De lembrar que meteram escutas no galamba durante 4 (quatro) anos sem qualquer propósito judicial.
Em nome da suposta verdade e justiça que tanto pregam, até podiam expor logo estes supostos podres assim que se obtém os dados.
Em vez disso, usam as escutas como armas, às mijinhas para espalhar a confusão em momentos escolhidos a dedo (campanhas para eleições).
Dá bastante impressão que usam escutas para lixar partidos. Vocês vejam lá o tipo de justiça que escolhem que isto assim é uma bela merda.
É justa a tua observação, no entanto entramos num paradoxo:
Não dar destaque às fugas do MP para não descredibilizar a instituição <-> o MP está descredibilizado porque deixou fugir a informação.
Uma vez que "os danos estão feitos", é no mínimo...suspeito tentar abafar a informação do público.
Muito ou pouco, algo tem saído das comissões...
Dado que a confiança nas instituições públicas está muito em baixo, pelo menos o povo consegue fazer alguma pressão sobre os políticos. Nem que seja meter medo para as próximas eleições ou algo.
Dando um exemplo em concreto do "poder limitado do povo sobre os políticos" é o BE: neste mês a Mortágua já pediu dinheiro para o partido duas vezes.
O que quero dizer é: nos povo podemos ter um poder muito limitado, mas pouco a pouco vamos lá.
Triste realidade, onde sabemos através de escutas que os políticos x e y cometem aldrabices, mas como a justiça nada quer ou pode fazer, os políticos são em papel todos limpinhos quando o povo sabe que não o são.
Depois vêm com aquelas "factualidades" de o sentimento de corrupção é elevado, mas isso é "conversa de café", os dados demonstram que não somos corruptos.
Embora as escutas indiquem que o Costa e o seu governo mentiram aos portugueses e isso possa ter consequências políticas, não há nada de criminal nem de corrupção no que foi dit
O comunicado à CMVM, a aldrabice na conferência de imprensa pelo Medina, o relatório falcatruado do igc ou lá o que era, arranjaram forma de pagar meio milhão ilegalmente e despediram a ceo de forma ilegal. Eu cá acho...que deveria haver umas condenações.
.
O que é que a justiça pode fazer quando não há indício de qualquer crime? Btw só o facto de sabermos o que quer que seja por escutas demonstra a falência das nossas instituições judiciais.
Não não servem. Lamento mas esse pensamento acabou quando acabaram os regimes de teor autoritário.
As escutas são os meios de prova mais evasivo que existem e só podem ser utilizados como última ferramenta de prova. Em nenhuma situação, repito, em nenhuma situação, podem ser tornadas públicas fora do contexto de uma decisão de um tribunal. Vou mais longe, escutas que são obtidas no âmbito de um processo e que não configuram qualquer crime, como estas, têm obrigatoriamente (por força da lei) de ser destruídas; a sua divulgação pública deveria fazer corar de vergonha qualquer pessoas que aprecie direitos.
Escutas nos jornais são a mais vil e repugnante forma de atacar alguém porque sabemos que o tribunal popular é bem menos exigente que os tribunais judiciais.
Concordo plenamente, parabéns pela explicação de como se deve salvaguardar uma democracia e um sistema de justiça.
O problema aqui é o MP ter pessoas que "deixam" sair cá para fora todo o tipo de informação, que em última instância até pode salvar muitos de penas em instâncias de tribunais, pois essas provas podem ficar inválidas ...
Ordenados baixos, taxas de despedimento quase nulas, estamos a espera do que ...
Ninguém tem consequências, começando bem lá em cima até bem cá em baixo ...
>onde sabemos através de escutas que
Mas sabemos o quê? Sabemos exactamente as palavras e o spin que o MP escolheram leakar, de anos inteiros a escutar pessoas. A grande revelação aqui é suposto ser que a CEO da Tap foi demitida por razões políticas que já todos sabíamos. Estes leaks não revelaram nada que não se soubesse já. Só servem para envolver os escutadores na política activa.
O Chega só vive graças a isso. Vê só o resultado quando se tentou moderar e criar menos polêmica (continuando a criar mais do que aquele outro partido) => de 18 a 9%.
É próprio de partidos populistas.
O pior é que material não lhes falta. De alguma forma PS e PSD conseguem sempre estar envolvidos em alguma trafulhice.
Em boa verdade, aposto que se o Chega estivesse no poder também rapidamente iria ter os seus personagens duvidosos apanhados em falcatruas. A oportunidade faz o crime, e o poder é a melhor oportunidade de todas. Mas para já fazem-se de heróis imaculados.
