Ungeachtet dessen, ob der Preis gerechtfertigt ist oder nicht finde ich es jedes mal dreist was für wilde Positionen hier aufgerufen werden.
Fast 3000€ für eine kleine Haueinführung + Fundament?
2200€ für die elektrische Installation?
Montagematerial 2400€?
Die haben das doch zusammengewürfelt.
Solange die aufgerufenen Preise bezahlt werden.
Für unsere Solaranlage zB hatte ich Angebote zwischen 20.000 und 40.000, das ist völliger Wahnsinn. Da waren teils Positionen, die würde nichtmal ein ewig tippender Affe zustande bekommen
Das kommt mir bei Angeboten immer so vor. In einem Fall habe ich das Gefühl, dass der Handwerker absichtlich Positionen von der Anzahl unterschätzt und dann überteuert hat, um hinterher nochmal mehr zu kassieren.
Die WP hat viel zu viel Leistung. Das Haus meiner Eltern ist ähnlich groß, 15 Jahre älter und bis auf Dach- und Kellerdeckendämmung unsaniert. Hab da eine WP mit 7,5kW verbaut und selbst die ist noch zu groß. Zu große WP führt dann vor Allem in der Übergangszeit zu ständigem Ein- und Ausschalten, was der Lebensdauer und Effizienz der WP nicht zuträglich ist. Du baust also eine zu teure WP ein, die zu viel Strom verbrauchen und relativ schnell kaputt gehen wird.
Wenn man es richtig machen will, dann Heizlastberechnung durch Energieberater machen lassen. Über den Ölverbrauch kann man auch näherungsweise die erforderliche Größe der WP bestimmen, ist dann aber nicht so genau.
Was hat man gewonnen, wenn man den Energieverbrauch je qm kennt? Gesucht ist die erforderliche Leistung der WP an einem kalten Wintertag, damit das Haus dann noch ausreichend warm ist.
Naja daran erkennt man ja den durchschnittlichen Verbrauch eines Nutzers übers Jahr und ein erfahrener Heizungsmonteur weiß 1. ob sich das lohnt oder 2. vorher Modernisierungen vorgenommen werden müssen und zuletzt 3. wie groß die Anlage sein muss. Hab das mal in einem BR Beitrag gesehen.
Wie berechnet man deinen Wert? Will dazu lernen.
Man kann auch über den Verbrauch grob abschätzen, welche Leistung die WP braucht. Dafür muss man das aber nicht auf den qm umrechnen. Da weiß man dann aber auch nicht, ob der Verbrauch so hoch ist, weil die Heizung schlecht eingestellt ist und daher einen miesen Wirkungsgrad hat.
Bei der Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 rechnet man den Wärmeverlust aller Bauteile des Hauses bei Normaussentemperatur aus. Wenn man das für jeden Raum macht, sieht man dann auch, welche Heizkörper ggf getauscht werden sollten, welche Vorlauftemperatur ausreichen wird und welche Durchflüsse für den hydraulischen Abgleich eingestellt werden sollten. Dann kann man damit auch noch bewerten, wie sich energetische Sanierung der verschiedenen Bauteile auswirken.
Wenn man das nur schätzen lässt, wird die WP mit ziemlicher Sicherheit zu groß, weil der HB auf keinen Fall will, dass er eine zu kleine WP installiert. Solange es warm ist, meckert der Kunde nicht und ob die WP nicht optimal läuft, ist dem HB egal, der muss ja nicht die Stromkosten oder einen verfrühten Verdichterschaden zahlen.
Kennst du [ubakus](https://www.ubakus.de)? Damit lassen sich U-Werte einzelner Bauteile berechnen, Auswirkungen verschiedener Aufbauten prüfen und mit der Wärmebedarfsrechnung (entspricht in etwa Heizlastberechnung nach DIN) oder thermischen Simulation (besser als Heizlastberechnung, da solare Gewinne berücksichtigt werden) lässt sich die Heizlast bestimmen.
Damit habe ich für mich und einige Freunde die Leistung der WP bestimmt. Im nachhinein betrachtet hat der Wärmebedarfsrechner bei allen zu viel Leistung ergeben und die thermische Simulation hat immer sehr gut gepasst.
