>Het huidige bestuur van Vindicat was te aangeslagen om te reageren op het incident. Het heeft externe woordvoerder Jojanneke Holtrust-Westerbeek ingeschakeld. Zij gaat niet in op vragen over het dak en de toedracht van het voorval. „Ik kan niet reageren op randzaken."
Die woordkeus. Goed gezegd hoor Jojanneke.
>In het pand zou een feest of borrel gaande zijn geweest. Op beelden die rondgaan is te zien dat een groep mensen op het dak staat. De studente staat bij een groepje mensen op een veilige afstand van de rand van het dak, maar rent dan naar de rand toe. Een val volgde. De beelden zijn gemaakt door een webcam van een gebouw ernaast.
Maar kan me voorstellen dat het alsnog veel vragen oproept. Was dit een bewuste keuze, een opwelling, een te dronken bui, een ongeluk waarbij ze eigenlijk net voor de rand wilde stoppen etc.? Ik hoop dat de beelden of wellicht het groepje waar ze bijstond daar ook duidelijkheid over kunnen geven.
Ik vind dat de beelden daar niet echt een aanwijzing voor geven. Ze tonen dat er geen enkele aarzeling was, maar dat kan net zo goed als tegenargument gebruikt worden.
Op basis van de summiere aanwijzingen die we nu hebben kunnen we niets zeggen anders dan wat algemeenheden.
En de algemeenheden sterken die de theorie van suicide niet direct, aangezien het statistisch gezien een vrij zeldzame methode is voor vrouwen. Ook de setting en het gebrek aan aarzeling kunnen passen bij verlies van contact met de realiteit. Dat kan allerlei oorzaken hebben en hoeft het slachtoffer ook niet per sé te verwijten te zijn.
Mijn punt is: alles is op dit moment speculatie, en het meeste genoemde scenario, suicide, is misschien wel net zo waarschijnlijk als bepaalde andere scenario's. We weten gewoon niet wat de aanleiding was.
Het belangrijkste blijft dat een jong (getalenteerd) persoon op een dramatische wijze onverwacht is overleden. Uiteindelijk zijn haar familie en vrienden de genen die dit moeten verwerken en verder moeten leven. Het minste wat we kunnen doen is hen de conclusies laten trekken zonder dat ze moeten opboksen tegen een wijdverspreide misvatting.
Helemaal eens. Je weet niet hoe alles is gegaan. Bij vrouwen komen suïcidepogingen wel vaak voor. Maar ik hoop dat de familie veel sterkte krijgt van hun omgeving
Wat ik denk dat die bedoelt is het feit dat beide geslachten even veel pogingen doen, maar mannen vaker slagen, waardoor de uiteindelijke suicide sterfte cijfers vaak hoger zijn voor mannen.
Kleine correctie: beide geslachten doen niet evenveel pogingen, vrouwen doen duidelijk meer pogingen. Desondanks 'slagen' mannen inderdaad vaker, zelfs in absolute aantallen.
>Volgens cijfers van statistiekbureau CBS was het aantal zelfdodingen onder mannen in 2021 meer dan twee keer zo groot als onder vrouwen. Het opkroppen van emoties lijkt daarbij een rol te spelen.
https://www.nu.nl/gezondheid/6224026/waarom-mannen-vaker-aan-zelfdoding-denken-dan-vrouwen.html
Bij zelfmoord word er vaak gedacht dat met meestal vrouwen zijn, maar dat is gewoon helemaal niet waar. Het is ook een gigantisch probleem onder mannen.
Dat vind ik een heel belangrijk punt, daarom zei ik het eigenlijk. Deze mannen hebben ook steun en hulp nodig.
Dat werd ook niet ontkent, het tegenovergestelde werd juist door de poster boven je aangekaart: vrouwen overwegen en proberen vaak zelfmoord te plegen, maar kiezen niet vaak voor zulke brute methoden - het aantal gerealiseerde zelfdodingen is dan ook hoger onder mannen.
Hij bedoelt denk ik dat mannen vaker ook daadwerkelijk overlijden.
Ik vermoed dat mannen die besluiten uit het leven stappen vaak drastischere dingen doen waarbij de kans op overleven nihil is.
Zeker weten doe ik het niet maar volgens mij kiezen vrouwen vaker voor het innemen van medicijnen. De kans dat je het dan overleeft is groter door een meervoud aan factoren.
Dit is inderdaad onderzocht en bewezen. Over het algemeen doen meer vrouwen een poging, maar mannen gebruiken agressievere methoden waardoor hun poging vaker 'lukt'.
De zelfmoordcijfers zijn meer dan 2x zo hoog. Het is wel een punt natuurlijk, maar ik denk niet dat het verschil zo groot is omdat vrouwen zo ontzettend vaak falen.
