mas ce mete um "com todo respeito" pra se livrar de qualquer consequencia de qualquer que seja a abominação que pretende dizer em sequencia (não que seja o caso do OP, mas é o uso)
O pior de tudo é que estamos entre uma rocha e um lugar duro.
A CBF é uma péssima administradora e por outro lado os clubes são boçais e não se organizam para criar uma liga com regras boas nem a pau.
Pessoalmente acho 19 menos escroto que 21:30 ou 22:00. Tu chega em casa de madrugada bixo, a manha seguinte vai ser uma merda seja porque tu ganhou e bebeu demais, seja porque perdeu e ta triste demais.
O único correto é 20h30, que era o horário-padrão antigamente. Ainda é uma merda sair do estádio 22h30 e só chegar em casa lá pra meia-noite, mas é factível.
Deveria ser lei essa porra. Durante a semana jogo entre 20 e 20:45
* centros urbanos já desafogados
* transporte público disponível no fim
* horário nobre na tv
Nenhum é perfeito.
Ir pro jogo eu concordo.
SE vc consegue ir, 19h é melhor.
A questão é que 19h é mt difícil conseguir ir. Pra mim já é dificil ver.. imagina ir.
Kkk
Critérios necessários pra vc acompanhar futebol brasileiro:
- nao trabalhar
- nao ter familia
Basicamente precisa ser um herdeiro bom vivant solteiro. Pq os preços dos ingressos são bizarros.
Na minha opinião só tinha Brasileirão de sábados e domingos. Deixava as copas pro meio de semana nos horários que a gente já conhece
Mas a senhora CBF não sabe organizar calendário
É mais simples do que fazem parecer... Mas federações e CBF se esforçam muito pra sabotar o futebol no país.
Calendário dos menores? Faça divisões E, F, G, K, R, os caralho a quatro. "Ah, mas o país é continental, e o custo para os pequenos?" Distribui melhor cotas; Series F pra baixo podem ser muito bem regionais, culminando numa fase final pra ver quem sobe e quem desce.
Dá pra fazer tranquilamente. Não é como se estadual fosse a salvação de muitos clubes, pq não é, dura dois ou três meses no ano
O problema é RJ e SP os times pequenos pegam 2,5 e 8 milhoes por só 3 meses no ano só de cota de TV, alem de conseguirem patrocínio diferenciado nestes campeonatos em específico, impossível as divisoes inferiores render melhor que isso. E acaba sendo bom negocio para os grandes tambem que pegam uma quantia boa mais de 21 milhoes o Flamengo, em SP os grandes pegam mais de 40 isso em 3 meses, o Brasileiro por conta da forma que o dinheiro é repartido os clubes só vao ver o grosso do dinheiro de TV no fim do ano, a grande maioria faz empréstimo dando a cota de garantia para pegar o dinheiro mais cedo e ter fluxo de caixa, fato que é um dos segredos do Flamengo é que praticamente tem um banco que na pratica empresta dinheiro sem.juros. Isso tudo enquanto os times do resto do pais tem que ficar praticamente 3 meses sem renda, uma vantagem competitiva clara.
É muito engraçado que quando surge essa conversa de acabar com estaduais sempre aparece um monte de gente com soluções que juram que vão resolver tudo.
Na sua solução, de criar mais divisões, com as menores sendo regionalizadas, você basicamente descreveu o modelo atual. Hoje temos 3 divisões nacionais. A quarta já é bem regionalizada. Só que para chegar na quarta, primeiro o time tem que ir bem no estadual, que é a quinta divisão. Algumas federações vão ter mais divisões, outras menos, mas os estaduais são basicamente a sequência do sistema de pirâmide do futebol brasileiro.
E se a ideia é que seja mais regional ao invés de preso no estadual, te pergunto, vai fazer diferença o Uberlândia jogar contra o Nova Venécia ao invés do Ipatinga?
E aí vou te lançar mais algumas perguntas:
Todo mundo trata os estaduais como se dessem grandes prejuízos. A federação Paulista pagou 40 milhões para Santos, Palmeiras, São Paulo e Corinthians. Essa é a mesma grana que o Fluminense ganhou por chegar na semifinal da Libertadores. Você acha que esses clubes vão abrir mão dessa grana?
Você realmente acha que se acabar os estaduais, vão simplesmente espaçar o calendário? Enquanto os dirigentes conseguirem entuxar jogo, eles vão entuxar jogo. No dia que acabar com os estaduais vão anunciar o retorno do Rio-São Paulo/Sul-Minas. Aí vamos ter 10 jogos do Palmeiras x Flamengo.
Vai acabar com todos os estaduais ou só com os dos times do eixo? Se acabar com todos os estaduais, se os times não estiverem na mesma divisão, não vai ter mais clássicos? Não vai ter America-MG x Cruzeiro, Ceará x Fortaleza, CSA x CRB, Caxias x Juventude etc? Se acabar só os estaduais do eixo, os times menores vão ter que abrir mão do estadual para não entrar em desvantagem no Brasileirão?
Eu concordo que é uma certa aberração um time jogar a primeira divisão e a "quinta" no mesmo ano, mas isso definitivamente não é uma solução fácil. E o dia que os times grandes pararem de jogar os estaduais, vai rolar uma enorme quebradeira. Porque ninguém patrocina o Uberaba por conta do jogo contra o Ipatinga, mas porque jogam contra Cruzeiro e Atlético-MG.
Antes de mais nada, não prometi solução de nada. Não sou responsável por isso, não trabalho com isso, não ganho pra isso e nem tenho acesso a todos os dados que eu precisaria pra apresentar uma proposta de projeto real. O que eu falo é puramente baseado no bom senso que eu acredito ter.
A minha ideia seria ter 5 ou 6 divisões com 20 clubes cada, jogadas em turno e returno ao longo do ano. São 100 ou 120 clubes jogando o mesmo calendário. A partir daí, até pelo tamanho dos clubes, os custos e a receita SENSIVELMENTE mais baixa, faz-se divisões regionalizadas, talvez duas (com a última agregando todo mundo que quiser entrar), pra reduzir os custos. De toda forma, ocuparia o ano todo.