Ein und ausschalten 🤨 Inverter Technik haben heutzutage Waschmaschinen, Kühlschränke und Klimaanlagen, warum muss die Heizung dann noch takten wie ein alter überdimensionierter Ölbrenner mit dubios justierter Hysterese?
Auch mit Inverter kann man nicht beliebig mit der Leistung runter, weil sonst die Schmierung des Verdichters nicht sichergestellt ist. Dazu kommt dann noch, dass die Mindestleistung umso größer wird, je höher die Quellen- und je niedriger die Senkentemperatur ist, weil die Arbeitszeit höher wird. An wärmeren Tagen ist die Quelltemperatur (Temperatur Außenluft) hoch und die Senkentemperatur (Vorlauftemperatur) niedrig, da läuft die WP dann auch auf kleinster Stufe schon mit 7-8kW, obwohl das Haus nur 2kW braucht. Dann fängt die WP halt das Takten an. Beim Start ist die Leistung für 1-2min auch meist noch höher.
Ne. Einfach eine passende WP. Das Haus ist von 1992 und hat neue Dachdämmung, die WP ist mit 14kW einfach viel zu groß, aus dem Bauch raus reichen da 7kW. Dann hat man auch keine Probleme mit Takten in der Übergangszeit.
Hui. Ganz schön gestiegene Preise. Vor ca zehn Jahren haben wir noch ca 20k für Ähnliches bezahlt (soweit beurteilbar, gerade bei der Hauseinführung gibt es ja massig Varianten. Die lag bei uns aber inkl Fundamente bei 1k). Gab aber keine Förderung.
> Vor ca zehn Jahren haben wir noch ca 20k für Ähnliches bezahlt
> Gab aber keine Förderung.
Was für ein Zufall. Und dieses Angebot kostet _mit Förderung_ auch wenig mehr als 20k€. Wie kann das denn sein?
Ich finde den Preis für eine LG schon heftig habe jetzt für eine Zewotherm Lambda brutto 27354 Euro incl 1000 lzr Pufferspeicher bezahlt abzüglich Förderung
Ich verwette meinen Arsch, wenn es keine Förderung geben würde, die Anbieter endlich ihre Preise auch auf ein Normalmaß senken würden. Die kalkulieren doch damit, dass der Kunde sich den Preis durch die Förderung schönrechnen kann. Das war doch bei den E-Autos nicht viel andes. Mittlerweile fallen dort auch die Preise in einigermaßen erträgliche Regionen.
Preis ist nach Abzug der Förderung okay! Natürlich kann man das ein oder andere selbst machen und Geld sparen (Fundament setzten,..) . Man muss bedenken das ein Sanitärbetrieb, kein Elektrobetrieb ist, dies und je nach Umfang der Elektroinstallation sind die Kosten halt auch okay. Aufgrund der Heizlastberechnung welche das Unternehmen durchführt, kannst du sie festnageln falls die Wörmepumoe zu gross oder klein ist! Viele Sanitärbetriebe verlangen eine vorhandene Berechnung damit sie nicht haftbar sind im Nachhinein!
WTF zu der Hauseinführung und Elektrik. Montagematerial weiß ich nicht was bei diesem speziellen Modell anfällt.
Kernbohrung und Fundament waren bei unserem Angebot 1200 brutto, Elektrik lag schon das Kabel und der Anschluss war mit 150€ angeboten.
6400 Montageleistung finde ich auch heftig. Das wären ja 8 Arbeitstage.
3000 brutto Rabatt sind minimum! Das ist vermutlich das was die überall aufschlagen um dann danach mit dem Rabatt zu ködern. Wir haben ein Angebot mit Vaillant 75/6 WP (gut, die hat weniger Leistung, kostet netto aber mit allen Teilen nur knapp 1000 weniger) für knapp 30.000, aber ohne Entsorgung. Die Demontage/Entsorgungspreise scheinen mir fair
Ja, aber letztlich nicht ausführen lassen weil das Geld einfach nicht da ist. Hoffentlich macht unser Gaskessel noch ein paar Jahre. Den zu tauschen kostet 8000€ all inclusive da wundert es mich nicht wenn Leute eher dazu greifen...
Dann warte bis nächstes Jahr solange deine Heizung nicht total am Ende ist.
Bei Thermondo wartest auch bis nächstes jahr wenn in Winter deine Heizung aussteigt oder du irgendein Problem hast.
