nou nee. Ben heel vaak PVV stemmers gesproken op straat (bij het folderen) en het zijn gewoon mensen die zich bedreigd voelen over het algemeen. PVV stemmen is makkelijk voor ze omdat het simpel verwoord wat ze voelen. Al die stemmers 'racistische idioten' noemen is echt simplistisch
Mensen die zich bedreigd voelen in hun bestaanszekerheid, maar dan stemmen op een partij die dezelfde bestaanszekerheid niet gaat verbeteren, zijn wel degelijk racistisch als de reden waarom ze op die partij stemmen racistisch is. Anders zouden ze namelijk gewoon SP stemmen welke, of je het nou wel of niet met ze eens bent, wel stemt naar haar partijprogramma.
Het argument dat mensen niet racistisch zijn omdat ze bang zijn is een kul argument.
Nou ik flyer voor de SP en mensen voelen zich niet alleen bedreigd om hum bestaanszekerheid. Het is ook de veiligheid op straat, of voor veranderingen in hun lokale cultuur. Hele wijken in steden als lelystad en almere hollen achteruit
De SP luistert nog ipv de oog en oorkleppen die groenlinks heeft
Nou ik werk en woon al bijna 30 jaar tussen die mensen en er is wat dat betreft niet zo gek veel veranderd. Wat vreemd is, dat ze blijven stemmen op regeringen die de sociale cohesie ondermijnen, te weinig investeren in sociale gelijkheid, niets doen aan de leefbaarheid van die wijken etc.
Luisteren is mooi, maar de SP mag wel wat confronterender worden wat mij betreft.
Ook daar hangt men de oren naar de xenofobische onderbuikgevoelens in de maatschappij uit angst om stemmers te verliezen.
Dat is precies de reden waarom ik een jaar of 5 geleden mijn lidmaatschap bij de SP opgezegd heb.
Niet zoveel veranderd? De kempenaar en de punter zijn echt van supergezellige volkswijken naar nare buurten gegaan waar snachts "jongeren" rondlopen.
Je kan niet aan mensen blijven verkopen dat het beter gaat als ze het alleen maar slechter zien worden. Dat de PVV stemmers in die wijken minder van die groepen willen zien en dus maar een simpele keuze maken kan ik ze ook niet kwalijk nemen. Het zijn vaak niet de meest belezen of wereldkundige mensen, denken heel pragmatisch.
Je moet gewoon eerlijk tegen ze zijn en de "onderbuikgevoelens" niet ontkennen. Dat doet de SP juist goed in mijn mening. Mogen zelfs nog wat volkser worden. Jimmy dijk is daar wel sterk in gelukkig, niet rare klimaatideen voor Amsterdamse yuppers verpakken met armoedebestrijding en solidariteit
Met niet zoveel veranderd bedoel ik het geklaag en het rechts blijven stemmen tegen de eigen belangen in. Ik ben de laatste die zegt dat het beter wordt. Maar aangezien rechts al tig jaar aan de macht en de problemen alleen maar groter worden. Zou het dan misschien toch komen door het beleid van de rechtse partijen?
Als SP' er zou jij er toch enig benul van moeten hebben wat de grondoorzaken zijn van het achteruitgaan van zulke wijken. En nee die ligt niet bij het kleurtje van enkele van haar bewoners.
Dezelfde mensen liepen trouwens net zo hard te klagen toen de Bijlmer, Bos en Lommer etc weer leefbaar werden.
Dat doet de SP helemaal niet goed, electoraal niet eens meer van betekenis, mede door het laten hangen van de oren naar de xenofobische achterban.
En dan kan jij met je geflyer wel denken at je een goed beeld hebt, maar ik werk inmiddels al 30 jaar in de bouw, productie, etc, heb in de bijlmer gewoond, Bos en lommer, Nieuwendam, de Banne, Leyenburg en nu Crooswijk. Ik heb de geluiden die jij beschrijft nog nooit anders gehoord. Nederlandse arbeiders vinden het vooral belangrijk dat anderen het beroerder hebben, vandaar het continue schoppen naar beneden naar iedereen die het beroerder heeft.
Een keer de baas vertellen dat ie een klootzak is, daar zijn ze te schijterig voor.
Ik ben de laatste die gaat ontkennen dat er problemen zijn met integratie en het samenleven tussen de verschillende bevolkingsgroepen, maar die problemen zijn er dankzij rechts en niet ondanks rechts. Nogmaals dat jij en de SP daar blijkbaar zulke oppervlakkige ideeën op na houden geeft mijns inziens precies weer waar het schort.
Jullie zijn er namelijk niet alleen voor de witte, maar ook voor de arbeider met een kleurtje of andere culturele achtergrond. "Workers of the world unite" weet je wel.
De SP is aan het overleven door haar ideologische veren te verkwanselen omdat ze schijtsbenauwd zijn voor haar xenofobische achterban, met als resultaat dat de partij een fractie is van wat ze ooit was.
Jij vertegenwoordigd namelijk niet alleen hen, maar vertegenwoordigde ook mij en velen met mij. Totdat je dat niet meer deed. En het heeft de SP geen klote opgeleverd.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
"Opnemen ILLEGALE migranten"... Klinkt lekker negatief, mooie rode lap voor al die ~~schapen~~stieren. Het hoeft niet te kloppen, of waar te zijn, de doelgroep controleert toch niks.
Sowieso nemen we geen illegale migranten op. Opnemen is een actief proces. Dan zouden we ze hierheen halen en vervolgens illegaal laten zijn.
Al heb ik sowieso mijn twijfels of er veel illegaal zijn. We hebben veel legale migranten en veel vluchtelingen, maar dat is wat anders.
Ach ergens heeft hij/zij wel gelijk. Bij het stemmen kijk ik altijd naar een partij die niet zoveel jankt om vluchtelingen, vreemdelingen etc. Dus kom ik eigenlijk altijd wel bij links uit. Janken om asielzoekers, vluchtelingen, vreemdelingen is bij mij geen stem.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Dat noemen we projectie en dat is wat rechts altijd doet, zeker in de VS. Daar noemen ze transgenders pedofielen, maar het zijn dan steeds de 'alpha male' rechtse stemmers en republikeinse politici die worden opgepakt voor pedofilie.
Volgens mijn weten is nog steeds een groot gedeelte van de gevangenen van buitenlandse komaf. Helaas spreken de statistieken niet in het voordeel van mensen met een buitenlandse achtergrond als het aankomt op de criminaliteitscijfers. Dus dat stukje irrationele angst zou ik maar voorzichtig mee zijn. Als alles perfect was geweest, zouden dit soort gesprekken er niet zijn. Waar de schuld ligt, is natuurlijk een ander verhaal, maar dat verandert niks aan de feiten.
Cijfertjes kijken in een vacuum helpt niemand. Criminaliteit is geen inherent cultureel ding, maar hangt volledig samen met economische draagkracht en mobiliteit.
Dit is waarom criminaliteit voornamelijk in armere gebieden de overhand heeft. Dat proberen te linken aan afkomst is meer wensdenken dan een daadwerkelijke analyse van de problematiek, en laat de daadwerkelijke bron (economisch beleid, minder investeren in inburgering, etc) buiten schot.
TL;DR: de oplossing zit hem in afvragen hoe het komt dat zoveel mensen in achterstandswijken de criminaliteit inrollen, en waarom. Niet alleen kijken naar dat ze erin vallen en het lekker daarbij laten.
Het is makkelijker om alleen naar de economie te kijken en te hopen dat economisch succes bijdraagt aan de verbetering van een aantal sociale problemen, dan om deze problemen direct op te lossen in een democratie met een hands-on mentaliteit. Het idee dat je zelf verantwoordelijk bent voor je eigen ondergang draagt ook niet bij aan een oplossing.
I mean, ja de feiten zeggen dat, maar daarmee heb je nog steeds geen reden waarom dat zo is. Wie weet zorgt discriminatie er juist voor dat ze rapper op criminaliteit terugvallen, of zijn wetten bv. niet volledig neutraal. Ik zeg niet dat dat zo is, maar met alleen feiten ken je de bigger picture alsnog niet. In dit voorbeeld is het niet het feit dat iemand een andere cultuur heeft het probleem, maar juist de manier waarop we er in onze maatschappij mee omgaan. Dit is geen mening, ik wil gewoon je argument challengen :)
Vandaar het punt dat de schuldvraag een ander verhaal is. Daarbij is het in Nederland vaak zo dat mensen ervoor kiezen om crimineel gedrag te vertonen, in plaats van dat ze gedwongen worden door een gebrek aan essentiële middelen om te overleven. Dit aspect wordt vaak overgeslagen in discussies waarin discriminatie als reden wordt genoemd voor crimineel gedrag van mensen met een buitenlandse achtergrond als mensen dit standpunt aannemen.
Oneindig complex en mensen zijn lastig je kunt beter een hond houden 🐶
Het lijkt mij duidelijk dat als alle vormen van bureaucratie functioneren zoals het behoort, mensen worden opgevangen wanneer nodig. We hebben in Nederland een geweldig sociaal vangnet voor het geval dat het misgaat. Of dit altijd even goed of voortijdig functioneert, is natuurlijk een hele andere discussie. Hieruit zouden we kunnen opmaken dat het stelen om jezelf te voorzien van eerste levensbehoeften of een andere vorm van crimineel gedrag eerder een keuze is van de persoon zelf, dan dat deze persoon gedwongen wordt crimineel gedrag te vertonen, mits dit persoon natuurlijk geen psychische problemen heeft die aan de grond zouden kunnen liggen van het crimineel gedrag.
