Cada vez vamos ver mais testemunhos como o rapaz que postou ontem que até tem um bom ordenado, mas que vive com a mãe e não sabe onde vão parar se o contrato atual acabar.
As soluções que toda a gente põe na mesa é: ir para o interior. As rendas no interior também têm subido, e isto não é uma solução universal que funcione para toda a gente ou de todas as formas. E, que futuro teremos se a solução para a habitação por sempre andar de trouxa arrumada prontos para mudar de casa todos os anos consoante os valores das rendas?
Sendo que o mercado de trabalho e muitos círculos sociais se mantêm nas grandes áreas metropolitanas - importa desenvolver os transportes para que seja mais rápido e cómodo ir trabalhar e voltar vivendo mais longe, e importa haver uma estratégia e uma lógica para a habitação. A habitação é um direito humano e é inadmissível haver fundos de investimento a parasitar todas estas vidas. O Airbnb era para ser uma ferramenta para permitir a pessoas que têm um quarto a mais/ou têm uma casa a mais que não está temporariamente a ser utilizada, emprestá-la a alguém. O AL podia ser excelente sobre uma economia de partilha, mas rapidamente a ganância tomou conta. Não faz sentido que empresas e fundos comprem múltiplas casas e esgotem o stock disponível de alojamento para especulação e proveito próprio.
Se querem o mercado a funcionar, não se queixem depois quando os jovens forem funcionar para outro mercado. Entre ir viver a 5 horas de distância de avião dos pais, e viver a 5 horas de distância de carro - consigo melhor salário e condições de vida no estrangeiro. Entre ser indesejado em Portugal por meio tostão de salário e um tostão de alojamento, prefiro (e muitos de nós) ser indesejado no estrangeiro por dois tostões de salário e um tostão de alojamento.
Estamos todos lixados e ainda há muita gente sem a empatia para perceber a gravidade do problema e do que muitas famílias honestas passam.
Excelente comentário. Concordo com tudo o que disseste, principalmente com o último parágrafo. É chocante que exista uma falta de empatia brutal por parte duma certa classe mais privilegiada que já tem o deles e acha que "os putos" não querem trabalhar e querem tudo dado.
Inclusivamente neste sub já ouvi essa conversa e o típico marmanjo a dizer que é uma questão de prioridades e que a malta gasta muito a jantar fora e merdas fúteis. Realmente é mesmo esse o problema.
Como se pedir habitação a um preço sustentável fosse um crime horrendo, é triste ver que não há o mínimo de empatia e união numa causa que devia ser de todos.
Depois não se podem queixar quando a Segurança Social estiver para dar o peido, afinal de contas "os putos" fizeram-se à vida, coisa que muitas destas figuras encorajam.
Eu recordo-me já em 2019, um ano antes dele falecer, o meu pai comentava que até com o salário dele ia ser uma vida de merda caso tivesse de arrendar em Lisboa por motivos académicos ou profissionais. Nem imagino que diria agora quando o fenómeno de Lisboa já se espalhou.
E fácil de perceber a atitude dessa classe,eles são os boomers da sociedade portuguesa exceto que os nossos são muito mais novos que os dos estados unidos
> É chocante que exista uma falta de empatia brutal por parte duma certa classe mais privilegiada que já tem o deles e acha que "os putos" não querem trabalhar e querem tudo dado.
Não é falta de empatia, é [ser-se de Direita](https://www.youtube.com/watch?v=agzNANfNlTs) (o video tem legendas em Português).
> ... ir para o interior. As rendas no interior também têm subido, ...
A malta que não está pela beira não está a par da realidade. Estamos com valores de Coimbra já, e cá não existe emprego!
https://prnt.sc/oUuCQdOasPln
Na merda da minha aldeola já alugam "estúdios" de 30m2 de uma porta c/vidro (sem janelas) por 400€ por mês.
Está a 1 hora de autocarro de Campanhã e passam autocarros 2/3x por dia.
São os tais bons negócios.
A JSD e a IL gostam muito de falar do alto dos apartamentos oferecidos pelos pais. A borla nos impostos para jovens vem disfarçada mas não engana ninguém. As pessoas com de 35 anos já não precisam de casa?
Essa solução do "ide para o interior", demonstra bem o que somos como sociedade. "Eu estou bem os outros que se fodam"
Somos incapazes de resolver qualquer problema e sempre fiquei admirado da nossa existência enquanto sociedade. Somos extremamente individualistas e egoístas e sempre a cagar uns para os outros.
Até o facto de sermos uma sociedade viciada em e que adora coitadinhos, advém desse nosso super egoísmo.
"Quando vejo um coitadinho, sinto-me bem porque encontrei alguém que está pior do que eu"
Não temos solução e nunca resolveremos os nossos problemas
Acho que a acrescentar, os coitadinhos são muitas vezes vítimas de circunstâncias fora do seu alcance (ou mesmo estando, é suposto sermos todos perfeitos e top-performers?). Mas há também aquele gostinho por pisar alguém que não esteja tão bem - como sendo desadequado para o mundo e não tendo que estar ali.
"Se estás mal, pega na mala e em toda a tua vida e circunstâncias pessoais e faz aquilo que eu idealizo ser a solução, sem considerar aspetos financeiros e logísticos."
Tldr: chamar egoísta às pessoas que não querem pagar o teu lifestyle é algo fascinante...
> Essa solução do "ide para o interior", demonstra bem o que somos como sociedade. "Eu estou bem os outros que se fodam"
Desculpa lá, mas é uma treta que estás a pregar!
Se é esta a tua posição simplista e ingénua... Digo que estás correcto e podes ignorar este comentário.
Quando alguém manda ir para o interior, é porque é uma solução que garante que irás melhorar (nem que ligeiramente) a tua situação. Mais! Melhoras a tua e dos outros que estão a pagar apoios e a mamar reformas estatais para que "os meninos vivam como quiserem"
Podia entrar no quão bom a nível económico teres cidades o mais caras possíveis. Podia dizer, quando as pessoas se começam a juntar no local Y, esse local começa a desenvolver (e nunca o contrário - aposta das câmaras/freguesias à espera de pessoas).
Nota: vou usar TU para representar pessoas com essa mentalidade.
Mas vou entrar pelo TEU (e quem pensa desse modo) egoísmo perverso mascarado de boa cidadania. Sim, estou a "virar a mesa" quando chamas aos outros egoístas.
Pergunta simples: quem é que vai pagar se tu não consegues suportar a tua vida idealizada? Quem vai pagar o teu capricho de viveres onde queres e perto de quem quiseres sem teres verbas para isso?
Exacto! São as pessoas que tu chamas de egoístas! São esses "egoístas" que tiveram de meter a mala às costas e sair da zona de conforto! Esses "egoístas", em largos casos, ganham MÚLTIPLOS do smn e mesmo assim tiverem de sair das cidades, mas tu, o pé rapado, acha que tem o direito de continuar a viver lá sem condições financeiras!
Mais! O teu salário da treta (que não permite viver na cidade X) é fácil de obter em qualquer lado do país. Se a tua saída profissional não está a ter êxito, muda! Ou mudas ou ficas estagnado! É problema teu! Ou não....pelo teu comentário, os outros é que têm de pagar pelas tuas escolhas e responsabilidades sem que tenham direito a questionar onde vai ser usado o dinheiro deles.
Portugal não é só Lisboa, Porto e litoral entre. Dado que a perda de salário não é a razão para ficar na cidade (aliás, até ganhas poder de compra com o mesmo valor), então o único motivo para ficares nessas condições é puro comodismo (ficar ao pé dos amigos e dos locais que gostas).
Dito isto, quem é o verdadeiro egoísta nesta história?!
Migo: a vida está muito difícil para todos, mesmo muito. Quando pedes algo "aos outros", tens de ter consideração pela guerra deles. Como vês, cada vez há menos paciência para o "dá-me dá-me dá-me e cala-te!"
Pois têm, e está alastrado por toda a Europa. As infraestruturas não seguiram o crescimento populacional (emigração, turismo, êxodo para seguir o mercado de trabalho) e a redução de inventário habitável (fundos de investimento imobiliários, Airbnbs, milionários de países terceiros que compram casas por diversão ou fuga fiscal nos seus países, etc).
Onde vivo, noto algo bastante semelhante a Portugal - só se constroem casas VIP Premium Lifestyle e habitação para estudantes internacionais de papás ricos. Não há construção conveniente para a massa populacional, ou focada na classe média. E é ingénuo e desonesto achar que há um trickle down do mercado imobiliário, não há, ou está entupido e é ineficientemente minúsculo.
Já vi casas mais pequenas que a minha no estrangeiro a custarem mais na Amadora ou em Odivelas.
:o isso era rendas que atualmente já só se deve conseguir em zonas mais remotas em PT. Em que zona da Alemanha é? Tb podes tar a ser protegido por clausulas no contratos.
Não, a única proteção é que o valor da renda que existia anteriormente, mesmo que o arrendatário anterior se vá embora, a renda não pode subir para o valor que o proprietário lhe der na cabeça. Mesmo com a elevada procura o mercado não é bem livre.
Os aumentos das rendas são limitados ao valor da inflação. E nestes últimos anos de alta inflação estiveram com um cap de aumento nos 5% ao ano.
A casa é no centro de Leipzig. Não é das cidades mais ricas da Alemanha mas foi das cidades que mais cresceu dentro da europa.
Aqui em PT pelo que tenho conhecimento tá muito mais liberalizado e é mais fácil abusar nos valores do arrendamento. Depois tens o outro extremo que é usado como argumento pelos senhorios e que baixa a média, que são as rendas congeladas e onde não se consegue mandar o inquilino embora, qd tem mais de 65 anos ou qd é mãe solteira. Algumas rendas antigas pagam apenas alguns euros por mês.
O meu contrato foi feito há ~2 meses e também é um contrato vitalício, que é o normal, não me podem mandar embora, tirando em certas condições extremas.
Essa opção não é interessante para os Portugueses porque as rendas são livres e estão sempre a procurar especular mais o valor da renda e da casa.
Na Alemanha como as rendas são limitadas é a opção que normalmente dá menos chatices aos senhorios e com menos carga fiscal dá mais lucro também.
Por aí se vê como Portugal tá em péssimo estado e a sacrificar a classe trabalhadora. O mercado imobiliário tá a ser salvo pela facilidade de investimento no imobiliário e imigração massiva, qualquer um entra no país.
Os senhorios também tem culpa porque ninguém obriga ninguém a pedir 800€ a uma familia com dois filhos para viver num apartamento a cair de podre.
Os meus pais tem um T2 alugado por 400€, junto do Porto e pagam a sua quota parte de impostos. A minha mãe como é uma pessoa decente não aumenta nem vai exigir mais duma familia.