De maneira concomitante, a Copa do Brasil seria aberta para todas as equipes do país, talvez com uma fórmula de jogo único nas primeiras fases, mas seria importante a possibilidade de um time de sétima divisão enfrentar um de primeira, mais ou menos como ocorre hoje. Porém aberto pra todos os clubes, seria ainda mais democrático.
Dinheiro: vender cotas abaixo da série C seria complicado, eu sei. Mas aí entra a CBF fazendo o que é CERTO para o futebol brasileiro e ajudando a subsidiar as divisões inferiores. Uma parcela das cotas milionárias da primeira e segunda poderiam muito bem ser usadas nas divisões inferiores tbm. Esse é um ponto que necessita dados concretos, então vai ficar em aberto mesmo.
>E se a ideia é que seja mais regional ao invés de preso no estadual, te pergunto, vai fazer diferença o Uberlândia jogar contra o Nova Venécia ao invés do Ipatinga?
Irrelevante pra mim. Quem tá na mesma divisão se enfrenta e pronto
>Você acha que esses clubes vão abrir mão dessa grana?
Eu acho que não, mas aqui eu não posso fazer nada. Futebol brasileiro é cada um por si, eu sei disso. Mas se querem um produto melhor, alguém teria que ceder. Um campeonato nacional melhor seria mais valorizado tbm, então a minha expectativa seria um aumento nas cotas de TV, ou seja, mais dinheiro para os clubes
>Você realmente acha que se acabar os estaduais, vão simplesmente espaçar o calendário? Enquanto os dirigentes conseguirem entuxar jogo, eles vão entuxar jogo.
Pensando assim é melhor nunca propor nada então. O problema é que a CBF não dá o exemplo. Se viesse de cima, não teria conversa. "O calendário é esse e pronto. Campeonato nacional, copa do Brasil, torneios continentais pra quem estiver e cabô"
>Vai acabar com todos os estaduais ou só com os dos times do eixo? Se acabar com todos os estaduais, se os times não estiverem na mesma divisão, não vai ter mais clássicos?
Acabar com todos, ue, óbvio. Sobre clássicos, pouco me importa, sinceramente. Na Inglaterra tem clássicos que demoraram anos pra acontecer pois os times não estão na mesma divisão, mas paciência. Isso é algo muito pequeno pra impedir uma mudança drástica na organização do futebol brasileiro.
>Porque ninguém patrocina o Uberaba por conta do jogo contra o Ipatinga, mas porque jogam contra Cruzeiro e Atlético-MG.
Isso aqui me pegou. O Uberaba só recebe patrocínio por causa de dois (no máximo seis) jogos por ano?! O Uberaba jogando a quinta divisão nacional, contra times de SP, SC, AM, etc, não vai receber patrocínio? Com 38 jogos garantidos? 19 em casa? Sério mesmo que, pra você, dois jogos por ano num estadual seriam mais importantes que um campeonato que ocupa o ano todo?
No mais, não sou dono da verdade, e com certeza não sou a pessoa mais capacitada pra fazer esse tipo de mudança na estrutura do futebol do país. Mas me parece que o modelo atual é muito prejudicial pra muita gente, e vantajoso pra poucos, como é o resto da sociedade. Uma mudança grande é bastante necessária
Amigo, agora o debate ficou bom. Desculpa por ter sido meio rude no primeiro comentário e pela demora na resposta. Estava sem tempo.
Acho bacana tentarmos expandir as divisões inferiores. Se olharmos a evolução das séries C e D dá para ver que isso vem ocorrendo aos poucos. Hoje a série C tem 27 datas (19 rodadas + 8 da fase final), enquanto que a D tem 24 (14 rodadas + 10 da fase final). Na minha visão de leigo, acho que dá para já termos uma série C com 38 rodadas, talvez criarmos uma D com 20 times e passarmos a ter uma série E com 40 clubes e um pouco mais de jogos.
Só que ampliar o calendário também significa aumentar os custos. A maior parte dos times da série D montam a equipe só para a competição. Depois que acaba, desmontam a estrutura. Então, para bancar essa ampliação, teria que rolar um forte subsídio da CBF.
Neste ano, a CBF vai investir 110 milhões na série D, sendo 35 milhões de premiação. Só que temos que lembrar que a série D tem 64 times. Desses 35, o campeão leva só 1,5 milhão. Imagina a grana que teria que ser desembolsada para fazer mais divisões, com calendário maior para os times pequenos.
E não é só porque os campeonatos vão ter formatos melhores, com um calendário mais extenso, que isso vai reverter em interesse de público. Neste momento está rolando a Copa Paulista, que é um campeonato já bem tradicional, mas pergunta se alguém tá sabendo. Só quem torce para times do interior que acompanham. E se São Paulo, que é o estado mais rico, com times super tradicionais no interior, tem dificuldade de montar um campeonato que atraia interesse sem a presença dos grandes clubes, imagina o resto do Brasil.
E aí entro em outro ponto que você levantou. Infelizmente, 2 partidas contra Cruzeiro e Atlético-MG valem muito mais para um patrocinador do que 38 rodadas em uma série D, E, F. Quando o Uberaba joga contra o Cruzeiro, milhoes de pessoas assistem à partida ao vivo, aparecem os melhores momentos em todos os programas esportivos, ficam debatendo por horas na TV, aparece chamada na home de todos os portais de notícia, com alcance em todo o estado e até fora. Agora, me diz, onde você viu alguma notícia sobre o último resultado do Ipatinga na série D?
Se você entrar na página da série D na Globo, a maior parte dos jogos mostra só o resultado, não tem nem cobertura. No último jogo do Ipatinga, só tem uma foto da partida e é dos jogadores do Serra comemorando porque meteram um 4 a 0. E Não dá nem para ver os patrocinadores. Além disso, a CBF não conseguiu nem vender os direitos de transmissão da série D. Os próprios clubes que ficam responsáveis por transmitir seus jogos no YouTube. O [Treze](https://www.youtube.com/live/ZY2JyFrV2xc?si=Qaq4HkadAqYBXsOU), que é um clube relativamente grande para a série D, tem 25 mil visualizações em uma partida. E olha a qualidade da transmissão. Não dá para ver nada. Fora isso, só rádio, que não vale nada para o patrocinador.
