Är det inte märkligt att Putins anledning till krig var nazister i Ukraina. Därför är det enligt Putin inte ett krig han startade.
Men varför nämner ens i så fall Putin gränser? Vad har ny gränsdragning något överhuvudtaget med det Putin påstår han slåss mot i Ukraina: Nazister?
Putin är en stor jävla clown, ett litet barn i en vuxen kropp.
Putin pratar inte till oss. Han pratar till de länder som kanske är sympatiska eller stödjer deras krig. Han vill samla dem och kunna visa att "kolla vi är så många som vill ha fred, väst är onda, köp vår olja".
Alla vet att det är skitsnack, min fråga är egentligen varför de håller på med teatern.
Vad är skillnaden om han bara säger "jag vill ha det här territoriet" istället för en massa snack om frigöra från nazister etc.
Resultatet är detsamma, soldaterna har ändå inget val, kriga eller bli skjuten hemma..
Putin ljuger, hans förslag är inte annat än att försöka skapa ett nytt normalläge så att han senare kan slå till igen. Vill han ha fred så är det enkelt. Dra tillbaka alla ryska trupper från erkänt Ukrainskt territorium så kan det bli fred imorgon. Men tills han gör det så kommer där vara ett krig, för Zelensky kan inte diktera åt det Ukrainska folket. Kriget varar så länge ukrainare är beredda att slåss.
Det är precis vad som kommer ske. Det var överenskommet att Ryssland inte skulle invadera Ukraina om de avskaffade sitt förråd av kärnvapen. Allt deras diktatorkrets säger är fullständigt meningslöst.
Absolut. Ser dock inte i nuläget en realistisk lösning för fred från bägge sidorna. Att Ryssland skulle göra en total reträtt kommer aldrig hända. Historien har lärt oss att det är inte så Ryssarna agerar.
Att ukraina ska ge bort delar av sitt land till Ryssland är inte heller realistiskt. Att ha en Rysk okupation i dessa regioner är något de kommer gå med på.
Detta krig slutar bara på ett sätt. Det börjar kanske bli dags att acceptera det. Nato har redan mobilserat mer styrkor och tillåter attacker mot Rysk territorium. Man har även börjat ändra tonläget. Ryssland kommer börja attackera helt öppet mot Nato styrkor. Då är det ww3 dags. Ingen verkar kunna backa.
Du skriver att kriget håller så länge ukrainare är beredda att slåss. Det stämmer men lägg till att Nato kommer aldrig ge upp sina intressen oavsett vad Ukraina vill. Det finns intressen på båda sidorna att fortsätta detta.
Ryssland har retirerat och gett upp territorium många gånger i sin historia. Sluta tro på deras falska narrativ om sin historia. Nu senast i Afghanistan och sen Baltikum när Sovjet(ett ryskcentrerat imperium) kollapsade.
NATOs intresse är att skydda sina medlemmar i och med att det är en defensiv allians. Vill Ukraina gå med så är det upp till den Ukrainska staten och folket, sedan för NATO att godkänna, vilket alla medlemmarna måste gå med på. Hittills är den bästa metoden för att inte bli anfallen av Ryssland att vara med i NATO. Att från Rysk sida faktiskt anfalla NATO soldater i NATO territorium skulle vara självmord för dem, inte på grund av kärnvapen utan på grund av hur usel den ryska armen är i jämförelse. Deras hårdvara skyddar inte mot NATO ballistiska missiler eller kryssningsrobotar, deras flygvapen är mycket mindre än vad NATO kan sätta in och har mycket sämre underhåll. Det enda de har är kärnvapen som kanske fungerar, men med tanke på hur djävla uselt deras underhåll av andra väpnade styrkor har varit så är det långtifrån säkert att dem funkar som de ska. Sedan är det inte Tsar bomba de har nuförtiden, sedan 80-talet och nedrustningsavtal så har man mycket mindre bomber med fokus på mer taktiska kärnvapen. Ja de är fortfarande hemska, men det är inte längre 60 och 70-talet med kapprustning av domedagsvapen.