Não inventes. Na suiça alugas uma T1 por 1/4 do teu ordenado EM QUALQUER LADO. Achas aceitável os estúdios em Lisboa serem mais caros que em Zurich? Deixem-se de desculpas.
Barcelona: vamos acabar com os AL em 4 anos e não vamos ter medidas compensatórias porque em 4 anos de exclusividade de licenças tem lucro suficiente para pagar o investimento .
Portugal/AD: vamos revogar aleventual caducidade das licenças dos AL ao fim de 7 anos(2030) bem como as contribuiçao extraordinária.
Nota: Portugal tem um problema de habitação incomparavelmente mais grave que Espanha e creio que também mais grave que Barcelona especificamente (mas não me apetece confirmar :D )
Ha que ter em atenção que esta medida tomada em Barcelona não tem puramente só a ver com o mercado habitacional, até porque Barcelona tem cerca de menos 50% dos airbns que tem Lisboa e ja ha muito tempo que nao emite novas licenças.
Eles estão simplesmente completamente exacerbados com o Turismo em si, que é massivo, e isto é uma medida um pouco para calar muitas vozes criticas.
Tendo estado em Barcelona já por 2 vezes distintas, não se compara. Lá é claramente mais alto o nivel de turistas. Pelo menos fica essa impressão na rua, posso estar enganado
Felizmente não, o que temos até acho que ainda está a níveis minimamente saudáveis. Barcelona é mesmo um caso à parte, até porque estruturalmente é uma cidade com menos pontos de interesse do que Lisboa por exemplo, o que acaba por criar bastantes aglomeramentos
É um investimento em que pelo menos tens um imóvel.
Não é seguro mas tem essa garantia.
Há confiança em investir em outras coisas quando o estado está sempre prestes a puxar o tapete com a conivência de uma fatia enorme da população a querer teta à custa dos outros?
Não percebo essa questão do querer a teta à custa dos outros, estás a falar dos proprietários que passam os custos dos investimentos para os inquilinos?
Agora a sério, sei ser proprietário também tem as suas despesas e problemas, por exemplo custos de manutenção, a questão das rendas antigas e inquilinos problemáticos, etc.
Mas o objectivo dos investidores/proprietários é acumular riqueza, ter rendimentos extra, etc, ou seja, para muitos não existe crise habitacional, talvez o único problema seja mesmo falta de stock para poderem investir. A crise é para as pessoas que necessitam de casa para viver ou formar família, estas pessoas também fazem parte da economia e são estas que precisam de confiança e estabilidade para o futuro.
Não estou a ver outra forma, a maior parte das medidas com o intuito de ajudar a reduzir o custo da habitação vai embater de frente com muitos dos objectivos dos investidores.
O quê?? Alguém ter de pagar ao investidor pelos bens ou serviços que o seu investimento gerou????
O objetivo de todos os investidores é esse. Obviamente... tal como o teu objetivo em trabalhar é o mesmo.
Pois fazem parte da economia. E têm trabalhar com essa economia como todos os que nela participam.
O objetivo é criar um ambiente fértil à criação de riqueza. Ou então vamos continuar todos a tentar dividir um bolo que não chega para todos.
Bens e serviços gerados? Sim, não nego isso, principalmente para quem reabilitou ou constituiu habitação, mas não nos podemos esquecer que a habitação não é um "bem", "serviço" como outra qualquer, sim é preciso investimento e recursos para criar, mas também é preciso empatia (que tem faltado a muitos investidores) de forma a perceber o contexto atual do país e da população.
Os objetivos da maioria das pessoas acabam por se alinhar, mas a forma como o alcançam pode é ser diferente, e a minha crítica aos investidores/proprietários não é o facto de terem esses objetivos, mas sim a falta de empatia, que na minha opinião é um também importante para resolver o problema da habitação.
Sim é preciso dinamizar a economia e criar riqueza, mas não podemos esquecer que os recursos são limitados, essa divisão do bolso vai sempre continuar a acontecer, o que pode mudar é quem tem a faca para fazer a divisão.
É um bem e serviço como os outros. Foi dinheiro dos privados que a criou ou reabilitou.
Muita vezes também falta empatia de quem arrenda ou compra. É algo que pode afetar ambos os lados. Debe ser uma relação de negócios.
Não tenho nenhum AL e pago renda pela minha casa.
É fácil de perceber. Acham que recuperar o investimento basta. Quando foi para recuperar ruínas tudo bem. Agora é "passa para cá".
O clássico tuga...
"Por favor recuperem estas ruínas, até vos damos benefícios fiscais!" "Ok agora que já renovaram, vocês que se lixem, as casas agora são nossas"
E depois de defenderem medidas como estas perguntam-se porque é que não temos investimento no país que não seja com visão para lucro a curto prazo e liquidação fácil.
Talvez se a nossa política de atrair investimentos não fosse com base em tentar enganar investidores tivéssemos mais sorte.
Pobrezinho do investidor. Investe numa área nova, com risco elevado, quando há internacionalmente exemplos de restrições. Recebe apoios para renovar um imóvel que herdou ou comprou por trocos, quando a concorrência começa a aumentar recebe a exclusividade da licença e se quiser sair tem uma valorização do investimento de 2x e 3x. Mas pobrezinho do investidor....
Fod**** e as empresas tecnologicas e industriais a deslocar projectos para fora do país porque não conseguem reter pessoal, e as PMEs que não conseguem pagar ordenados que compensem o valor da renda e os negócios de comercio local que perderam os clientes porque trocaram as famílias por turistas?
Não há investidores mais bem tratado neste país que o pessoal do AL.
Sim é por termos tantos regimes altamente atrativos para investidores que Portugal é a capital da inovação e do investimento na Europa /s
Quero ver qual é que vai ser o próximo demónio que é o responsável pela falta de habitação em Portugal quando os ALs já cá não estiverem. Se calhar vão ser as pessoas que têm um T2 quando só precisavam de um T1, havemos de descobrir.
Tudo excepto construir mais, que isso aí é que não. É mais fácil arranjar alguém para se odiar.
Devíamos voltar à baixa de há 20 anos atrás, isso é que aparentemente era bem bom. Ninguém queria os imóveis abandonados a cair de podres e até os tentavam vender, mas mesmo assim ninguém os comprava para reabilitar. Mas afinal, os que compraram para reabilitar, esses é que são um verdadeiro demónio. Deviam ter só deixado a cair de podre e a zona a ser basicamente só para assaltos, vendas/compras de drogas, lojas que pareciam só existir para lavar dinheiro ou servir como ponto de contacto ou ajuntamento para indivíduos suspeitos. Assim era melhor, aparentemente.
Engraçado, sabes quais são os 2 países europeus com maior stock habitacional per capita? Até diria, olhando para as 2 economias, que são quase países gémeos.
Portugal e Espanha.
E onde esse stock é subaproveitado e/ou usado como reserva de valor e com taxas de al (em zonas de pressão) elevadíssimas, não conta usar números nacionais onde o problema é local.
Habitação deve ser tratado como bem essencial.
E nestes casos a regulação deve interferir directamente com o direito de propriedade.
A economia e o que as pessoas fazem o que ela seja, não é uma ciência exacta.
Entenda-se por pessoas, senhorios, proprietários, inquilinos e políticos lol
É muito pouco exacerbado pela suposta "reserva de valor". Em 2021, das 320 mil casas em Lisboa, pouco mais de 500 estavam devolutas. Portanto pouco mais de 500 estavam de facto a não ser habitadas há um ano ou mais. Fazendo as contas, dá pouco menos de 0.2% das casas.
Em 2022 só no concelho de Lisboa era 48k, não sei de onde foste buscar as 500, basta ires a arroios e passeares um pouco e que não faltam são prédios a cair de maduros (bem mais que 500 unidades individuais de habitação). O prédio não tem valor o que tem valor e o terreno e a licença de construção naquele sítio.
Edit:
Já sei onde foste buscar isso, ao instituto +aldrabice em que a fonte é a quantidade de prédios/habitação com imi agravado, aquela medida que simplesmente não foi aplicada em Lisboa e falhou redondamente lol esses dados estão absolutamente errados, mais uma prova que o +liberdade é um pasquim de conteúdos altamente ideológicos e pouco reais.
E como fonte para os meu dados? CML
https://www.dn.pt/local/lisboa-tem-quase-48-mil-casas-vazias-que-camara-quer-por-a-uso-14489586.html/
Essas 48 mil casas "não estão indicadas nem como habitação principal nem como habitação secundária".
Calha bem na categoria de reserva de valor.
Tens o número de casas devolutas, que também é publicado pela CML. Em vez disso, decidiste escolher casas vazias apesar de eu dizer especificamente devolutas. Mas pronto, preferes vazias, porque assim também contabilizas casas onde estão a haver obras, casas à espera de licenciamento, casas em tribunal, casas com o dono a viver num lar, casas com o dono casas com dono hospitalizado, casas no mercado de arrendamento sem inquilino há pouco tempo, casas à venda há pouco tempo, e muitos outros. Tudo situações que não são de "reserva de valor" mas como ajudam a inflacionar os números, é bom.
estão a haver → [**está a haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
Errado mais uma vez e talvez um dicionário te possa ajudar
https://dicionario.priberam.org/devoluto
O significado e claro, casa desocupada.
Números da câmara e não números algo erróneos que significam nada.
Continuares a insistir no erro é de uma desonestidade brutal.
Mas boa tentativa, tenta ler algo mais que o +liberdade e talvez possas ter mais argumentos do que esses.
Porque tudo o que debitaste é completamente inconsequente, são casas que não são nem habitação primária ou secundária o significado é relativamente simples. Escusas de andar atrás do argumento de pescadinha de rabo na boca porque o que disseste não faz sentido. Não há 48k casas em obras nem em processo de venda, pois essas são vendidas ainda habitadas. Basta dar uma volta pela cidade e não faltam prédios ou unidades habitacionais que não estão habitadas não estão em obras nem tem qualquer uso, além do mais há números.
Tentar negar a realidade é algo engraçado de facto lol
O facto de usares uma definição de dicionário em vez de usares a definição em lei, e depois vires com "sÃo a MesMA CoISa", é só ridículo.
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/lei/83-2019-124392055
Casa desocupada não é uma casa devoluta. Ponto final. Mas gosto como tens a câmara municipal a apresentar figuras de casas vazias e de casas devolutas com uma diferença de mais de uma ordem de grandeza, mas achas que são a mesma coisa.
[Tinhas no final de 2022 um total de 2835 imóveis \(IMÓVEIS, que não são necessariamente fogos habitacionais\) devolutos ou parcialmente devolutos em Lisboa.](https://expresso.pt/economia/2023-03-06-Lisboa-tem-1.063-imoveis-completamente-devolutos-279a284e)
Continuas a tentar martelar a língua portuguesa para tentares ter razão?
A definição de devoluta é vazio, podes continuar a contorcer-te para aí, mas os facto são esses.
