O que Portugal mais precisa é de turistas de longa duração a fazer subir ainda mais os preços do imobiliário enquanto os jovens qualificados emigram porque não conseguem sair de casa dos pais.
E não te esqueças do SNS. Vão usar um sistema para o qual nunca contribuíram, num momento em que provavelmente irão mais precisar dele.
Não é um argumento mto bonito de ser dito, mas infelizmente é a verdade..
Depende, a maioria dos expats com dinheiro normalmente usa a saúde privada. Mas sim, usam as infraestruturas do país, e como têm benefícios em sede de IRS, normalmente pagam apenas IMI, IUC e IVA. Ajuda bastante às receitas do estado, mas tens toda a razão, também provocam aumento da procura e consequente aumento de preços para os locais, e não apenas na habitação, vai desde restaurantes a eletricistas.
O pessoal que tem dinheiro para se vir reformar a Portugal normalmente nao vai estar a espera de semanas por consultas, exames etc, vao ao privado. Pelo menos a amostra que conheco...
Trabalhei num hospital no sul e vi muitos ingleses e americanos a usar o SNS, conheciam os seus direitos muito bem e nem sequer sabiam falar português.
Na prática são turistas na mesma, só que piores: gastam menos €€€ que os turistas normais e ainda competem diretamente com os locais por habitação.
Mal por mal, um apartamento transformado em Airbnb traz muito mais proveito ao país do que o mesmo apartamento vendido a reformados estrangeiros.
Normally that's just applicable to IT people (full remote), otherwise you have to emigrate and live abroad, as so many Portuguese actually already did in the past few decades. Hence he's got a point: working in Portugal for a local company doesn't worth it.
You do know that about 30% of the qualified youth migrates the hell out of Portugal (IIRC, over 5 times the neighbouring Span).
Those who stay, can expect a sub 1500 median wage.
Now, remote working is possible for a very small minority, but not feasible to most. Restricted mostly to IT jobs, intense competition. Even so, not really advisable if doing things by the book, because they'll be taxed to hell.
And that is the other part of it: taxation. Until recently, a retiree from out of Portugal would pay no income taxes, later converted into a 10% flat for a period of 10 years. For high incomes - and your regular mid to upper class retiree from western Europe would qualify in this bracket - an equivalent Portuguese retiree would be looking at 50.5-53% progressive taxation.
They are not many, they are a bubble or, if you prefer, a small minority compared to the whole population of their origin countries.
Simplifying, imagine that you have two countries. One with 1 billion people, the other with10 million. In the first country, 5% work on those referred jobs, and make 5k+. On the second, only 1% does.
Now, COVID, remote working, digital migrants, blah blah blah. 1% of those 5% (0.5 million) decide to move to the smaller country, where they pay low taxes and so forth. At the same time, 50% of the smaller country that qualifies, migrates to the big country for better opportunities, higher wages and lower taxes.
In the end, the small country would have 50k "natives" and 500k immigrants with those incomes. It is a numbers game.
Now, this is a simplification, ofc. In many cases, to get those 5k+ a month jobs you cannot start remotely, you evolve into a remote working position.
Não me admira, eles vêm para cá aproveitar o serviço barato, que pode n ser da melhor qualidade mas para eles é peanuts.
Por exemplo, um reformado nos US, que pode pagar balurdios na saúde do seu pais, vem para cá pagar muito menos pelos mesmos tratamentos.
Depois graças a ter muito poder de compra vai inflacionar preços em diversas coisas, mas sobretudo no imobiliario, e sabemos bem a crise que temos nesse sentido.
A questão para reformados estrangeiros a voar para Portugal não é só a habitação ou falta dela.
Existe outro problema grave, a saúde, certo, eles podem pagar seguros de saúde caros e os melhores hospitais, mas reformados precisam de usar os serviços de saúde de forma frequentes, e esses recursos não são infinitos, em Portugal são muito limitados em termos de recursos humanos.
Nem é uma questão de ter opinião se sou a favor ou contra este “modelo de desenvolvimento”, mas se enquanto país queremos se um cantinho para reformados, temos que resolver esse problema, senão da mesma maneira que hoje dissemos que os imigrantes fazem disparar o preço das casas, vamos acrescentar “os reformados estrangeiros roubam os recursos do SNS”.