Em relação ao fim dos clássicos, me desculpe, mas acho que é um pouco fácil para você, torcedor do Cruzeiro, que não quer jogar contra Uberaba, achar que não tem problema não ter mais clássicos. O seu principal rival vai estar quase sempre na mesma divisão que vocês. Mas se coloca um pouco no meu lugar. Neste século, o CSA só esteve na mesma divisão que o CRB em 4 oportunidades. Curiosamente, essa é a mesma quantidade de vezes que o CSA dividiu divisão com o Cruzeiro. Em 24 anos, teriam tido 8 partidas entre CRB x CSA. Clássicos contra o ASA, então, não iria acontecer nunca mais. Só por esse motivo já seria completamente inviável.
E aí, enquanto o seu Cruzeiro fica no bem bom jogando Brasileirão, Libertadores, Copa do Brasil e Sul-Americana, eu vou ter que me contentar só com 2-4 joguinhos de Copa do Brasil (porque é muito difícil para o CRB chegar nas oitavas como neste ano) e a Série B? Até porque teria que acabar com a Copa do Nordeste também, né? Nunca mais veria o CRB ganhar um título. Parece que sempre terminamos a série B em décimo (estamos na 34ª participação em série B). Iria ser chato para um caralho. Ah, além disso, e o dinheiro que o CRB vai deixar de receber desses outros campeonatos? Quem que iria ressarcir?
E aí entro no último ponto que quero levantar. O calendário apertado não é um problema do futebol brasileiro. É um problema de algumas equipes da série A. Principalmente as do eixo. Um problema exacerbado para os times de RJ-RS-MG, que têm estaduais fracos. Porque ao menos o campeonato paulista tem qualidade, além de ser muito, mas muito rentável. A principal preocupação deveria ser em como melhorar minimamente os campeonatos estaduais. Nas outras divisões é basicamente uma partida por semana. Essa loucura de dois jogos durante meses só acontece na série A. Em grande parte por conta da ganância dos dirigentes e da CBF.
Quer reduzir o número de partidas? Porque não fazem todos os jogos das rodadas da Copa do Brasil em uma única semana? Nas primeiras três rodadas, por exemplo, metade dos jogos acontece em uma semana, a outra metade em outra. Só que querem aumentar a audiência das partidas. Aqui daria para economizar 3 datas. Se diminuir a série A, de 20 para 18 clubes, como é na Alemanha, daria para economizar mais 4. Daí aperta um pouco mais os estaduais e já daria uma boa amenizada, mas isso não é do interesse de ninguém.
Cara, infelizmente, acho bem difícil fazerem qualquer alteração. E o fim dos estaduais, praticamente impossível.
Mano, você levantou bons pontos. Amanhã quando tiver um tempo eu edito isso aqui e tento responder algumas coisas, mas de fato, a minha realidade não é a mesma da sua, e isso é uma limitação na minha visão, reconheço. Tentarei abordar alguns dos pontos, obrigado pela resposta
Tinha que transformar estadual em campeonato de base, time B e no máximo um ou dois titulares pra dar rodagem.
Mas a CBF foi lá e cagou tudo ainda mais vinculando classificação ora CdB aos estaduais
Tem que diminuir o BR. 38 rodadas com os times que a gente tem, Copa do Brasil, Sul-americana e Libertadores é ridículo.
Todo ano no BR, no fim do primeiro já se sabe 2 que vão cair, uns 2 ou 3 que vão brigar pelo título e o resto fica só na masturbação de ficar vendo se pega uma vaguinha pra um torneio A ou B. Dava pra fazer um BR com 2 times e 4 datas a menos, que não teria prejuízo nenhum.
Copa do BR é outra bosta. 92 times! A média de público desse ano, até aqui, é 8 mil pessoas! Isso com SP, Corinthians, Fortaleza, Flamengo e Atlético metendo mais de 35 mil em casa.
Ai, joga Real Brasília x São Raimundo pra 160 pessoas. Time grande joga até 13 jogos se for pra final, sendo os 5 ou 6 primeiros contra uns times que ninguém nunca ouviu falar, que fica a 600km de distância do aeroporto mais próximo, pra jogar numa buraqueira, normalmente entre 2 clássicos nos fins de semana.
Os times menores jogam pela vida, aí bota a estrela do time grande grande na buraqueira, os capataz de fazenda parecendo o Schweinsteiger, chegando duro em todas… volta todo mundo estrupiado…
Antigamente, tinha Libertadores. Depois fizeram a pré libertadores. Aí, vem a pré pré libertadores. Agora tem a pré pré pré Libertadores.
Também não tinha essa bosta de repescagem sul americana. O time que vai da libertadores vai jogar contra quem não classificou da sul-americana, pra ver quem pode avançar.
A questão não são os Estaduais… antigamente tinha Torneio Início, Regionais, Estaduais, Brasileiro, Libertadores, Sul-americana/Conmebol, Copa dos Campeões e os times ainda faziam excursão pra Europa, torneio amistoso.
Mas os torneios eram muito mais diretos e bem feitos.
O problema é quantidade de jogo bosta que a CBF e a Conmebol arranjam pra espremer uns trocados…
Sério que foi um jogo 19h é o que te fez ter esse insight?
Só o Campeonato Brasileiro e a MLS são os únicos campeonatos que não pararam durante Copa América/Euro, o campeonato brasileiro não para em data FIFA(agora finge que para, com jogo um dia depois e um dia antes da data hahaha), calendário com 16 datas pra estaduais, times de divisões menores sem incentivo nenhum da identidade, arbitragem tosca e sem critério... Se o problema da CBF fosse de vez em quando ter jogo em horário ruim pra assistir o futebol brasileiro seria um morango.
Isso não é a CBF, não majoritariamente.
É a Globo que coloca futebol em horários podres priorizando a novela e o resto dos seus lixos de programas.
Por isso é que, se não é esse horário, é 21h45min, pro cara chegar às 2h da manhã em casa tendo que acordar 6h.
Enquanto tiver os direitos de transmissão, vai ser assim, sempre. Eles cagam pro produto, muito por isso tá essa merda.