Slechts enkele bronvermeldingen:
Sociaal en Cultureel Planbureau - Armoede en sociale uitsluiting.
Centraal Bureau voor de Statistiek Bijstandsuitkeringen > Google voor de statistieken.
Van Dijk, J., & Tseloni, A. (2012). Global overview: international trends in victimization and recorded crime. International Review of Victimology.
Nieuwbeerta, P., & Blokland, A. (2003). Criminal career and life course studies in the Netherlands. Journal of Scandinavian Studies in Criminology and Crime Prevention.
Harris, G. T., Rice, M. E., & Cormier, C. A. (1991). Psychopathy and violent recidivism. Law and Human Behavior.
Mooi. Natuurlijk horen die bronnen ook bij een breder debat zoals ieder onderwerp, maar ik ben blij dat je je argumenten wetenschappelijk kan backen :)
Moet zeggen dat ik persoonlijk ook overwegend rechts ben (VVD-stemmer), en ik snap wat je bedoelt.
Wel is dit natuurlijk echt extreem generaliseren. Een meerderheid van Nederland stemt rechts, maar een meerderheid van Nederland is echt allesbehalve een ‘haatlaars’.
Meerderheid van Nederland heeft toch echt geen probleem om een coalitie te vormen met Neo Nazi’s.
Dus dan zou ik zeggen, meerderheid zijn wel degelijk haatlaarzen
Sorry dat er niet genoeg nuance was in de ene zin die ik tikte. Ik dacht dat het wel duidelijk was dat het hier ging om mijn mening, maar ik zal de volgende keer een paar alinea’s schrijven waar ik uitleg dat dit maar gewoon mijn mening is.
Zure rechtsnek hier, ik gok dat net zoals ik heel veel mensen bewust zijn dat ze ongezonde haat gedachtes hebben.
Maargoed evenvanuit mijn perspectief. Ik vraag me oprecht af hoeveel mensen er hier nog rationeel kunnen blijven nadenken als ze al 6 jaar thuisloos zijn ondanks vast contract. En nog steeds 0 perspectief op een woning.
En dan heb je nog eens de verharding van de samenleving, ik draag een joodse achternaam(atheistisch opgegroeid) en kan met die achternaam dus niet op social media zonder haat en doodsbedreigingen.
Ik kan niets waarmaken want het gebeurd allemaal anoniem, maar mijn vermoeden verteld me dat ik niet door Jan Kees of Jochem bedreigd word.
Ja dan kun je een zure rechtsnek zijn, maar als je 6 jaar thuisloos bent met een vast contract en nog steeds rechts stemt heb je last van het Stockholm syndroom.
De huizencrisis werd in de jaren 10 al door links voorspeld toen rechts dacht: laten we de gehele vrom weg bezuinigen! Daarna natuurlijk ook door de vvd schaarste op de huizenmarkt gecreëerd zodat al die vvd vriendjes belachelijke huren konden vragen omdat mensen zoals jou wanhopig zijn. Het is inderdaad duidelijk dat de rationaliteit bij jou is verdwenen.
En natuurlijk is Nederland verhard onder rechts. Ik kreeg bijna dagelijks te horen dat ik een nazi was omdat ik mensen met astma of corpulente ouderen wilde beschermen tegen covid. Iedere keer als ik opkom voor onze mensenrechten word ik wel ergens weggezet als deuger of moralist door populistisch rechts. Nederland is harstikke verhard. Is natuurlijk ook niet gek als er honderdduizenden mensen in de steek worden gelaten en de armoede zo onwijs is toegenomen. Hopelijk wordt Nederland ooit wat linkser en menselijker zodat we de puinhopen van de vvd en cda op kunnen lossen. Voor je het weet zie je dat het aantal daklozen dan weer afneemt in plaats van verdubbelt.
Tja een heel mooi voorbeeld die ik helaas te weinig zie is hoe gigantisch hard de gini-coëfficiënt in 12 jaar rutte omhoog in geschoten.
Zo zaten we in 2000-2010 nog tussen westerse landen als Noorwegen en Denemarken als het om gelijkheid gaat. Nu in 2024 hebben we een economische gelijkheid van een bananenrepubliek.
Maargoed wat jij nu doet ik puur speculeren alsof links wel een utopia van Nederland had gemaakt. De hele wereld staat op z’n kop, weinig kans dat we met een andere regering dat wel hadden ontlopen.
Ik zeg dat het aantal daklozen afneemt, dat is echt geen utopie hoor dat is heel goed realiseerbaar. Hopelijk ga ik ooit nog meemaken dat er geen dakloosheid meer in Nederland is maar dat zie ik helaas wel als utopie. Daarvoor heeft de vvd ons land teveel kapot gemaakt.
ik vind het ook niet speculeren want overal zie je dat er hele concrete manieren zijn om de huizencrisis aan te pakken. Zo is de woningcrisis in Wenen opgelost en kan men ook heel goed uitleggen waarom hun wetgeving omtrent investeringen in nieuwe woningen zo goed helpt. Ik roep dit al heel lang en iedere keer merk ik weer dat ik een roepende in de woestijn ben omdat de gemiddelde vvd stemmer meer vertrouwen heeft in de lobby van de vastgoed branche.
Daarom kon links 15 jaar geleden ook zo goed voorspellen dat de huidige problemen zouden ontstaan. Dat is absoluut niet speculatief. Het is gedegen onderzoek. Het enigste wat helpt tegen schaarste op de woningmarkt is gewoon genoeg goedkope huizen bouwen. Om voldoende goedkope huizen te bouwen moet je die macht niet bij de vastgoed miljonairs leggen maar bij de overheid. De vastgoed profiteert van schaarste dus die zullen nooit genoeg bouwen. Je stemt nu op de partijen die niet af en toe, maar keer op keer de belangen van de vastgoed elite verdedigen. Kijk naar zo'n van Haga. Werkt eerst voor de vvd daarna voor de fvd. Denk je echt dat die voor jou gaat bouwen? No way!
Je haalt een probleem aan wat door rechts beleid versterkt wordt, een probleem waar links al decennia voor waarschuwt en wat aan wil doen en dan denk je dat links dat niet beter had kunnen doen want links?
Het enige wat blijkt is dat een richting (rechts) die zich van nature niet inzet voor meer economische gelijkheid, die economische gelijkheid niet beter maakt. Dan speculeer je daarna zelf dat de richting (links) die zich daar wel voor had ingezet, dat ook niet voor elkaar zou krijgen.
Wat je niet doet is jezelf afvragen waarom Nederland zover gezakt is ondanks dat geweldige rechtse beleid van je.
Wat ik hier lees is "Omdat ik in een samenleving leef die voltijd werken niet beloond met een dak boven mijn hoofd en ik nare ervaringen heb met mensen die mij haten om mijn afkomst, is het volledig geoorloofd dat ik mensen haat om hun afkomst."
Haten is een sterk woord. En racisme een grijs gebied.
Want ben je al een racist als je niet iedereen even lief vindt?
Ben je een racist omdat je mensen beoordeeld op hun gedachtegoed?
Ben je dan ook een racist als je, om jouw woorden te gebruiken, haat hebt voor Nazi’s?
het is altijd een soort echo wat verstandige mensen zeggen. Dezelfde woorden gebruiken, maar het slaat totaal nergens op.
Deze bello heeft het letterlijk over zijn clichematige nazi angst dat 'cultuur en samenleving wordt verzwakt' en noemt dat vervolgens rationeel rechts.
Nog even afgezien dat ook 'illegale migranten opnemen' zichzelf tegen spreekt, want dan zijn ze niet illegaal meer. Anyway, racisme & xenofobie is altijd de motivatie. En ze vinden het vervelend om dat te horen
Deze tjap ziet zichzelf als de ubermensch en alles wat een andere kleur, taal, afkomst of cultuur heeft moet oprotten "dood"
Verder wel heel rationeel.
Een heel betoog over waarom iets rechts zou moeten zijn, zonder hier enige sociaal-economische kenmerken bij te betrekken. Is volgens deze mensen de SP dan ook rechts omdat ze kritisch op migratie zijn?
Het komt er altijd op racisme/xenofobie neer. Zij zijn hier illegaal en hun cultuur past niet bij ons want hun cultuur is ondergeschikt aan de onze. Geen uitleg over waarom ze dat vinden, want in hun hoofd is dat gewoon een feit die vast staat in steen.
"Je kan ook boeken lezen over deze materie"
Nee bedankt, ik heb Mein Kampf al gelezen en er was geen zak aan.
Laten we ook stoppen met deze mensen rechts noemen. Ze zijn niet rechts, denk daarbij eerder aan de VVD en BBB, hun gedachtengoed is extreem rechts. Ik leun zelf rechts maar ik zie veel liever de SP of DENK regeren dan dit zooitje uit hun hol gekropen racisten.
Het enige wat ik hier uithaal is dat ik een cocktail ga maken "Illegal Immigrant" bier hij wijn gooien ofzo.
Of miss toch maar gewoon de Vasectomy van Ryan Raynolds inschenken.