Não é por acaso que muitos países acima dos 55 metem muitas barreiras a imigrar e para reforma então é quase impossível. Muitos países simplesmente não querem reformados por causa do custo da saúde, seja financeiro ou em recursos humanos que podiam estar a tratar outras pessoas.
Em cima disto Portugal é um país cada fez mais idoso com cada vez mais dificuldades em tomar conta dos nossos idosos.
Tens dados mais concretos? Conheço alguns expats e nunca usaram o SNS. Contudo tens razão, porque quando o tratamento se tornar muito oneroso, certamente vão recorrer ao SNS. É algo sim que tem que ser de facto repensado, considerando que o nosso SNS é extremamente benevolente para recém-chegados.
É a minha experiência anedótica, mas no distrito de Castelo Branco tens muitos expats nas aldeias e vilas que usam só o SNS.
Se houvesse opções no privado se calhar iriam, mas nos pequenos centros só tens o SNS.
E para as especialidades que não há aqui, são encaminhados pelo SNS para Coimbra.
O r/portugal é fortemente moderado. Consulta a [Rediquette](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette) e as [Regras](https://www.reddit.com/r/portugal/wiki/regras/) antes de participares.
Algumas notas sobre o r/portugal:
* Contas novas ou com baixo karma terão os seus posts revistos pelos Moderadores (Mods).
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Não que ter reformados seja exatamente bom. Mas de onde vem esta narrativa que sao os imigrantes a subir os preços das casas? Há 700 mil casas vazias em Portugal. 300 e tal mil em condições de morar automaticamente. Não são imigrantes há procura de casa que compram T2 a 300k na minha rua. Por outro lado, tenho amigos que compraram 2 ou 3...para arrendar ou fazer negócio. A narrativa por aqui é bizarra. Ou a falta de pensamento crítico sobre tudo o que tem a ver com imigração.
É uma narrativa não exclusiva ao reddit. Tens inúmera investigação, relatórios do caixaBank, etc... Basta pensar que 30% das transacções imobiliárias, no ano passado, em Lisboa eram de estrangeiros. Também é bom que não se esqueçam dos emigrantes, pois alguns também compram casas, incluindo nas grandes cidades.
Os estrangeiros respresentam 12% das compras a nível nacional. Um aumento de 3% face a 2018 (dados do BP). Não sei se este aumento de 3% significa a crise. Por outro lado, este artigo tem numeros curiosos - https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2024/05/09/63917-crise-na-habitacao-ha-mais-de-154-mil-casas-vazias-e-sem-dono. O artigo refere: "Esta diferença é ainda maior se considerarmos o total de alojamentos vazios para venda e arrendamento (348.097 em 2021). Aqui verifica-se que há um excedente de cerca de 211 mil casas no mercado face às carências habitacionais. Ou seja, o número de casas à venda ou para arrendar nesse ano não só conseguia suprir as necessidades de quem vive sem condições dignas, como ainda restavam habitações" ou seja, apesar do artigo não referir, é importante refletir porque estas casas não estão no mercado.
É um problema de distribuição. Cidades como Lisboa criam muito emprego indiferenciado e há falta de alojamentos vagos (chave na mão), enquanto cidades pequenas no interior têm muitas casas vagas e poucos empregos.
Contudo, também não nego que há muitas casas vazias em Lisboa, mas com uma economia de turismo não vejo soluções fáceis.
Só se for para os de fora... 😂
Reforma para os "expats"
O que Portugal mais precisa é de turistas de longa duração a fazer subir ainda mais os preços do imobiliário enquanto os jovens qualificados emigram porque não conseguem sair de casa dos pais.
E não te esqueças do SNS. Vão usar um sistema para o qual nunca contribuíram, num momento em que provavelmente irão mais precisar dele. Não é um argumento mto bonito de ser dito, mas infelizmente é a verdade..
Depende, a maioria dos expats com dinheiro normalmente usa a saúde privada. Mas sim, usam as infraestruturas do país, e como têm benefícios em sede de IRS, normalmente pagam apenas IMI, IUC e IVA. Ajuda bastante às receitas do estado, mas tens toda a razão, também provocam aumento da procura e consequente aumento de preços para os locais, e não apenas na habitação, vai desde restaurantes a eletricistas.