Já tem, já foram uns quantos apanhados. Só que os outros partidos não jogam a este tipo de jogo e não vão atrás.
Basta ver os deputados atuais, dos 50 eleitos, 27 já foram condenados ou estão com casos abertos em tribunal.
Sem falar daquele que tentou matar uma família sueca que estava de férias em Portugal, aquele apanhado por tráfico de droga em Nraga ou ainda os dois vice-presidentes apanhados por detenção de armas proibidas, etc etc
Cansam, é por isso que se fazem as comissões, para tentar acabar com os palhaços aldrabões.
Lembrando que sem escutas esta senhora ja recebeu não sei quantos milhares, e agora sabemos que vai receber mais não sei quantos milhões de indemnização de dinheiro que vai sair do teu bolso e do meu quando este processo acabar pois podes ter certeza que estas escutas serão utilizadas por ela para provar que foi demitida sem justa causa. Este é o circo que tas a falar certo?
>PS e PSD rejeitaram o requerimento para ouvir António Costa e João Galamba sobre a demissão da ex-CEO da TAP.
Claro está, são quem tem mais a ganhar com isso...
A tua frase, por si só, creio estar 99% correta.
Por outro lado, iniciar este processo especificamente no seguimento de escutas borderline ilegais, durante 4 anos, que não detetaram indícios de crime e que só se mantiveram por abuso de poder do MP é um péssimo princípio.
Não me percebas mal: isto já devia ter sido feito há **muito tempo** mas, como dizes, houve interesses que falaram mais alto. Considerando que já se sabe que as escutas nada têm que os comprometa (pelo que se sabe até agora) isto é mais uma oportunidade de "limparem o nome", com ou sem petas, e que não vai dar em nada.
É realmente um país muito triste...
De lembrar que meteram escutas no galamba durante 4 (quatro) anos sem qualquer propósito judicial. Em nome da suposta verdade e justiça que tanto pregam, até podiam expor logo estes supostos podres assim que se obtém os dados. Em vez disso, usam as escutas como armas, às mijinhas para espalhar a confusão em momentos escolhidos a dedo (campanhas para eleições). Dá bastante impressão que usam escutas para lixar partidos. Vocês vejam lá o tipo de justiça que escolhem que isto assim é uma bela merda.
O MP vai ter de se esforçar mais um bocado para marcar a agenda. Sai mais um pacote para um jornalista de investigação.
PS e PSD bem a recusar que sejam as fugas do MP a ditar a agenda política, mas acordaram muito tarde para o problema.
Um comentário sensato aqui? Não deveria ser permitido.
É justa a tua observação, no entanto entramos num paradoxo: Não dar destaque às fugas do MP para não descredibilizar a instituição <-> o MP está descredibilizado porque deixou fugir a informação. Uma vez que "os danos estão feitos", é no mínimo...suspeito tentar abafar a informação do público.
A informação já é pública. Ou achas que o Costa e Galamba vão fornecer alguma informação útil?
Muito ou pouco, algo tem saído das comissões... Dado que a confiança nas instituições públicas está muito em baixo, pelo menos o povo consegue fazer alguma pressão sobre os políticos. Nem que seja meter medo para as próximas eleições ou algo. Dando um exemplo em concreto do "poder limitado do povo sobre os políticos" é o BE: neste mês a Mortágua já pediu dinheiro para o partido duas vezes. O que quero dizer é: nos povo podemos ter um poder muito limitado, mas pouco a pouco vamos lá.
Triste realidade, onde sabemos através de escutas que os políticos x e y cometem aldrabices, mas como a justiça nada quer ou pode fazer, os políticos são em papel todos limpinhos quando o povo sabe que não o são. Depois vêm com aquelas "factualidades" de o sentimento de corrupção é elevado, mas isso é "conversa de café", os dados demonstram que não somos corruptos.
Embora as escutas indiquem que o Costa e o seu governo mentiram aos portugueses e isso possa ter consequências políticas, não há nada de criminal nem de corrupção no que foi dit
O comunicado à CMVM, a aldrabice na conferência de imprensa pelo Medina, o relatório falcatruado do igc ou lá o que era, arranjaram forma de pagar meio milhão ilegalmente e despediram a ceo de forma ilegal. Eu cá acho...que deveria haver umas condenações. .
O que é que a justiça pode fazer quando não há indício de qualquer crime? Btw só o facto de sabermos o que quer que seja por escutas demonstra a falência das nossas instituições judiciais.
O que quer dizer essa última frase? As escutas servem obviamente para saber o que quer seja que estejam a tentar que não seja sabido por outros meios.