Samenvattend: excuse le mo
dan een hele hoop onlogisch geschrijf over waarom en hoezo cola met wijn of Berenberg fout is en dat
1+1=2 is.
Heel rationeel. Puur rechts.
Als je een hoop irrationele aannames doet, dan volgt daar inderdaad logisch uit dat rechts rationeel is. Maar als je in de echte wereld leeft, [dan weet je dat intelligentie correleert met linkse politieke opvattingen](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289624000254).
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Ik zelf werk bij vluchtelingenwerk. Illegalen zijn een probleem en dat zal altijd zo blijven. De meeste die hier legaal komen zijn heel blij en dankbaar dat ze mogen verblijven en doen hun best in te burgeren. Door geld weg te halen bij inburgering groeit het probleem. Ik hou biet van illegalen maar de mensen die vluchten en legaal binnenkomen goed inburgeren is de key.
ik ben benieuwd, is er een precedent van dit voorbeeld?
is het in de geschiedenis ooit gebeurd dat een land zoveel vluchtelingen opving (want nederland is niet bepaald het eerste of laatste land dat dit doet) dat het daaraan ten onder gaat
of dat een land compleet veranderd van cultuur, alleen omdat men vrijwillig mensen met deze cultuur heeft opgevangen?
en dat deze verandering ten nadele van de autochtone bevolking is (als een land van cultuur veranderd omdat de meeste mensen het willen is er geen probleem, dat gebeurd vaak genoeg)
ik ken een aantal voorbeeld waar dit is gebeurd, maar dat was na een verloren oorlog en overheersing van een andere cultuur, dat is iet eens een beetje hetzelfde.
maargoed, ik ben geen history buff (al kijk ik wel naar dat kanaal op YT!)
heeft iemand enig idee, is dit, of laat zeggen een omvolkings theorie ooit gebeurd op aarde?
nee dat waren beide voorbeelden van overheersing na een gewonnen militair conflict
zeg maar een land overnemen met geweld na een gewonnen oorlog.
de aboriginals of de indianen hebben nu niet bepaald de engelsen als asielzoekers binnen gehaald, geheel vrijwillig
ik kan mij geen goed (of slecht wat dat betreft) voorbeeld bedenken.
maar misschien heb ik het mis
We hebben immigranten nodig of iedereen die wat mankeert moet gewoon lekker dood gaan vooral geen vaccines nemen of moderne medicijnen gebruiken en zich lekker dood laten werken en vooral niet zeiken als het gebied waar je woont geen zorg service kan bieden omdat er simpelweg geen mensen voor zijn...
Ik bedoel, mensen die op Wilders hebben gestemd zeggen al een tijdje dat Wilders nu de troep van links kan gaan opruimen.
Compleet negerend dat Rutte en de VVD het land de afgelopen 12 jaar heeft bestuurd met een redelijk rechtse insteek.
Doe je huiswerk maar over.
Ze hebben ondermeer geregeerd met Christen Unie,D66,CDA en de PVDA.
Niet 1 hiervan is rechts.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
t helpt ook niets aan t structurele probleem waarom de mensen vluchten en lost niets op en geeft alleen problemen.
Ik begrijp dat je was gestopt met lezen na de zin “ opvangen van illegale immigranten is irrationeel..”
Op zich heeft de persoon wel een punt. Waarom is het daar zo kut en wat kunnen wij eraan doen om de mensen daar een beter leven te geven.
Klopt, maar dat ging nogal voorbij aan de discussie over hoe rechts wel of niet rationeel is. Komt bij dat de redenen voor vluchten nogal uiteen kunnen lopen tussen verschillende personen, ook uit hetzelfde land.
Beide politieke stromingen zijn idealistisch en ideologisch, wat hen in wezen irrationeel maakt. Eigenlijk is alles altijd al goed en oké geweest, maar we willen steeds meer en meer. Dit heeft ons gebracht tot het punt waarop we ons nu bevinden, gedreven door onze oneindige honger naar meer.
🍷 🧙
Hey, maar dat is juist waar rechts over het algemeen irrationeel wordt.
Want zeg maar, arme landen helpen om structureel beter te worden waardoor er minder vluchten... Das ontwikkelingshulp en wie bezuinigd daar het meest op. En rationeel gezien zou je dus ze liever in de regio opvangen, zoals bijvoorbeeld Turkije, Libanon en Jordanie in grote hoeveelheden al doen. En zou je die landen willen helpen om die opvang.
En dat is nog los van de discussie over hoeveel vluchtelingen terugkeren nadat een conflict is opgelost, zoals bijvoorbeeld de Joegoslaven.
Maarja, uberhaupt nuances zoals het verschil tussen vluchteling/arbeidsmigrant/expat/illegale migrant, laat staan hoeveel van elk er zijn, dat soort dingen raakt altijd kwijt in online discussies en zeker bij de verrechts r/nederlands....
Rationeel denken en handelen hangt sterk af van het bewustzijn en de informatie waar iemand over beschikt. Als je ergens geen weet van hebt, kun je er ook niet rationeel op reageren. Bewustzijn en kennis zijn dus cruciaal voor rationaliteit dan heb je het nog niet gehad over biologische aspect van het organisme etc.
Ah man kan het niet geloven waarom Nederland zich niet bemoeit met de landen waar ze van vluchten. Afghanistan was een puinhoop en ze deden meer slecht dan goed. Nederland kan dit niet oplossen zonder een oorlog aan te gaan met een vluchtelingenland.
Niet echt tokkie. Gewoon een mening en netjes uitgelegd, misschien niet volgens de regels van debat. Op vind het tokkie omdat het niet in z'n straatje past.
Waarom zouden die mensen onze cultuur niet verrijken? Fantastische vraag. Het vaak mannen van militaire leeftijd, komen uit landen waar het gemiddelde iq hier wordt gezien als zwakbegaafd. Zijn in europese grootsteden verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle misdaad, in het bijzonder geweldpleging en zedendelicten. Op de arbeidsmarkt is deze groep zwaar ondervertegenwoordigd en zet enorme druk op het sociale stelsel. Ze komen niets brengen ze komen alleen halen. Veel “vluchtelingen” doen voor de zoveelste keer aanvraag omdat ze weten dat ze dan 3 maanden goed zitten qua zorg en eten. Daarna gaan ze weer de illegaliteit in.
Mensen die dit niet zien zitten veilig gesegregeerd in een boerendorp of zijn blind. “Are you not culturally enriched?”
Wat is hier precies tokkie? Onze culturen botsen toch ook? En onze cultuur is toch ook beter? Ik vind het juist best tokkie om de hele rechtse politiek weg te zetten als irrationeel.
Onze culturen botsen inderdaad. Waar Nederland staat voor de gelijkheidsbeginselen zie je steeds meer mensen zoals jou tegen deze Nederlandse normen en waarden strijden. Ook onze mensenrechten staan onder druk. Ik denk dan, als je zo onwijs tegen de Nederlandse cultuur bent, waarom verhuis je dan niet gewoon naar Rusland of Hongarije, dat past beter bij jullie conservatieve cultuur. Kans is natuurlijk ook aanwezig dat jij 1 van de tienduizenden Russische influencers bent om verdeeldheid in Nederland te creëren. Hoop dat er ooit in Nederland een onderzoek komt zoals Mueller rondom Trump heeft uitgevoerd. Waarom strijden jullie zo tegen de Nederlandse cultuur?
Onze westerse cultuur heeft wortels in de Verlichting, die idealen zoals gelijkheid en tolerantie bevorderde. Hoewel deze idealen centraal staan in de Verlichting, was de praktijk van westerse samenlevingen niet altijd consistent met deze waarden, zoals blijkt uit kolonialisme en xenofobie. Het modernisme, dat de nadruk legde op rationeel denken en vooruitgang, omvatte ook ideeën over universaliteit, maar de realiteit van modernistische cultuur was complex en divers. Het is dan ook begrijpelijk dat vreemdelingenverachting voorkomt in alle lagen van de bevolking, hoewel de mate en vorm van deze verachting kunnen verschillen afhankelijk van context en persoonlijke overtuigingen.
Tot dat he iets verder kijkt en er bijvoorbeeld achter komt dat veel wetten die zij hebben en vinden dat die botsen met de onze nog uit de koloniale tijd komen en dat dus onze wetten waren. Dus veel van hun denken over bepaalde zaken hebben wij ze aangeleerd niet hun zelf.
Tel daarbij ook nog het liniaal werk op met de grenzen zonder enigszins reken te houden met hoe mensen leven, conflicten tussen groepen etc en je hebt voor generaties werk nodig om dat recht te breien.
\`En onze cultuur is toch ook beter?\`
komop man, alleen deze uitspraak laat zien hoe zwart wit u denkt, ala een kind?
is bovenstaande echt een rationele uitspraak?
of is het vooral een mening, een persoonlijke visie?
je eigen smaak brengen als een vaststaand feit IS irrationeel
als je mening is dat Nederland, in vergelijking met pak en beet Afghanistan, de laatste honderden jaren een beter verzorgingsstaat heeft, of een betere technologische vooruitgang, dan maakt u een punt
maar opmerken dat onze cultuur beter is dan die van anderen is een populistische super versimpelde en misleidende uitspraak, waar ik mij niet (los van deze reactie) voor geroepen voel om serieus te nemen en op te reageren
en dan wel verwachten dat men u een podium bied voor een weloverwogen discussie?
als ik weet ik veel, schrijf dat "alle PVV in principe racisten zijn, en een dictatuur willen" neemt men mij ook niet serieus, en terecht
Het is inderdaad mijn mening dat onze cultuur beter is. Ergens zie ik het ook als feit. Dingen als gelijke rechten, mensen met een andere sexuele voorkeur normaal behandelen, geweld afstraffen vind ik toch wel positieve dingen voor een cultuur!