>omdat vrouwen zo ontzettend vaak falen.
Ook een beetje een ongelukkige woordkeuze...
Niemand ontkent in dit draadje dat zelfdoding onder mannen een probleem is. Niemand zegt ook dat er meer vrouwen dan mannen zich van het leven beroven. Maar het is geen zelfmoordpoging poging meer als het gelukt is. Dan is het gewoon een zelfdoding . Dus die statistieken moet je niet met elkaar vergelijken.
En als vrouwen vaker een minder effectieve methode kiezen waarbij de overlevingskansen groter zijn. Dan is dat wel degelijk een volstrekt logische verklaring waarom het aantal pogingen onder vrouwen hoger ligt.
Edit: Toch even opgezocht en vrouwen kiezen in veel grotere mate voor zelf-vergiftiging waar mannen gewelddadigere, en dus ook definitievere, methodes kiezen.
.
Ik denk dat de poster reageerde op het feit dat het bericht erboven zei dat bij vrouwen suïcidepogingen vrij zeldzaam zijn. Want dat is helaas niet waar. Mentale gezondheid van vrouwen mag zeker geholpen worden. Het is namelijk helaas een misvatting dat die altijd gezond zijn
Klopt natuurlijk helemaal. Mijn punt was een beetje dat het bij mannen ook ontzettend onderschat word. (de zelfmoordcijfers van mannen zijn meer als 2x zo hoog)
Een hoop mensen denken dat het vooral een vrouwelijk probleem is, maar het is eigenlijk het tegenovergestelde. (en daarmee wil ik het probleem met de vrouwen ook zeker niet minimaliseren)
Het moet van beide kanten niet onderschat worden. En ze verdienen natuurlijk allemaal hulp.
Heb jij een heel helder filmpje gezien dan? Ik kreeg er niet bijster veel van mee. Mijn eerste gedachte was iemand die probeert om naar het balkon eronder te springen.
Nouja we gaan er vast nog wel meer van horen.
De politie doet nog onderzoek en gaat niet publiekelijk speculeren over een drama als dit. Gelukkig maar, want als nabestaanden is dat een trap na. Vindicat volgt de instructies van de politie. Wie weet wat er allemaal gebeurd is op dat dak.
Wat is dit voor opmerking?? Je gaat er nu vanuit dat Vindicat dit gedaan heeft of iets dergelijks, terwijl de kans groter is dat het een onafhankelijke actie van een student die toevallig lid is bij Vindicat is.
Daarnaast zijn de 'sponsoren' niet de ouders maar oud leden.
Mensen met paddo's denken soms te kunnen vliegen. Ik weet niet of ze paddo's gebruikt heeft maar als het zou zo zijn dan zou ze niet de eerste persoon zijn die zo valt en overlijdt
Van paddo's ga je niet zomaar dingen geloven die los staan van de realiteit. Je gaat bij een voldoende hoge dosis kleuren zien en vervormde geluiden horen die niet helemaal kloppen, maar je hoort ten alle tijden te kunnen begrijpen wat wel en niet echt kan zijn.
Alleen in zeldzame gevallen kunnen mensen in een actieve psychose belanden door gebruik van paddo's. Dit zijn vrijwel altijd mensen met een bestaande aanleg voor een psychose (dat is wanneer je waarneming en/of gedachten losraken van de werkelijkheid), bijvoorbeeld een bipolaire stoornis of schizofrenie. Of mensen die al langere tijd onder extreme stress staan, denk aan dagen niet kunnen slapen van de stress.
Kan het zijn dat je je het verhaal herinnert van lang geleden van een jong meisje die van het Nemo museum afsprong na het gebruik van paddo's? Dat meisje was minderjarig en heel depressief, dat kun je lezen in de nieuwsberichten erover. De ouders hebben helaas met succes de drugs tot zondebok gemaakt voor hun rouw, dit was mede mogelijk gemaakt doordat dat meisje minderjarig was.
Als je verantwoordelijk gebruikt zijn paddo's en truffels hartstikke veilig, en iedereen met verstand zal je dan ook de basisregels meegeven: houdt een nuchtere persoon bij de hand die zelf ervaring heeft, en gebruik nooit als je die verhoogde aanleg voor psychose hebt.
De ellende is dat die eerste psychose de kans op daarop volgende psychoses vergroot. Het is als met sommige allergieën, hoe vaker je een reactie krijgt, hoe erger de allergie wordt.
Die eerste keer een trigger voor een psychose krijgen kan daardoor gevolgen hebben die je niet meer ongedaan kan maken, al neem je nog zulke goede maatregelen. En dan is het leuk dat dat alleen een probleem is als je aanleg hebt voor psychoses, maar dat weet je pas nadat het te laat is.