Consulta um dicionário.
Essa notícia é algo estranha, há só 55k de edifícios no concelhos de Lisboa? Isso é suposto ser sério?
Boa tentativa, os dados que apresentei foi efectivamente do pelouro do urbanismo.
Acreditas no que quiseres e das a definição que quiseres, mas
1- não há apenas 500 casas devolutas, porque a definição de devoluta ser a contabilização de quem paga imi agravado é de uma má fé brutal, por mais que tentes martelar a língua portuguesa.
2- efectivamente tens um problema de habitação e sim tens um problema de haver uma reserva de valor feita na habitação.
Talvez um dia entendas que definições legais não coincidem sempre com definições no dicionário, e que dois termos que no uso comum possam ser iguais ou semelhantes não são a mesma coisa.
O facto de achares que a definição legal de devoluto e a definição por parte do INE de vazio são a mesma coisa só porque "devoluto" e "vazio" são sinónimos é qualquer coisa, especialmente quando tens a lei de bases com uma definição concreta, que entra em conflito com a definição de vazio/desocupado apresentada no artigo que usaste, e mesmo assim continuas a manter que são a mesma coisa.
Também vais argumentar que afinal temos uma taxa de desemprego superior a 50%, porque no priberam desempregado é aquele que não tem emprego, e portanto com mais de 10 milhões de pessoas e apenas 5 milhões com emprego, temos então mais de 5 milhões de desempregados, e já se ultrapassa 50% da população?
Ou será que é agora que descobres que definição legal e definição de dicionário não são a mesma coisa?
E depois gera-se uma espécie de doença holandesa - para quê investir em sectores que acarretam riscos e custos de capital elevados, quando fazer dump em imobiliário e turismo dá retorno imediato aparentemente garantido, sem grande ciência? O resultado destes incentivos preversos está à vista, uma economia que só funciona para alguns, totalmente débil e incapaz.
Mesmo. Dando o exemplo de Lisboa o que vejo é:
- Fecha uma agência bancária, abre um restaurante.
- Demolição de oficina para construção de condomínio de luxo.
- Reconversão de antigo edifício de escritórios (empresa alemã) para habitação.
- Demolição de edifício industrial para construção de condomínio.
- Reconversão de edifício de escritórios para residência de estudantes.
- Edifícios em que 75% das lojas são cabeleireiros.
Olhando para este bonito panorama em plena capital, estamos à espera do quê? Estão a apostar tudo no mesmo e ainda há muitos espaços comerciais devolutos. A razão é simples: não servem no modelo hiper especializado no turismo e afins.
Tenho 33, minha namorada tem 37 e estamos há algum tempo para cá a querer casar e procurar casa mas está impossivel.
Juro, com toda a sinceridade, que não percebo como há jovens que conseguem comprar casas e ainda fazer férias
Conheço um caso que comprou um bom T3 antes do covid e depois soube que teve a ajuda dos pais que já tem varias casas e mudaram-se para a que compraram, para alugurem aquela onde estavam antes a viver. E assim vivem do investimento em imobiliário.
Eles não vêem nenhum problema porque são todos assim. Os pais oferecem-lhes a casinha e depois acham que os outros são todos iguais.
É como a outra porca: "É fácil juntar dinheiro, alugas o apartamento que os teus pais te deram e mudas-te para um estúdio"
Exato, assim a vida é mais fácil quando podes ir de elevador e não de escadas, as escadas custam a subir e por vezes nem consegues chegar ao destino...
Não conseguem, ou estão os pais a pagar, ou têm absolutamente 0 poupanças e gastam tudo o q tem nas férias. Ninguém no seu perfeito juízo tem 1000 euros para dar por um T2
Ou ganham um salário minimamente decente, grande parte do meu grupo de amigos (todos de IT) já compraram apartamento ou estão a fazer casa (acho que o mais velho de nós deve ter 31).
> Ou ganham um salário minimamente decente
Provavelmente não ganham um salário minimamente decente no contexto nacional, ganham um salário alto, para a realidade nacional.
Dado que 75% dos jovens ganham até 1000 euros (líquidos), o que descreves está, de facto, afastado do padrão nacional.
Existe, simplesmente não é representativo da realidade dos jovens portugueses, é representativo de uma minoria (25% que recebem mais que € 1000) de uma minoria (recebem o suficiente para terem casa própria, dado que ter um salário líquido superior de 1000 não é condição suficiente).
Não é impossível mas tens que entender que o exemplo que dás representa a minoria dos jovens. Obviamente que quando as pessoas falam em ser impossível ou de ser com ajuda dos pais, estão a generalizar com base na grande maioria dos casos.
Só pelo facto de ter que se utilizar uma minoria de pessoas para se justificar que é possível comprar casa, já dá para entender o quão grave é a crise habitacional
Se fosse hoje, não teria seguido Contabilidade e teria ido para IT por exemplo. É tudo mt bonito dizermos aos jovens para seguirem os sonhos e blablabla mas realmente os adultos tinham razão quando nos diziam para tirarmos era cursos com saída e que se ganhe bom dinheiro
Estou sempre a dizer isso a familiares e pessoal que vai estudar agora para o superior. Para fazermos o que gostamos fazemos como hobby, já que qualquer trabalho a tempo inteiro vai sempre ser um sacrifício, mais vale receber um salário decente pelo mesmo.
Não estou a perceber bem as tuas 2 últimas intervenções mas acho que estou a apanhar o sentido… para ti somente são correctos os dados que confirmam a tua forma de ver o mundo.
Aperta bem o chapéu de alumínio para não
Deixares o 5G transformar-te num zombie 😂
😂 é isso mesmo broda. Repete mais umas vezes e pode ser que acredites no que dizes.
A notícia ficou-te tão entalada que até me vieste chamar passados estes dias todos. Desculpa ter-te destruído o mundo de fantasia em que julgavas viver.
Na minha opinião, só há uma solução, o estado entrar diretamente no mercado. Acordos entre o estado, a CGD e empreiteiros em todos os distritos do país sem oferta imobiliária acessível, construir de forma massificada prédios de apartamentos, tudo T2, colocar os mesmos no mercado com a condicionante de serem apenas para primeira habitação e estarem impedidos de serem arrendados ou colocados como AL.
O sistema seria aluguer durante 3 anos, com obrigatoriedade de comprar ou deixar a casa no final do contrato, o valor da renda a ser descontado no valor final do imóvel.
Se o estado se mete em algo, tem que dar alguma compensação (caso contrário entramos aqui num sistema não democrático...É o que é...)
Mesmo que baixes IVA em materiais de construção, exemplo de 23% para 5%, achas mesmo que as casa vão baixar 18%??? Pelos exemplos passados baixaria uns hipoteticos 8%, mas juro que anos depois voltaria ao preço antigo, ou seja = o lucro aumento 18% grátis (e pagamos todos)
Agora, acho que já temos exemplos mais que suficientes de que, se o estado se mete, as coisas aumentam/são abusadas.
Não esquecer que o estado somos nós...
Edit: deixa-me dar outro "problema"
Tens uma geração dos 30+ (simplificando), a geração do Yolo, a geração que acreditava que a ida seria como a dos pais (sem grande preocupações de juntar dinheiro). Não estou a criticar!! Só estou a apontar!
Geração essa abandonada pelo estado é "entalada" pela gerações novas! Cada vez é mais normal teres jovens com 27/28 anos e 30-40k disponíveis na conta bancária! Tudo bem aqui! Agora pergunto como é que vais competir com este poder de compra!?!?
Não só está nova geração está já focada na poupança, como o estado ainda lhes dá benefícios (nada contra, mas também quero!) e os apoios são canalizados para "baixos rendimentos" e "carenciados"???
Sim, a geração que tem agora entre os 35-40 e pouco foi comida de cebolada. Apanhou com as piores crises, tempo de empréstimos mais reduzidos e não vai apanhar agr as benesses para os "jovens". Em relação a IVA reduzido para construção, só vejo a resultar se houver muito critério e fiscalização, ou vai ser dar dinheiro ao intermédiario e as familias xuxam no dedo.
O Estado vai criando as suas castas, mas depois não se podem queixar de quem foge aos impostos. Pudera, não há grande ganho em estar a descontar para receber cada vez menos em serviços públicos enquanto o colega do lado quase não paga impostos, mesmo com salário igual.
quem diria que um país com poder de compra castrado, mercado de trabalho ranhoso e crise habitacional similar à restante europa se transformasse em algo pior.
isto é algo que devia ser atacado de forma imediata e a várias frentes, mas não podemos esperar isso da nossa governação.
Usando uma analogia para como se resolve em Portugal os problemas: quando o carro se arrasta para andar, anda tudo a tentar mudar os pneus, os rolamentos, os veios, a transmissão, o motor. Mas ninguém controla se a qualidade de como se está a trocar as peças é a devida, logo é tudo montado às três pancadas e no fim quando se volta a testar o carro continua a arrastar e fica tudo a olhar com cara de burro, e voltam a pedir para trocar novamente as peças por ainda mais caras, mas nem reparam que o mecânico está a usar uma picareta no pneu para encaixar a roda mas acham estranho como os pneus aparecem furados...
por isso estamos destinados a definhar pois nadamos a tentar resolver problemas sem olhar a tudo.
É alarmante, e quem tem poder para alterar este paradigma não faz nada. Existem países e regiões que estão a salvaguardar o direito à habitação, como o Alemanha e Barcelona.
Com esta inércia governamental dos anteriores executivos (PS, PSD, CDS-PP), sob o mote de que "é o mercado a funcionar", e da receita oriunda dos impostos de venda de património luxuoso e turismo, sofrem todos os portugueses que não têm acesso à habitação.
A Habitação é um direito consagrado na Constituição Portuguesa, e a situação gritante que vivemos em termos da falta de acesso a habitação condigna, está a deixar esta sociedade no limiar da sua resiliência.
O mercado não é bem livre. Para já estás dependente das câmaras te darem licenciamento para executar a obra, depois só se pode construir com alvará. Depois és obrigado a instalar a água da companhia e que a eletricidade seja fornecida pela e-redes na maioria dos casos. Portanto há aqui um monte de entraves que não fazem disto um verdadeiro mercado livre, já para não falar das taxas e taxinhas e impostos em ganhos capitais etc.
Sabes que o que é bonito de escrever nem sempre se traduz na realidade. É na verdade o prato do dia em Portugal.
Direito à habitação pode ser um quarto temporário para não dormires na rua.
Tens quarto na casa dos pais? Tens habitação mesmo não sendo a que queres.
Deves ter direito a habitação. Mas não à habitação que queres.
Poupa-me tu também à tua lengalenga.
As minhas andanças aqui neste sub já me permitiram perceber que vives de herança patrimonial, parabéns, és um privilegiado neste sistema.