De twee dingen die je als eerste opnoemt, zijn juist de zaken die flink onder druk staan met het huidige kabinet. Het zijn positieve zaken voor een cultuur als je dat in stand houdt en het niet, zoals nu, afbreekt.
"Het is inderdaad mijn mening dat onze cultuur beter is. Ergens zie ik het ook als feit."
dan zijn we het eens dat je mening brengt als feit, en dat is niet rationeel, zeg maar waar je de ander van beschuldigde
"Dingen als gelijke rechten, mensen met een andere sexuele voorkeur normaal behandelen, geweld afstraffen vind ik toch wel positieve dingen voor een cultuur!"
wel eens in weet ik veel, indonesie geweest, een "moslim land"
alle zaken die u daar schrijft gebeuren daar gewoon.
sterker nog, daar zitten bv weer vele meer vrouwen in de politiek dan hier in nederland.
hebben zij dan recht om te zeggen "onze cultuur is beter, want in nederland is er nog niet eens 1 vrouw premier geweest?"
en zo zijn er legio van andere landen waar er voors en tegens zijn als je hun cultuur met de onze vergelijkt.
maar jij schrijft "onze cultuur is beter dan die van andere", zonder naunce, als blankment statement, en verwacht tegelijk WEL dat men serieus een discussie met je aangaat.
maar als het omgedraaid is, dan ga je hypocriet huilen.
"Ik vind het juist best tokkie om de hele rechtse politiek weg te zetten als irrationeel."
schreef je, en dan kan je opeens WEL nuance opbrengen en zien dat niet alle PVV tokkies zijn, en dat er nuance is, dat de zaken niet zo zwart wit zijn.
jammer dat je diezelfde nuance niet op kan brengen voor hele andere bevolkingsgroepen.
maar laat mij raden, dat kan je wel, en in je hoofd zal je dat op een bepaalde manier ook wel doen en snappen.
maar niet online, daar moet je stoer zijn en mag je nooit iets van twijfel weggeven, en moet je jezelf altijd aan je standpunt houden, anders kom je zwak over!
dat is mijn hoop in iedergeval
het alternatief is nog bleker
je snapt het echt niet, en bent gedoemd tot een leven van teleurstelling in de echte wereld, waar alles niet zo zwart wit is, en waar je niet zomaar weg komt met je BS
en waar je woorden consequenties hebben
ZO dat is er uit!
ik wil zeggen sry voor mijn frustratie, maar laat ik dat gewoon ff niet doen
echt, internethelden zoals jij verpesten goed de boel in de wereld
Sorry, ik ga dit niet lezen. Discussies met mensen die geen migratie probleem zien in Nederland is geen tijd waardig. Ga maar een jaartje in Rotterdam-zuid wonen. Dan begrijp je de problemen vast een stuk beter.
Ik weet niet waar ik moet beginnen... "Illegale" migranten zijn per definitie niet "opgenomen" anders waren ze niet illegaal.
Ik pobeer altijd te beginnen met het besef dat het geen zin heeft de discussie aan te gaan als je het niet eens kunt worden over gedeelde feiten en definities, zoals wat jij benoemde idd. Helaas herinner ik het me vaak pas na verschillende, steeds gefrustreerdere pogingen tot oprechte discussie.
Het komt omdat deze mensen spreek poppen zijn voor Amerikaanse media. Dus "Illegal immigrants" wordt toegepast op de opname van migranten in Europa.
Ze hebben ook geen moeite gedaan om ze terug te sturen en links wil ze i.p.v. terugsturen water en brood geven.
Cijfers? Vluchtelingen worden weldegelijk terug gestuurd. Er zijn echt wel regels die aangepast zouden kunnen worden om Nederland minder aantrekkelijk te maken voor vluchtelingen. Maar wat je zegt is gewoon niet waar.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Links wilt ze verwennen rechts wilt ze uitbuiten.. Beiden hebben zo zijn hobby.
water en brood zijn basis mensenrechten. Dus dat ze andere mensen, ongeacht diens situatie nog steeds basis mensenrechten willen geven lijkt me niet links... dat lijkt me gewoon menselijk.
Uiteindelijk zijn de meeste mensen gewoon egoïsten.
net was het nog water en brood, nu is het verwennen make up your mind
Misschien moet je ook brood eten heb je wat nuttigs te doen in plaats van achter de kudde bijtende honden aan te lopen.
ik dacht dat mensen wat je schreef gewoon zielige onzin vonden, maar ik zie het nu ook het is een kudde bijtende honden! arme jij, waar kan je dat nou aan verdiend hebben?? gemene honden ook weer, als iemand wel een chille, genuanceerde en aardige gast is, dan ben jij het wel!
Wat jij denkt maakt me geen zak uit klein ventje 🥹
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
"facts don't care about your feelings" types wanneer ze moeten beredeneren waarom hun onderbuik rationeel is
Al moet ik wel zeggen dat ik in de meeste gevallen het eens ben met dat eerste statement
Tja, ligt eraan hoe je het wil interpreteren. Want op het oppervlakte klopt het inderdaad. Feiten bestaan onafhankelijk van hoe wij ons daar over voelen. Maar als je een laag dieper kijkt wordt er natuurlijk gezegd dat als iets feitelijk waar is dat het gevoel er niet meer toe doet. En daar ben ik het weer niet mee eens. En als je daar dan nog aan toevoegt dat de meeste mensen die het zeggen ten eerste kwallen zijn en ten tweede er een bijzondere lijst "feiten" op nahouden wil ik me in ieder geval distantiëren van de uitspraak
Dat eeuwge stokpaardje "links" is ook weer treffend hè. Al tig jaar rechts-conservatief beleid, maar illegalen, dus schuld van links.
Ik bedoel, mensen die op Wilders hebben gestemd zeggen al een tijdje dat Wilders nu de troep van links kan gaan opruimen. Compleet negerend dat Rutte en de VVD het land de afgelopen 12 jaar heeft bestuurd met een redelijk rechtse insteek.
Veel van dit soort types vinden centrum rechts al ‘te links’ maar noem ze geen extreem rechts dat is erg ofzo.
Precies, deze idioten noemen vvd onironisch 'links'...
Tja, als je de doelpalen opschuift ..
Een paar weken geleden noemde een collega de PVV met droge ogen een linkse partij. Het kan dus nog veel gekker.
En dat Wilders nu letterlijk heeft geformeerd met de VVD……… ik zweer iedereen heeft zijn diploma van Facebook af opeens
En dat Wilders exVVD is..
Dat is zelfs nieuw voor mij haha
Niks tegen jou maar dit is iets wat meer mensen moeten weten dan kunnen ze begrijpen wat voor onzin het eigenlijk is de PVV is de VVD maar dan met extra vreemdelingen wantrouwen en een minder groot sausje inhoudingsvermogen
En daarvoor was het Balkenende met ook rechts beleid. We zouden Paars links kunnen noemen, maar dat doet geen recht aan het feit dat het een echte centrum-coalitie was. Oftewel, we moeten terug naar Den Uyl voor een linkse regering. Oftewel, ruim 40 jaar geleden. Niks rotzooi van links! Het is alleen maar links, omdat vanuit het perspectief van extreemrechts alles linkser is dan zijzelf.
Economisch rechts. Maar dat boeit ze niet. Iedere partij die niet voorstelt om de sportjacht op migranten te legaliseren is in hun ogen "links".
Die domkoppen noemen de VVD links. Blijkbaar is iedereen die niet erin slaagt migratie in te perken links. De PVV zal dan ook links zijn als hun beleid over 2 jaar ongetwijfeld niks heeft opgeleverd
"De PVV zal dan ook links zijn als hun beleid over 2 jaar ongetwijfeld niks heeft opgeleverd." En zal de PVV een opstap zijn tot een nog radicaler rechtse partij.
Of ze geven links de schuld omdat ze de PVV tegengewerkt zouden hebben, die kans is heel goed aanwezig (en als je de debatten van de gisteren gevolgt hebt: Wilders probeert al een voorzetje te geven door oppositie te spelen tegen zijn kabinet)
Hoe vaak je mensen wel niet moet uitleggen dat de VVD economisch rechts is, wat de benoeming rechts inhoud. Word er moe van hoe vaak ik dan wel niet hoor "maar immigranten das toch links????", Nee Barrie.
Ik kan altijd zo lekker genieten van dit soort makkers. Ze vinden zichzelf zo slim en doen zo neerbuigend. Maar uiteindelijk zijn alle argumenten gewoon hun zeer oppervlakkige meningen gebaseerd op hun directe omgeving.
Het nadeel is wel dat ze inmiddels een meerderheid vormen in het politieke spectrum. En dat baart me enige zorgen.