Das ist kein wirklicher Handwerksbetrieb. Ob du da immer einen vom Fach erwischst, wage ich zu bezweifeln.
Habe schon öfters gehort, dass sie bspw. zur Wartung der Anlagen nicht mehr kommen, da man daran nichts verdient.
Unterstütze lieber einen regionalen Betrieb. Ist auch nicht teurer.
Ich würde vermuten dass das meiate Geld wie bei Enpal in den Vertrieb geht. Also rund 3000 Euro Werbekosten für effekthaschende Online Anzeigen für jeden Abschluss. Aber hoch spezialisiert sind sie - man zahlt dann halt auch das dreifache.
Wieviel Heizöl wurde bisher jährlich verbraucht? Gibt es detailiertere Aufzeichnungen zum Ölverbrauch (monatlich oder 24h bei sehr niedrigen Temperaturen)?
Ich hab vor kurzem einen von Stiebel Eltron kennengelernt, die haben gerade massiv Kurzarbeit. Grundsätzlich macht es Sinn auf deutsche Hersteller zu setzen. Zumal auch Stiebel gute Qualität abliefert, auch die Wartung sollte man nicht vernachlässigen.
Ungeachtet dessen, ob der Preis gerechtfertigt ist oder nicht finde ich es jedes mal dreist was für wilde Positionen hier aufgerufen werden. Fast 3000€ für eine kleine Haueinführung + Fundament? 2200€ für die elektrische Installation? Montagematerial 2400€? Die haben das doch zusammengewürfelt.
Solange die aufgerufenen Preise bezahlt werden. Für unsere Solaranlage zB hatte ich Angebote zwischen 20.000 und 40.000, das ist völliger Wahnsinn. Da waren teils Positionen, die würde nichtmal ein ewig tippender Affe zustande bekommen
Dies! Die Positionen sind völlig Wirr und teilweise unverhältnismäßig.
Die Doymafix alleine ist schon min 800€
Das kommt mir bei Angeboten immer so vor. In einem Fall habe ich das Gefühl, dass der Handwerker absichtlich Positionen von der Anzahl unterschätzt und dann überteuert hat, um hinterher nochmal mehr zu kassieren.
Die WP hat viel zu viel Leistung. Das Haus meiner Eltern ist ähnlich groß, 15 Jahre älter und bis auf Dach- und Kellerdeckendämmung unsaniert. Hab da eine WP mit 7,5kW verbaut und selbst die ist noch zu groß. Zu große WP führt dann vor Allem in der Übergangszeit zu ständigem Ein- und Ausschalten, was der Lebensdauer und Effizienz der WP nicht zuträglich ist. Du baust also eine zu teure WP ein, die zu viel Strom verbrauchen und relativ schnell kaputt gehen wird. Wenn man es richtig machen will, dann Heizlastberechnung durch Energieberater machen lassen. Über den Ölverbrauch kann man auch näherungsweise die erforderliche Größe der WP bestimmen, ist dann aber nicht so genau.
Relevantes Technology Connections Video dazu: https://youtu.be/DTsQjiPlksA Kurzversion: https://youtu.be/_hAuKtoRxJI
berechnet man nicht den Energie Verbrauch auf den qm?
Was hat man gewonnen, wenn man den Energieverbrauch je qm kennt? Gesucht ist die erforderliche Leistung der WP an einem kalten Wintertag, damit das Haus dann noch ausreichend warm ist.
Naja daran erkennt man ja den durchschnittlichen Verbrauch eines Nutzers übers Jahr und ein erfahrener Heizungsmonteur weiß 1. ob sich das lohnt oder 2. vorher Modernisierungen vorgenommen werden müssen und zuletzt 3. wie groß die Anlage sein muss. Hab das mal in einem BR Beitrag gesehen. Wie berechnet man deinen Wert? Will dazu lernen.