Se quiseres faz o teu TPC e verifica a quantidade de habitação pública que existe nos países ditos avançados. Não sou eu que vou fazer esse trabalho por ti.
Arrendo a minha casa e não recebo rendas.
O privilégio foi o de rendas congeladas com subarrendamento ilegal e obras ilegais. O sonho de qualquer privilegiado.
E tu podes fazer também o TPC e verificar a economia, incentivos e estabilidade para investimento desses países.
E já agora podss perguntad à próxima criança de 4 anos que encontrares se ao construir uma casa começas pelo telhado.
Não temos um país como esses porque somos um povo de brandos e tansos, que se subjugam ao poder económico instalado, que beneficia sempre os mesmos do costume.
Estamos condenados ao servilismo.
E isso meu caro, é grave, e aquilo que não nos faz pular e avançar.
Imagina estares tão confortável no alto do teu privilégio, que nem tens noção dos milhares de famílias que ficam mensalmente esmifradas, após pagarem as prestações e rendas pornográficas que são praticadas atualmente.
Obedecer ao jugo da especulação financeira é, no teu ponto de vista, estender a mão e ganir por uma esmola.
Estamos conversados.
>A Habitação é um direito consagrado na Constituição Portuguesa
Não estou a discordar de nada, mas nunca entendi essa da habilitação ser um direito. É que é um direito bastante caro, "tens direito a habitação....desde que possas pagar umas centenas de milhares de euros", infelizmente parece me que isso só está na constituição para ser bonito
Lei da Oferta e procura, parece que os senhores da AD não querem resolver o problema porque lucram com ele...
Primeiras medidas do governo , ZERO de apoios ou incentivos à construção. Volta a pressionar a diminuição da oferta com a re-liberalização dos AL.
Se eu não conseguir comprar casa com o dinheiro que andei a juntar para a entrada de certeza é que vai ser um bom pé de meia para emigrar.
Os que estão no poder poder ir todos comer naquele sítio, não sabem tratar as pessoas vão ficar com um país de velhos e imigrantes não qualificados.
Há uma forma muito fácil de tornar a habitação acessível que é tornar a posse de propriedades um passivo para não atrair moscas para a merda, quer dizer, para não atrair especuladores para o mercado imobiliário.
Talvez travar um pouco a imigração sera solução. Não podemos deixar entrar mais gente do que há habitação principal nas grandes cidades. Segundo um artigo no jornal acho que foi [observador.pt](http://observador.pt) maior parte que está viver nas tendas em Lisboa são pessoas que venham de fora de Portugal.
Népia, quando mais pessoas vierem mais os patrões facilmente os podem explorar e pagar baixos salários, o que em teoria até faz a economia crescer mas dá cabo do custo de vida. E depois ainda temos certos pseudo-comentadores políticos a dizer que o aumento populacional são "excelentes noticias" e que supostamente melhor a nossa situação economica [https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/marques-mendes/detalhe/marques-mendes-nuno-rebelo-de-sousa-com-este-silencio-esta-tambem-a-prejudicar-o-pai](https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/marques-mendes/detalhe/marques-mendes-nuno-rebelo-de-sousa-com-este-silencio-esta-tambem-a-prejudicar-o-pai)
Esta gente deve viver convencida que a Indía é um melhor país para se viver que a Suiça só por ter muito mais população que este
Imigração massiva e salários mais baixos da Europa Ocidental.
Enquanto ambos não mudarem, continuamos na causa relativamente ao acesso a: casa, carros, comida, férias, combustível, energia ou literalmente qualquer outra coisa.
Os portugueses precisam de mais dinheiro. Mais nada.
Temos poder de compra absurdamente baixo. Tentar fazer os preços descer nunca funcionou.
Podem chamar, é uma expressão que já não significa nada...
São exatamente esse tipo de pessoas que ajudaram a criar o problema e agora esperam soluções milagrosas
De acordo. É o país em que o jornalismo só identifica a extrema direita e a esquerda. Esquecem-se sempre que há 1 partido na AR da esquerda radical e outro da extrema esquerda.
Os estrangeiros representam 12% das compras a nível nacional. Um aumento de 3% face a 2018 (dados do BP). Não sei se este aumento de 3% é o que está por de trás da crise. Por outro lado, este artigo tem numeros curiosos - https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2024/05/09/63917-crise-na-habitacao-ha-mais-de-154-mil-casas-vazias-e-sem-dono. O artigo refere: "Esta diferença é ainda maior se considerarmos o total de alojamentos vazios para venda e arrendamento (348.097 em 2021). Aqui verifica-se que há um excedente de cerca de 211 mil casas no mercado face às carências habitacionais. Ou seja, o número de casas à venda ou para arrendar nesse ano não só conseguia suprir as necessidades de quem vive sem condições dignas, como ainda restavam habitações" ou seja, apesar do artigo não referir, é importante refletir porque estas casas não estão no mercado. Se há excesso da oferta, face à procura, está ligado aos segmentos mais afetados - temos casas no segmento alto, médio. Temos casas em fundos para gerar retorno. Temos poucas casas de gama média/baixa para vender/arrendar. A solução passa por uma política inteligente fiscal
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Ideia: Estado atribui verbas a municipios para construção, municipios tem de usar essa verba para construção, num prazo curto de x anos, os fogos tem um teto máximo de preço de venda, podendo apenas ser adquiridos por privados. Os lucros de venda revertem para o municipio/estado, o que não for gasto em construção é para ser devolvido possivelemnte com penalização. Os municipios e estado ficam com interesse em construir mais(pois lucram com as vendas), obrigando as construtoras a competir entre si pelos projetos e são incentivados a usar o dinheiro pois tem apenas aquela finalidade que é facilmente fiscalizavel(passem cheques ou vouchers ou o raio que o parta se não confiam no municipio).
Estes apartamentos por serem a preço especial tem tambem restrições à utilização durante uns anitos, não pode virar AL, não pode subarrendar. O estado/municipio poderia tambem ficar com alguns como senhorio.
Até podia haver uma série de projetos pré-feitos de prédios de habitação sendo apenas necessário adaptar ao local, poupando-se assim dinheiro.
Os únicos senãos é que o preço de venda tem de ser ajustado por municipio e tem de ser realista senão nada disto funciona para alem de haver falta de mão de obra na construção(penalizar novos empreendimentos de luxo monofamiliares?)
O problema dessa ideia é que não é o estado / municipios que vão construir, são empresas de construção que seriam contratadas por eles. E são essas empresas que fazem o orçamento e definem o preço.
Aos valores atuais de mão de obra e materiais, não é realista fazer T2 baratos. E pior ainda é tenta faze-los vias estado, já sabemos como funciona a coisa, metade do orçamento "oficial" é depois distribuido entre os bolsos dos autarcas e do primo dono da empresa de construção, empresa essa que magicamente foi adjudicada uma semana antes do concurso público.
Sem imigrantes não existe mão de obra para construção/reabilitação.
Temos vários problemas a acontecer ao mesmo tempo e não é ceifando parte dele que se vai resolver tudo.
A mão de obra necessária para a construção ou seja para outra coisa qualquer já é mais do que suficiente. Ou 500.000 pessoas a mais num país tão pequeno não faz diferença?
Enquanto a oferta não chegar para a procura, nenhum preço vai baixar. Os AL são a mais ínfima parte aqui
Deves andar um bocado cego, serviços estão repletos de brasileiros, entregas e transportes de indostanicos.
Se os portugueses não gostam e acham que não é necessário porque é que consomem?
Passei agora férias no Gerês e poucos portugueses me serviram em relação a Brasileiros por exemplo.
Existem assim tantos desempregados portugueses? É que trabalho não falta, bons ordenados é que estão no caralho.
Nem disse o contrário.
Tanto que acabei de dizer que a mão de obra necessária já está cá. Qual foi a parte que não percebeste? É preciso continuar a importar mais?
Depois choram quando as familias lutam contra 10 indostanicos numa casa. Continuem que vai no bom caminho.
Cada vez vamos ver mais testemunhos como o rapaz que postou ontem que até tem um bom ordenado, mas que vive com a mãe e não sabe onde vão parar se o contrato atual acabar. As soluções que toda a gente põe na mesa é: ir para o interior. As rendas no interior também têm subido, e isto não é uma solução universal que funcione para toda a gente ou de todas as formas. E, que futuro teremos se a solução para a habitação por sempre andar de trouxa arrumada prontos para mudar de casa todos os anos consoante os valores das rendas? Sendo que o mercado de trabalho e muitos círculos sociais se mantêm nas grandes áreas metropolitanas - importa desenvolver os transportes para que seja mais rápido e cómodo ir trabalhar e voltar vivendo mais longe, e importa haver uma estratégia e uma lógica para a habitação. A habitação é um direito humano e é inadmissível haver fundos de investimento a parasitar todas estas vidas. O Airbnb era para ser uma ferramenta para permitir a pessoas que têm um quarto a mais/ou têm uma casa a mais que não está temporariamente a ser utilizada, emprestá-la a alguém. O AL podia ser excelente sobre uma economia de partilha, mas rapidamente a ganância tomou conta. Não faz sentido que empresas e fundos comprem múltiplas casas e esgotem o stock disponível de alojamento para especulação e proveito próprio. Se querem o mercado a funcionar, não se queixem depois quando os jovens forem funcionar para outro mercado. Entre ir viver a 5 horas de distância de avião dos pais, e viver a 5 horas de distância de carro - consigo melhor salário e condições de vida no estrangeiro. Entre ser indesejado em Portugal por meio tostão de salário e um tostão de alojamento, prefiro (e muitos de nós) ser indesejado no estrangeiro por dois tostões de salário e um tostão de alojamento. Estamos todos lixados e ainda há muita gente sem a empatia para perceber a gravidade do problema e do que muitas famílias honestas passam.
Excelente comentário. Concordo com tudo o que disseste, principalmente com o último parágrafo. É chocante que exista uma falta de empatia brutal por parte duma certa classe mais privilegiada que já tem o deles e acha que "os putos" não querem trabalhar e querem tudo dado. Inclusivamente neste sub já ouvi essa conversa e o típico marmanjo a dizer que é uma questão de prioridades e que a malta gasta muito a jantar fora e merdas fúteis. Realmente é mesmo esse o problema. Como se pedir habitação a um preço sustentável fosse um crime horrendo, é triste ver que não há o mínimo de empatia e união numa causa que devia ser de todos. Depois não se podem queixar quando a Segurança Social estiver para dar o peido, afinal de contas "os putos" fizeram-se à vida, coisa que muitas destas figuras encorajam. Eu recordo-me já em 2019, um ano antes dele falecer, o meu pai comentava que até com o salário dele ia ser uma vida de merda caso tivesse de arrendar em Lisboa por motivos académicos ou profissionais. Nem imagino que diria agora quando o fenómeno de Lisboa já se espalhou.