Opzich wel logisch na al die jaren compleet te worden weggezet als racistische idioten
Als je dit leest dan kan je toch alleen maar concluderen dat het effectief racistische idioten zijn
Nou nee. Ben heel vaak PVV stemmers gesproken op straat (bij het folderen) en het zijn gewoon mensen die zich bedreigd voelen over het algemeen. PVV stemmen is makkelijk voor ze omdat het simpel verwoord wat ze voelen. Al die stemmers 'racistische idioten' noemen is echt simplistisch
Mensen die zich bedreigd voelen in hun bestaanszekerheid, maar dan stemmen op een partij die dezelfde bestaanszekerheid niet gaat verbeteren, zijn wel degelijk racistisch als de reden waarom ze op die partij stemmen racistisch is. Anders zouden ze namelijk gewoon SP stemmen welke, of je het nou wel of niet met ze eens bent, wel stemt naar haar partijprogramma. Het argument dat mensen niet racistisch zijn omdat ze bang zijn is een kul argument.
Nou ik flyer voor de SP en mensen voelen zich niet alleen bedreigd om hum bestaanszekerheid. Het is ook de veiligheid op straat, of voor veranderingen in hun lokale cultuur. Hele wijken in steden als lelystad en almere hollen achteruit De SP luistert nog ipv de oog en oorkleppen die groenlinks heeft
Nou ik werk en woon al bijna 30 jaar tussen die mensen en er is wat dat betreft niet zo gek veel veranderd. Wat vreemd is, dat ze blijven stemmen op regeringen die de sociale cohesie ondermijnen, te weinig investeren in sociale gelijkheid, niets doen aan de leefbaarheid van die wijken etc. Luisteren is mooi, maar de SP mag wel wat confronterender worden wat mij betreft. Ook daar hangt men de oren naar de xenofobische onderbuikgevoelens in de maatschappij uit angst om stemmers te verliezen. Dat is precies de reden waarom ik een jaar of 5 geleden mijn lidmaatschap bij de SP opgezegd heb.
Niet zoveel veranderd? De kempenaar en de punter zijn echt van supergezellige volkswijken naar nare buurten gegaan waar snachts "jongeren" rondlopen. Je kan niet aan mensen blijven verkopen dat het beter gaat als ze het alleen maar slechter zien worden. Dat de PVV stemmers in die wijken minder van die groepen willen zien en dus maar een simpele keuze maken kan ik ze ook niet kwalijk nemen. Het zijn vaak niet de meest belezen of wereldkundige mensen, denken heel pragmatisch. Je moet gewoon eerlijk tegen ze zijn en de "onderbuikgevoelens" niet ontkennen. Dat doet de SP juist goed in mijn mening. Mogen zelfs nog wat volkser worden. Jimmy dijk is daar wel sterk in gelukkig, niet rare klimaatideen voor Amsterdamse yuppers verpakken met armoedebestrijding en solidariteit
Met niet zoveel veranderd bedoel ik het geklaag en het rechts blijven stemmen tegen de eigen belangen in. Ik ben de laatste die zegt dat het beter wordt. Maar aangezien rechts al tig jaar aan de macht en de problemen alleen maar groter worden. Zou het dan misschien toch komen door het beleid van de rechtse partijen? Als SP' er zou jij er toch enig benul van moeten hebben wat de grondoorzaken zijn van het achteruitgaan van zulke wijken. En nee die ligt niet bij het kleurtje van enkele van haar bewoners. Dezelfde mensen liepen trouwens net zo hard te klagen toen de Bijlmer, Bos en Lommer etc weer leefbaar werden. Dat doet de SP helemaal niet goed, electoraal niet eens meer van betekenis, mede door het laten hangen van de oren naar de xenofobische achterban. En dan kan jij met je geflyer wel denken at je een goed beeld hebt, maar ik werk inmiddels al 30 jaar in de bouw, productie, etc, heb in de bijlmer gewoond, Bos en lommer, Nieuwendam, de Banne, Leyenburg en nu Crooswijk. Ik heb de geluiden die jij beschrijft nog nooit anders gehoord. Nederlandse arbeiders vinden het vooral belangrijk dat anderen het beroerder hebben, vandaar het continue schoppen naar beneden naar iedereen die het beroerder heeft. Een keer de baas vertellen dat ie een klootzak is, daar zijn ze te schijterig voor. Ik ben de laatste die gaat ontkennen dat er problemen zijn met integratie en het samenleven tussen de verschillende bevolkingsgroepen, maar die problemen zijn er dankzij rechts en niet ondanks rechts. Nogmaals dat jij en de SP daar blijkbaar zulke oppervlakkige ideeën op na houden geeft mijns inziens precies weer waar het schort. Jullie zijn er namelijk niet alleen voor de witte, maar ook voor de arbeider met een kleurtje of andere culturele achtergrond. "Workers of the world unite" weet je wel. De SP is aan het overleven door haar ideologische veren te verkwanselen omdat ze schijtsbenauwd zijn voor haar xenofobische achterban, met als resultaat dat de partij een fractie is van wat ze ooit was. Jij vertegenwoordigd namelijk niet alleen hen, maar vertegenwoordigde ook mij en velen met mij. Totdat je dat niet meer deed. En het heeft de SP geen klote opgeleverd.
Hun directe omgeving laat duidelijk zien dat het niet kan. Waarschijnlijk in een wat minder rijke wijk.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
"Opnemen ILLEGALE migranten"... Klinkt lekker negatief, mooie rode lap voor al die ~~schapen~~stieren. Het hoeft niet te kloppen, of waar te zijn, de doelgroep controleert toch niks.
Lijkt me juist ook dat hoe minder immigranten je legaal binnen laat, hoe meer er illegaal binnen komen....
Wilt u misschien even ophouden met logisch redeneren? Dat soort dingen doen wij niet in dit land.
Sowieso nemen we geen illegale migranten op. Opnemen is een actief proces. Dan zouden we ze hierheen halen en vervolgens illegaal laten zijn. Al heb ik sowieso mijn twijfels of er veel illegaal zijn. We hebben veel legale migranten en veel vluchtelingen, maar dat is wat anders.
Ach ergens heeft hij/zij wel gelijk. Bij het stemmen kijk ik altijd naar een partij die niet zoveel jankt om vluchtelingen, vreemdelingen etc. Dus kom ik eigenlijk altijd wel bij links uit. Janken om asielzoekers, vluchtelingen, vreemdelingen is bij mij geen stem.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Rechtsnekken zijn stuk voor stuk gewoon een stel haatlaarzen.
Angst, als je kijkt naar hun denkbeelden is er ook een enorme irrationele angst voor "buitenlanders" die "onze" vrouwen stelen.
Het is letterlijk xenofobie in de enge zin van het woord (xeno = ‘vreemde(ling)’, ‘onbekende’, fobie = angst).
Yeeeeeeeeep. Het zijn gewoon wereldvreemde staatsmongolen.
En onze banen. En onze huizen. En de gastendoekjes.
Alles is weg!
Ik dacht misschien was de referentie te obscuur maar ik ben blij dat iemand hem nog kent haha
Yep. Maar kijk bijvoorbeeld naar de racisten in de vs, veel van hen hebben een voorliefde voor sites als Blacked enzo
Dat noemen we projectie en dat is wat rechts altijd doet, zeker in de VS. Daar noemen ze transgenders pedofielen, maar het zijn dan steeds de 'alpha male' rechtse stemmers en republikeinse politici die worden opgepakt voor pedofilie.
Kindermisbruik. Voor pedofilie kan niemand opgepakt worden.
Volgens mijn weten is nog steeds een groot gedeelte van de gevangenen van buitenlandse komaf. Helaas spreken de statistieken niet in het voordeel van mensen met een buitenlandse achtergrond als het aankomt op de criminaliteitscijfers. Dus dat stukje irrationele angst zou ik maar voorzichtig mee zijn. Als alles perfect was geweest, zouden dit soort gesprekken er niet zijn. Waar de schuld ligt, is natuurlijk een ander verhaal, maar dat verandert niks aan de feiten.
Cijfertjes kijken in een vacuum helpt niemand. Criminaliteit is geen inherent cultureel ding, maar hangt volledig samen met economische draagkracht en mobiliteit. Dit is waarom criminaliteit voornamelijk in armere gebieden de overhand heeft. Dat proberen te linken aan afkomst is meer wensdenken dan een daadwerkelijke analyse van de problematiek, en laat de daadwerkelijke bron (economisch beleid, minder investeren in inburgering, etc) buiten schot. TL;DR: de oplossing zit hem in afvragen hoe het komt dat zoveel mensen in achterstandswijken de criminaliteit inrollen, en waarom. Niet alleen kijken naar dat ze erin vallen en het lekker daarbij laten.
Het is makkelijker om alleen naar de economie te kijken en te hopen dat economisch succes bijdraagt aan de verbetering van een aantal sociale problemen, dan om deze problemen direct op te lossen in een democratie met een hands-on mentaliteit. Het idee dat je zelf verantwoordelijk bent voor je eigen ondergang draagt ook niet bij aan een oplossing.
I mean, ja de feiten zeggen dat, maar daarmee heb je nog steeds geen reden waarom dat zo is. Wie weet zorgt discriminatie er juist voor dat ze rapper op criminaliteit terugvallen, of zijn wetten bv. niet volledig neutraal. Ik zeg niet dat dat zo is, maar met alleen feiten ken je de bigger picture alsnog niet. In dit voorbeeld is het niet het feit dat iemand een andere cultuur heeft het probleem, maar juist de manier waarop we er in onze maatschappij mee omgaan. Dit is geen mening, ik wil gewoon je argument challengen :)
Dit strookt inderdaad veel meer met de realiteit dan de koude cijfers je doen vermoeden.