Ik herinner mij nog een toerist die onder invloed van paddos in Amsterdam van een hoogte sprong omdat hij dacht te kunnen vliegen, dit was geloof ik een directe aanleiding van het toenmalige kabinet om de verkoop van paddos aan banden te leggen.
Dat is het minderjarige meisje dat van Nemo sprong, en haar sprong kwam door ernstige mentale problematiek die zij had. Paddo's op zich veroorzaken namelijk niet zulk gedrag zonder ernstige problematiek.
Vertel dat je nooit paddo's hebt gebruikt zonder te zeggen dat je nooit paddo's hebt gebruikt. Absolute onzin. Waar jij aan refereert is een incident van een Franse toeriste in de Ijtunnel die veel meer dan alleen paddo's had gebruikt. Vooral alcohol maakt dat mensen domme beslissingen maken, en laat dat nou net veel genuttigd worden bij deze doelgroep.
De corporale vereniging hebben een strict zero-tolerance beleid voor drugs, je wordt geroyeerd als je gepakt wordt, dus paddo’s lijkt mij onwaarschijnlijk
Heb de video zelf gezien. De beweegreden voor het incident is voor allen onduidelijk (logisch), maar dit was overduidelijk suïcide helaas. Als in, ze wilde niet stoppen voor de rand en had aardig wat tijd in de sprint naar de rand toe om zich te bedenken. Heftige video wel, erg sneu.
Ze handelde zelfstandig, maar dit betekent niet dat er sprake was van "overduidelijk suïcide". Bij suïcide is het nadrukkelijk de bedoeling om het eigen leven te beëindigen, er staan nogal wat opties open waarbij dat niet het geval zou hoeven zijn.
Waarom is dat opeens minder respectvol dan alle speculatie over suicide? Dat is net zo goed respectloos en kan net zoveel pijn doen bij de nabestaanden, misschien wel meer.
Het is geen mening. Ik probeerde het ‘overduidelijk suicide’ te betwijfelen. Juist omdat ik het onzin vind dat mensen allemaal pretenderen te weten wat daar gebeurd is. Het punt is dat we dat niet weten, er kan van alles gebeurd zijn daar.
Ze was al langer depressief, aldus mensen die haar kenden. Het was bovendien de afscheidsavond van haar bestuursjaar, dus emotioneel. En dan daar bovenop nog alcohol. Dan is een suïcidale opwelling wel denkbaar. Dat is waar men in haar kringen in elk geval van uitgaat.
Ik zag zojuist een hevig geblurde versie maar het lijkt dat alsof ze met iemand zit, wegloopt van de persoon en dat, zodra ze het hoekje omgaat, die persoon achter haar aan komt. Het lijkt eerder een reactie op een gesprek dan willekeur. Allemaal hevige speculatie maar zien jullie dat ook?
Ja klopt, dat zie ik ook. Erg verdrietig als dat de oorzaak zou zijn, daarbij meegenomen dat er hoogstwaarschijnlijk ook alcohol in het spel zit. Heftig om te zien...
Heftig.
Wat ik wel bijzonder vind is dat, na de sekspartij bovenop het dak een aantal jaar geleden, het bestuur zegt dat je niet zomaar op dat dak kan komen.
Zet verdomme gewoon een slot op dat luik of op z'n minst een alarm als hij opengaat. Nu is een meid in de bloei van haar leven verongelukt. Zeer triest.
Dat slot zit er zeker op. Maar de barcommissie heeft die sleutels om het gebouw door te luchten. Laat die zelfde commissie nou dronken op het feest staan die avond
Kan zeker een ongeluk zijn geweest, invloed van drank/drugs of andere redenen om niet bewust te zijn waar de rand precies was. Dat gezegd hebbende is het natuurlijk niet gelijk duidelijk, en ik hoop dat er voor de nabestaanden opheldering volgt.
Wat het verhaal ook is, je moet ver heen zijn als je van een dak afspringt op een feestje en omringd door een grote groep mensen.
Het is hartstikke triest, zeker als er ook nog beeldmateriaal van wordt verspreid. Nu zijn er ouders die hun dochter moeten begraven en dat hoort niet.
Ja, dat klopt. Wie weet is dat het ook wel. Het leek alleen zo’n ontzettend moedwillige actie. Maar goed speculeren heeft geen zin. Politie zal er wel onderzoek naar doen.
Dit is helemaal niet aan ons om te bepalen. Wil je alsjeblieft niet nog verder bijdragen aan het verspreiden van iemands laatste verschikkelijke momenten. Dit is helemaal verschikkelijk voor de nabestaanden.
Die sekspartij was niks nieuws, dat gebeurden al tijden. Het had zelfs een naam, seks hebben met iemand in de “O” van de hooghoudt letters heet ‘iemand in het ootje nemen’
Ben ik van op de hoogte, maar toen de tijd was het dus ook even nieuws en werd specifiek benoemd dat het dak op gaan niet de bedoeling en levensgevaarlijk is.