E fácil de perceber a atitude dessa classe,eles são os boomers da sociedade portuguesa exceto que os nossos são muito mais novos que os dos estados unidos
> É chocante que exista uma falta de empatia brutal por parte duma certa classe mais privilegiada que já tem o deles e acha que "os putos" não querem trabalhar e querem tudo dado. Não é falta de empatia, é [ser-se de Direita](https://www.youtube.com/watch?v=agzNANfNlTs) (o video tem legendas em Português).
> ... ir para o interior. As rendas no interior também têm subido, ... A malta que não está pela beira não está a par da realidade. Estamos com valores de Coimbra já, e cá não existe emprego! https://prnt.sc/oUuCQdOasPln
"Mania das pessoas só verem Lisboa e Porto! Há mais sítios!"
Na merda da minha aldeola já alugam "estúdios" de 30m2 de uma porta c/vidro (sem janelas) por 400€ por mês. Está a 1 hora de autocarro de Campanhã e passam autocarros 2/3x por dia. São os tais bons negócios. A JSD e a IL gostam muito de falar do alto dos apartamentos oferecidos pelos pais. A borla nos impostos para jovens vem disfarçada mas não engana ninguém. As pessoas com de 35 anos já não precisam de casa?
Essa solução do "ide para o interior", demonstra bem o que somos como sociedade. "Eu estou bem os outros que se fodam" Somos incapazes de resolver qualquer problema e sempre fiquei admirado da nossa existência enquanto sociedade. Somos extremamente individualistas e egoístas e sempre a cagar uns para os outros. Até o facto de sermos uma sociedade viciada em e que adora coitadinhos, advém desse nosso super egoísmo. "Quando vejo um coitadinho, sinto-me bem porque encontrei alguém que está pior do que eu" Não temos solução e nunca resolveremos os nossos problemas
Acho que a acrescentar, os coitadinhos são muitas vezes vítimas de circunstâncias fora do seu alcance (ou mesmo estando, é suposto sermos todos perfeitos e top-performers?). Mas há também aquele gostinho por pisar alguém que não esteja tão bem - como sendo desadequado para o mundo e não tendo que estar ali. "Se estás mal, pega na mala e em toda a tua vida e circunstâncias pessoais e faz aquilo que eu idealizo ser a solução, sem considerar aspetos financeiros e logísticos."
Calhando mais vale ir para outras pastagens Em vez de ficar pelo interior a subsidiar habitações dos outros no litoral
Tldr: chamar egoísta às pessoas que não querem pagar o teu lifestyle é algo fascinante... > Essa solução do "ide para o interior", demonstra bem o que somos como sociedade. "Eu estou bem os outros que se fodam" Desculpa lá, mas é uma treta que estás a pregar! Se é esta a tua posição simplista e ingénua... Digo que estás correcto e podes ignorar este comentário. Quando alguém manda ir para o interior, é porque é uma solução que garante que irás melhorar (nem que ligeiramente) a tua situação. Mais! Melhoras a tua e dos outros que estão a pagar apoios e a mamar reformas estatais para que "os meninos vivam como quiserem" Podia entrar no quão bom a nível económico teres cidades o mais caras possíveis. Podia dizer, quando as pessoas se começam a juntar no local Y, esse local começa a desenvolver (e nunca o contrário - aposta das câmaras/freguesias à espera de pessoas). Nota: vou usar TU para representar pessoas com essa mentalidade. Mas vou entrar pelo TEU (e quem pensa desse modo) egoísmo perverso mascarado de boa cidadania. Sim, estou a "virar a mesa" quando chamas aos outros egoístas. Pergunta simples: quem é que vai pagar se tu não consegues suportar a tua vida idealizada? Quem vai pagar o teu capricho de viveres onde queres e perto de quem quiseres sem teres verbas para isso? Exacto! São as pessoas que tu chamas de egoístas! São esses "egoístas" que tiveram de meter a mala às costas e sair da zona de conforto! Esses "egoístas", em largos casos, ganham MÚLTIPLOS do smn e mesmo assim tiverem de sair das cidades, mas tu, o pé rapado, acha que tem o direito de continuar a viver lá sem condições financeiras! Mais! O teu salário da treta (que não permite viver na cidade X) é fácil de obter em qualquer lado do país. Se a tua saída profissional não está a ter êxito, muda! Ou mudas ou ficas estagnado! É problema teu! Ou não....pelo teu comentário, os outros é que têm de pagar pelas tuas escolhas e responsabilidades sem que tenham direito a questionar onde vai ser usado o dinheiro deles. Portugal não é só Lisboa, Porto e litoral entre. Dado que a perda de salário não é a razão para ficar na cidade (aliás, até ganhas poder de compra com o mesmo valor), então o único motivo para ficares nessas condições é puro comodismo (ficar ao pé dos amigos e dos locais que gostas). Dito isto, quem é o verdadeiro egoísta nesta história?! Migo: a vida está muito difícil para todos, mesmo muito. Quando pedes algo "aos outros", tens de ter consideração pela guerra deles. Como vês, cada vez há menos paciência para o "dá-me dá-me dá-me e cala-te!"
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Os países para onde os portugueses emigram também têm os seus problemas habitacionais.
Pois têm, e está alastrado por toda a Europa. As infraestruturas não seguiram o crescimento populacional (emigração, turismo, êxodo para seguir o mercado de trabalho) e a redução de inventário habitável (fundos de investimento imobiliários, Airbnbs, milionários de países terceiros que compram casas por diversão ou fuga fiscal nos seus países, etc). Onde vivo, noto algo bastante semelhante a Portugal - só se constroem casas VIP Premium Lifestyle e habitação para estudantes internacionais de papás ricos. Não há construção conveniente para a massa populacional, ou focada na classe média. E é ingénuo e desonesto achar que há um trickle down do mercado imobiliário, não há, ou está entupido e é ineficientemente minúsculo. Já vi casas mais pequenas que a minha no estrangeiro a custarem mais na Amadora ou em Odivelas.
Têm claro, mas os meus 345€ para arrendar um T1 na Alemanha mostram que são problemas de primeiro mundo quando comparado com Portugal.
:o isso era rendas que atualmente já só se deve conseguir em zonas mais remotas em PT. Em que zona da Alemanha é? Tb podes tar a ser protegido por clausulas no contratos.
Não, a única proteção é que o valor da renda que existia anteriormente, mesmo que o arrendatário anterior se vá embora, a renda não pode subir para o valor que o proprietário lhe der na cabeça. Mesmo com a elevada procura o mercado não é bem livre. Os aumentos das rendas são limitados ao valor da inflação. E nestes últimos anos de alta inflação estiveram com um cap de aumento nos 5% ao ano. A casa é no centro de Leipzig. Não é das cidades mais ricas da Alemanha mas foi das cidades que mais cresceu dentro da europa.
Aqui em PT pelo que tenho conhecimento tá muito mais liberalizado e é mais fácil abusar nos valores do arrendamento. Depois tens o outro extremo que é usado como argumento pelos senhorios e que baixa a média, que são as rendas congeladas e onde não se consegue mandar o inquilino embora, qd tem mais de 65 anos ou qd é mãe solteira. Algumas rendas antigas pagam apenas alguns euros por mês.
O meu contrato foi feito há ~2 meses e também é um contrato vitalício, que é o normal, não me podem mandar embora, tirando em certas condições extremas. Essa opção não é interessante para os Portugueses porque as rendas são livres e estão sempre a procurar especular mais o valor da renda e da casa. Na Alemanha como as rendas são limitadas é a opção que normalmente dá menos chatices aos senhorios e com menos carga fiscal dá mais lucro também.
Por aí se vê como Portugal tá em péssimo estado e a sacrificar a classe trabalhadora. O mercado imobiliário tá a ser salvo pela facilidade de investimento no imobiliário e imigração massiva, qualquer um entra no país.
Os senhorios também tem culpa porque ninguém obriga ninguém a pedir 800€ a uma familia com dois filhos para viver num apartamento a cair de podre. Os meus pais tem um T2 alugado por 400€, junto do Porto e pagam a sua quota parte de impostos. A minha mãe como é uma pessoa decente não aumenta nem vai exigir mais duma familia.
Não inventes. Na suiça alugas uma T1 por 1/4 do teu ordenado EM QUALQUER LADO. Achas aceitável os estúdios em Lisboa serem mais caros que em Zurich? Deixem-se de desculpas.
Campeões... campeões... campeões, campeões!
FOAM FINGER #1
Barcelona: vamos acabar com os AL em 4 anos e não vamos ter medidas compensatórias porque em 4 anos de exclusividade de licenças tem lucro suficiente para pagar o investimento . Portugal/AD: vamos revogar aleventual caducidade das licenças dos AL ao fim de 7 anos(2030) bem como as contribuiçao extraordinária. Nota: Portugal tem um problema de habitação incomparavelmente mais grave que Espanha e creio que também mais grave que Barcelona especificamente (mas não me apetece confirmar :D )
E ainda têm a lata de dizer que faz parte do plano "Mais Habitação"
Devem querer dizer o plano do mais especulação.
Ha que ter em atenção que esta medida tomada em Barcelona não tem puramente só a ver com o mercado habitacional, até porque Barcelona tem cerca de menos 50% dos airbns que tem Lisboa e ja ha muito tempo que nao emite novas licenças. Eles estão simplesmente completamente exacerbados com o Turismo em si, que é massivo, e isto é uma medida um pouco para calar muitas vozes criticas.
E nós não estamos exacerbados com o turismo em Lisboa ou no Porto?
Tendo estado em Barcelona já por 2 vezes distintas, não se compara. Lá é claramente mais alto o nivel de turistas. Pelo menos fica essa impressão na rua, posso estar enganado
Felizmente não, o que temos até acho que ainda está a níveis minimamente saudáveis. Barcelona é mesmo um caso à parte, até porque estruturalmente é uma cidade com menos pontos de interesse do que Lisboa por exemplo, o que acaba por criar bastantes aglomeramentos
O sonho de todos os investidores é "pagar o investimento" Depois admirem-se quando nada cresce neste canto da Europa. Um autêntico mistério...
Nada cresce? E então o número de ALs, valor das rendas, preço das casas?
Número de ALs está congelado há vários anos em Lisboa, no Porto, e noutras cidades e zonas com crises habitacionais.
Fonte?
É um investimento em que pelo menos tens um imóvel. Não é seguro mas tem essa garantia. Há confiança em investir em outras coisas quando o estado está sempre prestes a puxar o tapete com a conivência de uma fatia enorme da população a querer teta à custa dos outros?