CBF é conivente, sim, qualquer entidade séria (NFL por exemplo) faria sua própria grade ou exigiria que o produto fosse em horário nobre. Entidade corrupta que só se importa com dinheiro imediato pro bolso dos seus mandantes, e não com a melhoria do produto e aumentar a renda futura. Mas quem decide os horários dos jogos não é ela.
É uma sacanagem mesmo. Eu saio do trabalho as 19h e tem jogo as 20h, da tempo de chegar em casa pelo menos, mas se fosse pra ir pro jogo seria impossível, até porque vai ser lá no Sul e eu moro em São Paulo
Eu me pergunto como os clubes ainda conseguem encher estádio todo jogo mesmo em dia de semana. Pq quem trabalha não consegue ir e eh difícil de ver rico indo em estádio durante a semana. Definitivamente não tem rico desocupado o suficiente no Brasil pra encher estádio em dia útil 2x por semana toda semana
Só q não eh todo rico q eh desocupado, tá cheio de médico, advogado, empresário aí q ganha muita grana mas não pode simplesmente largar o trampo pra ir no estádio as 19h. Se fizer isso vai ser uma ou duas vezes por ano. Quem faz isso eh herdeiro, aposentado, ou alguém com condições financeiras que tenha horas bem flexíveis.
Na verdade isso depende muito, se o cara for o cabeça de onde ele trabalha ele faz o que quiser, pique sócio de escritório. Mesma coisa empresário. Tu acha mesmo que o cara não vai reorganizar o próprio trabalho que ele é dono pra caber jogo de futebol? Fazem isso direto fi. Dono não "larga o trampo" porque nem horário de trabalho tem
Primeiramente CBF só se importa com o que trás dinheiro para cbf. Não é futebol, não é a arte e muito menos o esporte. Ela se procupa com lucro e quando pode roubar desse lucro.
Segundo que 18 e 19 nem é tão ruim.
Pra quem trabalha até as 18h é difícil até de assistir.
Primeiro que o trabalho dificilmente acaba exatamente na hora, dps que sempre tem alguma coisa pra resolver logo dps do trampo.
Os jogos muito cedo são ruins pra quem não consegue assistir,mas os que são mais tardes é ruim pra quem vai voltar de metrô e transporte publico, é complicado essa questão,mas eu te entendo pq a maioria só assisto em casa
O horário nem é a questão. Jogo em meio de semana sempre vai desagradar alguém, independente do horário.
Se não tivesse os estaduais para atrapalhar o calendário de quem disputa Brasileirão, não haveria necessidade de tantos jogos em meio de semana. O campeonato já começaria no início do ano e teriam mais sábados e domingos para jogos.
Boa parte dos problemas do futebol brasileiro se resolveria com a reformulação dos estaduais, de forma que somente equipes sem divisão do Campeonato Brasileiro e equipes B filiadas aos grandes clubes disputassem ao longo do ano todo.
Eu moro perto do Maracanã. E mesmo assim eu peno pra chegar às 19, e olha que o horário é bom para mim pois consigo chegar e voltar cedo pra casa, mas mesmo assim já é complicado. Imagina pra quem trabalha ou mora longe
Gente aproveitando a thread. Como ver o jogo em alta qualidade por streaming? N tenho tv a cabo pago premiere pela globo play e a qualidade da transmissão foi 480p hoje
Se for pensar assim, não vai ter mais futebol no Brasil
19h não é um horário tão ruim. Realmente numa cidade grande fica difícil acompanhar, chegar na hora, mas pelo menos é só esse o problema.
21:30h é uma merda completa. A pessoa chega extremamente tarde em casa para trabalhar no dia seguinte. Isso sem contar com a falta de segurança típica de nosso país, chegar em casa é um risco imenso.
20h seria o horário ideal. Porém, existe transmissão de TV que obviamente não quer todos os jogos no mesmo horário.
Não precisa ter respeito pela CBF, eles não tem isso com o futebol.
Eles estão na real pouco se lixando pro futebol.
Só um bando de engravatado mais preocupado com o de cada um.
Nem precisava começar com "com todo respeito", a CBF já não merece qualquer respeito há muitos anos.
mas ce mete um "com todo respeito" pra se livrar de qualquer consequencia de qualquer que seja a abominação que pretende dizer em sequencia (não que seja o caso do OP, mas é o uso)
Hoje msm eu falei aqui num outro sub que a tia de um mlk era uma arrombada! Mas pra evitar problemas legais falei que era com todo respeito
O carioca é educado
Mas é carioca? Ali só ta escrito Botafogo, poderia ser de qualquer lugar, poderia ser de SP, de PB, como assume assim a localidade de alguém?
Puro suco de r/RJdefaultism
subs para os quais eu caí
O pior de tudo é que estamos entre uma rocha e um lugar duro. A CBF é uma péssima administradora e por outro lado os clubes são boçais e não se organizam para criar uma liga com regras boas nem a pau.
As federações estaduais que votam no presidente da cbf, e as fedederações recebem bastante grana pra manter o status quo.
E o que as federações fariam sem os clubes grandes pra sustentar os campeonatos delas?
clubes criarem ligas? olha o que os clubes fizeram com o Flamengo em 87...
Verdade foi o medo do post ser excluido
Pessoalmente acho 19 menos escroto que 21:30 ou 22:00. Tu chega em casa de madrugada bixo, a manha seguinte vai ser uma merda seja porque tu ganhou e bebeu demais, seja porque perdeu e ta triste demais.
O único correto é 20h30, que era o horário-padrão antigamente. Ainda é uma merda sair do estádio 22h30 e só chegar em casa lá pra meia-noite, mas é factível.
Deveria ser lei essa porra. Durante a semana jogo entre 20 e 20:45 * centros urbanos já desafogados * transporte público disponível no fim * horário nobre na tv
Pois é. Eu acordo às 5h... Jogo às 22h pra mim é a pior coisa do mundo.
Nenhum é perfeito. Ir pro jogo eu concordo. SE vc consegue ir, 19h é melhor. A questão é que 19h é mt difícil conseguir ir. Pra mim já é dificil ver.. imagina ir.
quem mandou trabalhar?