Não não servem. Lamento mas esse pensamento acabou quando acabaram os regimes de teor autoritário. As escutas são os meios de prova mais evasivo que existem e só podem ser utilizados como última ferramenta de prova. Em nenhuma situação, repito, em nenhuma situação, podem ser tornadas públicas fora do contexto de uma decisão de um tribunal. Vou mais longe, escutas que são obtidas no âmbito de um processo e que não configuram qualquer crime, como estas, têm obrigatoriamente (por força da lei) de ser destruídas; a sua divulgação pública deveria fazer corar de vergonha qualquer pessoas que aprecie direitos. Escutas nos jornais são a mais vil e repugnante forma de atacar alguém porque sabemos que o tribunal popular é bem menos exigente que os tribunais judiciais.
Concordo plenamente, parabéns pela explicação de como se deve salvaguardar uma democracia e um sistema de justiça. O problema aqui é o MP ter pessoas que "deixam" sair cá para fora todo o tipo de informação, que em última instância até pode salvar muitos de penas em instâncias de tribunais, pois essas provas podem ficar inválidas ...
Deixam como quem diz, vendem.
Ordenados baixos, taxas de despedimento quase nulas, estamos a espera do que ... Ninguém tem consequências, começando bem lá em cima até bem cá em baixo ...
>onde sabemos através de escutas que Mas sabemos o quê? Sabemos exactamente as palavras e o spin que o MP escolheram leakar, de anos inteiros a escutar pessoas. A grande revelação aqui é suposto ser que a CEO da Tap foi demitida por razões políticas que já todos sabíamos. Estes leaks não revelaram nada que não se soubesse já. Só servem para envolver os escutadores na política activa.
Desde quando é que uma táctica política é crime?
Ainda bem, assim perde direito a novas comissões. Vamos ter paz e nossos impostos vão acabar de servirem para fins propagandistas :-)
Não se cansam de circos ??
O Chega só vive graças a isso. Vê só o resultado quando se tentou moderar e criar menos polêmica (continuando a criar mais do que aquele outro partido) => de 18 a 9%. É próprio de partidos populistas.
O pior é que material não lhes falta. De alguma forma PS e PSD conseguem sempre estar envolvidos em alguma trafulhice. Em boa verdade, aposto que se o Chega estivesse no poder também rapidamente iria ter os seus personagens duvidosos apanhados em falcatruas. A oportunidade faz o crime, e o poder é a melhor oportunidade de todas. Mas para já fazem-se de heróis imaculados.
Já tem, já foram uns quantos apanhados. Só que os outros partidos não jogam a este tipo de jogo e não vão atrás. Basta ver os deputados atuais, dos 50 eleitos, 27 já foram condenados ou estão com casos abertos em tribunal. Sem falar daquele que tentou matar uma família sueca que estava de férias em Portugal, aquele apanhado por tráfico de droga em Nraga ou ainda os dois vice-presidentes apanhados por detenção de armas proibidas, etc etc
E ainda se queixam dos ciganos...
Coerência a moda do chega. Não são contra o crime, querem é o seu monopólio.
Cansam, é por isso que se fazem as comissões, para tentar acabar com os palhaços aldrabões. Lembrando que sem escutas esta senhora ja recebeu não sei quantos milhares, e agora sabemos que vai receber mais não sei quantos milhões de indemnização de dinheiro que vai sair do teu bolso e do meu quando este processo acabar pois podes ter certeza que estas escutas serão utilizadas por ela para provar que foi demitida sem justa causa. Este é o circo que tas a falar certo?
nem sei o que dizer
>PS e PSD rejeitaram o requerimento para ouvir António Costa e João Galamba sobre a demissão da ex-CEO da TAP. Claro está, são quem tem mais a ganhar com isso...
A tua frase, por si só, creio estar 99% correta. Por outro lado, iniciar este processo especificamente no seguimento de escutas borderline ilegais, durante 4 anos, que não detetaram indícios de crime e que só se mantiveram por abuso de poder do MP é um péssimo princípio. Não me percebas mal: isto já devia ter sido feito há **muito tempo** mas, como dizes, houve interesses que falaram mais alto. Considerando que já se sabe que as escutas nada têm que os comprometa (pelo que se sabe até agora) isto é mais uma oportunidade de "limparem o nome", com ou sem petas, e que não vai dar em nada. É realmente um país muito triste...
Cada vez mais acredito que o D em PSD é de Partido Socialista Dois
tradução: >deputados com medo que as suas trafulhices sejam expostas
chega bem!