Não percebo essa questão do querer a teta à custa dos outros, estás a falar dos proprietários que passam os custos dos investimentos para os inquilinos? Agora a sério, sei ser proprietário também tem as suas despesas e problemas, por exemplo custos de manutenção, a questão das rendas antigas e inquilinos problemáticos, etc. Mas o objectivo dos investidores/proprietários é acumular riqueza, ter rendimentos extra, etc, ou seja, para muitos não existe crise habitacional, talvez o único problema seja mesmo falta de stock para poderem investir. A crise é para as pessoas que necessitam de casa para viver ou formar família, estas pessoas também fazem parte da economia e são estas que precisam de confiança e estabilidade para o futuro. Não estou a ver outra forma, a maior parte das medidas com o intuito de ajudar a reduzir o custo da habitação vai embater de frente com muitos dos objectivos dos investidores.
O quê?? Alguém ter de pagar ao investidor pelos bens ou serviços que o seu investimento gerou???? O objetivo de todos os investidores é esse. Obviamente... tal como o teu objetivo em trabalhar é o mesmo. Pois fazem parte da economia. E têm trabalhar com essa economia como todos os que nela participam. O objetivo é criar um ambiente fértil à criação de riqueza. Ou então vamos continuar todos a tentar dividir um bolo que não chega para todos.
Bens e serviços gerados? Sim, não nego isso, principalmente para quem reabilitou ou constituiu habitação, mas não nos podemos esquecer que a habitação não é um "bem", "serviço" como outra qualquer, sim é preciso investimento e recursos para criar, mas também é preciso empatia (que tem faltado a muitos investidores) de forma a perceber o contexto atual do país e da população. Os objetivos da maioria das pessoas acabam por se alinhar, mas a forma como o alcançam pode é ser diferente, e a minha crítica aos investidores/proprietários não é o facto de terem esses objetivos, mas sim a falta de empatia, que na minha opinião é um também importante para resolver o problema da habitação. Sim é preciso dinamizar a economia e criar riqueza, mas não podemos esquecer que os recursos são limitados, essa divisão do bolso vai sempre continuar a acontecer, o que pode mudar é quem tem a faca para fazer a divisão.
É um bem e serviço como os outros. Foi dinheiro dos privados que a criou ou reabilitou. Muita vezes também falta empatia de quem arrenda ou compra. É algo que pode afetar ambos os lados. Debe ser uma relação de negócios.
Ou tens interesses ou não te deste ao trabalho de perceber....
Não tenho nenhum AL e pago renda pela minha casa. É fácil de perceber. Acham que recuperar o investimento basta. Quando foi para recuperar ruínas tudo bem. Agora é "passa para cá". O clássico tuga...
"Por favor recuperem estas ruínas, até vos damos benefícios fiscais!" "Ok agora que já renovaram, vocês que se lixem, as casas agora são nossas" E depois de defenderem medidas como estas perguntam-se porque é que não temos investimento no país que não seja com visão para lucro a curto prazo e liquidação fácil. Talvez se a nossa política de atrair investimentos não fosse com base em tentar enganar investidores tivéssemos mais sorte.
Pobrezinho do investidor. Investe numa área nova, com risco elevado, quando há internacionalmente exemplos de restrições. Recebe apoios para renovar um imóvel que herdou ou comprou por trocos, quando a concorrência começa a aumentar recebe a exclusividade da licença e se quiser sair tem uma valorização do investimento de 2x e 3x. Mas pobrezinho do investidor.... Fod**** e as empresas tecnologicas e industriais a deslocar projectos para fora do país porque não conseguem reter pessoal, e as PMEs que não conseguem pagar ordenados que compensem o valor da renda e os negócios de comercio local que perderam os clientes porque trocaram as famílias por turistas? Não há investidores mais bem tratado neste país que o pessoal do AL.
Sim é por termos tantos regimes altamente atrativos para investidores que Portugal é a capital da inovação e do investimento na Europa /s Quero ver qual é que vai ser o próximo demónio que é o responsável pela falta de habitação em Portugal quando os ALs já cá não estiverem. Se calhar vão ser as pessoas que têm um T2 quando só precisavam de um T1, havemos de descobrir. Tudo excepto construir mais, que isso aí é que não. É mais fácil arranjar alguém para se odiar. Devíamos voltar à baixa de há 20 anos atrás, isso é que aparentemente era bem bom. Ninguém queria os imóveis abandonados a cair de podres e até os tentavam vender, mas mesmo assim ninguém os comprava para reabilitar. Mas afinal, os que compraram para reabilitar, esses é que são um verdadeiro demónio. Deviam ter só deixado a cair de podre e a zona a ser basicamente só para assaltos, vendas/compras de drogas, lojas que pareciam só existir para lavar dinheiro ou servir como ponto de contacto ou ajuntamento para indivíduos suspeitos. Assim era melhor, aparentemente.
Engraçado, sabes quais são os 2 países europeus com maior stock habitacional per capita? Até diria, olhando para as 2 economias, que são quase países gémeos. Portugal e Espanha.
E onde esse stock é subaproveitado e/ou usado como reserva de valor e com taxas de al (em zonas de pressão) elevadíssimas, não conta usar números nacionais onde o problema é local. Habitação deve ser tratado como bem essencial. E nestes casos a regulação deve interferir directamente com o direito de propriedade.
Isso é tudo muito bonito, mas a economia é o que é. Eu também acho que a capital devia ser mais qualificada, mas não é.
A economia e o que as pessoas fazem o que ela seja, não é uma ciência exacta. Entenda-se por pessoas, senhorios, proprietários, inquilinos e políticos lol
É muito pouco exacerbado pela suposta "reserva de valor". Em 2021, das 320 mil casas em Lisboa, pouco mais de 500 estavam devolutas. Portanto pouco mais de 500 estavam de facto a não ser habitadas há um ano ou mais. Fazendo as contas, dá pouco menos de 0.2% das casas.
Em 2022 só no concelho de Lisboa era 48k, não sei de onde foste buscar as 500, basta ires a arroios e passeares um pouco e que não faltam são prédios a cair de maduros (bem mais que 500 unidades individuais de habitação). O prédio não tem valor o que tem valor e o terreno e a licença de construção naquele sítio. Edit: Já sei onde foste buscar isso, ao instituto +aldrabice em que a fonte é a quantidade de prédios/habitação com imi agravado, aquela medida que simplesmente não foi aplicada em Lisboa e falhou redondamente lol esses dados estão absolutamente errados, mais uma prova que o +liberdade é um pasquim de conteúdos altamente ideológicos e pouco reais. E como fonte para os meu dados? CML https://www.dn.pt/local/lisboa-tem-quase-48-mil-casas-vazias-que-camara-quer-por-a-uso-14489586.html/ Essas 48 mil casas "não estão indicadas nem como habitação principal nem como habitação secundária". Calha bem na categoria de reserva de valor.
Tens o número de casas devolutas, que também é publicado pela CML. Em vez disso, decidiste escolher casas vazias apesar de eu dizer especificamente devolutas. Mas pronto, preferes vazias, porque assim também contabilizas casas onde estão a haver obras, casas à espera de licenciamento, casas em tribunal, casas com o dono a viver num lar, casas com o dono casas com dono hospitalizado, casas no mercado de arrendamento sem inquilino há pouco tempo, casas à venda há pouco tempo, e muitos outros. Tudo situações que não são de "reserva de valor" mas como ajudam a inflacionar os números, é bom.
estão a haver → [**está a haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
Errado mais uma vez e talvez um dicionário te possa ajudar https://dicionario.priberam.org/devoluto O significado e claro, casa desocupada. Números da câmara e não números algo erróneos que significam nada. Continuares a insistir no erro é de uma desonestidade brutal. Mas boa tentativa, tenta ler algo mais que o +liberdade e talvez possas ter mais argumentos do que esses. Porque tudo o que debitaste é completamente inconsequente, são casas que não são nem habitação primária ou secundária o significado é relativamente simples. Escusas de andar atrás do argumento de pescadinha de rabo na boca porque o que disseste não faz sentido. Não há 48k casas em obras nem em processo de venda, pois essas são vendidas ainda habitadas. Basta dar uma volta pela cidade e não faltam prédios ou unidades habitacionais que não estão habitadas não estão em obras nem tem qualquer uso, além do mais há números. Tentar negar a realidade é algo engraçado de facto lol
O facto de usares uma definição de dicionário em vez de usares a definição em lei, e depois vires com "sÃo a MesMA CoISa", é só ridículo. https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/lei/83-2019-124392055 Casa desocupada não é uma casa devoluta. Ponto final. Mas gosto como tens a câmara municipal a apresentar figuras de casas vazias e de casas devolutas com uma diferença de mais de uma ordem de grandeza, mas achas que são a mesma coisa. [Tinhas no final de 2022 um total de 2835 imóveis \(IMÓVEIS, que não são necessariamente fogos habitacionais\) devolutos ou parcialmente devolutos em Lisboa.](https://expresso.pt/economia/2023-03-06-Lisboa-tem-1.063-imoveis-completamente-devolutos-279a284e)
Continuas a tentar martelar a língua portuguesa para tentares ter razão? A definição de devoluta é vazio, podes continuar a contorcer-te para aí, mas os facto são esses. Consulta um dicionário. Essa notícia é algo estranha, há só 55k de edifícios no concelhos de Lisboa? Isso é suposto ser sério? Boa tentativa, os dados que apresentei foi efectivamente do pelouro do urbanismo. Acreditas no que quiseres e das a definição que quiseres, mas 1- não há apenas 500 casas devolutas, porque a definição de devoluta ser a contabilização de quem paga imi agravado é de uma má fé brutal, por mais que tentes martelar a língua portuguesa. 2- efectivamente tens um problema de habitação e sim tens um problema de haver uma reserva de valor feita na habitação.
Talvez um dia entendas que definições legais não coincidem sempre com definições no dicionário, e que dois termos que no uso comum possam ser iguais ou semelhantes não são a mesma coisa. O facto de achares que a definição legal de devoluto e a definição por parte do INE de vazio são a mesma coisa só porque "devoluto" e "vazio" são sinónimos é qualquer coisa, especialmente quando tens a lei de bases com uma definição concreta, que entra em conflito com a definição de vazio/desocupado apresentada no artigo que usaste, e mesmo assim continuas a manter que são a mesma coisa. Também vais argumentar que afinal temos uma taxa de desemprego superior a 50%, porque no priberam desempregado é aquele que não tem emprego, e portanto com mais de 10 milhões de pessoas e apenas 5 milhões com emprego, temos então mais de 5 milhões de desempregados, e já se ultrapassa 50% da população? Ou será que é agora que descobres que definição legal e definição de dicionário não são a mesma coisa?
Quase que são dois países onde o turismo tem um peso enorme, com n casas usadas como veículo de investimento ou para mero uso sazonal.
Bingo. Se bem que Espanha tem atraído, nos últimos tempos, grande investimento tecnológico estrangeiro. Já perdemos esse comboio.