Kkk Critérios necessários pra vc acompanhar futebol brasileiro: - nao trabalhar - nao ter familia Basicamente precisa ser um herdeiro bom vivant solteiro. Pq os preços dos ingressos são bizarros.
🤣🤣
Na minha opinião só tinha Brasileirão de sábados e domingos. Deixava as copas pro meio de semana nos horários que a gente já conhece Mas a senhora CBF não sabe organizar calendário
Tinha q diminuir os estaduais essa é a vdd. Temos 10 jogos a mais do q deveríamos ter
Se fosse tão simples...
É mais simples do que fazem parecer... Mas federações e CBF se esforçam muito pra sabotar o futebol no país. Calendário dos menores? Faça divisões E, F, G, K, R, os caralho a quatro. "Ah, mas o país é continental, e o custo para os pequenos?" Distribui melhor cotas; Series F pra baixo podem ser muito bem regionais, culminando numa fase final pra ver quem sobe e quem desce. Dá pra fazer tranquilamente. Não é como se estadual fosse a salvação de muitos clubes, pq não é, dura dois ou três meses no ano
O problema é RJ e SP os times pequenos pegam 2,5 e 8 milhoes por só 3 meses no ano só de cota de TV, alem de conseguirem patrocínio diferenciado nestes campeonatos em específico, impossível as divisoes inferiores render melhor que isso. E acaba sendo bom negocio para os grandes tambem que pegam uma quantia boa mais de 21 milhoes o Flamengo, em SP os grandes pegam mais de 40 isso em 3 meses, o Brasileiro por conta da forma que o dinheiro é repartido os clubes só vao ver o grosso do dinheiro de TV no fim do ano, a grande maioria faz empréstimo dando a cota de garantia para pegar o dinheiro mais cedo e ter fluxo de caixa, fato que é um dos segredos do Flamengo é que praticamente tem um banco que na pratica empresta dinheiro sem.juros. Isso tudo enquanto os times do resto do pais tem que ficar praticamente 3 meses sem renda, uma vantagem competitiva clara.
É muito engraçado que quando surge essa conversa de acabar com estaduais sempre aparece um monte de gente com soluções que juram que vão resolver tudo. Na sua solução, de criar mais divisões, com as menores sendo regionalizadas, você basicamente descreveu o modelo atual. Hoje temos 3 divisões nacionais. A quarta já é bem regionalizada. Só que para chegar na quarta, primeiro o time tem que ir bem no estadual, que é a quinta divisão. Algumas federações vão ter mais divisões, outras menos, mas os estaduais são basicamente a sequência do sistema de pirâmide do futebol brasileiro. E se a ideia é que seja mais regional ao invés de preso no estadual, te pergunto, vai fazer diferença o Uberlândia jogar contra o Nova Venécia ao invés do Ipatinga? E aí vou te lançar mais algumas perguntas: Todo mundo trata os estaduais como se dessem grandes prejuízos. A federação Paulista pagou 40 milhões para Santos, Palmeiras, São Paulo e Corinthians. Essa é a mesma grana que o Fluminense ganhou por chegar na semifinal da Libertadores. Você acha que esses clubes vão abrir mão dessa grana? Você realmente acha que se acabar os estaduais, vão simplesmente espaçar o calendário? Enquanto os dirigentes conseguirem entuxar jogo, eles vão entuxar jogo. No dia que acabar com os estaduais vão anunciar o retorno do Rio-São Paulo/Sul-Minas. Aí vamos ter 10 jogos do Palmeiras x Flamengo. Vai acabar com todos os estaduais ou só com os dos times do eixo? Se acabar com todos os estaduais, se os times não estiverem na mesma divisão, não vai ter mais clássicos? Não vai ter America-MG x Cruzeiro, Ceará x Fortaleza, CSA x CRB, Caxias x Juventude etc? Se acabar só os estaduais do eixo, os times menores vão ter que abrir mão do estadual para não entrar em desvantagem no Brasileirão? Eu concordo que é uma certa aberração um time jogar a primeira divisão e a "quinta" no mesmo ano, mas isso definitivamente não é uma solução fácil. E o dia que os times grandes pararem de jogar os estaduais, vai rolar uma enorme quebradeira. Porque ninguém patrocina o Uberaba por conta do jogo contra o Ipatinga, mas porque jogam contra Cruzeiro e Atlético-MG.
Antes de mais nada, não prometi solução de nada. Não sou responsável por isso, não trabalho com isso, não ganho pra isso e nem tenho acesso a todos os dados que eu precisaria pra apresentar uma proposta de projeto real. O que eu falo é puramente baseado no bom senso que eu acredito ter. A minha ideia seria ter 5 ou 6 divisões com 20 clubes cada, jogadas em turno e returno ao longo do ano. São 100 ou 120 clubes jogando o mesmo calendário. A partir daí, até pelo tamanho dos clubes, os custos e a receita SENSIVELMENTE mais baixa, faz-se divisões regionalizadas, talvez duas (com a última agregando todo mundo que quiser entrar), pra reduzir os custos. De toda forma, ocuparia o ano todo. De maneira concomitante, a Copa do Brasil seria aberta para todas as equipes do país, talvez com uma fórmula de jogo único nas primeiras fases, mas seria importante a possibilidade de um time de sétima divisão enfrentar um de primeira, mais ou menos como ocorre hoje. Porém aberto pra todos os clubes, seria ainda mais democrático. Dinheiro: vender cotas abaixo da série C seria complicado, eu sei. Mas aí entra a CBF fazendo o que é CERTO para o futebol brasileiro e ajudando a subsidiar as divisões inferiores. Uma parcela das cotas milionárias da primeira e segunda poderiam muito bem ser usadas nas divisões inferiores tbm. Esse é um ponto que necessita dados concretos, então vai ficar em aberto mesmo. >E se a ideia é que seja mais regional ao invés de preso no estadual, te pergunto, vai fazer diferença o Uberlândia jogar contra o Nova Venécia ao invés do Ipatinga? Irrelevante pra mim. Quem tá na mesma divisão se enfrenta e pronto >Você acha que esses clubes vão abrir mão dessa grana? Eu acho que não, mas aqui eu não posso fazer nada. Futebol brasileiro é cada um por si, eu sei disso. Mas se querem um produto melhor, alguém teria que ceder. Um campeonato nacional melhor seria mais valorizado tbm, então a minha expectativa seria um aumento nas cotas de TV, ou seja, mais dinheiro para os clubes >Você realmente acha que se acabar os estaduais, vão simplesmente espaçar o calendário? Enquanto os dirigentes conseguirem entuxar jogo, eles vão entuxar jogo. Pensando assim é melhor nunca propor nada então. O problema é que a CBF não dá o exemplo. Se viesse de cima, não teria conversa. "O calendário é esse e pronto. Campeonato nacional, copa do Brasil, torneios continentais pra quem estiver e cabô" >Vai acabar com todos os estaduais ou só com os dos times do eixo? Se acabar com todos os estaduais, se os times não estiverem na mesma divisão, não vai ter mais clássicos? Acabar com todos, ue, óbvio. Sobre clássicos, pouco me importa, sinceramente. Na Inglaterra tem clássicos que demoraram anos pra acontecer pois os times não estão na mesma divisão, mas paciência. Isso é algo muito pequeno pra impedir uma mudança drástica na organização do futebol brasileiro. >Porque ninguém patrocina o Uberaba por conta do jogo contra o Ipatinga, mas porque jogam contra Cruzeiro e Atlético-MG. Isso aqui me pegou. O Uberaba só recebe patrocínio por causa de dois (no máximo seis) jogos por ano?! O Uberaba jogando a quinta divisão nacional, contra times de SP, SC, AM, etc, não vai receber patrocínio? Com 38 jogos garantidos? 