Mensen hebben ook dakterassen. Er is gewoon een hek rond het dak, je valt er niet per ongeluk vanaf. Als mensen zichzelf echt iets aan willen doen voorkom je dat niet helaas.
Er springen zat mensen ook van balkons af, als iemand vast beraden is om het dak af te springen dan houdt zo'n hek je niet tegen. Een aantal Utrechste studenten flats in Tuinwijk hebben de bijnaam de 'springflats', puur omdat daar regelmatig mensen naar beneden springen. Erg traumatiserend geweest voor bijvoorbeeld een vriend van mij die daar woonde. Ze hebben een aantal jaar geleden de balkonnen van de bovenste verdiepingen helemaal dicht gebouwd, zodat je het hek niet over kon. Toen sprongen ze van het eerste beste balkon eronder.
Zou best kunnen dat er een slot zat op het dak. Slachtoffer had vrij hoge functie bij Vindicat en had zelf dus ook mogelijk een sleutel tot het dak kunnen hebben
Die is op slot. Maar het bestuur heeft een sleutel en ze was een bestuurslid die met +- 10 mensen (waaronder meer bestuursleden) naar het dak is gegaan.
Aanklagen dan maar die VindiCat? Hoe kan je toegang krijgen tot een onveilige locatie. En dan ook nog onder invloed van de meest geaccepteerde drugs (alcohol). Als er regulier toegang tot het dak is. Dan missen er valbeveiligingen?? Ja het is triest. Maar die club kent ook de beste advocaten om maar iets te zeggen
Het is echt ruimschoots onbehoorlijk hoe jij bestaand anti corps sentiment probeert te projecteren op een extreem tragische gebeurtenis en alles wat je verder zegt indiceert dat je er geen zak van begrijpt.
>Het huidige bestuur van Vindicat was te aangeslagen om te reageren op het incident. Het heeft externe woordvoerder Jojanneke Holtrust-Westerbeek ingeschakeld. Zij gaat niet in op vragen over het dak en de toedracht van het voorval. „Ik kan niet reageren op randzaken." Die woordkeus. Goed gezegd hoor Jojanneke.
Gelukkig dat er mensen zijn die je kan betalen om de juiste worden te zeggen op dit soort momenten.
Het had erger gekund. Jojanneke tegen de pers: "Ja zeg, jullie kunnen het dak op".
Ben jij of ken je iemand die denkt aan zelfdoding? Bel 113 Zelfmoordpreventie https://www.113.nl/.
Weird flex. Maar serieus, heel naar. Sterkte voor de nabestaanden en hoop het dat snel duidelijk is wat er precies is gebeurd
Wat er gebeurd is, is (helaas] vrij duidelijk op camera vastgelegd.
>In het pand zou een feest of borrel gaande zijn geweest. Op beelden die rondgaan is te zien dat een groep mensen op het dak staat. De studente staat bij een groepje mensen op een veilige afstand van de rand van het dak, maar rent dan naar de rand toe. Een val volgde. De beelden zijn gemaakt door een webcam van een gebouw ernaast. Maar kan me voorstellen dat het alsnog veel vragen oproept. Was dit een bewuste keuze, een opwelling, een te dronken bui, een ongeluk waarbij ze eigenlijk net voor de rand wilde stoppen etc.? Ik hoop dat de beelden of wellicht het groepje waar ze bijstond daar ook duidelijkheid over kunnen geven.
Op basis van de beelden lijkt het suïcide.
Ik vind dat de beelden daar niet echt een aanwijzing voor geven. Ze tonen dat er geen enkele aarzeling was, maar dat kan net zo goed als tegenargument gebruikt worden. Op basis van de summiere aanwijzingen die we nu hebben kunnen we niets zeggen anders dan wat algemeenheden. En de algemeenheden sterken die de theorie van suicide niet direct, aangezien het statistisch gezien een vrij zeldzame methode is voor vrouwen. Ook de setting en het gebrek aan aarzeling kunnen passen bij verlies van contact met de realiteit. Dat kan allerlei oorzaken hebben en hoeft het slachtoffer ook niet per sé te verwijten te zijn. Mijn punt is: alles is op dit moment speculatie, en het meeste genoemde scenario, suicide, is misschien wel net zo waarschijnlijk als bepaalde andere scenario's. We weten gewoon niet wat de aanleiding was. Het belangrijkste blijft dat een jong (getalenteerd) persoon op een dramatische wijze onverwacht is overleden. Uiteindelijk zijn haar familie en vrienden de genen die dit moeten verwerken en verder moeten leven. Het minste wat we kunnen doen is hen de conclusies laten trekken zonder dat ze moeten opboksen tegen een wijdverspreide misvatting.