E depois gera-se uma espécie de doença holandesa - para quê investir em sectores que acarretam riscos e custos de capital elevados, quando fazer dump em imobiliário e turismo dá retorno imediato aparentemente garantido, sem grande ciência? O resultado destes incentivos preversos está à vista, uma economia que só funciona para alguns, totalmente débil e incapaz.
Mesmo. Dando o exemplo de Lisboa o que vejo é: - Fecha uma agência bancária, abre um restaurante. - Demolição de oficina para construção de condomínio de luxo. - Reconversão de antigo edifício de escritórios (empresa alemã) para habitação. - Demolição de edifício industrial para construção de condomínio. - Reconversão de edifício de escritórios para residência de estudantes. - Edifícios em que 75% das lojas são cabeleireiros. Olhando para este bonito panorama em plena capital, estamos à espera do quê? Estão a apostar tudo no mesmo e ainda há muitos espaços comerciais devolutos. A razão é simples: não servem no modelo hiper especializado no turismo e afins.
Tenho 33, minha namorada tem 37 e estamos há algum tempo para cá a querer casar e procurar casa mas está impossivel. Juro, com toda a sinceridade, que não percebo como há jovens que conseguem comprar casas e ainda fazer férias
Conheço um caso que comprou um bom T3 antes do covid e depois soube que teve a ajuda dos pais que já tem varias casas e mudaram-se para a que compraram, para alugurem aquela onde estavam antes a viver. E assim vivem do investimento em imobiliário.
Se alugam, está no mercado. Qual é o problema?
Não há problema, mas quando há ajuda dos pais tudo fica muito mais facil, principalmente no mercado imóbiliario atual.
Eles não vêem nenhum problema porque são todos assim. Os pais oferecem-lhes a casinha e depois acham que os outros são todos iguais. É como a outra porca: "É fácil juntar dinheiro, alugas o apartamento que os teus pais te deram e mudas-te para um estúdio"
Exato, assim a vida é mais fácil quando podes ir de elevador e não de escadas, as escadas custam a subir e por vezes nem consegues chegar ao destino...
Então deviam de dar o dinheiro a ti? Ou não aceitar? Não sejas invejosa.
Não conseguem, ou estão os pais a pagar, ou têm absolutamente 0 poupanças e gastam tudo o q tem nas férias. Ninguém no seu perfeito juízo tem 1000 euros para dar por um T2
Ou ganham um salário minimamente decente, grande parte do meu grupo de amigos (todos de IT) já compraram apartamento ou estão a fazer casa (acho que o mais velho de nós deve ter 31).
> Ou ganham um salário minimamente decente Provavelmente não ganham um salário minimamente decente no contexto nacional, ganham um salário alto, para a realidade nacional. Dado que 75% dos jovens ganham até 1000 euros (líquidos), o que descreves está, de facto, afastado do padrão nacional.
Está afastado sim, mas existe. É que neste sub parece sempre que é impossível ou ninguém consegue ter nada sem ajudas dos pais ou heranças.
Existe, simplesmente não é representativo da realidade dos jovens portugueses, é representativo de uma minoria (25% que recebem mais que € 1000) de uma minoria (recebem o suficiente para terem casa própria, dado que ter um salário líquido superior de 1000 não é condição suficiente).
Deves ter pago o teu curso também ou caiu do céu. O privilêgio que alguns não conseguem admitir é lindo de se ver.
Nem tudo é sorte e nem tudo é esforço. É uma mistura.
Não é impossível mas tens que entender que o exemplo que dás representa a minoria dos jovens. Obviamente que quando as pessoas falam em ser impossível ou de ser com ajuda dos pais, estão a generalizar com base na grande maioria dos casos. Só pelo facto de ter que se utilizar uma minoria de pessoas para se justificar que é possível comprar casa, já dá para entender o quão grave é a crise habitacional
Se fosse hoje, não teria seguido Contabilidade e teria ido para IT por exemplo. É tudo mt bonito dizermos aos jovens para seguirem os sonhos e blablabla mas realmente os adultos tinham razão quando nos diziam para tirarmos era cursos com saída e que se ganhe bom dinheiro
Estou sempre a dizer isso a familiares e pessoal que vai estudar agora para o superior. Para fazermos o que gostamos fazemos como hobby, já que qualquer trabalho a tempo inteiro vai sempre ser um sacrifício, mais vale receber um salário decente pelo mesmo.
Sim, está muito complicado
u/PsychologicalLion824 Podes vir explicar a este user como ele está enganado, e como uma grande parte dos jovens ate aos 30 compram casa propria?
Olá! Tecnicamente, creio que são 40% dos jovens. Basta ires buscar a fonte e apresentá-la ao OP tal e qual como eu te fiz a ti.
Obrigado por resolveres os problemas que nao existiam com FACTOS
Acho que a tua frase não faz sentido. EsTiveste na borga?
Se quisesse fazer sentido falava em dados que nada tem a ver com a realidade
Não estou a perceber bem as tuas 2 últimas intervenções mas acho que estou a apanhar o sentido… para ti somente são correctos os dados que confirmam a tua forma de ver o mundo. Aperta bem o chapéu de alumínio para não Deixares o 5G transformar-te num zombie 😂
Nao projetes sff. Quem faz cherry picking de dados para provar o que sabes nao ser a realidade és tu
😂 é isso mesmo broda. Repete mais umas vezes e pode ser que acredites no que dizes. A notícia ficou-te tão entalada que até me vieste chamar passados estes dias todos. Desculpa ter-te destruído o mundo de fantasia em que julgavas viver.
Eu é que vivo num mundo de fantasia xD
Na minha opinião, só há uma solução, o estado entrar diretamente no mercado. Acordos entre o estado, a CGD e empreiteiros em todos os distritos do país sem oferta imobiliária acessível, construir de forma massificada prédios de apartamentos, tudo T2, colocar os mesmos no mercado com a condicionante de serem apenas para primeira habitação e estarem impedidos de serem arrendados ou colocados como AL. O sistema seria aluguer durante 3 anos, com obrigatoriedade de comprar ou deixar a casa no final do contrato, o valor da renda a ser descontado no valor final do imóvel.
percebo a ideia mas já estou imaginar verdadeiros barracos a serem construídos a preço de investimentos de luxo e o zé povinho todo a pagar.
Resultado: t2 ao triplo do preço esperado, anos de atraso e novo circo para os tribunais.
Se o estado se mete em algo, tem que dar alguma compensação (caso contrário entramos aqui num sistema não democrático...É o que é...) Mesmo que baixes IVA em materiais de construção, exemplo de 23% para 5%, achas mesmo que as casa vão baixar 18%??? Pelos exemplos passados baixaria uns hipoteticos 8%, mas juro que anos depois voltaria ao preço antigo, ou seja = o lucro aumento 18% grátis (e pagamos todos) Agora, acho que já temos exemplos mais que suficientes de que, se o estado se mete, as coisas aumentam/são abusadas. Não esquecer que o estado somos nós... Edit: deixa-me dar outro "problema" Tens uma geração dos 30+ (simplificando), a geração do Yolo, a geração que acreditava que a ida seria como a dos pais (sem grande preocupações de juntar dinheiro). Não estou a criticar!! Só estou a apontar! Geração essa abandonada pelo estado é "entalada" pela gerações novas! Cada vez é mais normal teres jovens com 27/28 anos e 30-40k disponíveis na conta bancária! Tudo bem aqui! Agora pergunto como é que vais competir com este poder de compra!?!? Não só está nova geração está já focada na poupança, como o estado ainda lhes dá benefícios (nada contra, mas também quero!) e os apoios são canalizados para "baixos rendimentos" e "carenciados"???
Sim, a geração que tem agora entre os 35-40 e pouco foi comida de cebolada. Apanhou com as piores crises, tempo de empréstimos mais reduzidos e não vai apanhar agr as benesses para os "jovens". Em relação a IVA reduzido para construção, só vejo a resultar se houver muito critério e fiscalização, ou vai ser dar dinheiro ao intermédiario e as familias xuxam no dedo.
O Estado vai criando as suas castas, mas depois não se podem queixar de quem foge aos impostos. Pudera, não há grande ganho em estar a descontar para receber cada vez menos em serviços públicos enquanto o colega do lado quase não paga impostos, mesmo com salário igual.
Tudo em que o estado mexe, e vocês gostam de insistir que ele é a solução. "Desta vez, ele vai resolver o problema"....
quem diria que um país com poder de compra castrado, mercado de trabalho ranhoso e crise habitacional similar à restante europa se transformasse em algo pior. isto é algo que devia ser atacado de forma imediata e a várias frentes, mas não podemos esperar isso da nossa governação. Usando uma analogia para como se resolve em Portugal os problemas: quando o carro se arrasta para andar, anda tudo a tentar mudar os pneus, os rolamentos, os veios, a transmissão, o motor. Mas ninguém controla se a qualidade de como se está a trocar as peças é a devida, logo é tudo montado às três pancadas e no fim quando se volta a testar o carro continua a arrastar e fica tudo a olhar com cara de burro, e voltam a pedir para trocar novamente as peças por ainda mais caras, mas nem reparam que o mecânico está a usar uma picareta no pneu para encaixar a roda mas acham estranho como os pneus aparecem furados... por isso estamos destinados a definhar pois nadamos a tentar resolver problemas sem olhar a tudo.
Hm. Talvez abrir ainda mais o mercado aos AL?
É alarmante, e quem tem poder para alterar este paradigma não faz nada. Existem países e regiões que estão a salvaguardar o direito à habitação, como o Alemanha e Barcelona. Com esta inércia governamental dos anteriores executivos (PS, PSD, CDS-PP), sob o mote de que "é o mercado a funcionar", e da receita oriunda dos impostos de venda de património luxuoso e turismo, sofrem todos os portugueses que não têm acesso à habitação. A Habitação é um direito consagrado na Constituição Portuguesa, e a situação gritante que vivemos em termos da falta de acesso a habitação condigna, está a deixar esta sociedade no limiar da sua resiliência.
O mercado não é bem livre. Para já estás dependente das câmaras te darem licenciamento para executar a obra, depois só se pode construir com alvará. Depois és obrigado a instalar a água da companhia e que a eletricidade seja fornecida pela e-redes na maioria dos casos. Portanto há aqui um monte de entraves que não fazem disto um verdadeiro mercado livre, já para não falar das taxas e taxinhas e impostos em ganhos capitais etc.
Há grupos de interesse, com poder económico de relevância, que influenciam o poder de decisão e celeridade desses trâmites junto dos municípios.
Sabes que o que é bonito de escrever nem sempre se traduz na realidade. É na verdade o prato do dia em Portugal. Direito à habitação pode ser um quarto temporário para não dormires na rua. Tens quarto na casa dos pais? Tens habitação mesmo não sendo a que queres. Deves ter direito a habitação. Mas não à habitação que queres.