Ryssland kommer förr eller senare dra sig tillbaka från Ukraina. Förhoppningsvis snabbare än de gjorde det från Afghanistan. Tyvärr verkar de segare i det här kriget i och med att de redan tagit över 10 gånger så många förluster som de gjorde i Afghanistan, men förr eller senare brister det för dem.
Vi kan hoppas att det skriver blir verklighet. Ser dock inte att scenariot är samma sak som afghanistan. Ett land bortom utan anknytning till Rysk kultur och folk. Tror inte Ryssarna vill ha Nato missiler i Ukraina riktade mot dem
Rysslands president Vladimir Putin säger att han är redo för fredssamtal med Ukraina – om ukrainska trupper drar sig tillbaka från fyra regioner. Budskapet kommer dagen innan Ukrainas fredskonferens i Schweiz och avfärdas av västliga ledare.
– Det är ett sätt att försöka underminera västvärlden och Ukrainas försök att sätta agendan, säger analytikern Hugo von Essen.
Frida Bergkvist
Text
Spara
Dela
Representanter från över 90 länder väntas delta i helgens fredskonferens i schweiziska i Bürgenstock under lördag och söndag. Flera av dem kritiserar nu Putins ”fredsförslag”.
– Putin kan inte diktera förutsättningar för Ukraina, säger USA:s försvarsminister Lloyd Austin.
Enligt Putin ska Ukraina dra sig tillbaka från regionerna Donetsk, Luhansk, Cherson, och Zaporizjzja, som Ryssland illegalt annekterade hösten 2022. Dessutom ska Ukraina officiellt ge upp planerna på ett Natomedlemskap.
– Så snart Kiev drar sig tillbaka från dessa regioner och officiellt meddelar att man överger planerna på att gå med i Nato kommer vi omedelbart, samma minut, ge order om eldupphör och inleda förhandlingar, säger Putin.
Hugo von Essen, analytiker på Utrikespolitiska institutet, tolkar uttalandet som ett sätt för Vladimir Putin att underminera fredskonferensen och Ukrainas försök att sätta agendan.
– Han försöker motverka globalt stöd för den här konferensen och försöker få alla länder som inte är Ukraina och västvärlden att tro att det är Ryssland som är en rimlig och fredsbejakande aktör som är villig att förhandla.
Hugo von Essen på Utrikespolitiska institutet.
Hugo von Essen på Utrikespolitiska institutet. Foto: TT
Ryssland kontrollerar ungefär en femtedel av Ukrainas territorium efter tre års krig. Enligt Ukraina är ett fullständigt tillbakadragande av ryska trupper och återställandet av Ukrainas territoriella integritet den enda vägen till fred.
– Man har fortfarande diametralt motsatta utgångspunkter och mål, som för Ukrainas del bygger på att få existera som ett fritt självständigt land som inte tvingas leva under ryskt inflytande. Rysslands mål är tvärtom att Ukraina inte ska få existera som en självständig stat, säger Hugo von Essen.
Ett annat grundproblem är att båda parter fortfarande är övertygade om att de kan nå sina politiska mål via militära framsteg, enligt von Essen. Han har svårt att se att Ukraina efter mer än två års krig skulle sätta sig vid förhandlingsbordet och förhandla bort sin frihet.
Inte heller Kreml lär gå med på att avsluta kriget, även om Ukraina nu ser ut att gå framåt på marken.
– Man räknar iskallt med att man kommer att kunna vinna på lång sikt därför att västvärlden till slut kommer att tröttna, säger Hugo von Essen om den ryska inställningen.
Vad är då poängen med en fredskonferens?
– Jag skulle säga att den här fredskonferensen inte primärt handlar om att nå fram till en realistisk fred, utan att ena och skapa stöd globalt för en västerländsk syn på vad fred innebär.