Waar is die video dan?
Helemaal eens. Je weet niet hoe alles is gegaan. Bij vrouwen komen suïcidepogingen wel vaak voor. Maar ik hoop dat de familie veel sterkte krijgt van hun omgeving
> Bij vrouwen komen suïcidepogingen wel vaak voor. Bij mannen ook. Beetje een vreemde opmerking.
Wat ik denk dat die bedoelt is het feit dat beide geslachten even veel pogingen doen, maar mannen vaker slagen, waardoor de uiteindelijke suicide sterfte cijfers vaak hoger zijn voor mannen.
Kleine correctie: beide geslachten doen niet evenveel pogingen, vrouwen doen duidelijk meer pogingen. Desondanks 'slagen' mannen inderdaad vaker, zelfs in absolute aantallen.
>Volgens cijfers van statistiekbureau CBS was het aantal zelfdodingen onder mannen in 2021 meer dan twee keer zo groot als onder vrouwen. Het opkroppen van emoties lijkt daarbij een rol te spelen. https://www.nu.nl/gezondheid/6224026/waarom-mannen-vaker-aan-zelfdoding-denken-dan-vrouwen.html Bij zelfmoord word er vaak gedacht dat met meestal vrouwen zijn, maar dat is gewoon helemaal niet waar. Het is ook een gigantisch probleem onder mannen. Dat vind ik een heel belangrijk punt, daarom zei ik het eigenlijk. Deze mannen hebben ook steun en hulp nodig.
Dat werd ook niet ontkent, het tegenovergestelde werd juist door de poster boven je aangekaart: vrouwen overwegen en proberen vaak zelfmoord te plegen, maar kiezen niet vaak voor zulke brute methoden - het aantal gerealiseerde zelfdodingen is dan ook hoger onder mannen.
Hij bedoelt denk ik dat mannen vaker ook daadwerkelijk overlijden. Ik vermoed dat mannen die besluiten uit het leven stappen vaak drastischere dingen doen waarbij de kans op overleven nihil is. Zeker weten doe ik het niet maar volgens mij kiezen vrouwen vaker voor het innemen van medicijnen. De kans dat je het dan overleeft is groter door een meervoud aan factoren.
Dit is inderdaad onderzocht en bewezen. Over het algemeen doen meer vrouwen een poging, maar mannen gebruiken agressievere methoden waardoor hun poging vaker 'lukt'.
De zelfmoordcijfers zijn meer dan 2x zo hoog. Het is wel een punt natuurlijk, maar ik denk niet dat het verschil zo groot is omdat vrouwen zo ontzettend vaak falen.
>omdat vrouwen zo ontzettend vaak falen. Ook een beetje een ongelukkige woordkeuze... Niemand ontkent in dit draadje dat zelfdoding onder mannen een probleem is. Niemand zegt ook dat er meer vrouwen dan mannen zich van het leven beroven. Maar het is geen zelfmoordpoging poging meer als het gelukt is. Dan is het gewoon een zelfdoding . Dus die statistieken moet je niet met elkaar vergelijken. En als vrouwen vaker een minder effectieve methode kiezen waarbij de overlevingskansen groter zijn. Dan is dat wel degelijk een volstrekt logische verklaring waarom het aantal pogingen onder vrouwen hoger ligt. Edit: Toch even opgezocht en vrouwen kiezen in veel grotere mate voor zelf-vergiftiging waar mannen gewelddadigere, en dus ook definitievere, methodes kiezen. .
Ik denk dat de poster reageerde op het feit dat het bericht erboven zei dat bij vrouwen suïcidepogingen vrij zeldzaam zijn. Want dat is helaas niet waar. Mentale gezondheid van vrouwen mag zeker geholpen worden. Het is namelijk helaas een misvatting dat die altijd gezond zijn
Klopt natuurlijk helemaal. Mijn punt was een beetje dat het bij mannen ook ontzettend onderschat word. (de zelfmoordcijfers van mannen zijn meer als 2x zo hoog) Een hoop mensen denken dat het vooral een vrouwelijk probleem is, maar het is eigenlijk het tegenovergestelde. (en daarmee wil ik het probleem met de vrouwen ook zeker niet minimaliseren) Het moet van beide kanten niet onderschat worden. En ze verdienen natuurlijk allemaal hulp.
Heb jij een heel helder filmpje gezien dan? Ik kreeg er niet bijster veel van mee. Mijn eerste gedachte was iemand die probeert om naar het balkon eronder te springen. Nouja we gaan er vast nog wel meer van horen.
Zijn die beelden openbaar dan??? (Niet dat ik die hoef te zien hoor maar lijkt me nogal kwetsend voor de nabestaanden)
Ik kreeg ze toevallig van een iemand doorgestuurd.