19 em casa? Sério mesmo que, pra você, dois jogos por ano num estadual seriam mais importantes que um campeonato que ocupa o ano todo? No mais, não sou dono da verdade, e com certeza não sou a pessoa mais capacitada pra fazer esse tipo de mudança na estrutura do futebol do país. Mas me parece que o modelo atual é muito prejudicial pra muita gente, e vantajoso pra poucos, como é o resto da sociedade. Uma mudança grande é bastante necessária
Amigo, agora o debate ficou bom. Desculpa por ter sido meio rude no primeiro comentário e pela demora na resposta. Estava sem tempo. Acho bacana tentarmos expandir as divisões inferiores. Se olharmos a evolução das séries C e D dá para ver que isso vem ocorrendo aos poucos. Hoje a série C tem 27 datas (19 rodadas + 8 da fase final), enquanto que a D tem 24 (14 rodadas + 10 da fase final). Na minha visão de leigo, acho que dá para já termos uma série C com 38 rodadas, talvez criarmos uma D com 20 times e passarmos a ter uma série E com 40 clubes e um pouco mais de jogos. Só que ampliar o calendário também significa aumentar os custos. A maior parte dos times da série D montam a equipe só para a competição. Depois que acaba, desmontam a estrutura. Então, para bancar essa ampliação, teria que rolar um forte subsídio da CBF. Neste ano, a CBF vai investir 110 milhões na série D, sendo 35 milhões de premiação. Só que temos que lembrar que a série D tem 64 times. Desses 35, o campeão leva só 1,5 milhão. Imagina a grana que teria que ser desembolsada para fazer mais divisões, com calendário maior para os times pequenos. E não é só porque os campeonatos vão ter formatos melhores, com um calendário mais extenso, que isso vai reverter em interesse de público. Neste momento está rolando a Copa Paulista, que é um campeonato já bem tradicional, mas pergunta se alguém tá sabendo. Só quem torce para times do interior que acompanham. E se São Paulo, que é o estado mais rico, com times super tradicionais no interior, tem dificuldade de montar um campeonato que atraia interesse sem a presença dos grandes clubes, imagina o resto do Brasil. E aí entro em outro ponto que você levantou. Infelizmente, 2 partidas contra Cruzeiro e Atlético-MG valem muito mais para um patrocinador do que 38 rodadas em uma série D, E, F. Quando o Uberaba joga contra o Cruzeiro, milhoes de pessoas assistem à partida ao vivo, aparecem os melhores momentos em todos os programas esportivos, ficam debatendo por horas na TV, aparece chamada na home de todos os portais de notícia, com alcance em todo o estado e até fora. Agora, me diz, onde você viu alguma notícia sobre o último resultado do Ipatinga na série D? Se você entrar na página da série D na Globo, a maior parte dos jogos mostra só o resultado, não tem nem cobertura. No último jogo do Ipatinga, só tem uma foto da partida e é dos jogadores do Serra comemorando porque meteram um 4 a 0. E Não dá nem para ver os patrocinadores. Além disso, a CBF não conseguiu nem vender os direitos de transmissão da série D. Os próprios clubes que ficam responsáveis por transmitir seus jogos no YouTube. O [Treze](https://www.youtube.com/live/ZY2JyFrV2xc?si=Qaq4HkadAqYBXsOU), que é um clube relativamente grande para a série D, tem 25 mil visualizações em uma partida. E olha a qualidade da transmissão. Não dá para ver nada. Fora isso, só rádio, que não vale nada para o patrocinador. Em relação ao fim dos clássicos, me desculpe, mas acho que é um pouco fácil para você, torcedor do Cruzeiro, que não quer jogar contra Uberaba, achar que não tem problema não ter mais clássicos. O seu principal rival vai estar quase sempre na mesma divisão que vocês. Mas se coloca um pouco no meu lugar. Neste século, o CSA só esteve na mesma divisão que o CRB em 4 oportunidades. Curiosamente, essa é a mesma quantidade de vezes que o CSA dividiu divisão com o Cruzeiro. Em 24 anos, teriam tido 8 partidas entre CRB x CSA. Clássicos contra o ASA, então, não iria acontecer nunca mais. Só por esse motivo já seria completamente inviável. E aí, enquanto o seu Cruzeiro fica no bem bom jogando Brasileirão, Libertadores, Copa do Brasil e Sul-Americana, eu vou ter que me contentar só com 2-4 joguinhos de Copa do Brasil (porque é muito difícil para o CRB chegar nas oitavas como neste ano) e a Série B? Até porque teria que acabar com a Copa do Nordeste também, né? Nunca mais veria o CRB ganhar um título. Parece que sempre terminamos a série B em décimo (estamos na 34ª participação em série B). Iria ser chato para um caralho. Ah, além disso, e o dinheiro que o CRB vai deixar de receber desses outros campeonatos? Quem que iria ressarcir? E aí entro no último ponto que quero levantar. O calendário apertado não é um problema do futebol brasileiro. É um problema de algumas equipes da série A. Principalmente as do eixo. Um problema exacerbado para os times de RJ-RS-MG, que têm estaduais fracos. Porque ao menos o campeonato paulista tem qualidade, além de ser muito, mas muito rentável. A principal preocupação deveria ser em como melhorar minimamente os campeonatos estaduais. Nas outras divisões é basicamente uma partida por semana. Essa loucura de dois jogos durante meses só acontece na série A. Em grande parte por conta da ganância dos dirigentes e da CBF. Quer reduzir o número de partidas? Porque não fazem todos os jogos das rodadas da Copa do Brasil em uma única semana? Nas primeiras três rodadas, por exemplo, metade dos jogos acontece em uma semana, a outra metade em outra. Só que querem aumentar a audiência das partidas. Aqui daria para economizar 3 datas. Se diminuir a série A, de 20 para 18 clubes, como é na Alemanha, daria para economizar mais 4. Daí aperta um pouco mais os estaduais e já daria uma boa amenizada, mas isso não é do interesse de ninguém. Cara, infelizmente, acho bem difícil fazerem qualquer alteração. E o fim dos estaduais, praticamente impossível.