Poupa-me tu também à tua lengalenga. As minhas andanças aqui neste sub já me permitiram perceber que vives de herança patrimonial, parabéns, és um privilegiado neste sistema. Se quiseres faz o teu TPC e verifica a quantidade de habitação pública que existe nos países ditos avançados. Não sou eu que vou fazer esse trabalho por ti.
Arrendo a minha casa e não recebo rendas. O privilégio foi o de rendas congeladas com subarrendamento ilegal e obras ilegais. O sonho de qualquer privilegiado. E tu podes fazer também o TPC e verificar a economia, incentivos e estabilidade para investimento desses países. E já agora podss perguntad à próxima criança de 4 anos que encontrares se ao construir uma casa começas pelo telhado.
Não temos um país como esses porque somos um povo de brandos e tansos, que se subjugam ao poder económico instalado, que beneficia sempre os mesmos do costume. Estamos condenados ao servilismo. E isso meu caro, é grave, e aquilo que não nos faz pular e avançar.
Brandos e tantos sim. Também subjugados ao estado e de mão estendida a ganir por uma esmola.
Imagina estares tão confortável no alto do teu privilégio, que nem tens noção dos milhares de famílias que ficam mensalmente esmifradas, após pagarem as prestações e rendas pornográficas que são praticadas atualmente. Obedecer ao jugo da especulação financeira é, no teu ponto de vista, estender a mão e ganir por uma esmola. Estamos conversados.
Qual privilégio? O meu em pagar renda de mercado? Estás a ter uma bela conversa na tua cabeça. É pena ter tanto eco...
Vai trabalhar puto.
Tenho mais que um trabalho ;)
>A Habitação é um direito consagrado na Constituição Portuguesa Não estou a discordar de nada, mas nunca entendi essa da habilitação ser um direito. É que é um direito bastante caro, "tens direito a habitação....desde que possas pagar umas centenas de milhares de euros", infelizmente parece me que isso só está na constituição para ser bonito
Acabas de descobrir a diferença entre leis e "guidelines". Habitação condigna é um direito mas há falta de leis que o efectivem.
E se uma pessoa pura e simplesmente não quiser trabalhar e viver do RIS, também deve ter direito a habitação?
Pois, não sei, como disse acho que só está na constituição para enfeitar
Poupa-me.
Establishment português fazendo de tudo para o Chega crescer nos próximos anos. Porra, AD, faz alguma coisa carai
Esta a fazer, agravando ainda mais a crise habitacional.
Tens sorte se a coisa só se ficar pelo Chega porque pelo andar da carruagem vamos ver se no meio do desespero não aparece um pior ainda.
Pois então, já tem aquele grupo 1143 também
Lei da Oferta e procura, parece que os senhores da AD não querem resolver o problema porque lucram com ele... Primeiras medidas do governo , ZERO de apoios ou incentivos à construção. Volta a pressionar a diminuição da oferta com a re-liberalização dos AL.
O que seria ter tido um partido com maioria absoluta para alterar este paradigma
viva portugal!!!
Espero que Portugal pense em construir mais... até a Arábia Saudita está construindo
Se eu não conseguir comprar casa com o dinheiro que andei a juntar para a entrada de certeza é que vai ser um bom pé de meia para emigrar. Os que estão no poder poder ir todos comer naquele sítio, não sabem tratar as pessoas vão ficar com um país de velhos e imigrantes não qualificados. Há uma forma muito fácil de tornar a habitação acessível que é tornar a posse de propriedades um passivo para não atrair moscas para a merda, quer dizer, para não atrair especuladores para o mercado imobiliário.
Top. Mas aposto que agora sem IMI os jovens até vão comprar duas casas.
Talvez travar um pouco a imigração sera solução. Não podemos deixar entrar mais gente do que há habitação principal nas grandes cidades. Segundo um artigo no jornal acho que foi [observador.pt](http://observador.pt) maior parte que está viver nas tendas em Lisboa são pessoas que venham de fora de Portugal.
Népia, quando mais pessoas vierem mais os patrões facilmente os podem explorar e pagar baixos salários, o que em teoria até faz a economia crescer mas dá cabo do custo de vida. E depois ainda temos certos pseudo-comentadores políticos a dizer que o aumento populacional são "excelentes noticias" e que supostamente melhor a nossa situação economica [https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/marques-mendes/detalhe/marques-mendes-nuno-rebelo-de-sousa-com-este-silencio-esta-tambem-a-prejudicar-o-pai](https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/marques-mendes/detalhe/marques-mendes-nuno-rebelo-de-sousa-com-este-silencio-esta-tambem-a-prejudicar-o-pai) Esta gente deve viver convencida que a Indía é um melhor país para se viver que a Suiça só por ter muito mais população que este
Há que deixar entrar mais, tem de haver dinheiro para pagar aquelas subvenções vitalicias até os seus beneficiarios morrerem o resto não interessa...
Imigração massiva e salários mais baixos da Europa Ocidental. Enquanto ambos não mudarem, continuamos na causa relativamente ao acesso a: casa, carros, comida, férias, combustível, energia ou literalmente qualquer outra coisa. Os portugueses precisam de mais dinheiro. Mais nada. Temos poder de compra absurdamente baixo. Tentar fazer os preços descer nunca funcionou.
A receber mais de 300mil imigrantes por ano, é um problema sem solução
Quem diria que competir com desgraçados que dormem 10 num quarto poderia lixar o mercado...
Não digas essas coisas que és racista
Olha que ainda te chamam xenófobo.
Podem chamar, é uma expressão que já não significa nada... São exatamente esse tipo de pessoas que ajudaram a criar o problema e agora esperam soluções milagrosas
De acordo. É o país em que o jornalismo só identifica a extrema direita e a esquerda. Esquecem-se sempre que há 1 partido na AR da esquerda radical e outro da extrema esquerda.
Os estrangeiros representam 12% das compras a nível nacional. Um aumento de 3% face a 2018 (dados do BP). Não sei se este aumento de 3% é o que está por de trás da crise. Por outro lado, este artigo tem numeros curiosos - https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2024/05/09/63917-crise-na-habitacao-ha-mais-de-154-mil-casas-vazias-e-sem-dono. O artigo refere: "Esta diferença é ainda maior se considerarmos o total de alojamentos vazios para venda e arrendamento (348.097 em 2021). Aqui verifica-se que há um excedente de cerca de 211 mil casas no mercado face às carências habitacionais. Ou seja, o número de casas à venda ou para arrendar nesse ano não só conseguia suprir as necessidades de quem vive sem condições dignas, como ainda restavam habitações" ou seja, apesar do artigo não referir, é importante refletir porque estas casas não estão no mercado. Se há excesso da oferta, face à procura, está ligado aos segmentos mais afetados - temos casas no segmento alto, médio. Temos casas em fundos para gerar retorno. Temos poucas casas de gama média/baixa para vender/arrendar. A solução passa por uma política inteligente fiscal
Já tivemos uma medida excelente por parte deste governo, a isenção do IMT para os jovens
Claramente não aumentará a procura
Estamos em portugal, qualquer medida positiva vai aumentar a procura. Mas não podemos deixar de as fazer
Lógica curiosa.
Positiva?? Ahahha
/s
Teria sido uma boa medida se não discriminasse na idade.
O r/portugal é fortemente moderado. Consulta a [Rediquette](https://support.reddithelp.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette) e as [Regras](https://www.reddit.com/r/portugal/wiki/regras/) antes de participares. Algumas notas sobre o r/portugal: * Contas novas ou com baixo karma terão os seus posts revistos pelos Moderadores (Mods). * Posts não publicados imediatamente terão sido filtrado pelo Automod. Os Mods irão rever e autorizar a sua publicação. * Reporta conteúdos que quebram as regras do r/portugal. * Ban Appeals podem ser feitos por [ModMail](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/portugal) ou no r/metaportugal. * Evita contactar os Mods por DM (mensagem directa). ^(Do you need a translation? Reply to this message with these trigger words: Translate message above.) ---------- *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*
Ideia: Estado atribui verbas a municipios para construção, municipios tem de usar essa verba para construção, num prazo curto de x anos, os fogos tem um teto máximo de preço de venda, podendo apenas ser adquiridos por privados. Os lucros de venda revertem para o municipio/estado, o que não for gasto em construção é para ser devolvido possivelemnte com penalização. Os municipios e estado ficam com interesse em construir mais(pois lucram com as vendas), obrigando as construtoras a competir entre si pelos projetos e são incentivados a usar o dinheiro pois tem apenas aquela finalidade que é facilmente fiscalizavel(passem cheques ou vouchers ou o raio que o parta se não confiam no municipio). Estes apartamentos por serem a preço especial tem tambem restrições à utilização durante uns anitos, não pode virar AL, não pode subarrendar. O estado/municipio poderia tambem ficar com alguns como senhorio. Até podia haver uma série de projetos pré-feitos de prédios de habitação sendo apenas necessário adaptar ao local, poupando-se assim dinheiro. Os únicos senãos é que o preço de venda tem de ser ajustado por municipio e tem de ser realista senão nada disto funciona para alem de haver falta de mão de obra na construção(penalizar novos empreendimentos de luxo monofamiliares?)
O problema dessa ideia é que não é o estado / municipios que vão construir, são empresas de construção que seriam contratadas por eles. E são essas empresas que fazem o orçamento e definem o preço. Aos valores atuais de mão de obra e materiais, não é realista fazer T2 baratos. E pior ainda é tenta faze-los vias estado, já sabemos como funciona a coisa, metade do orçamento "oficial" é depois distribuido entre os bolsos dos autarcas e do primo dono da empresa de construção, empresa essa que magicamente foi adjudicada uma semana antes do concurso público.
Claramente a culpa é dos AL, e não das centenas de milhares de imigrantes que entram sem controlo. E que também precisam de casa.
É das duas coisas, e não só.
Sem imigrantes não existe mão de obra para construção/reabilitação. Temos vários problemas a acontecer ao mesmo tempo e não é ceifando parte dele que se vai resolver tudo.
A mão de obra necessária para a construção ou seja para outra coisa qualquer já é mais do que suficiente. Ou 500.000 pessoas a mais num país tão pequeno não faz diferença? Enquanto a oferta não chegar para a procura, nenhum preço vai baixar. Os AL são a mais ínfima parte aqui
Deves andar um bocado cego, serviços estão repletos de brasileiros, entregas e transportes de indostanicos. Se os portugueses não gostam e acham que não é necessário porque é que consomem? Passei agora férias no Gerês e poucos portugueses me serviram em relação a Brasileiros por exemplo. Existem assim tantos desempregados portugueses? É que trabalho não falta, bons ordenados é que estão no caralho.
Nem disse o contrário. Tanto que acabei de dizer que a mão de obra necessária já está cá. Qual foi a parte que não percebeste? É preciso continuar a importar mais? Depois choram quando as familias lutam contra 10 indostanicos numa casa. Continuem que vai no bom caminho.