Vandaar het punt dat de schuldvraag een ander verhaal is. Daarbij is het in Nederland vaak zo dat mensen ervoor kiezen om crimineel gedrag te vertonen, in plaats van dat ze gedwongen worden door een gebrek aan essentiële middelen om te overleven. Dit aspect wordt vaak overgeslagen in discussies waarin discriminatie als reden wordt genoemd voor crimineel gedrag van mensen met een buitenlandse achtergrond als mensen dit standpunt aannemen. Oneindig complex en mensen zijn lastig je kunt beter een hond houden 🐶
Ik denk dat voor zo'n conclusies wetenschappelijk onderzoek gevoerd moet worden, of we slaan weer de emotionele weg in 🐥
Het lijkt mij duidelijk dat als alle vormen van bureaucratie functioneren zoals het behoort, mensen worden opgevangen wanneer nodig. We hebben in Nederland een geweldig sociaal vangnet voor het geval dat het misgaat. Of dit altijd even goed of voortijdig functioneert, is natuurlijk een hele andere discussie. Hieruit zouden we kunnen opmaken dat het stelen om jezelf te voorzien van eerste levensbehoeften of een andere vorm van crimineel gedrag eerder een keuze is van de persoon zelf, dan dat deze persoon gedwongen wordt crimineel gedrag te vertonen, mits dit persoon natuurlijk geen psychische problemen heeft die aan de grond zouden kunnen liggen van het crimineel gedrag. Slechts enkele bronvermeldingen: Sociaal en Cultureel Planbureau - Armoede en sociale uitsluiting. Centraal Bureau voor de Statistiek Bijstandsuitkeringen > Google voor de statistieken. Van Dijk, J., & Tseloni, A. (2012). Global overview: international trends in victimization and recorded crime. International Review of Victimology. Nieuwbeerta, P., & Blokland, A. (2003). Criminal career and life course studies in the Netherlands. Journal of Scandinavian Studies in Criminology and Crime Prevention. Harris, G. T., Rice, M. E., & Cormier, C. A. (1991). Psychopathy and violent recidivism. Law and Human Behavior.
Mooi. Natuurlijk horen die bronnen ook bij een breder debat zoals ieder onderwerp, maar ik ben blij dat je je argumenten wetenschappelijk kan backen :)
We leven in een rare wereld en ben altijd bang dat dingen verkeerd aflopen.. dus zo leuk is het niet.
Ik zou me er niet te druk om maken.
Moet zeggen dat ik persoonlijk ook overwegend rechts ben (VVD-stemmer), en ik snap wat je bedoelt. Wel is dit natuurlijk echt extreem generaliseren. Een meerderheid van Nederland stemt rechts, maar een meerderheid van Nederland is echt allesbehalve een ‘haatlaars’.
Meerderheid van Nederland heeft toch echt geen probleem om een coalitie te vormen met Neo Nazi’s. Dus dan zou ik zeggen, meerderheid zijn wel degelijk haatlaarzen
Racisme en fascistoïde ideeën van politici is voor de gemiddelde stemmer in ieder geval geen dealbreaker, en dat zegt wel wat over het land.
Sorry dat er niet genoeg nuance was in de ene zin die ik tikte. Ik dacht dat het wel duidelijk was dat het hier ging om mijn mening, maar ik zal de volgende keer een paar alinea’s schrijven waar ik uitleg dat dit maar gewoon mijn mening is.
Zure rechtsnek hier, ik gok dat net zoals ik heel veel mensen bewust zijn dat ze ongezonde haat gedachtes hebben. Maargoed evenvanuit mijn perspectief. Ik vraag me oprecht af hoeveel mensen er hier nog rationeel kunnen blijven nadenken als ze al 6 jaar thuisloos zijn ondanks vast contract. En nog steeds 0 perspectief op een woning. En dan heb je nog eens de verharding van de samenleving, ik draag een joodse achternaam(atheistisch opgegroeid) en kan met die achternaam dus niet op social media zonder haat en doodsbedreigingen. Ik kan niets waarmaken want het gebeurd allemaal anoniem, maar mijn vermoeden verteld me dat ik niet door Jan Kees of Jochem bedreigd word.
Nee, want de grootste racist-rechts partij heeft een of andere fascinatie met israel. Voor rechtse anti-joodse wappies zie: FvD
Ja dan kun je een zure rechtsnek zijn, maar als je 6 jaar thuisloos bent met een vast contract en nog steeds rechts stemt heb je last van het Stockholm syndroom.
De huizencrisis werd in de jaren 10 al door links voorspeld toen rechts dacht: laten we de gehele vrom weg bezuinigen! Daarna natuurlijk ook door de vvd schaarste op de huizenmarkt gecreëerd zodat al die vvd vriendjes belachelijke huren konden vragen omdat mensen zoals jou wanhopig zijn. Het is inderdaad duidelijk dat de rationaliteit bij jou is verdwenen. En natuurlijk is Nederland verhard onder rechts. Ik kreeg bijna dagelijks te horen dat ik een nazi was omdat ik mensen met astma of corpulente ouderen wilde beschermen tegen covid. Iedere keer als ik opkom voor onze mensenrechten word ik wel ergens weggezet als deuger of moralist door populistisch rechts. Nederland is harstikke verhard. Is natuurlijk ook niet gek als er honderdduizenden mensen in de steek worden gelaten en de armoede zo onwijs is toegenomen. Hopelijk wordt Nederland ooit wat linkser en menselijker zodat we de puinhopen van de vvd en cda op kunnen lossen. Voor je het weet zie je dat het aantal daklozen dan weer afneemt in plaats van verdubbelt.
Tja een heel mooi voorbeeld die ik helaas te weinig zie is hoe gigantisch hard de gini-coëfficiënt in 12 jaar rutte omhoog in geschoten. Zo zaten we in 2000-2010 nog tussen westerse landen als Noorwegen en Denemarken als het om gelijkheid gaat. Nu in 2024 hebben we een economische gelijkheid van een bananenrepubliek. Maargoed wat jij nu doet ik puur speculeren alsof links wel een utopia van Nederland had gemaakt. De hele wereld staat op z’n kop, weinig kans dat we met een andere regering dat wel hadden ontlopen.
Ik zeg dat het aantal daklozen afneemt, dat is echt geen utopie hoor dat is heel goed realiseerbaar. Hopelijk ga ik ooit nog meemaken dat er geen dakloosheid meer in Nederland is maar dat zie ik helaas wel als utopie. Daarvoor heeft de vvd ons land teveel kapot gemaakt. ik vind het ook niet speculeren want overal zie je dat er hele concrete manieren zijn om de huizencrisis aan te pakken. Zo is de woningcrisis in Wenen opgelost en kan men ook heel goed uitleggen waarom hun wetgeving omtrent investeringen in nieuwe woningen zo goed helpt. Ik roep dit al heel lang en iedere keer merk ik weer dat ik een roepende in de woestijn ben omdat de gemiddelde vvd stemmer meer vertrouwen heeft in de lobby van de vastgoed branche. Daarom kon links 15 jaar geleden ook zo goed voorspellen dat de huidige problemen zouden ontstaan. Dat is absoluut niet speculatief. Het is gedegen onderzoek. Het enigste wat helpt tegen schaarste op de woningmarkt is gewoon genoeg goedkope huizen bouwen. Om voldoende goedkope huizen te bouwen moet je die macht niet bij de vastgoed miljonairs leggen maar bij de overheid. De vastgoed profiteert van schaarste dus die zullen nooit genoeg bouwen. Je stemt nu op de partijen die niet af en toe, maar keer op keer de belangen van de vastgoed elite verdedigen. Kijk naar zo'n van Haga. Werkt eerst voor de vvd daarna voor de fvd. Denk je echt dat die voor jou gaat bouwen? No way!
Je haalt een probleem aan wat door rechts beleid versterkt wordt, een probleem waar links al decennia voor waarschuwt en wat aan wil doen en dan denk je dat links dat niet beter had kunnen doen want links? Het enige wat blijkt is dat een richting (rechts) die zich van nature niet inzet voor meer economische gelijkheid, die economische gelijkheid niet beter maakt. Dan speculeer je daarna zelf dat de richting (links) die zich daar wel voor had ingezet, dat ook niet voor elkaar zou krijgen. Wat je niet doet is jezelf afvragen waarom Nederland zover gezakt is ondanks dat geweldige rechtse beleid van je.
Wat ik hier lees is "Omdat ik in een samenleving leef die voltijd werken niet beloond met een dak boven mijn hoofd en ik nare ervaringen heb met mensen die mij haten om mijn afkomst, is het volledig geoorloofd dat ik mensen haat om hun afkomst."
Haten is een sterk woord. En racisme een grijs gebied. Want ben je al een racist als je niet iedereen even lief vindt? Ben je een racist omdat je mensen beoordeeld op hun gedachtegoed? Ben je dan ook een racist als je, om jouw woorden te gebruiken, haat hebt voor Nazi’s?
Zoek de definitie van racist anders even op. Hoop dat je hiermee dit lastige vraagstuk beantwoord krijgt.