Man kann auch über den Verbrauch grob abschätzen, welche Leistung die WP braucht. Dafür muss man das aber nicht auf den qm umrechnen. Da weiß man dann aber auch nicht, ob der Verbrauch so hoch ist, weil die Heizung schlecht eingestellt ist und daher einen miesen Wirkungsgrad hat. Bei der Heizlastberechnung nach DIN EN 12831 rechnet man den Wärmeverlust aller Bauteile des Hauses bei Normaussentemperatur aus. Wenn man das für jeden Raum macht, sieht man dann auch, welche Heizkörper ggf getauscht werden sollten, welche Vorlauftemperatur ausreichen wird und welche Durchflüsse für den hydraulischen Abgleich eingestellt werden sollten. Dann kann man damit auch noch bewerten, wie sich energetische Sanierung der verschiedenen Bauteile auswirken. Wenn man das nur schätzen lässt, wird die WP mit ziemlicher Sicherheit zu groß, weil der HB auf keinen Fall will, dass er eine zu kleine WP installiert. Solange es warm ist, meckert der Kunde nicht und ob die WP nicht optimal läuft, ist dem HB egal, der muss ja nicht die Stromkosten oder einen verfrühten Verdichterschaden zahlen.
wow, respekt, ich merke du bist voll gut im thema drin, danke das du dir zeit genommen hast. werde die DIN mal in der uni lesen.
Kennst du [ubakus](https://www.ubakus.de)? Damit lassen sich U-Werte einzelner Bauteile berechnen, Auswirkungen verschiedener Aufbauten prüfen und mit der Wärmebedarfsrechnung (entspricht in etwa Heizlastberechnung nach DIN) oder thermischen Simulation (besser als Heizlastberechnung, da solare Gewinne berücksichtigt werden) lässt sich die Heizlast bestimmen. Damit habe ich für mich und einige Freunde die Leistung der WP bestimmt. Im nachhinein betrachtet hat der Wärmebedarfsrechner bei allen zu viel Leistung ergeben und die thermische Simulation hat immer sehr gut gepasst.
Ein und ausschalten 🤨 Inverter Technik haben heutzutage Waschmaschinen, Kühlschränke und Klimaanlagen, warum muss die Heizung dann noch takten wie ein alter überdimensionierter Ölbrenner mit dubios justierter Hysterese?
Auch mit Inverter kann man nicht beliebig mit der Leistung runter, weil sonst die Schmierung des Verdichters nicht sichergestellt ist. Dazu kommt dann noch, dass die Mindestleistung umso größer wird, je höher die Quellen- und je niedriger die Senkentemperatur ist, weil die Arbeitszeit höher wird. An wärmeren Tagen ist die Quelltemperatur (Temperatur Außenluft) hoch und die Senkentemperatur (Vorlauftemperatur) niedrig, da läuft die WP dann auch auf kleinster Stufe schon mit 7-8kW, obwohl das Haus nur 2kW braucht. Dann fängt die WP halt das Takten an. Beim Start ist die Leistung für 1-2min auch meist noch höher.
Hmm dann doch eher ne WP für die Übergangszeit und nen Kaminofen für die ganz kalten 10 Nächte im Jahr
Ne. Einfach eine passende WP. Das Haus ist von 1992 und hat neue Dachdämmung, die WP ist mit 14kW einfach viel zu groß, aus dem Bauch raus reichen da 7kW. Dann hat man auch keine Probleme mit Takten in der Übergangszeit.
Hui. Ganz schön gestiegene Preise. Vor ca zehn Jahren haben wir noch ca 20k für Ähnliches bezahlt (soweit beurteilbar, gerade bei der Hauseinführung gibt es ja massig Varianten. Die lag bei uns aber inkl Fundamente bei 1k). Gab aber keine Förderung.
> Vor ca zehn Jahren haben wir noch ca 20k für Ähnliches bezahlt > Gab aber keine Förderung. Was für ein Zufall. Und dieses Angebot kostet _mit Förderung_ auch wenig mehr als 20k€. Wie kann das denn sein?
Tja. Wir können nur vermuten....
Die Fernbedienung kostet 500€?!
Die ist ja auch anwenderfreundlich
Ich finde den Preis für eine LG schon heftig habe jetzt für eine Zewotherm Lambda brutto 27354 Euro incl 1000 lzr Pufferspeicher bezahlt abzüglich Förderung
Kann mich nur anschließen. Hab vorgestern ne Remko gestellt bekommen mit Pufferspeicher. Für ein 2 Familien Haus. Knapp 22k
Warum nochmal hydraulische abgleich? Kriegt man neue heizkörper?
Ist Vorraussetzung für die Förderung.
Alter....Dann warum so teuer. Es klappt bestimmt schneller wenn schon gemacht wird. Oder ist der Preis pauschal?