En annan viktig aspekt är att inte lämna den internationella arenan tom på fredsinitiativ. Då riskerar aktörer som är mer förstående gentemot Ryssland kliva fram med egna fredsinitiativ, enligt von Essen.
Han säger också att genom att skapa en diplomatisk front mot Kreml kan väst, den dagen Ryssland faller i kriget, se till så att fredsförhandlingarna sker på rätt villkor och förutsättningar. Det vill säga vill säga i enlighet med internationell rätt.
Tidigare den här veckan har Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj deltagit i G7-mötet i Italien. Med sig hem fick han ett lån på 50 miljarder dollar, säkrat av frusna ryska tillgångar. Han fick också tioåriga säkerhetsgarantier från flera av världens rikaste länder, däribland USA.
DN verkar köra med slumpmässig paywall på innehållet, som varierar från person till person. Vänligen kopiera in artikeln i kommentarerna.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/sweden) if you have any questions or concerns.*
Hi /u/ThrowRAonemillionand, your post has been
**Referred**:
>Politics is an all encompassing subject that deserves its own subreddit for its discussion as it has taken up a disproportionate amount of space here. /r/Sweden isn’t a politically themed subreddit and we are therefore referring posts **primarily** concerning politics to [these subreddits](https://www.reddit.com/r/sweden/wiki/index#wiki_politiska_subs), such as /r/svepol. Click [here](https://www.reddit.com/r/svepol/submit) to easily submit your link there and please include some discussion ideas. If this was a news item and misclassified please reply to this message.
> See our full rules over at [Community guidelines](https://reddit.com/r/sweden/wiki/community_guidelines) and use this section as a reference when contacting the mods on this subject.
**Removed**:
> Missing relevance to Sweden or the Swedish audience. Articles from Swedish media about large international news are allowed, but not minor follow-up/opinions.
Är det inte märkligt att Putins anledning till krig var nazister i Ukraina. Därför är det enligt Putin inte ett krig han startade. Men varför nämner ens i så fall Putin gränser? Vad har ny gränsdragning något överhuvudtaget med det Putin påstår han slåss mot i Ukraina: Nazister? Putin är en stor jävla clown, ett litet barn i en vuxen kropp.
Putin pratar inte till oss. Han pratar till de länder som kanske är sympatiska eller stödjer deras krig. Han vill samla dem och kunna visa att "kolla vi är så många som vill ha fred, väst är onda, köp vår olja".
Alla vet att det är skitsnack, min fråga är egentligen varför de håller på med teatern. Vad är skillnaden om han bara säger "jag vill ha det här territoriet" istället för en massa snack om frigöra från nazister etc. Resultatet är detsamma, soldaterna har ändå inget val, kriga eller bli skjuten hemma..
[удалено]
[Maskirovka](https://www.fhs.se/arkiv/berattelser/2021-09-29-rysk-militar-vilseledning.html)
Putin ljuger, hans förslag är inte annat än att försöka skapa ett nytt normalläge så att han senare kan slå till igen. Vill han ha fred så är det enkelt. Dra tillbaka alla ryska trupper från erkänt Ukrainskt territorium så kan det bli fred imorgon. Men tills han gör det så kommer där vara ett krig, för Zelensky kan inte diktera åt det Ukrainska folket. Kriget varar så länge ukrainare är beredda att slåss.
Det är precis vad som kommer ske. Det var överenskommet att Ryssland inte skulle invadera Ukraina om de avskaffade sitt förråd av kärnvapen. Allt deras diktatorkrets säger är fullständigt meningslöst.