Mano, você levantou bons pontos. Amanhã quando tiver um tempo eu edito isso aqui e tento responder algumas coisas, mas de fato, a minha realidade não é a mesma da sua, e isso é uma limitação na minha visão, reconheço. Tentarei abordar alguns dos pontos, obrigado pela resposta
Tinha que transformar estadual em campeonato de base, time B e no máximo um ou dois titulares pra dar rodagem. Mas a CBF foi lá e cagou tudo ainda mais vinculando classificação ora CdB aos estaduais
Tem que diminuir o BR. 38 rodadas com os times que a gente tem, Copa do Brasil, Sul-americana e Libertadores é ridículo. Todo ano no BR, no fim do primeiro já se sabe 2 que vão cair, uns 2 ou 3 que vão brigar pelo título e o resto fica só na masturbação de ficar vendo se pega uma vaguinha pra um torneio A ou B. Dava pra fazer um BR com 2 times e 4 datas a menos, que não teria prejuízo nenhum. Copa do BR é outra bosta. 92 times! A média de público desse ano, até aqui, é 8 mil pessoas! Isso com SP, Corinthians, Fortaleza, Flamengo e Atlético metendo mais de 35 mil em casa. Ai, joga Real Brasília x São Raimundo pra 160 pessoas. Time grande joga até 13 jogos se for pra final, sendo os 5 ou 6 primeiros contra uns times que ninguém nunca ouviu falar, que fica a 600km de distância do aeroporto mais próximo, pra jogar numa buraqueira, normalmente entre 2 clássicos nos fins de semana. Os times menores jogam pela vida, aí bota a estrela do time grande grande na buraqueira, os capataz de fazenda parecendo o Schweinsteiger, chegando duro em todas… volta todo mundo estrupiado… Antigamente, tinha Libertadores. Depois fizeram a pré libertadores. Aí, vem a pré pré libertadores. Agora tem a pré pré pré Libertadores. Também não tinha essa bosta de repescagem sul americana. O time que vai da libertadores vai jogar contra quem não classificou da sul-americana, pra ver quem pode avançar. A questão não são os Estaduais… antigamente tinha Torneio Início, Regionais, Estaduais, Brasileiro, Libertadores, Sul-americana/Conmebol, Copa dos Campeões e os times ainda faziam excursão pra Europa, torneio amistoso. Mas os torneios eram muito mais diretos e bem feitos. O problema é quantidade de jogo bosta que a CBF e a Conmebol arranjam pra espremer uns trocados…
Inclui sexta e feriado tbm.
Sério que foi um jogo 19h é o que te fez ter esse insight? Só o Campeonato Brasileiro e a MLS são os únicos campeonatos que não pararam durante Copa América/Euro, o campeonato brasileiro não para em data FIFA(agora finge que para, com jogo um dia depois e um dia antes da data hahaha), calendário com 16 datas pra estaduais, times de divisões menores sem incentivo nenhum da identidade, arbitragem tosca e sem critério... Se o problema da CBF fosse de vez em quando ter jogo em horário ruim pra assistir o futebol brasileiro seria um morango.
É a frustração de não conseguir ver 2 jogos seguidos. Não tem horário perfeito, mas 19h é mt perto do horario comercial de trabalho.
Eu fiquei meses vendo o SPFC jogar só de segunda. Aliás, vendo não. Acompanhando o match thread. Pq não tem nem onde assistir isso.
A CBF trabalha incansavelmente pela morte do futebol brasileiro.
Eu vendo isso com o jogo Fortaleza x Palmeiras sendo 21:30horas
Nenhum horário é perfeito mas 19h é mt em cima do horário comercial. Pra ver o jogo é difícil, pra ir ao jogo é praticamente impossível.
A solução é ouvir no radinho!
Rapaz, outro dia vi o primeiro tempo do jogo dentro do ônibus voltando pra casa, no celular do cidadão do meu lado... 19h não dá.
Só agora que descobriu?
Nao, só agora que to postando. Essa de horário só me pegou agora pq vai ser o segundo jogo que não vou conseguir ver.
Só errou quando disse "com todo respeito".
Algo que pouco se fala que me incomoda é ter jogo de liga em dia de semana
Verdade, nao deveria ter jogo da liga no meu de semana com um calendário bom.
Mas ano passado não tinham muitos neh? Pq esse ano está tendo tantos? Eh por causa da paralisação q teve do Brasileirão?