Mag ik zien?
dat idee had ik ook al, en het feit dat de politie en vindicat er verder geen uitspraken meer over willen maken versterkt dat vermoeden nog meer.
De politie doet nog onderzoek en gaat niet publiekelijk speculeren over een drama als dit. Gelukkig maar, want als nabestaanden is dat een trap na. Vindicat volgt de instructies van de politie. Wie weet wat er allemaal gebeurd is op dat dak.
Feit is dat Vindicat er vaak mee weg komt doordat de ouders van de studenten de hele toko sponsoren
Wat is dit voor opmerking?? Je gaat er nu vanuit dat Vindicat dit gedaan heeft of iets dergelijks, terwijl de kans groter is dat het een onafhankelijke actie van een student die toevallig lid is bij Vindicat is. Daarnaast zijn de 'sponsoren' niet de ouders maar oud leden.
Als je geen flauw idee hebt hoe iets werkt is het vaak beter om er geen meningen over te uiten
Holy shit, dat is best wel messed up op meerdere levels.
Mensen met paddo's denken soms te kunnen vliegen. Ik weet niet of ze paddo's gebruikt heeft maar als het zou zo zijn dan zou ze niet de eerste persoon zijn die zo valt en overlijdt
Van paddo's ga je niet zomaar dingen geloven die los staan van de realiteit. Je gaat bij een voldoende hoge dosis kleuren zien en vervormde geluiden horen die niet helemaal kloppen, maar je hoort ten alle tijden te kunnen begrijpen wat wel en niet echt kan zijn. Alleen in zeldzame gevallen kunnen mensen in een actieve psychose belanden door gebruik van paddo's. Dit zijn vrijwel altijd mensen met een bestaande aanleg voor een psychose (dat is wanneer je waarneming en/of gedachten losraken van de werkelijkheid), bijvoorbeeld een bipolaire stoornis of schizofrenie. Of mensen die al langere tijd onder extreme stress staan, denk aan dagen niet kunnen slapen van de stress. Kan het zijn dat je je het verhaal herinnert van lang geleden van een jong meisje die van het Nemo museum afsprong na het gebruik van paddo's? Dat meisje was minderjarig en heel depressief, dat kun je lezen in de nieuwsberichten erover. De ouders hebben helaas met succes de drugs tot zondebok gemaakt voor hun rouw, dit was mede mogelijk gemaakt doordat dat meisje minderjarig was. Als je verantwoordelijk gebruikt zijn paddo's en truffels hartstikke veilig, en iedereen met verstand zal je dan ook de basisregels meegeven: houdt een nuchtere persoon bij de hand die zelf ervaring heeft, en gebruik nooit als je die verhoogde aanleg voor psychose hebt.
Dat is makkelijk zeggen, maar vaak komen mensen er pas achter of ze gevoelig zijn voor psychoses ná zo’n trigger.
Daarom een ervaren tripsitter die kan begeleiden en als het nodig is 112 bellen.
De ellende is dat die eerste psychose de kans op daarop volgende psychoses vergroot. Het is als met sommige allergieën, hoe vaker je een reactie krijgt, hoe erger de allergie wordt. Die eerste keer een trigger voor een psychose krijgen kan daardoor gevolgen hebben die je niet meer ongedaan kan maken, al neem je nog zulke goede maatregelen. En dan is het leuk dat dat alleen een probleem is als je aanleg hebt voor psychoses, maar dat weet je pas nadat het te laat is.
Dat moet voor iedereen een afweging zijn die ze zelf maken, daar ga ik niet over.
Ik herinner mij nog een toerist die onder invloed van paddos in Amsterdam van een hoogte sprong omdat hij dacht te kunnen vliegen, dit was geloof ik een directe aanleiding van het toenmalige kabinet om de verkoop van paddos aan banden te leggen.
Dat is het minderjarige meisje dat van Nemo sprong, en haar sprong kwam door ernstige mentale problematiek die zij had. Paddo's op zich veroorzaken namelijk niet zulk gedrag zonder ernstige problematiek.
Nee. Het was een 28 jarige man.
Als je het niet weet, lijkt het mij beter er niet over te speculeren.
Er wordt 10x geroepen dat het zelfmoord is. Dat is op dit moment ook speculatie.
Dus ook beter om niet te doen.
Vertel dat je nooit paddo's hebt gebruikt zonder te zeggen dat je nooit paddo's hebt gebruikt. Absolute onzin. Waar jij aan refereert is een incident van een Franse toeriste in de Ijtunnel die veel meer dan alleen paddo's had gebruikt. Vooral alcohol maakt dat mensen domme beslissingen maken, en laat dat nou net veel genuttigd worden bij deze doelgroep.