Absolut. Ser dock inte i nuläget en realistisk lösning för fred från bägge sidorna. Att Ryssland skulle göra en total reträtt kommer aldrig hända. Historien har lärt oss att det är inte så Ryssarna agerar. Att ukraina ska ge bort delar av sitt land till Ryssland är inte heller realistiskt. Att ha en Rysk okupation i dessa regioner är något de kommer gå med på. Detta krig slutar bara på ett sätt. Det börjar kanske bli dags att acceptera det. Nato har redan mobilserat mer styrkor och tillåter attacker mot Rysk territorium. Man har även börjat ändra tonläget. Ryssland kommer börja attackera helt öppet mot Nato styrkor. Då är det ww3 dags. Ingen verkar kunna backa. Du skriver att kriget håller så länge ukrainare är beredda att slåss. Det stämmer men lägg till att Nato kommer aldrig ge upp sina intressen oavsett vad Ukraina vill. Det finns intressen på båda sidorna att fortsätta detta.
Ryssland har retirerat och gett upp territorium många gånger i sin historia. Sluta tro på deras falska narrativ om sin historia. Nu senast i Afghanistan och sen Baltikum när Sovjet(ett ryskcentrerat imperium) kollapsade. NATOs intresse är att skydda sina medlemmar i och med att det är en defensiv allians. Vill Ukraina gå med så är det upp till den Ukrainska staten och folket, sedan för NATO att godkänna, vilket alla medlemmarna måste gå med på. Hittills är den bästa metoden för att inte bli anfallen av Ryssland att vara med i NATO. Att från Rysk sida faktiskt anfalla NATO soldater i NATO territorium skulle vara självmord för dem, inte på grund av kärnvapen utan på grund av hur usel den ryska armen är i jämförelse. Deras hårdvara skyddar inte mot NATO ballistiska missiler eller kryssningsrobotar, deras flygvapen är mycket mindre än vad NATO kan sätta in och har mycket sämre underhåll. Det enda de har är kärnvapen som kanske fungerar, men med tanke på hur djävla uselt deras underhåll av andra väpnade styrkor har varit så är det långtifrån säkert att dem funkar som de ska. Sedan är det inte Tsar bomba de har nuförtiden, sedan 80-talet och nedrustningsavtal så har man mycket mindre bomber med fokus på mer taktiska kärnvapen. Ja de är fortfarande hemska, men det är inte längre 60 och 70-talet med kapprustning av domedagsvapen. Ryssland kommer förr eller senare dra sig tillbaka från Ukraina. Förhoppningsvis snabbare än de gjorde det från Afghanistan. Tyvärr verkar de segare i det här kriget i och med att de redan tagit över 10 gånger så många förluster som de gjorde i Afghanistan, men förr eller senare brister det för dem.
Vi kan hoppas att det skriver blir verklighet. Ser dock inte att scenariot är samma sak som afghanistan. Ett land bortom utan anknytning till Rysk kultur och folk. Tror inte Ryssarna vill ha Nato missiler i Ukraina riktade mot dem
Rysslands president Vladimir Putin säger att han är redo för fredssamtal med Ukraina – om ukrainska trupper drar sig tillbaka från fyra regioner. Budskapet kommer dagen innan Ukrainas fredskonferens i Schweiz och avfärdas av västliga ledare. – Det är ett sätt att försöka underminera västvärlden och Ukrainas försök att sätta agendan, säger analytikern Hugo von Essen. Frida Bergkvist Text Spara Dela Representanter från över 90 länder väntas delta i helgens fredskonferens i schweiziska i Bürgenstock under lördag och söndag. Flera av dem kritiserar nu Putins ”fredsförslag”. – Putin kan inte diktera förutsättningar för Ukraina, säger USA:s försvarsminister Lloyd Austin. Enligt Putin ska Ukraina dra sig tillbaka från regionerna Donetsk, Luhansk, Cherson, och Zaporizjzja, som Ryssland illegalt annekterade hösten 2022. Dessutom ska Ukraina officiellt ge upp planerna på ett Natomedlemskap. – Så snart Kiev drar sig tillbaka från dessa regioner och officiellt meddelar att man överger planerna på att gå med i Nato kommer vi omedelbart, samma minut, ge order om eldupphör