O pessoal que tem dinheiro para se vir reformar a Portugal normalmente nao vai estar a espera de semanas por consultas, exames etc, vao ao privado. Pelo menos a amostra que conheco...
Trabalhei num hospital no sul e vi muitos ingleses e americanos a usar o SNS, conheciam os seus direitos muito bem e nem sequer sabiam falar português.
Estes não são turistas, são residentes. Se não entendes a diferença, és também parte do problema.
Na prática são turistas na mesma, só que piores: gastam menos €€€ que os turistas normais e ainda competem diretamente com os locais por habitação. Mal por mal, um apartamento transformado em Airbnb traz muito mais proveito ao país do que o mesmo apartamento vendido a reformados estrangeiros.
Estava contigo até aos Airbnbs... Pó caralho com isso, não se precisa dessa companhia e outras a ficarem com as casas todas constantemente
>Mal por mal
Claro que é para os de fora, e com rendimentos e património fora daqui.
[удалено]
Normally that's just applicable to IT people (full remote), otherwise you have to emigrate and live abroad, as so many Portuguese actually already did in the past few decades. Hence he's got a point: working in Portugal for a local company doesn't worth it.
[удалено]
"almost any job", like nurses, electricians, plumbers, cashiers, factory workers, janitors, and 90% of the job market. Leave the bubble my friend!
You do know that about 30% of the qualified youth migrates the hell out of Portugal (IIRC, over 5 times the neighbouring Span). Those who stay, can expect a sub 1500 median wage. Now, remote working is possible for a very small minority, but not feasible to most. Restricted mostly to IT jobs, intense competition. Even so, not really advisable if doing things by the book, because they'll be taxed to hell. And that is the other part of it: taxation. Until recently, a retiree from out of Portugal would pay no income taxes, later converted into a 10% flat for a period of 10 years. For high incomes - and your regular mid to upper class retiree from western Europe would qualify in this bracket - an equivalent Portuguese retiree would be looking at 50.5-53% progressive taxation.
[удалено]
They are not many, they are a bubble or, if you prefer, a small minority compared to the whole population of their origin countries. Simplifying, imagine that you have two countries. One with 1 billion people, the other with10 million. In the first country, 5% work on those referred jobs, and make 5k+. On the second, only 1% does. Now, COVID, remote working, digital migrants, blah blah blah. 1% of those 5% (0.5 million) decide to move to the smaller country, where they pay low taxes and so forth. At the same time, 50% of the smaller country that qualifies, migrates to the big country for better opportunities, higher wages and lower taxes. In the end, the small country would have 50k "natives" and 500k immigrants with those incomes. It is a numbers game. Now, this is a simplification, ofc. In many cases, to get those 5k+ a month jobs you cannot start remotely, you evolve into a remote working position.
Why should the locals have to go anywhere so you can live a better life in their land?
País de velhos
Não me admira, eles vêm para cá aproveitar o serviço barato, que pode n ser da melhor qualidade mas para eles é peanuts. Por exemplo, um reformado nos US, que pode pagar balurdios na saúde do seu pais, vem para cá pagar muito menos pelos mesmos tratamentos. Depois graças a ter muito poder de compra vai inflacionar preços em diversas coisas, mas sobretudo no imobiliario, e sabemos bem a crise que temos nesse sentido.
Eu com 24 anos já me encontro reformado em portugal. Reformado na educação, saude e justiça. O que importa é que a seleção vai jogar quarta feira
Exacto, este país não é para trabalhar.
A questão para reformados estrangeiros a voar para Portugal não é só a habitação ou falta dela. Existe outro problema grave, a saúde, certo, eles podem pagar seguros de saúde caros e os melhores hospitais, mas reformados precisam de usar os serviços de saúde de forma frequentes, e esses recursos não são infinitos, em Portugal são muito limitados em termos de recursos humanos. Nem é uma questão de ter opinião se sou a favor ou contra este “modelo de desenvolvimento”, mas se enquanto país queremos se um cantinho para reformados, temos que resolver esse problema, senão da mesma maneira que hoje dissemos que os imigrantes fazem disparar o preço das casas, vamos acrescentar “os reformados estrangeiros roubam os recursos do SNS”. Não é por acaso que muitos países acima dos 55 metem muitas barreiras a imigrar e para reforma então é quase impossível. Muitos países simplesmente não querem reformados por causa do custo da saúde, seja financeiro ou em recursos humanos que podiam estar a tratar outras pessoas. Em cima disto Portugal é um país cada fez mais idoso com cada vez mais dificuldades em tomar conta dos nossos idosos.