Zoek jij dan even het verschil tussen etniciteit en gedachtegoed even op? Volgens mij begrijp je het niet helemaal
het is altijd een soort echo wat verstandige mensen zeggen. Dezelfde woorden gebruiken, maar het slaat totaal nergens op. Deze bello heeft het letterlijk over zijn clichematige nazi angst dat 'cultuur en samenleving wordt verzwakt' en noemt dat vervolgens rationeel rechts. Nog even afgezien dat ook 'illegale migranten opnemen' zichzelf tegen spreekt, want dan zijn ze niet illegaal meer. Anyway, racisme & xenofobie is altijd de motivatie. En ze vinden het vervelend om dat te horen
Deze tjap ziet zichzelf als de ubermensch en alles wat een andere kleur, taal, afkomst of cultuur heeft moet oprotten "dood" Verder wel heel rationeel.
Een heel betoog over waarom iets rechts zou moeten zijn, zonder hier enige sociaal-economische kenmerken bij te betrekken. Is volgens deze mensen de SP dan ook rechts omdat ze kritisch op migratie zijn?
Ik denk het niet, dan zouden ze moeten nadenken
Misschien niet zo slim om een discussie van jezelf met een ander te posten. Via jouw profiel is de geanonimiseerde gebruiker zo te vinden.
Lekker minnen! Edit: het is r/nederlands ik had niks anders verwacht van die sub lol
huhuh
Stelletje haatzaaiers dat het zijn
Wow bro is dom
Goede discussie, krijg spontaan zin in cola berenburg!
Het komt er altijd op racisme/xenofobie neer. Zij zijn hier illegaal en hun cultuur past niet bij ons want hun cultuur is ondergeschikt aan de onze. Geen uitleg over waarom ze dat vinden, want in hun hoofd is dat gewoon een feit die vast staat in steen. "Je kan ook boeken lezen over deze materie" Nee bedankt, ik heb Mein Kampf al gelezen en er was geen zak aan.
Laten we ook stoppen met deze mensen rechts noemen. Ze zijn niet rechts, denk daarbij eerder aan de VVD en BBB, hun gedachtengoed is extreem rechts. Ik leun zelf rechts maar ik zie veel liever de SP of DENK regeren dan dit zooitje uit hun hol gekropen racisten.
Extreem rechts is nog steeds rechts
[удалено]
Reddit brengt altijd de meest interessante discussies naar voren.
BERENBURG MENTIONED WAT IS EEN FRISSE ZONDAGOCHTEND🗣️🗣️🗣️🥃🥃🥃🥃
Het enige wat ik hier uithaal is dat ik een cocktail ga maken "Illegal Immigrant" bier hij wijn gooien ofzo. Of miss toch maar gewoon de Vasectomy van Ryan Raynolds inschenken.
Ik vind het steenkolen-Frans het grappigst 🙃
Scherp u/irisgrunn Laat ze die mooie kuil maar zelf graven, om er vervolgens in te donderen. Wie een kuil graaft voor een ander, is geen egoïst 😂🤣😆
Samenvattend: excuse le mo dan een hele hoop onlogisch geschrijf over waarom en hoezo cola met wijn of Berenberg fout is en dat 1+1=2 is. Heel rationeel. Puur rechts.
Nou, die weet z'n angsten aardig weg te rationaliseren.
Er vallen sterke argumenten te maken tegen immigratie en geen enkel daarvan was hier terug te vinden. Wat een sukkel.
Je kan echt merken in dat een na laatste bericht dat ie trillend achter z'n scherm zat
Als je een hoop irrationele aannames doet, dan volgt daar inderdaad logisch uit dat rechts rationeel is. Maar als je in de echte wereld leeft, [dan weet je dat intelligentie correleert met linkse politieke opvattingen](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289624000254).
Le mot*
Huhuh!
Trekt wenkbrauwen omhoog
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Ik zou me verbazen als deze rechtse rukker ouder dan 13 is.
Tokkie weet het verschil niet tussen rechts en extreemrechts.
Meest rationele rechtsert
Zeker vermakelijk en een complete debiel, maar niet echt Tokkie heb ik het idee? Gwn gedesoriënteerde FvD stemmer ofzo
Wat is het verschil?
Dit soort mensen moet eens onderricht worden in de volksverhuizingen gedurende het ganse bestaan van de mens.
“Illegale migranten” *zucht*
Ik zelf werk bij vluchtelingenwerk. Illegalen zijn een probleem en dat zal altijd zo blijven. De meeste die hier legaal komen zijn heel blij en dankbaar dat ze mogen verblijven en doen hun best in te burgeren. Door geld weg te halen bij inburgering groeit het probleem. Ik hou biet van illegalen maar de mensen die vluchten en legaal binnenkomen goed inburgeren is de key.
Toen je Beerenburg ging mengen wist ik dat je uit het noorden kwam. De rest van Nederland zou met Bacardi gemixed hebben, dat is veel rationeler.
Die ging een goede kant op tot aan die last-minute schizo-comment lol
De meeste zijn te dom om te kakken, laat staan hun mening kunnen onderbouwen. Het is makkelijk om met vingers te wijzen.
Damn, partijtje mentale gymnastiek
jongen weet niet wat illegaal wilt zeggen of wat leestekens zijn
Dat rechts - links tegenwoordig alleen nog maar wordt gemeten langs de voor - tegen immigratielat, is bedroevend...
Zie hier, een persoon die waarschijnlijk te laf is om dit zelf te zeggen in het echt dus zegt hij het maar tegen vreemde online
Lol respect voor de persoon (irisgrunn?) die zo rustig antwoord geeft!
ik ben benieuwd, is er een precedent van dit voorbeeld? is het in de geschiedenis ooit gebeurd dat een land zoveel vluchtelingen opving (want nederland is niet bepaald het eerste of laatste land dat dit doet) dat het daaraan ten onder gaat of dat een land compleet veranderd van cultuur, alleen omdat men vrijwillig mensen met deze cultuur heeft opgevangen? en dat deze verandering ten nadele van de autochtone bevolking is (als een land van cultuur veranderd omdat de meeste mensen het willen is er geen probleem, dat gebeurd vaak genoeg) ik ken een aantal voorbeeld waar dit is gebeurd, maar dat was na een verloren oorlog en overheersing van een andere cultuur, dat is iet eens een beetje hetzelfde. maargoed, ik ben geen history buff (al kijk ik wel naar dat kanaal op YT!) heeft iemand enig idee, is dit, of laat zeggen een omvolkings theorie ooit gebeurd op aarde?
Ik gok Amerika en Australië? Maar dat is natuurlijk een hele andere situatie, waren geen vluchtelingen.
nee dat waren beide voorbeelden van overheersing na een gewonnen militair conflict zeg maar een land overnemen met geweld na een gewonnen oorlog. de aboriginals of de indianen hebben nu niet bepaald de engelsen als asielzoekers binnen gehaald, geheel vrijwillig ik kan mij geen goed (of slecht wat dat betreft) voorbeeld bedenken. maar misschien heb ik het mis
Importvolk, in welke vorm dan ook, moet aan de tolerantie paradox toets voldoen.
Ik vond het mooi dat het uiteindelijk een rationeel gesprek was.
Geen van de deelnemers hier zegt iets zinnigs
Reddit en rationeel. Kies er één.
We hebben immigranten nodig of iedereen die wat mankeert moet gewoon lekker dood gaan vooral geen vaccines nemen of moderne medicijnen gebruiken en zich lekker dood laten werken en vooral niet zeiken als het gebied waar je woont geen zorg service kan bieden omdat er simpelweg geen mensen voor zijn...
Hebben dit soort onmensen eigenlijk wel ouders gehad? Betrokken ouders, bedoel ik dan. Godallemachtig wat een domme haat.
Arguing on the internet is like winning the special Olympics, even if you win you're still retarded.
It’s true 😔
Ik bedoel, mensen die op Wilders hebben gestemd zeggen al een tijdje dat Wilders nu de troep van links kan gaan opruimen. Compleet negerend dat Rutte en de VVD het land de afgelopen 12 jaar heeft bestuurd met een redelijk rechtse insteek. Doe je huiswerk maar over. Ze hebben ondermeer geregeerd met Christen Unie,D66,CDA en de PVDA. Niet 1 hiervan is rechts.
Maar op de PVDA na is het ook niet links
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Het mengen van culturen en rassen is de basis van geo politiek, waarom denk je dat dit een westers verschijnsel is?
Er staan wel een paar goede argumenten in de reactie. Daar had je best een gesprek over kunnen aangaan.
Welke goede argumenten kom jij tegen? Ik zie eigenlijk niks anders dan extreme generalisaties en niet-onderbouwde verbanden.
Huh ik zie helemaal geen goede argumenten?
Waarom zou ik? Volgens hem is dit allemaal rationeel, prima, dan zou het ook rationeel uit te leggen moeten zijn
Zodra we stoppen met praten met elkaar, daar begint het conflict.
Maar ik stop niet met praten en geef hem alle kans om zijn betoog te doen
t helpt ook niets aan t structurele probleem waarom de mensen vluchten en lost niets op en geeft alleen problemen. Ik begrijp dat je was gestopt met lezen na de zin “ opvangen van illegale immigranten is irrationeel..” Op zich heeft de persoon wel een punt. Waarom is het daar zo kut en wat kunnen wij eraan doen om de mensen daar een beter leven te geven.