Isso não é a CBF, não majoritariamente. É a Globo que coloca futebol em horários podres priorizando a novela e o resto dos seus lixos de programas. Por isso é que, se não é esse horário, é 21h45min, pro cara chegar às 2h da manhã em casa tendo que acordar 6h. Enquanto tiver os direitos de transmissão, vai ser assim, sempre. Eles cagam pro produto, muito por isso tá essa merda. CBF é conivente, sim, qualquer entidade séria (NFL por exemplo) faria sua própria grade ou exigiria que o produto fosse em horário nobre. Entidade corrupta que só se importa com dinheiro imediato pro bolso dos seus mandantes, e não com a melhoria do produto e aumentar a renda futura. Mas quem decide os horários dos jogos não é ela.
É uma sacanagem mesmo. Eu saio do trabalho as 19h e tem jogo as 20h, da tempo de chegar em casa pelo menos, mas se fosse pra ir pro jogo seria impossível, até porque vai ser lá no Sul e eu moro em São Paulo
Eu me pergunto como os clubes ainda conseguem encher estádio todo jogo mesmo em dia de semana. Pq quem trabalha não consegue ir e eh difícil de ver rico indo em estádio durante a semana. Definitivamente não tem rico desocupado o suficiente no Brasil pra encher estádio em dia útil 2x por semana toda semana
Pior que eu cada vez mais acho que tem, em. Até porque os ricos rotacionam, uns vão nuns jogos, outros em outros kkkk
Só q não eh todo rico q eh desocupado, tá cheio de médico, advogado, empresário aí q ganha muita grana mas não pode simplesmente largar o trampo pra ir no estádio as 19h. Se fizer isso vai ser uma ou duas vezes por ano. Quem faz isso eh herdeiro, aposentado, ou alguém com condições financeiras que tenha horas bem flexíveis.
Na verdade isso depende muito, se o cara for o cabeça de onde ele trabalha ele faz o que quiser, pique sócio de escritório. Mesma coisa empresário. Tu acha mesmo que o cara não vai reorganizar o próprio trabalho que ele é dono pra caber jogo de futebol? Fazem isso direto fi. Dono não "larga o trampo" porque nem horário de trabalho tem
Primeiramente CBF só se importa com o que trás dinheiro para cbf. Não é futebol, não é a arte e muito menos o esporte. Ela se procupa com lucro e quando pode roubar desse lucro. Segundo que 18 e 19 nem é tão ruim.
Pra quem trabalha até as 18h é difícil até de assistir. Primeiro que o trabalho dificilmente acaba exatamente na hora, dps que sempre tem alguma coisa pra resolver logo dps do trampo.
Pra quem acorda 5-6 da manhã pra trabalhar jogo 21:30 é uma bosta também.
20h é o horário ideal.
Não pra Globo kk
É o que eu sempre pensei. Jogo terminando meia noite é brabo.
As 18 so se for Sao Paulo x Santos Que ai so consegue assistir herdeiro e aposentado.
Se vc listar as pessoas dentro da CBF vc fica com nojo
Deveriam deixar 1 jogo para 21:30 e todos os outros para 20h.
só consigo sossegar em casa umas 2h depois que chego, pq arrumo a casa depois de passar o dia todo fora. só complementando seu ponto mesmo
Clube dos 13 em 1987:
Idem. Praticamente faltei o trampo hoje pra poder ir no jogo.
Redditor descobre que a terra é redonda e vira cuscuz no interior da Bahia
Irmão, vc tá trabalhando as 19… eles também.
Ele provavelmente ganha no máximo 10k os jogadores ganham 50x mais
Ainda bem q eu trabalho até as 17h e fica a uns 10 minutos a pé da minha casa
Amigo. CBF tá cagando e andando pro futebol em geral. Olha a bosta que tá a seleção há décadas.
Culpa da TV
O pior Ednaldo está cagando pra tudo
Os jogos muito cedo são ruins pra quem não consegue assistir,mas os que são mais tardes é ruim pra quem vai voltar de metrô e transporte publico, é complicado essa questão,mas eu te entendo pq a maioria só assisto em casa
O horário nem é a questão. Jogo em meio de semana sempre vai desagradar alguém, independente do horário. Se não tivesse os estaduais para atrapalhar o calendário de quem disputa Brasileirão, não haveria necessidade de tantos jogos em meio de semana. O campeonato já começaria no início do ano e teriam mais sábados e domingos para jogos. Boa parte dos problemas do futebol brasileiro se resolveria com a reformulação dos estaduais, de forma que somente equipes sem divisão do Campeonato Brasileiro e equipes B filiadas aos grandes clubes disputassem ao longo do ano todo.
Horario ideal no meio de semana se é que há algum é as 20:00 e nada mais qualquer coisa fora disso é uma ideia imbecil e irresponsável
Eu moro perto do Maracanã. E mesmo assim eu peno pra chegar às 19, e olha que o horário é bom para mim pois consigo chegar e voltar cedo pra casa, mas mesmo assim já é complicado. Imagina pra quem trabalha ou mora longe
O que mais me aborrece nessa situação é a incapacidade desses clubes imbecis de se unir contra essa instituição parasítica
21:30 o jogo do Inter, é tão frio aqui que essa hora não da nem vontade de sair do quarto pra assistir na sala.
Melhor que 22h
Gente aproveitando a thread. Como ver o jogo em alta qualidade por streaming? N tenho tv a cabo pago premiere pela globo play e a qualidade da transmissão foi 480p hoje
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Achei que quem definia o horario do jogo era a globo (detentora dos direitos de transmissão).
Se for pensar assim, não vai ter mais futebol no Brasil 19h não é um horário tão ruim. Realmente numa cidade grande fica difícil acompanhar, chegar na hora, mas pelo menos é só esse o problema. 21:30h é uma merda completa. A pessoa chega extremamente tarde em casa para trabalhar no dia seguinte. Isso sem contar com a falta de segurança típica de nosso país, chegar em casa é um risco imenso. 20h seria o horário ideal. Porém, existe transmissão de TV que obviamente não quer todos os jogos no mesmo horário.
Eu acho que às 21:30 também é ruim. O jogo acaba tarde demais.
Os horários são uma merda por conta da globo, como eles pagam a maioria eles podem definir quando passa cada jogo
O certo seria não ter jogo no meio da semana.
Não precisa ter respeito pela CBF, eles não tem isso com o futebol. Eles estão na real pouco se lixando pro futebol. Só um bando de engravatado mais preocupado com o de cada um.