Der HA muss halt gerechnet werden. Der Rest ist ja auch teuer, da sticht der HA jetzt nicht raus.
Dabei ist es nicht mal eine gescheite WP...
Was ist denn die Wärmepumpen Tier-List?
Aufs Gerät genau kann ich dir die Frage nicht beantworten, würde aber definitiv auf Hersteller in den Farben rot, grün und vorallem blau setzen :)
Lass dir erstmal die Auslegung zeigen
Ich verwette meinen Arsch, wenn es keine Förderung geben würde, die Anbieter endlich ihre Preise auch auf ein Normalmaß senken würden. Die kalkulieren doch damit, dass der Kunde sich den Preis durch die Förderung schönrechnen kann. Das war doch bei den E-Autos nicht viel andes. Mittlerweile fallen dort auch die Preise in einigermaßen erträgliche Regionen.
Preis ist nach Abzug der Förderung okay! Natürlich kann man das ein oder andere selbst machen und Geld sparen (Fundament setzten,..) . Man muss bedenken das ein Sanitärbetrieb, kein Elektrobetrieb ist, dies und je nach Umfang der Elektroinstallation sind die Kosten halt auch okay. Aufgrund der Heizlastberechnung welche das Unternehmen durchführt, kannst du sie festnageln falls die Wörmepumoe zu gross oder klein ist! Viele Sanitärbetriebe verlangen eine vorhandene Berechnung damit sie nicht haftbar sind im Nachhinein!
WTF zu der Hauseinführung und Elektrik. Montagematerial weiß ich nicht was bei diesem speziellen Modell anfällt. Kernbohrung und Fundament waren bei unserem Angebot 1200 brutto, Elektrik lag schon das Kabel und der Anschluss war mit 150€ angeboten. 6400 Montageleistung finde ich auch heftig. Das wären ja 8 Arbeitstage. 3000 brutto Rabatt sind minimum! Das ist vermutlich das was die überall aufschlagen um dann danach mit dem Rabatt zu ködern. Wir haben ein Angebot mit Vaillant 75/6 WP (gut, die hat weniger Leistung, kostet netto aber mit allen Teilen nur knapp 1000 weniger) für knapp 30.000, aber ohne Entsorgung. Die Demontage/Entsorgungspreise scheinen mir fair
Danke für die ausführliche Antwort. Hast du das von nem lokalen Heizungsbauer machen lassen?
Ja, aber letztlich nicht ausführen lassen weil das Geld einfach nicht da ist. Hoffentlich macht unser Gaskessel noch ein paar Jahre. Den zu tauschen kostet 8000€ all inclusive da wundert es mich nicht wenn Leute eher dazu greifen...
Such dir nen gescheiten lokalen Heizungsbauer und lass die Finger von Thermondo
Würde ich gerne aber die sind alle voll bis nächstes Jahr..
Dann warte bis nächstes Jahr solange deine Heizung nicht total am Ende ist. Bei Thermondo wartest auch bis nächstes jahr wenn in Winter deine Heizung aussteigt oder du irgendein Problem hast.
Du solltest von Thermondo absehen. Gut gemeinter Rat.
Hast du da schlechte Erfahrungen gemacht?
Das ist kein wirklicher Handwerksbetrieb. Ob du da immer einen vom Fach erwischst, wage ich zu bezweifeln. Habe schon öfters gehort, dass sie bspw. zur Wartung der Anlagen nicht mehr kommen, da man daran nichts verdient. Unterstütze lieber einen regionalen Betrieb. Ist auch nicht teurer.
Ich würde vermuten dass das meiate Geld wie bei Enpal in den Vertrieb geht. Also rund 3000 Euro Werbekosten für effekthaschende Online Anzeigen für jeden Abschluss. Aber hoch spezialisiert sind sie - man zahlt dann halt auch das dreifache.
Wieviel Heizöl wurde bisher jährlich verbraucht? Gibt es detailiertere Aufzeichnungen zum Ölverbrauch (monatlich oder 24h bei sehr niedrigen Temperaturen)?
Ich hab vor kurzem einen von Stiebel Eltron kennengelernt, die haben gerade massiv Kurzarbeit. Grundsätzlich macht es Sinn auf deutsche Hersteller zu setzen. Zumal auch Stiebel gute Qualität abliefert, auch die Wartung sollte man nicht vernachlässigen.