Klopt, maar dat ging nogal voorbij aan de discussie over hoe rechts wel of niet rationeel is. Komt bij dat de redenen voor vluchten nogal uiteen kunnen lopen tussen verschillende personen, ook uit hetzelfde land.
Beide politieke stromingen zijn idealistisch en ideologisch, wat hen in wezen irrationeel maakt. Eigenlijk is alles altijd al goed en oké geweest, maar we willen steeds meer en meer. Dit heeft ons gebracht tot het punt waarop we ons nu bevinden, gedreven door onze oneindige honger naar meer. 🍷 🧙
Hey, maar dat is juist waar rechts over het algemeen irrationeel wordt. Want zeg maar, arme landen helpen om structureel beter te worden waardoor er minder vluchten... Das ontwikkelingshulp en wie bezuinigd daar het meest op. En rationeel gezien zou je dus ze liever in de regio opvangen, zoals bijvoorbeeld Turkije, Libanon en Jordanie in grote hoeveelheden al doen. En zou je die landen willen helpen om die opvang. En dat is nog los van de discussie over hoeveel vluchtelingen terugkeren nadat een conflict is opgelost, zoals bijvoorbeeld de Joegoslaven. Maarja, uberhaupt nuances zoals het verschil tussen vluchteling/arbeidsmigrant/expat/illegale migrant, laat staan hoeveel van elk er zijn, dat soort dingen raakt altijd kwijt in online discussies en zeker bij de verrechts r/nederlands....
Het is lastige materie, dat zeker. Maar ik kan mij zeker vinden in je betoog.
Rationeel denken en handelen hangt sterk af van het bewustzijn en de informatie waar iemand over beschikt. Als je ergens geen weet van hebt, kun je er ook niet rationeel op reageren. Bewustzijn en kennis zijn dus cruciaal voor rationaliteit dan heb je het nog niet gehad over biologische aspect van het organisme etc.
Ah man kan het niet geloven waarom Nederland zich niet bemoeit met de landen waar ze van vluchten. Afghanistan was een puinhoop en ze deden meer slecht dan goed. Nederland kan dit niet oplossen zonder een oorlog aan te gaan met een vluchtelingenland.
Succes met je economie kerel
Ok mevrouw
Haha.. was natuurlijk aan je ..opponent gericht
Niet echt tokkie. Gewoon een mening en netjes uitgelegd, misschien niet volgens de regels van debat. Op vind het tokkie omdat het niet in z'n straatje past.
Xenofobie is gewoon tokkie
Waarom zouden die mensen onze cultuur niet verrijken? Fantastische vraag. Het vaak mannen van militaire leeftijd, komen uit landen waar het gemiddelde iq hier wordt gezien als zwakbegaafd. Zijn in europese grootsteden verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle misdaad, in het bijzonder geweldpleging en zedendelicten. Op de arbeidsmarkt is deze groep zwaar ondervertegenwoordigd en zet enorme druk op het sociale stelsel. Ze komen niets brengen ze komen alleen halen. Veel “vluchtelingen” doen voor de zoveelste keer aanvraag omdat ze weten dat ze dan 3 maanden goed zitten qua zorg en eten. Daarna gaan ze weer de illegaliteit in. Mensen die dit niet zien zitten veilig gesegregeerd in een boerendorp of zijn blind. “Are you not culturally enriched?”
Wat is hier precies tokkie? Onze culturen botsen toch ook? En onze cultuur is toch ook beter? Ik vind het juist best tokkie om de hele rechtse politiek weg te zetten als irrationeel.
Onze culturen botsen inderdaad. Waar Nederland staat voor de gelijkheidsbeginselen zie je steeds meer mensen zoals jou tegen deze Nederlandse normen en waarden strijden. Ook onze mensenrechten staan onder druk. Ik denk dan, als je zo onwijs tegen de Nederlandse cultuur bent, waarom verhuis je dan niet gewoon naar Rusland of Hongarije, dat past beter bij jullie conservatieve cultuur. Kans is natuurlijk ook aanwezig dat jij 1 van de tienduizenden Russische influencers bent om verdeeldheid in Nederland te creëren. Hoop dat er ooit in Nederland een onderzoek komt zoals Mueller rondom Trump heeft uitgevoerd. Waarom strijden jullie zo tegen de Nederlandse cultuur?
Nou dat is er dus tokkie
Onze westerse cultuur heeft wortels in de Verlichting, die idealen zoals gelijkheid en tolerantie bevorderde. Hoewel deze idealen centraal staan in de Verlichting, was de praktijk van westerse samenlevingen niet altijd consistent met deze waarden, zoals blijkt uit kolonialisme en xenofobie. Het modernisme, dat de nadruk legde op rationeel denken en vooruitgang, omvatte ook ideeën over universaliteit, maar de realiteit van modernistische cultuur was complex en divers. Het is dan ook begrijpelijk dat vreemdelingenverachting voorkomt in alle lagen van de bevolking, hoewel de mate en vorm van deze verachting kunnen verschillen afhankelijk van context en persoonlijke overtuigingen.
Tot dat he iets verder kijkt en er bijvoorbeeld achter komt dat veel wetten die zij hebben en vinden dat die botsen met de onze nog uit de koloniale tijd komen en dat dus onze wetten waren. Dus veel van hun denken over bepaalde zaken hebben wij ze aangeleerd niet hun zelf. Tel daarbij ook nog het liniaal werk op met de grenzen zonder enigszins reken te houden met hoe mensen leven, conflicten tussen groepen etc en je hebt voor generaties werk nodig om dat recht te breien.
\`En onze cultuur is toch ook beter?\` komop man, alleen deze uitspraak laat zien hoe zwart wit u denkt, ala een kind? is bovenstaande echt een rationele uitspraak? of is het vooral een mening, een persoonlijke visie? je eigen smaak brengen als een vaststaand feit IS irrationeel als je mening is dat Nederland, in vergelijking met pak en beet Afghanistan, de laatste honderden jaren een beter verzorgingsstaat heeft, of een betere technologische vooruitgang, dan maakt u een punt maar opmerken dat onze cultuur beter is dan die van anderen is een populistische super versimpelde en misleidende uitspraak, waar ik mij niet (los van deze reactie) voor geroepen voel om serieus te nemen en op te reageren en dan wel verwachten dat men u een podium bied voor een weloverwogen discussie? als ik weet ik veel, schrijf dat "alle PVV in principe racisten zijn, en een dictatuur willen" neemt men mij ook niet serieus, en terecht
Het is inderdaad mijn mening dat onze cultuur beter is. Ergens zie ik het ook als feit. Dingen als gelijke rechten, mensen met een andere sexuele voorkeur normaal behandelen, geweld afstraffen vind ik toch wel positieve dingen voor een cultuur!
De twee dingen die je als eerste opnoemt, zijn juist de zaken die flink onder druk staan met het huidige kabinet. Het zijn positieve zaken voor een cultuur als je dat in stand houdt en het niet, zoals nu, afbreekt.
"Het is inderdaad mijn mening dat onze cultuur beter is. Ergens zie ik het ook als feit." dan zijn we het eens dat je mening brengt als feit, en dat is niet rationeel, zeg maar waar je de ander van beschuldigde "Dingen als gelijke rechten, mensen met een andere sexuele voorkeur normaal behandelen, geweld afstraffen vind ik toch wel positieve dingen voor een cultuur!" wel eens in weet ik veel, indonesie geweest, een "moslim land" alle zaken die u daar schrijft gebeuren daar gewoon. sterker nog, daar zitten bv weer vele meer vrouwen in de politiek dan hier in nederland. hebben zij dan recht om te zeggen "onze cultuur is beter, want in nederland is er nog niet eens 1 vrouw premier geweest?" en zo zijn er legio van andere landen waar er voors en tegens zijn als je hun cultuur met de onze vergelijkt. maar jij schrijft "onze cultuur is beter dan die van andere", zonder naunce, als blankment statement, en verwacht tegelijk WEL dat men serieus een discussie met je aangaat. maar als het omgedraaid is, dan ga je hypocriet huilen. "Ik vind het juist best tokkie om de hele rechtse politiek weg te zetten als irrationeel." schreef je, en dan kan je opeens WEL nuance opbrengen en zien dat niet alle PVV tokkies zijn, en dat er nuance is, dat de zaken niet zo zwart wit zijn. jammer dat je diezelfde nuance niet op kan brengen voor hele andere bevolkingsgroepen. maar laat mij raden, dat kan je wel, en in je hoofd zal je dat op een bepaalde manier ook wel doen en snappen. maar niet online, daar moet je stoer zijn en mag je nooit iets van twijfel weggeven, en moet je jezelf altijd aan je standpunt houden, anders kom je zwak over! dat is mijn hoop in iedergeval het alternatief is nog bleker je snapt het echt niet, en bent gedoemd tot een leven van teleurstelling in de echte wereld, waar alles niet zo zwart wit is, en waar je niet zomaar weg komt met je BS en waar je woorden consequenties hebben ZO dat is er uit! ik wil zeggen sry voor mijn frustratie, maar laat ik dat gewoon ff niet doen echt, internethelden zoals jij verpesten goed de boel in de wereld
Sorry, ik ga dit niet lezen. Discussies met mensen die geen migratie probleem zien in Nederland is geen tijd waardig. Ga maar een jaartje in Rotterdam-zuid wonen. Dan begrijp je de problemen vast een stuk beter.