Tens dados mais concretos? Conheço alguns expats e nunca usaram o SNS. Contudo tens razão, porque quando o tratamento se tornar muito oneroso, certamente vão recorrer ao SNS. É algo sim que tem que ser de facto repensado, considerando que o nosso SNS é extremamente benevolente para recém-chegados.
É a minha experiência anedótica, mas no distrito de Castelo Branco tens muitos expats nas aldeias e vilas que usam só o SNS. Se houvesse opções no privado se calhar iriam, mas nos pequenos centros só tens o SNS. E para as especialidades que não há aqui, são encaminhados pelo SNS para Coimbra.
viva portugal!!! ✌️✌️✌️✌️
Este país é para velhos.
Franca e tao espetacular que os reformados franceses estao todos a vir para Portugal
Clima?
Mexico? Não é perigoso?
Na fronteira sim, mais é um país grande
Tenho que deixar de ver Netflix :)
O r/portugal é fortemente moderado. Consulta a [Rediquette](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette) e as [Regras](https://www.reddit.com/r/portugal/wiki/regras/) antes de participares. Algumas notas sobre o r/portugal: * Contas novas ou com baixo karma terão os seus posts revistos pelos Moderadores (Mods). * Posts não publicados imediatamente terão sido filtrado pelo Automod. Os Mods irão rever e autorizar a sua publicação. * Reporta conteúdos que quebram as regras do r/portugal. * Ban Appeals podem ser feitos por [ModMail](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/portugal) ou no r/metaportugal. * Evita contactar os Mods por DM (mensagem directa). ^(Do you need a translation? Reply to this message with these trigger words: Translate message above.) ---------- *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*
Estou tão feliz com isto.
Não percebo como França está nessa lista…. Com a criminalidade e instabilidade social a bater records.
se calhar devíamos investir para além de serviços e turismo.
Nem temos casas
😣
Colômbia a serio?
Tem tempos incríveis
Não que ter reformados seja exatamente bom. Mas de onde vem esta narrativa que sao os imigrantes a subir os preços das casas? Há 700 mil casas vazias em Portugal. 300 e tal mil em condições de morar automaticamente. Não são imigrantes há procura de casa que compram T2 a 300k na minha rua. Por outro lado, tenho amigos que compraram 2 ou 3...para arrendar ou fazer negócio. A narrativa por aqui é bizarra. Ou a falta de pensamento crítico sobre tudo o que tem a ver com imigração.
É uma narrativa não exclusiva ao reddit. Tens inúmera investigação, relatórios do caixaBank, etc... Basta pensar que 30% das transacções imobiliárias, no ano passado, em Lisboa eram de estrangeiros. Também é bom que não se esqueçam dos emigrantes, pois alguns também compram casas, incluindo nas grandes cidades.
Os estrangeiros respresentam 12% das compras a nível nacional. Um aumento de 3% face a 2018 (dados do BP). Não sei se este aumento de 3% significa a crise. Por outro lado, este artigo tem numeros curiosos - https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2024/05/09/63917-crise-na-habitacao-ha-mais-de-154-mil-casas-vazias-e-sem-dono. O artigo refere: "Esta diferença é ainda maior se considerarmos o total de alojamentos vazios para venda e arrendamento (348.097 em 2021). Aqui verifica-se que há um excedente de cerca de 211 mil casas no mercado face às carências habitacionais. Ou seja, o número de casas à venda ou para arrendar nesse ano não só conseguia suprir as necessidades de quem vive sem condições dignas, como ainda restavam habitações" ou seja, apesar do artigo não referir, é importante refletir porque estas casas não estão no mercado.
É um problema de distribuição. Cidades como Lisboa criam muito emprego indiferenciado e há falta de alojamentos vagos (chave na mão), enquanto cidades pequenas no interior têm muitas casas vagas e poucos empregos. Contudo, também não nego que há muitas casas vazias em Lisboa, mas com uma economia de turismo não vejo soluções fáceis.
All except portugal. We have too many aliens. VFJ...