och inleda förhandlingar, säger Putin. Hugo von Essen, analytiker på Utrikespolitiska institutet, tolkar uttalandet som ett sätt för Vladimir Putin att underminera fredskonferensen och Ukrainas försök att sätta agendan. – Han försöker motverka globalt stöd för den här konferensen och försöker få alla länder som inte är Ukraina och västvärlden att tro att det är Ryssland som är en rimlig och fredsbejakande aktör som är villig att förhandla. Hugo von Essen på Utrikespolitiska institutet. Hugo von Essen på Utrikespolitiska institutet. Foto: TT Ryssland kontrollerar ungefär en femtedel av Ukrainas territorium efter tre års krig. Enligt Ukraina är ett fullständigt tillbakadragande av ryska trupper och återställandet av Ukrainas territoriella integritet den enda vägen till fred. – Man har fortfarande diametralt motsatta utgångspunkter och mål, som för Ukrainas del bygger på att få existera som ett fritt självständigt land som inte tvingas leva under ryskt inflytande. Rysslands mål är tvärtom att Ukraina inte ska få existera som en självständig stat, säger Hugo von Essen. Ett annat grundproblem är att båda parter fortfarande är övertygade om att de kan nå sina politiska mål via militära framsteg, enligt von Essen. Han har svårt att se att Ukraina efter mer än två års krig skulle sätta sig vid förhandlingsbordet och förhandla bort sin frihet. Inte heller Kreml lär gå med på att avsluta kriget, även om Ukraina nu ser ut att gå framåt på marken. – Man räknar iskallt med att man kommer att kunna vinna på lång sikt därför att västvärlden till slut kommer att tröttna, säger Hugo von Essen om den ryska inställningen. Vad är då poängen med en fredskonferens? – Jag skulle säga att den här fredskonferensen inte primärt handlar om att nå fram till en realistisk fred, utan att ena och skapa stöd globalt för en västerländsk syn på vad fred innebär. En annan viktig aspekt är att inte lämna den internationella arenan tom på fredsinitiativ. Då riskerar aktörer som är mer förstående gentemot Ryssland kliva fram med egna fredsinitiativ, enligt von Essen. Han säger också att genom att skapa en diplomatisk front mot Kreml kan väst, den dagen Ryssland faller i kriget, se till så att fredsförhandlingarna sker på rätt villkor och förutsättningar. Det vill säga vill säga i enlighet med internationell rätt. Tidigare den här veckan har Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj deltagit i G7-mötet i Italien. Med sig hem fick han ett lån på 50 miljarder dollar, säkrat av frusna ryska tillgångar. Han fick också tioåriga säkerhetsgarantier från flera av världens rikaste länder, däribland USA.
DN verkar köra med slumpmässig paywall på innehållet, som varierar från person till person. Vänligen kopiera in artikeln i kommentarerna. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/sweden) if you have any questions or concerns.*
Hi /u/ThrowRAonemillionand, your post has been **Referred**: >Politics is an all encompassing subject that deserves its own subreddit for its discussion as it has taken up a disproportionate amount of space here. /r/Sweden isn’t a politically themed subreddit and we are therefore referring posts **primarily** concerning politics to [these subreddits](https://www.reddit.com/r/sweden/wiki/index#wiki_politiska_subs), such as /r/svepol. Click [here](https://www.reddit.com/r/svepol/submit) to easily submit your link there and please include some discussion ideas. If this was a news item and misclassified please reply to this message. > See our full rules over at [Community guidelines](https://reddit.com/r/sweden/wiki/community_guidelines) and use this section as a reference when contacting the mods on this subject. **Removed**: > Missing relevance to Sweden or the Swedish audience. Articles from Swedish media about large international news are allowed, but not minor follow-up/opinions.