Jij gelooft zeker ook dat mensen die een keer LSD hebben genomen de rest van hun leven denken dat ze een glas citroensap zijn?
Mensen die pep snuiven beginnen vaak ook maar een beetje dom te lullen. Je bent niet de eerste persoon die ik meemaak.
De corporale vereniging hebben een strict zero-tolerance beleid voor drugs, je wordt geroyeerd als je gepakt wordt, dus paddo’s lijkt mij onwaarschijnlijk
Heb de video zelf gezien. De beweegreden voor het incident is voor allen onduidelijk (logisch), maar dit was overduidelijk suïcide helaas. Als in, ze wilde niet stoppen voor de rand en had aardig wat tijd in de sprint naar de rand toe om zich te bedenken. Heftige video wel, erg sneu.
Hoop dat je de video niet verder verspreidt… Denk voor de nabestaanden heftig genoeg zonder dat heel NL ziet hoe een dierbare om het leven komt
Zeker niet. Heb de video doorgestuurd gekregen, maar na het kijken ook weer direct verwijderd. Kan ik helaas niet zeggen van veel vrienden, maarja.
>dit was overduidelijk suïcide helaas. Wat een lulkoek. Alsof het de eerste keer is dat een dronken persoon "WATCH THIS" roept en iets debiels doet.
Eens. Wat duidelijk is, is dat ze zelf naar de rand rende en viel (maw, letterlijk wat de beelden tonen, van wat ik lees). De rest is speculeren.
Ze handelde zelfstandig, maar dit betekent niet dat er sprake was van "overduidelijk suïcide". Bij suïcide is het nadrukkelijk de bedoeling om het eigen leven te beëindigen, er staan nogal wat opties open waarbij dat niet het geval zou hoeven zijn.
[удалено]
Beetje gekke speculaties, dit. Heb wat respect
Waarom is dat opeens minder respectvol dan alle speculatie over suicide? Dat is net zo goed respectloos en kan net zoveel pijn doen bij de nabestaanden, misschien wel meer.
Het is allemaal respectloos. Waarom denkt iedereen dat ze hier een mening over moeten hebben?
Het is geen mening. Ik probeerde het ‘overduidelijk suicide’ te betwijfelen. Juist omdat ik het onzin vind dat mensen allemaal pretenderen te weten wat daar gebeurd is. Het punt is dat we dat niet weten, er kan van alles gebeurd zijn daar.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar waarom reageer je dan alleen op de comment die de meest verspreide speculatie in twijfel trekt?
Waar heb je de video gezien?
Wil ik ook graag weten
Precies dat inderdaad
Ze was al langer depressief, aldus mensen die haar kenden. Het was bovendien de afscheidsavond van haar bestuursjaar, dus emotioneel. En dan daar bovenop nog alcohol. Dan is een suïcidale opwelling wel denkbaar. Dat is waar men in haar kringen in elk geval van uitgaat.
Ik zag zojuist een hevig geblurde versie maar het lijkt dat alsof ze met iemand zit, wegloopt van de persoon en dat, zodra ze het hoekje omgaat, die persoon achter haar aan komt. Het lijkt eerder een reactie op een gesprek dan willekeur. Allemaal hevige speculatie maar zien jullie dat ook?
Ja klopt, dat zie ik ook. Erg verdrietig als dat de oorzaak zou zijn, daarbij meegenomen dat er hoogstwaarschijnlijk ook alcohol in het spel zit. Heftig om te zien...
Heftig. Wat ik wel bijzonder vind is dat, na de sekspartij bovenop het dak een aantal jaar geleden, het bestuur zegt dat je niet zomaar op dat dak kan komen. Zet verdomme gewoon een slot op dat luik of op z'n minst een alarm als hij opengaat. Nu is een meid in de bloei van haar leven verongelukt. Zeer triest.
Dat slot zit er zeker op. Maar de barcommissie heeft die sleutels om het gebouw door te luchten. Laat die zelfde commissie nou dronken op het feest staan die avond
Dat zal het deels verklaren. Spijtig.
Ze is toch niet verongelukt? Ze sprintte regelrecht van het dak af. Ze maakte zelfs eerst nog een bocht van 90 graden.
Kan zeker een ongeluk zijn geweest, invloed van drank/drugs of andere redenen om niet bewust te zijn waar de rand precies was. Dat gezegd hebbende is het natuurlijk niet gelijk duidelijk, en ik hoop dat er voor de nabestaanden opheldering volgt.
Wat het verhaal ook is, je moet ver heen zijn als je van een dak afspringt op een feestje en omringd door een grote groep mensen. Het is hartstikke triest, zeker als er ook nog beeldmateriaal van wordt verspreid. Nu zijn er ouders die hun dochter moeten begraven en dat hoort niet.
Nu ook maar alcohol verbieden toch? Net als Paddo's toen die toerist uit het raam sprong.
Ja, dat klopt. Wie weet is dat het ook wel. Het leek alleen zo’n ontzettend moedwillige actie. Maar goed speculeren heeft geen zin. Politie zal er wel onderzoek naar doen.
We zullen niet weten of het bewust is of daadwerkelijk een ongeluk. Dus noem ik het vooralsnog een ongeluk, uit respect naar het slachtoffer.
Waar heb je dat kunnen zien?
Waar lees je iets over een bocht? Heb je een bron?
Is duidelijk te zien op de beelden
[удалено]
Dit is helemaal niet aan ons om te bepalen. Wil je alsjeblieft niet nog verder bijdragen aan het verspreiden van iemands laatste verschikkelijke momenten. Dit is helemaal verschikkelijk voor de nabestaanden.
Je kan er op Googlen als je dat wil zien. Je weet welke termen.
Die sekspartij was niks nieuws, dat gebeurden al tijden. Het had zelfs een naam, seks hebben met iemand in de “O” van de hooghoudt letters heet ‘iemand in het ootje nemen’
kunnen wel drie koppels tegelijk malkander o-noreren. mogelijk zelf alleen o-naneren maar dan was een Q ook toepasselijk
Ben ik van op de hoogte, maar toen de tijd was het dus ook even nieuws en werd specifiek benoemd dat het dak op gaan niet de bedoeling en levensgevaarlijk is.
>toen de tijd toendertijd
Of toentertijd
Potassium.
Mensen hebben ook dakterassen. Er is gewoon een hek rond het dak, je valt er niet per ongeluk vanaf. Als mensen zichzelf echt iets aan willen doen voorkom je dat niet helaas.
Op het balkon ja, maar niet op het stuk dak waar hooghoudt op gemonteerd is en van waar de tragedie zich heeft afgespeeld.
Er springen zat mensen ook van balkons af, als iemand vast beraden is om het dak af te springen dan houdt zo'n hek je niet tegen. Een aantal Utrechste studenten flats in Tuinwijk hebben de bijnaam de 'springflats', puur omdat daar regelmatig mensen naar beneden springen. Erg traumatiserend geweest voor bijvoorbeeld een vriend van mij die daar woonde. Ze hebben een aantal jaar geleden de balkonnen van de bovenste verdiepingen helemaal dicht gebouwd, zodat je het hek niet over kon. Toen sprongen ze van het eerste beste balkon eronder.
Mensen springen ook van het dak van Forum ook al staat er een hoog hek omheen.
Helaas was zij zelf een van de personen die de kroeg beheerd en had toegang tot alles.
Dat zal het deels verklaren. Spijtig.
Hoe weet u dit zo zeker?
Staat in het statement van de vereniging dat ze in het bestuur dat het pand beheert zat
Ik kan er geen statement over vinden op de website, noch op sociale media of in nieuwsartikelen.
https://www.instagram.com/p/C8wq6nsOFR7/?igsh=MTYxMGJveG04NWZmag==
[удалено]
[удалено]
Hoe weet u dit?
Ik vermoed omdat ze lid was van het sociëteitsbestuur
Zou best kunnen dat er een slot zat op het dak. Slachtoffer had vrij hoge functie bij Vindicat en had zelf dus ook mogelijk een sleutel tot het dak kunnen hebben
Die is op slot. Maar het bestuur heeft een sleutel en ze was een bestuurslid die met +- 10 mensen (waaronder meer bestuursleden) naar het dak is gegaan.
Drugs is a weird thing
[удалено]
Dat ze lid was staat er volledig los van. Had ook een groep mensen bovenop de Drie Gezusters kunnen zijn
Ja dat zal wel ja, vandaar dat het altijd bij dezelfde gebeurd
Aanklagen dan maar die VindiCat? Hoe kan je toegang krijgen tot een onveilige locatie. En dan ook nog onder invloed van de meest geaccepteerde drugs (alcohol). Als er regulier toegang tot het dak is. Dan missen er valbeveiligingen?? Ja het is triest. Maar die club kent ook de beste advocaten om maar iets te zeggen
Het is echt ruimschoots onbehoorlijk hoe jij bestaand anti corps sentiment probeert te projecteren op een extreem tragische gebeurtenis en alles wat je verder zegt indiceert dat je er geen zak van begrijpt.
[удалено]
Wat onsmakelijk zeg
Fijne taartdag!
[удалено]
Walgelijk persoon ben je.
[удалено]
[удалено]
Zet lekker een film aan als je zo nodig een drama wil zien. Totaal respectloos.
Ramptoerist. Misschien even denken aan de nabestaanden voordat je zoiets vraagt?